Форум » Роман об Анжелике » Почему Жоффрей не сообщил, что жив?... » Ответить
Почему Жоффрей не сообщил, что жив?...
Леди Искренность: Почему все-таки Пейрак не дал о себе знать? Почему не искал встречи с семьей? Почему не написал? Ведь не отправся Анж на поиски спустя 10!!! лет, то скорее всего так бы и прожили они до конца дней в разлуке. Разве нет? Он ведь после того раза когда узнал что она собирается замуж за кузена даже не справлялся о ней. А ведь к тому времени уже был в фаворе. Кантора забрал еще при жизни Фила, а с момента смерти Фила, до отъезда Анж на поиски еще пять лет (!) прошло... Как же так?
МА: Уважаемые дамы, с огромным удовольствием прочитала Вашу полемику!!! Спасибо!!!! Мадмуазель Мари, Фиалка, я с вами полностью согласна! Кроме того, Мне кажется, что роман в этом месте действительно провисает. Если герой умен и любит героиню, то в книге должны быть описаны поступки, которые подтверждают этот факт. Анн Голон нам рассказывает о том какие ее герои, но часто не подверждает это фактами. Так что у Жоффрея нет алиби, кроме того факта, что при логическом развитии событий роман был бы тоненькой книжкой. А автор так не хотела. И вообще я бы не поверила, что герои любят друг друга, если бы в романе не чувствовался дух любви самих авторов. Если разбирать роман по полочкам, то есть много несостыковок на мой взгляд: Прожили пять лет, родили двоих детей, но не узнали друг друга. Трепетное отношение героя к молодой жене переходит в отсутствие заботы о ее благополучии и благополучии собственных детей в критический момент. Потом ни строчки ни письма 10 лет от любящего мужа отказывает героиня султану, чтобы тут же поддаться страсти с рабом Измена(двойная причем) в Квебеке как апогей любви и доверия между героями Кажется, я еще много чего забыла :) Но зато сразу верится, что в постели им здорово друг с другом. Может, по мнению автора это и есть неземная любовь?
фиалка: МА Не знаю насчет неземной любви в постели Но думаю, было бы шикарно если бы в новой версии, Голон вместо неподьемных описаний всех этих вин, гобеленов и прочей мудистики, исправила все эти провисания и прорехи. Вот это бы реально оправдало бы и само появление новой версии и несостыковок стало бы меньше. Сейчас же остается лишь кивать на то, что это все-таки лишь роман и отсутствие местами логики допустимо, а местами может она и вовсе лишняя
japsik: Согласна с Violeta, целиком и полностью. Для меня в книге все оправдано. МА пишет: Не хочу тебе мешать- я же нищий, никому, кроме султана Марокко и Турции, не нужный. Тебе со мной плохо будет!" Вот он какой хороший! А мне такой подход напоминает безответственность и недальновидность. Ну не мог Жоффрей просто написать о том, что он жив. Написать, что он чего-то НЕ МОЖЕТ, не может приехать за ней, что ей надо ждать. Мужчины они все такие, а тем более Жоффрей, он - либо все, либо ничего. Вспомните нытика Барданя, много кому он нравится? Я, как женщина, тоже предпочла бы получить весточку, а потом уже решать, что с ней делать, но Жоффрей сам себя и наказал, Анжелика замуж вышла. Она же его этим и бесила, и привлекала всегда, что она, в отличие от многих женщин того времени, умела сама принимать решения и была готова за себя постоять. Ну а когда он узнал, что она и без него прекрасно устроилась, вот тут уже и включилась мужская гордость и самообман, что она его никогда не любила и тп. Так проще пережить удар. Леди Искренность пишет: Лично у меня мотивы графа и причины молчания в первые годы вполне логичны. У меня другой момент провисает. От момента встречи Флоримона с отцом до прибытия последнего в Ла-Рошель. Вот тут точно непонятно почему медлил. И здесь, все понятно, тут Флоримон своим приездом и подлил масла в огонь, значит, сын до него даже уже смог добраться, а этой козе и дела нет. Поэтому я думаю, он разрывался между желанием ее увидеть, а с другой стороны был очень зол на нее. А пока он думал, она в Ла Рошели и объявилась.
