Форум » Роман об Анжелике » Анжелика: взгляд на мир » Ответить
Анжелика: взгляд на мир
Анна: Давайте здесь обсудим отношение Анжелики к жизни, к ударам и подаркам судьбы. Насколько она борется с судьбой, наскольно следует по течению? Есть старое выражение: Желающего судьба ведет, нежелающего - тащит. Насколько это применимо к нашей героине?
МА: Леди искренность пишет Я недавно перечитывала эту сцену с Вивонном и вынуждена была признать, что она хоть и мерзкая, но была совершенно необходима, так как иначе Анж бы из Франции никуда не уехала вовсе. И конец роману. Хотя я бы написала, что Вивонн ее увез, чтобы освободить место сестре. Но автор права, Вивонн, как настоящий придворный, короля боялся больше, чем хотел помочь сестрице. Только чары прекрасной зеленоглазой феи... Пишу, и самой смешно. В жизни не взял бы по любому. ЛИ, согласна с вами. А раз все равно автор себе противоречит, почему бы не пощадить целомудрие читателей, и не рассмотреть другую основу для договоренности? Флоримон, я согласна с вами. Фиалка, возможно, это не легкомыслие в своем явном виде. Но это как минимум безрассудство. Жаклин де ла Круа, иногда английский сидя дома и правда тяжелее освоить, чем арабский скитаясь. Наилучшая усвояемость информации как раз в ситуациях, подкрепленные большим количеством чувств и впечатлений. А у нашей героини этого было хоть отбавляй. Мое мнение по теме Анжелика любит жизнь, это факт. Но я не вижу ничего сверхестественного. Она в борьбе на протяжении первых 5 томов с судьбой, в остальных с Жоффреем во имя восстановления их семьи, любви и т.д. А борьба-это преодоления и победы. А победы это радость и прилив сил. А сила украшает любого, цветут румянцем щеки, блестят глаза. И наша Анж в расцвете красоты до пенсии. Да у нее есть и поражения, удары судьбы- костер, Плесси, рабство. И после них депрессия, упадок сил. И не коротко временные, а как полагается от 6 месяцев и дальше. Но рядом яркие личности, которые помогают перешагнуть рубеж неприятия и несчастья: осман и колен (рабство), ледигьер и аббат после Плесси. И лишь после костра нет яркой личности, зато есть дети- даже более сильный мотиватор. Покорность судьбе у героини напрочь отсутствует, имхо. Это и самозащита, бездействуя где брать преодоления и победы, которым сопутствует см. Выше ? И замысел автора:покоряясь судьбе и сидя в Монтелу так и дождалась бы Жоффрея, ну или еще кого. Но это 2 тома, а не 13(24). И вообще другой роман.
фиалка: МА пишет: Покорность судьбе у героини напрочь отсутствует Может поэтому, одна из первых характеристик, данных позврослевшей героиней самой себе звучит так: "Покорность мне претит!"
МА: Фиалка пишет Может поэтому, одна из первых характеристик, данных позврослевшей героиней самой себе звучит так: "Покорность мне претит!" Она и сама о себе все знает
Жаклин де ла Круа: Была бы наша героиня покорной, нам было бы совсем скучно читать, эдакая Аленушка из русских сказок, которая со всем соглашается, и не было бы конфликта человека и об-ва :)
Леди Искренность: Покорность - это конечно мило, но скучно. Мужчины вероятно уважают покорных женщин и теоретически даже хотели бы видеть рядом, но не любят. Самцам нужна и интересна борьба, завоевание и вечный бой.
Мадемуазель Мари: Жаклин де ла Круа пишет: эдакая Аленушка из русских сказок ну может, читать про неё было бы скучно, но в жизни для многих это идеальный вариант, куда лучше, чем какая-нибудь вздорная баба, которая только и делает, что капризничает и спорит. Леди Искренность пишет: Мужчины вероятно уважают покорных женщин и теоретически даже хотели бы видеть рядом, но не любят. Самцам нужна и интересна борьба, завоевание и вечный бой. Только теоретически? а практически? мне фильм "Офицеры" вспомнился. Такая там чудесная героиня. Спокойная, ласковая, покорная воли мужа. С такой и жизнь - сказка. Не говорю, что для всех, но для многих. А другая альтернатива - Казанова, вот где вечные завоевания, и вечный бой, который оставляет только разруху. Действительно, неужели так уж нужны "борьба и завоевания" ? ну один раз, ну два, пока не найдёшь любимую женщину, но потом-то начинается другой этап взаимоотношений, создание семейного очага, и если супружеская жизнь становится "вечным боем", когда оба неуступчивые - вот тогда это трагедия)
Жаклин де ла Круа: Должна быть золотая середина :) К сожалению, наши мужчины не Реты Баттлеры и не Жоффреи, им нас непокорных покорять не хочется.
