Форум » Роман об Анжелике » Поговорим о чувственности... » Ответить
Поговорим о чувственности...
Леди Искренность: А проще говоря о приземленной, физической стороне любви, или, говоря современным языком о сексе и его месте в жизни и судьбе героев.
Леди Искренность: Прочитала я сейчас "любовную" сцену с Дегре, вырезанную ранее и окончательно пришла к выводу, что Анж точно мазохистка, либо обстоятельства сделали ее такой. После Жоффрея (который как я понимаю в любви может и галантен, но тоже довольно властен), одни мужланы и садисты. Не близость, а борьба за выживание какая-то. Подряд откровенно грубые и жестокие сцены с Вардом, капитаном, Николя, Дегре, Филиппом, Эскренвилем.... И только несчастный Клод маячит нежным призраком. Про Ракоци и Лозена не знаю, не читала еще, но судя по ночке в Красной маске, Лозен тоже не агнец божий. Колен тоже особой нежностью не отличался, шел напролом и всего делов. Потом ночь в Плесси... Не сексуальная жизнь, а мечта мазохиста просто.
Леди Искренность: В общем на фоне всей этой братии, достойно смотрится только Клод, само собой Жоффрей и как это ни странно Бардань. Под большим вопросом Ракоци и Вивонн с Лозеном.
urfine: Ну не знаю, мне Анжелика мазохистской не кажется. Конечно, сравнение очень утрированное, но если человек, например во времена Сталина переходил с этапа на этап, или отсидел несколько раз, то трудно обвинить его в мазохизме -его сажали, он сидел. По большому счету получается, что мужчины, которых Анжелика вобщем-то выбирала сама, Вивонн, Клод, Бардань - были довольно внимательными любовниками, а вот те мужчины, которые действовали вобщем-то по собственной инициативе, были довольно грубы - Дегре, Эскренвилль, Николя и т.д. Ни с одним из них отношения не начались непосредственно по ее инициативе. Даже с Филипп подходит к этой категории, хоть Анжелика и вышла за него замуж, но дальше, кроме эпизода на ковре, везде "инициатива" Филиппа, а Анжелика терпит. И еще, что значит "среднестатистический" любовник 17 века, в чем норма, что отклонение (от супер до однозначно насилие)? Мне вот кажется, что "норма" это нечто среднее между Дегре и Барданем. По поводу Жоффрея де Пейрака, ну не знаю, может и был в любви властным, но вряд ли стремился к подавлению женщины и ее инициативы - но у меня такого ощущения нет. Его властность не тянет на брутальность (как у Дегре). А если учесть мысли Жоффрея о необходимости ждать женщину, внимание к ее реакциям, ну и тут же вспомнить предположения Геннадия на счет Жоффрея, то я вообще не вижу в нем человека властного в любви, чья властность из того же ряда что и Эскренвилля, Филиппа, Дегре. Хотя, я вот пишу это сообщение и не уверенна ни в одном слове - слишком тонкая тема.
urfine: Пост удален за отсутсвия присутсвия в нем надобности.
Леди Искренность: urfine , поскольку я никогда не осуждала Анж за связи, а уж тем более за их количество, которое по любым меркам более чем умеренное, то мне к твоему посту добавить нечего. Я не знаю почему кто-то где-то осуждает. Зависть наверное. Страшное чувство...
La comtesse: Какую тонкую тему вы подняли, urfine! Я сталкивалась в большинстве своем с мнениями, что Анжелике не могли простить не многочисленные связи, а ее измены. То есть она вроде как имела бы право себя так вести, если б не Жоффрей, который жив, хотя она этого и не знает. А так за графа обидно... Я вижу причину таких нападок в этом. Ведь практически все дамы, привиденные вами выше, незамужние (Лонгвилль там, кажется, выбывает...).
Florimon: urfine мне нечего добавить, а уж тем более возразить. Я всегда в этом вопросе соглашалась с Леной. Ее любовников можно на пальцах одной, ну ладно двух рук пересчитать. Я сегодня знаю женщин которые уже много лет назад сбились со счета своих любовников и абсолютно не страдают от этого. Более того, я знаю и таких кто восхищается ими и в ножки кланяется. Хотя если честно, то мне их пожалеть хочется...