Арабелла: japsik пишет: Флоримон своим приездом и подлил масла в огонь, значит, сын до него даже уже смог добраться, а этой козе и дела нет. Поэтому я думаю, он разрывался между желанием ее увидеть, а с другой стороны был очень зол на нее. А пока он думал, она в Ла Рошели и объявилась. А разве она не говорила Фло, что ее поиски оказались бесплодны, и что она окончательно уверилась что Жоф мертв? И Фло ничегошеньки не рассказал отцу? (Что мама по прежнему считает его мертвым?) Ведь по сути, Флоримон убежал из дома, незадолго до нападения драгун на замок, и маме ничего не сказал. Насчет злости - она улетучилась у него, после известия о ее смерти в пустыне. Не будь Онн, и красной тряпки в виде мэтра Берна, может и обошлось бы без лишней драмы - а так включилась "старая песня" - с ревностью и выяснением отношений, и проч... japsik пишет: А пока он думал, она в Ла Рошели и объявилась. Пока он думал, мадам могла и в тюрьме оказаться, и "на том свете", теперь уже взаправду и окончательно. фиалка пишет: что это все-таки лишь роман и отсутствие местами логики И понятие времени. Оно какое-то резиновое...
фиалка: japsik пишет: Ну не мог Жоффрей просто написать о том, что он жив. Написать, что он чего-то НЕ МОЖЕТ, не может приехать за ней, что ей надо ждать. Мужчины они все такие, а тем более Жоффрей, он - либо все, либо ничего. Ну не семь лет же? Он чай её тоже не в золотом дворце оставил, даже если и думал, что Молин помог, то той помощи только, чтобы с голоду не помереть. А сыновей поднимать на какие шиши? Так что у неё и так было бы скорее ничего чем все, короче даже при таком раскладе не велик выбор. Уж ему -то о её финансах было известно лучше чем кому-либо. А уж что, произошло с Анж на самом деле... Сами читали japsik пишет: А пока он думал, она в Ла Рошели и объявилась. Фло нашёл его через год - полтора после Средиземноморья, получается думал четыре года? Тугодум однако. Арабелла пишет: А разве она не говорила Фло, что ее поиски оказались бесплодны, и что она окончательно уверилась что Жоф мертв? И Фло ничегошеньки не рассказал отцу? (Что мама по прежнему считает его мертвым Она Фло говорила о том что Жофу искала и не нашла, а Фло вместе с Кантором простили отца разыскать мать, значит о том что Анж жива Жофа знал точно.
japsik: фиалка пишет: Ну не семь лет же? Он чай её тоже не в золотом дворце оставил, даже если и думал, что Молин помог, то той помощи только, чтобы с голоду не помереть. А сыновей поднимать на какие шиши? Там, по-моему, получается 5, не 7, но это не суть. Так в том-то и дело, не на что и ему было бы их поднимать, он снова обзавелся богатством только через 5 лет после казни (2 года на реабилитацию, а потом 3 года в Африке на птичьих правах) Вот когда выбрался в Средиземноморье, обзавелся дворцом и тп, вот тогда сразу за женой и послал. Арабелла пишет: мадам могла и в тюрьме оказаться, и "на том свете", теперь уже взаправду и окончательно Ну тут мадам у нас мастерица и без помощи Жоффрея Арабелла пишет: Насчет злости - она улетучилась у него, после известия о ее смерти в пустыне. Не будь Онн, и красной тряпки в виде мэтра Берна, может и обошлось бы без лишней драмы - а так включилась "старая песня" - с ревностью и выяснением отношений, и проч... Да, пожалуй, Вы правы, сейчас перечитаю это место в 6 томе. В любом случае, он был в Америке, она во Франции в руках короля, надо было придумать, как ее оттуда забрать. Она ведь не просто была при дворе, как когда он узнал о ней в первый раз, а под стражей! фиалка пишет: Фло нашёл его через год - полтора после Средиземноморья, получается думал четыре года? Тугодум однако. Я специально пролистала 6 том, там точных цифр нет, но мне казалось, что Флоримон года 3 до отца добирался. И да, злость здесь не при чем, просто как я писала выше, он был в Америке, она - во Франции под охраной, и все же он поехал за ней в Европу, и как только узнал, что она в Ла-Рошели, все бросил и отправился за ней. Просто мне кажется, что нам, живущим в 20-21 веках, сложно воспринимать время и расстояния 17 века. Поэтому нам кажется, что но все очень долго