Леди Искренность: Фильм "Офицеры" это тоже творчество, тоже своего рода сказка. А на практике все нормальные мужчины (не мамулины сыночки) завоеватели. Им нужно завоевывать, добиваться, покорять и быть посланными. И фраза, что мужчины не любят доступных женщин, вовсе не лишена смысла. Цитата: "Они пытаются мне угождать, поэтому мне с ними скучно". Вот классический ответ. Пушкин был не прав. "Чем меньше любим мы мужчину, тем больше нравимся ему". Вот так надо было. Ибо женщина не способна долго безответно любить. Женщине нужна забота, нужно поклонение, нужно, чтобы кто-то говорил, что она прекраснейшая и лучшая, нужен тыл, нужно постоянное внимание для поддержания самооценки. Когда женщина это не получает, ее любовь быстро сходит на нет. А вот мужчин непокоряющаяся женщина заводит. Они свою самооценку в борьбе и завоевании повышают. Отсюда вывод. Мужчины влюбляются в тех женщин, которые либо их не любят, либо мудро скрывают свои чувства. К сожалению, когда мы любим, мы - раболепствующие дуры, согласные на все, готовые предугадать любой его каприз, любое его желание. Сначала им это льстит, потом они садятся на шею, потом вытирают ноги, потом уходят. Именно поэтому самые крепкие браки, где он любит, она позволяет. В общем, в большинстве своем, не завидная у нас, женщин, участь. Либо выбрать стабильность и позволить себя любить, либо окунуться в омут страсти и быть рано или поздно брошенной. Это 80% пар. Со статистикой не поспоришь. Правда есть еще вариант для умных, как наша Анжелика. Любить, но прикидываться порой стервой, чередуя кнут и пряник. Чтоб ему не скучно было.
МА: Жаклин де ла Круа пишет Должна быть золотая середина :) К сожалению, наши мужчины не Реты Баттлеры и не Жоффреи, им нас непокорных покорять не хочется. Да наоборот, к счастью. Такие ведь специфические мужчины эти два героя. Только и хорошего, что умеют уговорить :). Я б своего мужа на десяток таких не поменяла. (Мне кажется, хорошее начало для дискуссии ) Леди Искренность пишет Это 80% пар. Со статистикой не поспоришь. Правда есть еще вариант для умных, как наша Анжелика. Любить, но прикидываться порой стервой, чередуя кнут и пряник. Чтоб ему не скучно было. Как грустно! Просто из интереса, а откуда такая статистика? Или это статистика ваших знакомых? Тогда, наверное, я не согласна. Среди моих знакомых семейных пар семьи с не любящими женщинами очень несчастливые. А спокойные разумные и любящие женщины смогли создать вполне крепкие семьи, и никто не теряет достоинства, да и мужья их любят. Хотя жены не Анжелики, а мужья не Жоффреи.
Леди Искренность: Это результаты тайных социологических опросов. Но и среди моих знакомых крепкие браки только у тех, где женщины вступали в брак осознанно и хладнокровно выбирая свою синицу в руках. Остальные, либо до сих пор в поиске на четвертом десятке, либо развелись, либо живут ради детей, терпя друг друга.
Леди Искренность: japsik пишет: То есть, понятно, что браки по расчету всегда крепче браков по любви и долговечнее, но вот, что счастливее я поспорю. В паре нужно поддерживать тонус с обеих сторон, и тогда скучно не будет обоим. согласна
Светлячок: japsik пишет: То есть, понятно, что браки по расчету всегда крепче браков по любви и долговечнее, но вот, что счастливее я поспорю. В паре нужно поддерживать тонус с обеих сторон, и тогда скучно не будет обоим. Согласна. Поэтому и говорят, что любовь - это работа, над отношениями нужно постоянно трудиться, тонус - это дело важное. Рождение детей, например, это ведь абсолютно новый виток в отношениях, там столько тонуса прибавится, мама не горюй! Вот, и проходит любовь проверку на прочность: кого-то это сближает еще ближе, а кого-то отдаляет. Так что тут любовь от такой встряски может не только крепнуть, но и пропасть вообще, поэтому ко всему нужно подходить с умом и аккуратно, как в работе
Акварель: А нельзя ли предположить, что женщины, как и мужчины, бывают разные? Кому-то без "добивания" не в кайф, кому-то яркое пламя, кому-то спокойный ровный огонь предпочтительней. И ведь не только в темпераменте дело. Сильная, хорошо чувствующая себя личность будет интересна многим, ее многие будут ценить-уважать, даже если не будет влюбленности. Такой человек способен найти себе друга под стать и создать хорошую пару.
japsik: Акварель пишет: А нельзя ли предположить, что женщины, как и мужчины, бывают разные? Кому-то без "добивания" не в кайф, кому-то яркое пламя, кому-то спокойный ровный огонь предпочтительней. И ведь не только в темпераменте дело. Сильная, хорошо чувствующая себя личность будет интересна многим, ее многие будут ценить-уважать, даже если не будет влюбленности. Такой человек способен найти себе друга под стать и создать хорошую пару. Это само собой. Но все-таки, мне кажется, такой подход безопаснее, когда любовный пыл тебя уже огрел один раз и, например, больше не хочется. (Причем я не говорю о первой влюбленности, а именно сознательную жизнь имею в виду). Потому что иначе, всегда есть риск: живешь себе, живешь, комфортно, удобно... и вдруг, бац, любовь всей твоей жизни! И рушится все: и комфорт, и семья, и брак... Некоторые проходят и через это и рационально выбирают комфорт, но все равно страдают, другие сжигают мосты и мчатся за любовью, а некоторым "везет", и крышу так и не сносит никогда. Жизнь она такая, иногда похлеще любого романа
Акварель: под "найти пару" я имела ввиду не обязательно прагматично-хладнокровный расчет. Кто-то выбирает "по себе" фейерверк, кто-то - ровное пламя. Но именно по себе, а не "что дают". И если человек сильный, то ему обычно есть из кого интересного для себя выбрать. Вот как Анж: ее хотели все, а она сама себе выбирала, кто нравился. И ведь ни фейерверков целенаправленно не искала, ни огоньков, ни под диктовку обстоятельств плыла...
полная версия страницы