Форум » Роман об Анжелике » Поговорим о чувственности... » Ответить
Поговорим о чувственности...
Леди Искренность: А проще говоря о приземленной, физической стороне любви, или, говоря современным языком о сексе и его месте в жизни и судьбе героев.
Anastassiya: Leja пишет: Натся, меня как раз и отталкивает в отношениях двух мужчин,что пассивный часто пытается копировать поведение, мимику, жесты женщины,причем довольно гротескно. А у женщин-лесбиянок есть понятие, что одна из двух женщина,а другая как бы мужчина. Но это же антилогично! Если согласиться с утверждением,что двое мужчин-это нормально,то возникает вопрос, зачем один из однополых партнеров берет на себя роль противоположного пола? Значит именно взаимодополняемость мужчины и женщины является идеальной,а гомосексуалистам приходится брать на себя роль противоположного пола именно для достижения этой гармонии,выходит что не так уж идеальны отношения двух мужчин или женщин.... Кстати, ты права. Вот поэтому, хотя мое отношение к геям и лесбиянкам довольно лояльное, близко общаться с ними мне все же не очень хочется:)))) Что о слэше, то, как я уже отметила, это просто мое мнение и, к тому же, как тоже отмечалось ранее, во многих случаях описываемые в слэше герои не утрачивают своих мужественных черт (мы не геи, мы просто любим друг друга), что способствует, в общем-то, более или менее нормальному отношению моему к нему. На счет идилии - ну для нас, гетеросексуалов, конечно идеал - отношения между М и Ж, но как мы можем это утверждать, все же, если не пробовали ничего другого? Кстати, кажется, zoreana на том форуме писала, что геи в жизни ролями постоянно меняются, т.е. там нет ярко выраженным пассивов и активов Анна пишет: И еще читала, скажем так, несколько самостоятельных произведений-фэнтези, где имелись гомо и лесбийские темы. И, как упоминала выше, эти темы меня от данных книг в итоге оттолкнули. А может, дело в другом? Скажем, Вас не отталкивают ЛР с подробным описанием постельных сцен? Порнография, как Вы говорили ранее. Меня, к примеру, отталкивает. И если мне неприятно читать порнографические сцены в романах с присутствием героя и героини, то половой акт между двумя мужчинами, расписанный в мельчайших подробностях, и вовсе будет неприятен. Но что интересно, многие авторы слэша этим очень злоупотребляют, делая на этом особый акцент. Кому-то нравится, кому-то нет, поэтому и проставляется везде возрастной рейтинг. Если Вы, когда читали, наткнулись на что-то подобное, то я вполне понимаю, почему Вас отталкивают такие произведения Леди Искренность пишет: А если его черты как раз и предполагают мужественность и поклонение женщине??? А каким образом они это обязательно предполагают? Судя по той ссылке, которую давала Zirael, не все считают, что черты Жоффрея предполагают именно поклонение женщине
Анна: Anastassiya пишет: На счет идилии - ну для нас, гетеросексуалов, конечно идеал - отношения между М и Ж, но как мы можем это утверждать, все же, если не пробовали ничего другого? Но с точки зрения биологии сексуальные гармоничные отношения между мужчиной и женщиной - естественны. Anastassiya пишет: Но что интересно, многие авторы слэша этим очень злоупотребляют, делая на этом особый акцент. Кому-то нравится, кому-то нет, поэтому и проставляется везде возрастной рейтинг. Если Вы, когда читали, наткнулись на что-то подобное, то я вполне понимаю, почему Вас отталкивают такие произведения А как вы думаете, почему злоупотребляют? Что касается произведений, которые я читала, то там были и вполне приличные описания (для нашего времени), и описания чувств, но тем не менее сексуальная составляющая в описаниях отношений между людьми одного пола кажется мне излишней. Это, как ни странно, слишком легкий путь в литературном труде. Описать дружбу, общие интересы, интеллектуальное сближение взглядов на мир - это гораздо сложнее.
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: Вот поэтому, хотя мое отношение к геям и лесбиянкам довольно лояльное, близко общаться с ними мне все же не очень хочется:)))) А чего ж так? Leja пишет: гомосексуалистам приходится брать на себя роль противоположного пола именно для достижения этой гармонии,выходит что не так уж идеальны отношения двух мужчин или женщин.... Вот мне это тоже интересно, получается как-бы самообман такого рода:)
Анна: Anastassiya пишет Вот поэтому, хотя мое отношение к геям и лесбиянкам довольно лояльное, близко общаться с ними мне все же не очень хочется:)))) А мне безразлична сексуальная ориентация человека, с которым я общаюсь. Если, конечно, у него есть другие интересы, кроме этой самой ориентации.
