Форум » Роман об Анжелике » Почему Жоффрей не сообщил, что жив?... » Ответить
Почему Жоффрей не сообщил, что жив?...
Леди Искренность: Почему все-таки Пейрак не дал о себе знать? Почему не искал встречи с семьей? Почему не написал? Ведь не отправся Анж на поиски спустя 10!!! лет, то скорее всего так бы и прожили они до конца дней в разлуке. Разве нет? Он ведь после того раза когда узнал что она собирается замуж за кузена даже не справлялся о ней. А ведь к тому времени уже был в фаворе. Кантора забрал еще при жизни Фила, а с момента смерти Фила, до отъезда Анж на поиски еще пять лет (!) прошло... Как же так?
toulouse: Florimon пишет: как вам мои аргументы??? Аргументы, конечно, убедительные, авторы постарались. Один вопрос остается - а месье вообще в голову не приходило, что вдова может замуж выйти? Или в монастырь податься? Мало ли как на нее жизненные обстоятельства могли повлиять... Я пАнимаю, все будут говорить, что он таких мыслей не допускал - а зря.
Анна: toulouse пишет: Я пАнимаю, все будут говорить, что он таких мыслей не допускал - а зря. Так он действительно не допускал - поэтому и был ошарашен, когда узнал, что она вышла замуж. Но в принципе - в те времена люди путшествовали долгими месяцами, годами, бывало, что и вести об их смерти домой приходили. и если бы все допускали, что жены за это время выйдут замуж или уйдут в монастырь, так и боялись бы ехать?
Florimon: toulouse пишет: Один вопрос остается - а месье вообще в голову не приходило, что вдова может замуж выйти? он говорил, что не думал об этом ибо ему надо было сначала выжить, затем "отработать" нажитое. К тому же граф из тех людей кто живет сегодняшним днем. Он не думает о том что было вчера и что ожидает его завтра - он просто живет. И между прочим правильно делает.
Sourire: toulouse пишет: а месье вообще в голову не приходило, что вдова может замуж выйти? Или в монастырь податься? А вот это я как-то связала. Жёнушка то у него из сельской глуши, поэтому я совершенно нормально воспринимаю его уверенность, что она живёт сеёчас в провинции, воспитывает детей... Хотя есть небольшая неувязка. Если Анжелике и переезжать на постоянное место жительства в деревню, то сразу после его ареста, он же был в курсе, что Дегре наняла Анжелика. Florimon пишет: Ну как вам мои аргументы??? Интересно , долго расчётами занималась?
toulouse: Sourire пишет: я совершенно нормально воспринимаю его уверенность, что она живёт сеёчас в провинции, воспитывает детей в этом есть логика
Florimon: Sourire пишет: Интересно , долго расчётами занималась? Да, собственно нет. Это происходило параллельно с чтением главы. Потом просто оформила в понятный и логически выстроенный монолог
Леди Искренность: Florimon , превосходные аргументы. Согласна. Только надо добавить, что, зная Жоффрея, можно не сомневаться, что он бы не послал за Анж до того момента, пока не встал бы на ноги (во всех смыслах этого слова). Даже если бы на это еще больше времени ушло. Роль просителя не для него. Он сеньор. Он благодетель. Никак не иначе.
