Форум » Роман об Анжелике » Поговорим о чувственности... » Ответить
Поговорим о чувственности...
Леди Искренность: А проще говоря о приземленной, физической стороне любви, или, говоря современным языком о сексе и его месте в жизни и судьбе героев.
Florimon: urfine пишет: Это ли говорит человек, который пишет такой замечательный фанфик об Анжелике? Спасибо. Но я не склонна к такой логически последовательной речи как вы. Я даже со своим фанфом кидаюсь из стороны в сторону urfine пишет: Который должен был анализировать образ,что бы создать свою Анжелику - такую похожую и непохожую на авторскую. Я многие вещи чувствую и понимаю на чисто эмоциональном уровне. Иногда получается выразить это через жесты и слова героев. А потом я очень хорошо зрительно представляю зрительно всю эту ситуацию. Паустовский, кажется, говорил: "Если писатель, работая, не видит за словами того, о чем он пишет, то и читатель ничего не увидит за ними. Но если писатель хорошо видит то, о чем пишет, то самые простые и порой даже стертые слова приобретают новизну, действуют на читателя с разительной силой и вызывают у него те мысли, чувства и состояния, какие писатель хотел ему передать". (у меня это изречение над письменным столом висит ). Так вот, видеть - вижу прекрасно!!! А со словами проблема...
Florimon: urfine между прочим я очень многое черпаю из ваших постов и постов Лены. Так что можете абсолютно спокойно считать себя причастной к моему творчеству!!! Вдохновляйте меня почаще, я вас умоляю
Леди Искренность: Florimon пишет: Вдохновляйте меня почаще, я вас умоляю Была бы здесь Тулуза, мы бы с тобой Маша, уже огребли по полной, что плохо вдохновляем Иру и фанфик стоит на месте.
Florimon: Леди Искренность пишет: Была бы здесь Тулуза, Ой, не надо Я все понял - пошел работать
urfine: Florimon пишет: Но я не склонна к такой логически последовательной речи как вы. А мне все кажется,что я в эмоции и сантименты скатываюсь. Потому что мне всегда казалось важнее оправдать героев на эмоциональном уровне. Вот и с изменой и чувственностью Анжелики и Пейрака, я все в основном сводила к их взаимным чувствам. К тому, что они спаяны вместе, вросли в друг друга. И несмотря на всю рациональность Жоффрея, а может быть и из-за нее, Анжелика ему нужна как воздух. Как он сам говорит: "Анжелика и ее любовь": В нем возрождалось чувство, угасшее было из за отсутствия достойного предмета любви: радость быть любимым женщиной и любить ее. Анжелика была ему возвращена в то время, когда ухе подкрадывалась к нему горечь, недуг мужчин, приобретших большой опыт, но не утративших трезвость ума. Куда бы ты ни пошел, повсюду встретишь чудеса творения, но всегда и всюду смертельная угроза отравляет прекраснейшие плоды жизни. Повсюду лежащие втуне богатства, попусту растраченные таланты, загубленные жизни, попранное правосудие; повсюду прекрасная природа вызывает пренебрежение, наука внушает страх; мир полон глупцов, слабых людей, сухих плодов; бесплодных, как пустыня, женщин. Или вот этот отрывок из последней главы "Анжелика в Новом сввете": В этот момент Жоффрей де Пейрак, мужчина, считающийся только с холодными суждениями разума, устрашился невидимой и скрытой магии, которая могла бы оторвать от него сердце Анжелики. Ибо, по мере того, как это сердце перестало бы его любить, его сила и его жизнь вытекали бы из его тела как кровь. Он не смог бы выжить. У меня знаете какая песня ассоциирует с Жоффрем и Анжеликой ? "Зеркало" (ту, что поет Ю.Антонов). Не удержусь, приведу слова: Иногда о любви забываю, Но про все забываю любя. Без тебя не живу, не бываю, Даже если живу без тебя. Гляжусь в тебя, как в зеркало, До головокружения, И вижу в нем любовь мою, И думаю о ней. Давай не видеть мелкого В зеркальном отражении, Любовь бывает долгою, А жизнь еще длинней. В дальней дали мне слышится, снится, Голос твой, долети, доплыви! И с любовью ничто не сравнится, Даже звезды не выше любви! Гляжусь в тебя, как в зеркало, До головокружения, И вижу в нем любовь мою, И думаю о ней. Давай не видеть мелкого В зеркальном отражении, Любовь бывает долгою, А жизнь еще длинней. И когда я с тобою прощаюсь И ладонь твою глажу, любя, Ты не верь, это я возвращаюсь, Я иду от тебя до тебя. Гляжусь в тебя, как в зеркало, До головокружения, И вижу в нем любовь мою, И думаю о ней. Давай не видеть мелкого В зеркальном отражении, Любовь бывает долгою, А жизнь еще длинней. Конечно, я понимаю, что в исполнении