Жаклин де ла Круа: Ой, девочки, что я нашла Я в шоке. http://www.stihi.ru/2014/03/04/2827 Интересно, какое место в романе натолкнуло этих "ученых" на такие мысли...
Мадемуазель Мари: Жаклин де ла Круа пишет: Интересно, какое место в романе натолкнуло этих "ученых" на такие мысли... По-моему, таких мест в романе как раз нет, я вроде внимательно читала) это скорее чья-то больная фантазия ищет подтверждения везде, где может)
Жаклин де ла Круа: Мадемуазель Мари пишет: это скорее чья-то больная фантазия ищет подтверждения везде, где может Именно!
Леди Искренность: Бред конечно, но почему-то думаю, что нашему графу подобное признание общественности понравилось бы. Профессионал!
фиалка: Перечитала сегодня тему. Как, однако, участниц дискуссии увело в сторону! Не знаю что и сказать, прям растерялась. Если вернуться к чувственности Анж - никто не против?- мне кажется, что особенность Анж еще и в том, что она умела подстраиваться, точно угадывать желание мужчины. Каждый из ее любовников находил любовь с ней именно такой какой представляет эту самую любовь (проще говоря секс) в меру своих фантазий и возможностей: она всегда физически отзывчива и страстна, не обижается, что порой (и очень часто) мужчина забывает о ней, наслаждаясь ею, она может быть полностью покорной и ведомой, а может быть, как с Вивоном - почти распутной и едва ли не извращенной. И почти всегда ведущая роль у мужчины (даже если игра и начинается на равных). Как думает о ней сам Пейрак: "она каждый раз бывала новой, никогда не обманывала его ожиданий, не пресыщала, не разочаровывала" (кажется так). Но может оттого, что какой он желал ее именно в этот момент, такой она для него и становилась? Беда в том, что большинство заставляло привыкать (и хорошо если получать удовольствие) от довольно грубых ласк и лишь немногие ее любовники, и первую очередь Пейрак, давали ей то, что хотела она сама. Наверно путано, да? Не знаю как выразиться точнее. PS Не терплю в сцене с Барданем того, что автор (или переводчик) почти дословно переписал описание наслаждения Анж,из описания первой ночи с Пейраком!!! Я против!
Леди Искренность: фиалка , соглашусь. Это талант. Вообще в интимных делах чем больше слушаешь друг друга, тем лучше. А у нас получается, что Анж интуитивно чувствовала своих партнеров (если конечно это не варианты с насилием, тут жертва невольно дает то, что от нее ждут), а вот ее чувствовали или хотя бы пытались, лишь некоторые: Пейрак, Клод, Лозен, Колен... далее по списку...
адриатика: Леди Искренность пишет: , а вот ее чувствовали или хотя бы пытались, лишь некоторые Нуу Филиппа обижаете опять,тоесть забываете незаслуженно((А как же коврик!Парень там все на каких то инструментах женственности играл и вроде неплохо так сыграл в итоге. Леди Искренность пишет: Лозен, Колен А вот тут не соглашусь:Лозен сам по себе был хороший любовник,недаром по нему столько дам сохло,тогда и де Варда вспомнить можно.Колен ей своей деревенской экзотикой приглянулся, видно надоели придворные повесы в кружевах,а тут мужик настоящий без всяких там гламурных соплей
фиалка: адриатика пишет: Филиппа обижаете опять А хвалить то его за что? На коврике, опять- таки Анж расстаралась, учила его уму-разуму. Насчет Колена с ЛИ не согласна. Он то как раз о ней не думал, хоть Анж и говорит, что за это на него не обижалась. Но любовник из Колена судя по описаниям аховый, опрокинул на песок и "вперед на баррикады" Тут как раз и есть "талант" Анж, что даже так, когда он ее почти насиловал, могла получить удовольствие.
La comtesse: Ладно, дамы, так и останется один Пейрак ведь.
Florimon: La comtesse пишет: Ладно, дамы, так и останется один Пейрак ведь. Ну ведь так и есть. Он один единственный-и-неповторимый Простите меня любительницы Филиппа (я уже давно и надежно зачислила себя в клуб фанаток Жо), но один раз на коврике меня как-то не сильно убедил в том что Фил был хорошим любовником...
адриатика: Хороший или нет это другой вопрос.Смысл в том что он старался и понимал что это(доставить даме удовольствие) нужно. фиалка пишет: , опять- таки Анж расстаралась, учила его уму-разуму. Ну это как часто бывает у Голон,по умолчанию.В этой сцене у нее целиком пассивная роль.
полная версия страницы