Lizetta: Флоримон пишет: И как истинно любящий мужчина решил не вмешиваться в ее жизнь, не рушить то что у нее есть. Ведь он не знал что ей пришлось перенести, каких усилий это потребовало. Вы знаете, именно это меня больше всего в поведении Ж. в этой ситуации и возмущает! Кто ему доктор, что он не знал? Все эти временные рамки я пока в учет не беру, как скоро мог, как долго не мог узнать о том, что с женой происходит... Факт в том, что он не потрудился узнать полную картину событий. Он же ученый, как так можно? Он же всегда был приверженным того, что на обрывочных данных, разумной теории не построить. Любитель рассуждений и логических умозаключений, ничего не скажешь. Определенно подходят слова Анны: Короче, аналитический ум нашего графа дал сбой, столкнувшись с чувствами. Мало ли что могло произойти до того, как она вышла замуж, а он ничего не узнал, разобиделся и "благородно" решил не лезть. В принципе, если не учитывать предшествующих событий, то можно поверить, что ослепленный ревностью, он уверовал, что А. так скоро его забыла, беззаботно жила, и такая сволочь - слишком быстро вышла замуж. Только ведь, он совершенно почему-то не подумал о событиях во время своего ареста, суда... Выше было сказано, что Пейрак не мог предположить, что А. деньги так быстро профукала. Разве это справедливо? Ж. не знал, что адвоката надо оплачивать? Он не знал, что на его имущество наложен был арест? Он не знал, что безумно дорогое платье из золотой парчи никто дорого все равно не возьмет? Смешно. Опять же, в какой-то другой теме затрагивался вопрос на счет Куаси ба, который был в курсе многих злоключений Анжелики во время суда. Он как минимум у него мог поинтересоваться о каких-то подробностях. Ведь про отношение Ортанс к сестре, про то, что А. осталась одна без поддержки братьев, которые оба уехали, Куаси ба знал. Неужели хотя бы из-за этого не должен был возникнуть вопрос добралась ли она до Монтелу, как она туда попала (ведь А. без трудностей могла достигнуть своего дома только вначале, пока были деньги)? Совершенно верно заметила Sourire: Хотя есть небольшая неувязка. Если Анжелике и переезжать на постоянное место жительства в деревню, то сразу после его ареста, он же был в курсе, что Дегре наняла Анжелика. В Монтелу Анжелика действительно вполне могла бы вернуться... Тоже весьма странный поступок. Только тот факт, что Ж. укатил в Африку так ничего и не узнав о своей жене не поддается объяснению. Да вообще, когда он уже в Марселе был! Муж, который безумно любит жену, даже не поинтересовался, что с ней произошло после его казни, да и во время его ареста тоже? Денег нету, статус, титул потерял, болеет - все понятно. Его же никто не просил сразу представать перед ней, пытаться с собой забрать в неизвестность или еще что-то в этом роде. Просто узнать! Он болел и не мог ни о чем думать, но до Марселя то сил хватило добраться? и Куаси ба выручить с каторги. Ну как это - совсем не допускать никаких мыслей и вопросов об Анжелике? У него же сын там родился вообще-то. Да собственно узнать родился ли он? А. же была только беременна и просила имя назвать для ребенка, который будет, а не уже есть. Да вообще, из-за таких переживаний запросто выкидыш мог случится. Что отец Антуан не смог бы ему сообщить, что А. пропала, если бы Дегре в тот момент еще в Париж, к примеру, не вернулся? И вообще, он сына забрал. Расспросить его - слабо? Ну хорошо, он не совсем внятно говорит про Парижское дно - непонятно, но про таверну, про то, что мама шоколад продавала, неужели Кантор бы не сказал хоть немного? Даже по каким-то детским воспоминаниям, у Ж. по-любому должны были возникнуть вопросы: Как это фаворитка короля, придворная дама и вдруг шоколад продает? Почему, что произошло? А когда сына то забрал, связи у него уже были. Получается, что Ж. ничего толком не узнал и вынес приговор. Гениально. Объяснения о том, что не верил в ее любовь, меня коробят. Какое он имел право тогда обижаться на нее из-за измен? Раз не верил в ее любовь, то остается лишь социальный статус (что-то вроде этого). В общем, имею в виду, что в этом плане она перед ним чиста, никаких официальных обязательств перед ним у А. нету, она - вдова. Была в полной уверенности, что его нет в живых. Так почему, спрашивается, она не могла выйти замуж? Более того, тогда еще было не принято работать знати. Каким образом она могла, по его мнению, вернуть себе богатство и комфорт, к которому он ее так успешно приучил как не через замужество (раз уж он не предполагает мысли о том, что она работать способна)? У него же мысли не возникло, да и не могло возникнуть, что ее положение - исключительно собственный труд и упорство, лишь потом помноженные на титул. (Потому что он не знал обстоятельств, которые узнать никогда даже не пытался). Это все возмущает безумно, но, с другой стороны, получилось весьма и весьма жизненно: - Я тебя на много лет старше, поэтому любить ты меня искренне не можешь по определению. Боролась, не боролась, любила или не любила, сама себе придумала, я лишь эпизод и у тебя это быстро пройдет. Я так решил и это сомнению не поддается. - Ничего не узнал, столько лет не интересовался, абсолютно не в курсе событий, через столько лет впервые поинтересовался судьбой семьи, ничего не обсудили, зато упреков - море. Любовь определенно лишает логики всех и всегда.