фиалка: japsik пишет: Там, по-моему, получается 5, не 7, но это не суть. Так в том-то и дело, не на что и ему было бы их поднимать, Сошлись на шесть (между собой), хотя когда Анж попала ко двору она говорит королю, что Кантору семь лет, а ведь о том, что беременна ША ещё даже не знала, а в письме Жофе стоит что уже имеет от маршала сына. Но не суть, согласна. Просто, ладно не мог забрать, но если и не хотел себя бедного ей преподнести, то знать что жив нужно было дать. Ведь даже живи она у отца, деньги ей были бы нужны, аферы на руднике уже не велись, добыча серебра после казни Фрица, явно не велика. Он ждал когда станет богатым и даст сразу все, а помочь высылая средства частями, что нельзя? Как до этого великого мига ей справляться самой? Зная о её нищем детстве, на её папашу положился в обеспечении его семьи? Да и просто поинтересоваться жива ли она и дети здоровы ли? Родился младший или нет, наконец. japsik пишет: Я специально пролистала 6 том, там точных цифр нет, но мне казалось, что Флоримон года 3 до отца добирался. Ну у Голон тут тоже маленькие несостыковки: в одном месте написано что Фло путешествовал год (сам говорит), но тут же в НС стоит что встреча с отцом произошла три года назад. Куда ещё год делся? Но речь не о злости, девочки писали, что просто он что-то типа "смирился" с их разлукой. Хотя мне это совсем не нравиться. Учитывая, что Фло навярняка рассказал что у них в замке драгуны, пусть Анж и пыталась убедить сына что все будет Ок. Не зря же первый вопрос Фло о том не причинили ли ей вреда? И о том, что она оказывается хотела найти его, должно для него было что-то значить? japsik пишет: Просто мне кажется, что нам, живущим в 20-21 веках, сложно воспринимать время и расстояния 17 века. Поэтому нам кажется, что но все очень долго Может быть и так, но учитывая скорость их жизни (в тридцать уже пожилые), можно было события так не растягивать, а сделать их по времени более динамичными, а главное хоть немного придерживаться хронологии
japsik: фиалка пишет: Он ждал когда станет богатым и даст сразу все, а помочь высылая средства частями, что нельзя? Как до этого великого мига ей справляться самой? Зная о её нищем детстве, на её папашу положился в обеспечении его семьи? Да и просто поинтересоваться жива ли она и дети здоровы ли? Да не мог он ничего высылать, из пустыни что ли? Или из леса? В 6 томе, там есть этот отрывок, что он месяцами жил один в лесу, что пока он под протекцией Османа Ферраджи и Мулея Исмаила, надо потерпеть, типа это дело времени. Я согласна, что было глупо, успокаивать себя мыслью о Молине (не папаша), который о них позаботится, но выбора у него не было. Я, как женщина, во всем с Вами согласна, но Жоффрей-мужчина, многие мужчины живут настоящим, и как бы нам ни обидно это было признавать, женщины не всегда занимают все их мысли. фиалка пишет: сделать их по времени более динамичными, а главное хоть немного придерживаться хронологии Здесь согласна на все сто. Видимо, из-за времени, которое прошло между публикациями, за всем не уследишь. Я когда первый раз читала, ничего не заметила, это сейчас мы уже эксперты, все ляпы наизусть наем
Леди Искренность: japsik пишет: Я когда первый раз читала, ничего не заметила, это сейчас мы уже эксперты, все ляпы наизусть наем Вот! Автор видимо не рассчитывала, что у нее будет столько преданных внимательных и дотошных читателей, как мы.
Арабелла: japsik пишет: согласна, что было глупо, успокаивать себя мыслью о Молине (не папаша), который о них позаботится Да, это было глупо... Но это знаем только мы, через Что она прошла... Иной раз очень хотелось бы, чтобы Жоф побольше узнал о том периоде, что был у Анж после костра, и как с ней поступили... . Мог, конечно, передать ей весточку, что просто "Жив", через того же своего арабского друга и о. Антуана, когда уже оклемался малость.. К тому времени ведь и Дегре давно вернулся в Париж, и Анж со дна почти выбралась и у нее была таверна. Конечно, оправдание слабое - но думается, что Жоф, как человек благородный - наивным он никак не видится, но возможно, пребывание "королем Тулузы" все же несколько повлияло на факт, что он не смог учесть всю глубину человеческой низости и подлости. Да, просил позаботиться о ней Молина... И наверняка также полагал, что все его "аквитанские друзья", которых он бесплатно кормил и развлекал в Тулузе, также не оставят его жену с детьми в беде и помогут. Да еще есть семья мадам... (с 1-2 братьями и сестрой при дворе, и иезуитом в нагрузку). Но не помог никто, по сути...