Ю. Антонова (хотя очень люблю ) она не подходит под зрительный образ, но может можно было бы подобрать и другую музыку? Короче, у меня все на эмоциях, хотя может быть у меня не плохо получается их логически увязывать. А вот всякие там социально-политические нюансы у меня слабо отражены -я в скользь говорила, что пойди Пейрак на принципы, все бы Квебекское общество узнадо об изменах и отстаивание чести правратилось бы то ли в трагедию Отелло, то ли в фарс-водевиль. А вот прочитала последний пост Лены и поняла, что Пейрак соединил свой рационализ с эмоциями. При этом его рациональные доводы (о которых Лена писала) почему он не может и не хочет надрать "рыло", если знал об измене, соединились с эмоциями, почему он не может и не хочет опять же надрать "рыло" Барданю: любовь; умение разделить человека и его ошибку - т.е. что человек дороже, чем его ошибка, и да, что не надо видеть мелкого в зеркальном отражении ( в случае измены, в буквальном смысли не видеть мелкого в зеркальном отражении - они сами как отражение друг друга, и их измена, как отражение измены другого). При этом мне бы не хотелось,чтобы передергивали и говоли, что вот ведь какой Пейрака, ему не чувства к жене важны были, а свое имя спасал, расчетливый какой - что бы не увидели только это, и не возвили именно это в абсолют. Да, расчет был, но Анжелика была для него дороже расчета. Хотя,если можно не превращать все в фарс или драму, то почему бы и нет.
Florimon: urfine я думаю что во-первых не случайна именно зеркальная измена. Т.е. они одновременно попали в одинаковую ситуацию. Это уже какая-то космическая связь наблюдается Кроме того их чувства после очень схожи. Ну а лично мне кажется что Пейрак ничего не знал. Некому там было разболтать. Бардань хвастаться точно не будет. Может Пейрак в том разговоре просто намекнул чтобы просканировать почву, но не более.
urfine: Может и не знал - на мой взгдяд оба варианта "знал - не знал" не доказуемы. Просто я склоняюсь в сторону "знал" потому что: 1. Привыкла,что Пейрак знает все; 2. Пейрак делает намек в "Победе" и еще мне почему-то запомнился вопрос Пейрака к Анжелике, когда они встречаются в замке Фронтенака и тот должен зачитать послание короля (это Квебек, граф приезжает туда прямо из экспедиции). И Жоффрей де Пейрака спрашивает: "Дорогая моя, — добавил он, видя, как она смотрит на него, как будто не узнавая, — вы не ожидали, что я вернусь вместе с господином губернатором, или же мой вид вызывает у вас тягостное удивление?" Возможно, это я уже в каждом слове жду намека... но мне вот кажется, по-некоторым его оговоркам, что знал. А вот интересно, если не знал, почему автор сделал такой сюжетных ход, что Анжелика узнает об измене мужа, а Жоффрей де Пейрак не знает об измене жены. Просто из-за банально так лучше для графа и типа "он бы этого не вынес"? Почему Анжелике "дали шанс " узнать об измене, а вот знал ли Пейрак об измене жены - нам остается только гадать.
Zoreana: urfine пишет: Просто из-за банально так лучше для графа и типа "он бы этого не вынес"? Почему Анжелике "дали шанс " узнать об измене, а вот знал ли Пейрак об измене жены - нам остается только гадать.Так его реакция уже была с Коленом. Зачем его так забивать?Еще огромный отрезок отсуствует их жизни. Уезд из Квебека ,беременность,жизнь в Вапассу. Так ,что каждый пусть остается со своей правдой. По мне-он не знал.
Ксени: Так Пейрака жалко, оброгатила мужика...
Леди Искренность: Ксени пишет: Так Пейрака жалко, оброгатила мужика. Ладно-ладно. Может ему идут рога. Неплохое дополнение к костюму между прочим.
urfine: Леди Искренность пишет: Ладно-ладно. Может ему идут рога. Неплохое дополнение к костюму между прочим. Какой же Дьявол без рожек?
La comtesse: Не стоит забывать, что и у Анжелики рожки не маленькие.
Леди Искренность: La comtesse пишет: Какой же Дьявол без рожек? Точно. Сам назвался, пусть теперь не обижается. La comtesse пишет: и у Анжелики рожки не маленькие. Олень и олениха.
Ксени: Леди Искренность пишет: Ладно-ладно. Может ему идут рога. Неплохое дополнение к костюму между прочим Ну почему-у-у? Как это? Такой видный господин и на тебе... У Анжелики? Ну... я извиняюсь, конечно, но с мужика-то оно, как с гуся вода.... Леди Искренность пишет: Олень и олениха В таком случае, по-моему вышел ответ, на тему "А пара ли Жоффрей и Анжелика"))) На мой взгляд исчерпывающе))))
Ксени: urfine пишет: Какой же Дьявол без рожек?
полная версия страницы