Анна: Lizetta пишет: Ну хорошо, он не совсем внятно говорит про Парижское дно - непонятно, но про таверну, про то, что мама шоколад продавала, неужели Кантор бы не сказал хоть немного? Даже по каким-то детским воспоминаниям, у Ж. по-любому должны были возникнуть вопросы: Как это фаворитка короля, придворная дама и вдруг шоколад продает? Как я понимаю, Кантор говорил про "шоколадное время", когда мама больше была с детьми. Жоффрей мог подумать все что угодно - например, что она их этим шоколадом поила Про таверну Кантор вряд ли мог что-то помнить - когда она сгорела, ему было года два. Он помнит ясно уже про их жизнь в нормальном чистеньком домике со служанками, а потом про жизнь в отеле Ботрей. Жоффрей мог подумать, что Анжелика жила вполне нормально до замужества, а потом выскочила за Филиппа и все. Lizetta пишет: Он болел и не мог ни о чем думать, но до Марселя то сил хватило добраться? и Куаси ба выручить с каторги. Тут хитро придумала автор - он не мог говорить и вообще был на грани жизни и смерти. До Марселя он добрался вместе с этапом каторжников под присмотром отца Антуана. И Куасси-Ба ему тоже Антуан отыскал. Автор далее подчеркивает, что у него достало сил только на то, чтобы не умереть. А постоянная боль вообще может заставить перестать думать. Однако договориться с отцом Антуаном он все же смог и написать письмо в Марокко - тоже. В общем, мне кажется, все силы у него уходили на выживание, и только. Но вот раньше, сидя еще в тюрьме, он, конечно, мог дать Анжелике четкую команду.
Florimon: Lizetta пишет: Любовь определенно лишает логики всех и всегда. +1000 Анна пишет: Но вот раньше, сидя еще в тюрьме, он, конечно, мог дать Анжелике четкую команду. Я думаю что в тюрьме он даже и не предполагал что все так обернется
Леди Искренность: Lizetta, конечно правильно вы все пишете. Граф не идеальный, думал только о себе... Но начнем с того, что мужчины, все, даже самые лучшие, всегда думают только о себе. Это мы женщины за себя, за них, за детей и за того парня. А в продолжении хочу написать, что Жоффрей был истощен долгим пребыванием в камере и неоднократными пытками, что после стояния босыми ногами на каменных плитах и плавания в февральской водичке, у него ко всем полученным травмам и увечьям добавилась как минимум шикарная пневмония. И шел он к отцу Антуану из последних сил, в безумной жажде жизни и состоянии шока, я бы даже не удивилась если в лихорадке и полубреду. Поверьте, тут даже самый любящий вряд ли вспомнит. Я думаю, что в таком состоянии получеловека он и прибыл к Мешрату, а оттуда, как уже писала Ира было сложно, а главное опасно напоминать о себе.
Леди Искренность: Что-то захотелось немного пофантазировать. Каким бы я хотела увидеть в новой версии описание мыслей графа по поводу его спасения, лечения и пр. Действительно, Маша права, Анн, увлекшись историей героини, ставит в глупое положение героя, вручая ему в качестве оправдания забывчивости, глупую версию, что в течение пяти лет Жоффрей позабыл о существовании не только своей жены, но и всего женского пола. Слабо вериться. Особенно, когда речь идет о графе, этом мэтре обольщения. Так вот, моя версия. Коротенько, без фанатизма. С источником не сверялась, поэтому если где ошибусь, строго не ругайте. «… С того момента, как он потерял сознание на пороге дома отца Антуана, и до той минуты, когда в его воспаленный лихорадкой разум проник знакомый голос друга-врача, что-то говорящий на арабском, он совсем ничего не помнил. Позже Жоффрей узнает, что монах укрывал его у себя, пока не вспомнил о Куасси-Ба, сосланном на галеры слуге и друге опального графа. С помощью золота из тайника отцу Антуану удалось устроить мавру побег. Именно Куасси-Ба, увидев хозяина, избежавшего костра, но по-прежнему ведущего неравную борьбу со смертью, вспомнил о старом Абд-ель-Мешрате. Каким же трудным оказался путь в мир живых. Жестокая лихорадка никак не желала отпускать его из своих тисков, раны, полученные при пытках нагноились, в груди что-то болело и клокотало, непрерывно мучил ужасный надсадный кашель, а из горла, еще недавно такого послушного, вырывались только хриплые стоны. Ужасно хотелось пить, голова горела огнем. Перед глазами мелькал калейдоскоп образов: он в лаборатории и у него никак не выходит какой-то сложный опыт.., потом равнодушные глаза