Анна: Как я понимаю, Анжелику осуждают не только за связи (необоснованно, тут я всегда придерживалась того же мнения, что и Лена, и Фло), а и за то, что она могла использовать связь как оплату за что-то. Разумеется, капитана из Шатле ей в вину не ставят, а вот стремление удержать Дегре таким образом или же плату за проезд Вивонну - это да.
Леди Искренность: Анна пишет: она могла использовать связь как оплату за что-то. Ханжество все это. Половина современных женщин занимаются тем же самым и совестью не мучаются.
Анна: Леди Искренность пишет: Половина современных женщин занимаются тем же самым и совестью не мучаются. А половина не занимается. Для меня было бы лучше, если бы Анжелика не платила собой Вивонну и не пыталась с подобными мыслями задержать Дегре.
Gal_gu: Анна пишет: не пыталась с подобными мыслями задержать Дегре Ання, ты имеешь в виду эпизод в шок. кафе? Когда она бежит за ним и чуть ли не на шею вешеется? А как тебе сделка с Рескатором? Она в оплату за провоз гугенотов? Главное сама цену назначила, условия обговорила, а потом - в кусты! А свинство здесь, моей точки зрения, это что она гугенотов подставляет и провоцирует их на бунт и точно верную смерть. Тоже мне спасительница! Вот поэтому Анн Голон ее на колени перед Жоффреем и поставила, заставила прощение просить! Она ведь и его жизнь под угрозу поставила! Если ничего не хотела и противен он ей, так и седела бы тихо. Так нет! Она пред ним раздеваться решила! Ну как же некрасивой назвали! Не удержаться, можно подутамь ей лет 18.
Анна: Gal_gu пишет: Ання, ты имеешь в виду эпизод в шок. кафе? Когда она бежит за ним и чуть ли не на шею вешеется? Нет, в ту ночь, когда схватили Клода. И ведь если бы она не попыталась задержать Дегре, Клод мог бы и спастись? Или Дегре все равно ничего для его спасения не сделал бы? Насчет Рескатора - если серьезно - у меня другое ощущение - ощущение высокой драмы. Отношения между Анжеликой и Рескатором были сложные, и, как бы сказать, дважды незавершенные. Она в конце концов испытывала к нему влечение. А что касается гугенотов - в их решении эмигрировать Анжелика сыграла все же небольшую роль. Они сами с усами. Все решили, подготовились, а тут такой облом. Им грозила тюрьма, разлука с детьми. Анжелика их однозначно спасла. По крайней мере, тех, кто в любом случае не обратился бы в католичество. Это почти равнозначно случаю с Огром, оправданно. А потом ясно же, что ее влекло к Рескатору, и именно поэтому она и отказывалась, именно поэтому показала лилию и так далее. Нет, здесь все сложно и чисто. Подход нужен, индивидуальный
Florimon: Анна пишет: Разумеется, капитана из Шатле ей в вину не ставят, а вот стремление удержать Дегре таким образом или же плату за проезд Вивонну - это да. Капитана Шатле я даже не обсуждаю - здесь все слишком понятно, с Дегре затрудняюсь, так как еще не читала новые тома, а вот как еще по вашему она могла уговорить Вивона??? Денег у нее с собой не было, непонятное состояние в Париже слишком далеко, да и адмирал не из тех кого можно одним видом обнаженной коленки привести в трепет Кроме того если бы тут маячил список из n-ного количества мужчин, то я может и поставила ей это в вину. А так с одним Вивоном... Не считаю это принципиальным.
Анна: Florimon пишет: с Дегре затрудняюсь, так как еще не читала новые тома, Это и в старом издании было, может быть, не во всех переводах. вот как еще по вашему она могла уговорить Вивона??? Денег у нее с собой не было, Ну, Вивонн мог и не понадобиться. Деньги были, она пыталась нанять того моряка - Панассава, и в итоге все же оказалась на его кораблике.
Florimon: Анна пишет: Это и в старом издании было, может быть, не во всех переводах. Ну тогда скорее всего у меня как раз и не было. Я только на том форуме узнала что Анж и Дегре были любовниками. От чего, признаюсь честно, подпрыгнула на стуле Анна пишет: Ну, Вивонн мог и не понадобиться. Деньги были, она пыталась нанять того моряка - Панассава, и в итоге все же оказалась на его кораблике. Ну, тут бабка на двое гадала. Могла бы/ не могла бы... Все слишком туманно. Честно - я даже не задумывалась о других вариантах развития этого эпизода.
полная версия страницы