M@ркиза_Ангелов: Арабелла пишет: Но не помог никто, по сути.. самой пришлось выбираться ...
japsik: Арабелла пишет: Иной раз очень хотелось бы, чтобы Жоф побольше узнал о том периоде, что был у Анж после костра, и как с ней поступили.. Так и он бы хотел, это ей было стыдно рассказывать.
Арабелла: japsik пишет: Так и он бы хотел, это ей было стыдно рассказывать Необязательно от нее.. Могли быть "случайные" свидетели... Или "явные".. Анж ведь не в вакууме жила, а среди людей. Он ведь полагал, что у нее все хорошо, и тревожиться о ее сравнительной безопасности и благополучии не нужно. А на деле вышло по другому. (Брак с Филей по любому был ошибкой, т.к в итоге оказалось, что ни двор, ни все его "прелести" ей не нужны были. Более того, она сама чувствовала, что идет не по той дороге). И она с бОльшей теплотой вспоминала время Красной Маски и Шоколада, нежели свою бытность придворной дамой... Да и детки скучали по "шоколадным денечкам", когда мама была рядом, а не при дворе.
Арабелла: Пролистывала тему... Нет, просто он не думал, что она потратит все средства, что были с собой, так бестолково. На одно ее платье можно наверно год было жить. Куда они делись? Где ее драгоценности? За эти деньги можно было поехать домой в Монтелу (Не прогнали бы, куда бы они делись. Король ее с собаками не искал, так что опала для ее семьи не предвиделась). Или уехала бы в Тулузу (неужели в бунтующем за своего графа городе, никто не приютил бы его жену). Кстати, об этом... А у нее много средств с собой было? Вроде (емнип), она, узнав что муж пропал, поехала в Париж "как есть"... Без больших средств. Кто же думал, что ситуация Настолько серьезная. Тому же королю говорила, (когда пришла к нему просить за мужа в скромном платье), что ее средства ограничены. (Иначе зачем ей просить Андижоса - да еще денег ему давать (т.к сей гражданин спустил в карты все что у него есть), на поездку в Тулузу, чтобы он привез ей денег? Значит, средств просить было особо не у кого? неужели в бунтующем за своего графа городе, никто не приютил бы его жену Учитывая, что вышеозначенный гражданин привез "от бунтующего города" всего лишь тысячи две ливров, которые ссудили "под большим секретом лишь двое", (после чего поспешил исчезнуть, и не интересоваться судьбой дамы, вплоть до нападения на нее в Лувре)подобное видится сомнительным. (Да и до Тулузы еще добраться надо). Про семью Анж и перспективы поездки в Монтелу я уже писала.... Да и Во время процесса над графом она не могла его бросить и уехать домой, а После - не было ни денег, ни возможности. Ей даже Куасси-Ба пришлось продать, т.к денег не было. А в Париже нужно было не только жить с ребенком, но и пытаться мужа вытащить. Это значит, деньги на адвоката и проч. Плюс оплата за жилье/еду в Тампле (т.к сестрица уже тогда ее видеть не особо желала в своем доме). Процесс же длился полгода. Просто Анж-это Анж Ну да. Она не ждет, и не сидит сложа руки, пока кто-нибудь (семья, Молин, "друзья", рыцарь на белом коне...) соизволят о ней вспомнить и позаботиться, если к тому времени, конечно, она с детьми не умрет от голода. На одно ее платье можно наверно год было жить. Куда они делись? И платьев у нее было не так много. Одно, помнится, она уступила сестре, другое Франсуазе. Что до "золотого платья" - оно вроде, осталось у Ортанс. На вопрос, почему не продала его. Возможно, потому, что просто "не смогла". Т.к. , платье - довольно дорогое - в своем роде, эксклюзив (1), носить одежду из золотой/серебряной парчи могли себе позволить (или даже имели право) лишь дворяне высокого ранга (2). Платье слишком "известно", как наряд "жены колдуна" (3). Если же по частям платье "разбирать" - (камушки там повыковыривать, при их наличии - опять же сомнительно, чтобы "кучкой" они имели большую стоимость, т.к должны быть довольно мелкими, кружева отдельно, платье собственно - отдельно, как ткань) - то не так уж и дорого выйдет...
Леди Искренность: Арабелла, согласна со всем написанным. Всегда высказывалась в похожем ключе.
полная версия страницы