судей, боль, пытки.., почему-то холодно, очень холодно, но вокруг пламя, в языках которого пылает большая буква «А»,.. и лицо женщины.., и бьющая в висок мысль: «потеряна..., потеряна…».., потом снова спасительная темнота… Там, в Африке, когда он наконец очнулся, то с трудом смог поверить, что этот бледный, обтянутый кожей скелет, он сам. Всегда худощавый, теперь он напоминал лишь тень человека. Такие несложные действия, как прием пищи или взмах рукой отнимали все силы, и он то и дело проваливался в тревожный сон. Собственное тело отказывалось повиноваться: руки, ноги, а главное голос, этот блестяще настроенный инструмент, не слушался более своего хозяина… Сколько времени он провел так, между жизнью и смертью? Позже узнал, что почти два года. Вспоминал ли он о семье? Признаться честно, почти нет. Иногда перед глазами проплывали смутные образы жены и сына, но чаще он почему-то видел мать, провожающую его, подростка в дальнюю дорогу… И только, осознав что здоров, что снова может наслаждаться изысканным блюдом или прекрасным вином, он понял как сильно ему их не хватает, как соскучился он по семье, как мечтает услышать веселый смех Флоримона или зарыться лицом в пахнущие свежим сеном волосы Анжелики… Однако на смену ощущению счастья и надежды, пришли тоска и чувство безысходности. Кто он? Дворянин, лишенный дворянства, француз, изгнанный из родного королевства… Ни имени, ни состояния… Его вообще больше нет. Он умер. Он призрак. Что он может предложить своей семье? Как защитит? Куда приведет?.. Но оказалось титул, деньги, земли, замки – это не все, чего лишили его сильные мира сего. Его также лишили свободы. Он стал пленником Великого Султана, который прослышав о его таланте ученого, обещал вернуть христианину свободу и даже назвать своим другом и братом в обмен на полновесные слитки добытого в дебрях африканского континента золота. Нет, сейчас не время воскресать. Слишком рано. Он ведь знает свою смелую и безрассудную супругу. Она ведь помчится сюда, призрев опасности, с той же безумной смелостью, с какой пыталась спасти его от королевского «правосудия». Нет, Африка с ее пиратами и гаремами не место для женщины, тем более такой как Анжелика, тем более что его самого вынуждают уехать вглубь континента и он не сможет ее защитить ее, как защищал в Тулузе. Впервые в жизни он так остро ощущал собственное бессилие, и это чертовски выводило из себя. Где-то, на задворках сознания зудела пугающая мысль: а вдруг она меня забыла, разлюбила… Я забавлял ее какое-то время, тешил ее любопытство… А теперь? Имею ли я право потрясать сомнительным званием воскресшего мужа? Достоин ли я, нищий калека-отщепенец любви такой женщины? Усилием воли он прогнал эту мысль и уехал, уехал так и написав жене… Почти три года, три долгих года в его жизни была только работа. Он запретил себе думать об Анжелике, потому что каждый раз, когда в он вспоминал о ней, желание увидеть ее, сжать в своих объятиях становилось невыносимым… Как она? Где она? Помнит ли она о нем? И вот, спустя долгие пять лет, он наконец-то обрел себя. Он богат, он независим, он свободен. Теперь можно разрешить себе любить и надеяться. Анжелика, маленькая госпожа аббатиса, его зеленоглазая фея. Еще совсем немного и он сожмет ее в своих объятиях… Но нет… пять строк, написанных рукой отца Антуана, в один миг уничтожили все его надежды и мечты о долгожданном счастье… Все рухнуло. Она замужем, первый муж давно забыт и похоронен в глубинах памяти… А он, наивный глупец, верил в ее любовь… Глупец… » Примерно вот так я это вижу….
Florimon: ЛИ потрясающе!!! Так вдохновенно и так легко. Браво!!!
Анна: Леди Искренность пишет: Действительно, Маша права, Анн, увлекшись историей героини, ставит в глупое положение героя, вручая ему в качестве оправдания забывчивости, глупую версию, что в течение пяти лет Жоффрей позабыл о существовании не только своей жены, но и всего женского пола. Слабо вериться Лен, ну почти так и было в книге. О пяти годах речь вообще не шла. Жоффрей вспомнил об Анж именно через год-два, до поездки в Африку. Единственное допущение, которое ты делаешь, это - полное беспямятство Жоффрея до того, как его доставили в Африку.
Леди Искренность: Анна , погоди. Когда он посылает узнать о судьбе жены, Анж уже с Филом, а значит пять лет все-таки прошло.
полная версия страницы