Форум » Роман об Анжелике » Тема-расследование о странствиях Пейрака после "костра" на Гревской площади » Ответить
Тема-расследование о странствиях Пейрака после "костра" на Гревской площади
Florimon: Давно у меня зрела эта мысль, что нужно подробно, с цитатами из книги проследить весь маршрут странствий Пейрака после событий на Гревской площади. Буду писать по мере сил. Дамы, кто желает, милости прошу - присоединяйтесь к расследованию. Тема полностью оформлена в статью на сайте http://anngolon-angelique.com/pochemu-zhoffrej-de-pejrak-ne-soobshhil-o-tom-chto-on-zhiv/
фиалка: Bella пишет: единственная причина, по которой Пейрак не послал весточку ни из Марселя, ни из Судана, ни из... -это то, что супругам Голон (забыли мы про Сержа) так было нужно. Ну, это весь роман, написан так как им "нужно". Собственно, все книги пишутся так как перо автора ведёт. Претензии в том, что небрежность с какой подтасовываются факты и даты, слишком очевидна. По принципу " и так сойдёт ".
japsik: фиалка пишет: Просто сообщить что: "все еще жив, дорогая, как смогу, вас сразу заберу. Подождите еще немного, посидите у отца, закончите ковер. Вот Вам золотишко на "иголки", чтоб подсластить пилюлю долгой разлуки". Опять же К-Б к ней прислать мог. Я считаю, что Жоффрей никогда не написал бы такое письмо. Жоффрей - человек действия. Какой толк в таком письме, даже если он и мог его послать? Чтобы что? Сообщить жене, что он воскрес и только, но при этом он никто и звать его никак? И что? Он не знал, сможет ли ее забрать, где и сколько он будет находиться. Какое золотишко, откуда? Он ее волшебник и принц будет просить ее подождать неизвестно чего и продолжать любить его, хоть он и нищий? Да это ниже его достоинства. Да, это эгоистично. Но иначе он бы никогда ничего не добился. По современным меркам он-карьерист, а такие люди, как правило, одиночки, за редким исключением. Лично у меня этот момент в романе совершенно не провисает. Когда он сам для себя решил, что готов написать, тогда и написал, потому что получил назад определенное влияние и уважение. И это не говорит об отсутствии чувств, просто он такой человек. За это и поплатился, жена не дождалась. Что я хочу сказать: если бы Жоффрей написал такое письмо, то для меня это бы было совершенно не в характере.
Арабелла: Florimon пишет: А мне вот кажется, что срок в неделю более реальный. Вставлю пять пенсов... Срок в неделю действительно более реальный и логичный. В день казни емнип, у Анж начались роды, сколько-то она пробыла в больнице - не сразу же после родов ее покинула? Утром оставила малышей сестре и ушла. До вечера моталась по городу, ее встретил Барко и отвел к своим. Затем да, сколько-то дней бандиты выслеживали монаха, а потом его и прикончили. Для Жофы тоже более реальна неделя - дней 10. кмк, даже с учетом его тяжелого состояния. Имеем 55-60 км. С учетом подземного хода, максимум около 70.. (Но мне кажется маловероятным, что ход настолько длинный и петлистый. Граф наверняка, планируя туннель, выбрал оптимальный вариант. И потом (ну здесь кмк, уже косяк Голон), в туннеле темно, без факелов или фонаря не обойтись. А то и не один потребуется. И в чем Жофе его нести? И запаски тоже. В руках костыли... А идти даже здоровому человеку часа два (минимум). И если боли почти не чувствует от болевого шока, то слабость налицо - недолго свалиться и потерять сознание. Но пусть будет 70 км. Возьмем за основу, что дневной переход для здорового человека, в норме - 25 км. Это с таким учетом, чтобы на следующий день иметь возможность идти в том же темпе, а не волочить ноги, заработав себе кровавые мозоли. Беру расчет на римского легионера, топающего пешком, в любую погоду, и несущего на себе 40 кг груза, включающего в себя доспехи, оружие, провиант и необходимый инструмент. С такой нагрузкой легионер мог проходить 25 км. в день, в исключительных случаях - 40). Наш граф грузом не обременен, но в тяжелом состоянии. Также он упоминает, что когда боль притуплялась, он шел быстрее. Тогда как первые лье (а лье - это порядка 4,5 км), он едва не выл от боли. Т.е, имеем, как минимум 10 км в день он проходил, а то и больше. А когда он обрезал "отростки", то боль емнип, перестала чувствоваться. Потом его еще подбирали добрые монахи, пожелавшие отвезти его в лепрозорий. Где-то день (полагаю) он был под их надзором, а потом сбежал. Один из монахов поминал, что как то ночью он решил полечить бедного прокаженного, пока тот спал. Значит, даже если он проходил в день 15 км., то на всю дорогу у него должно было уйти дней пять-шесть. Но не месяц точно. Т.к 1) чем то питаться надо (на мерзлых яблоках и случайной репе долго не протянешь), 2) Голон видимо, сама забыла, что на "улице" февраль месяц, даже снег упоминался, а граф - в рубище. Крестьянская одежда, найденная в лодке, вряд ли теплая. И замерзнуть, оставшись ночевать на улице, можно запросто даже здоровому человеку, (а не только пневмонию подхватить). Тем более, истощенному и измученному.
аня: сли бы автор все-таки позволила Пейраку сказать Антуану что-нибудь типа: "найдите мою жену, передайте ей, что я вернусь, и вот пару этих брюлликов", а там ... ну мало ли: не доехал, не нашел ее в трущобах-то, или ему сказали, что погибла- притянуть какие-нибудь обстоятельства- и все в белом пальто. На сюжет особо это не повлияло бы... Если авторы не думали о Пейраке вообще при написании 2-3 томов, тоО можно добавить +1 воспоминание в 6-ой том. Тем более,она ему не любовница,а официальная жена! Неужели самому не интересно,выжила ли,жив ли ребенок?Это то он мог узнать?) оДНО Воспоминание,но какое! Мог бы сказать,что как там у вас с деньгами? Может,что еще припрятано было на черный день,помимо ларца.:) А то получается,не любовница и не жена:)) начинаю понимать ортанс))
фиалка: japsik пишет: Какой толк в таком письме, даже если он и мог его послать? Чтобы что? Сообщить жене, что он воскрес и только, но при этом он никто и звать его никак? И что? Он не знал, сможет ли ее забрать, где и сколько он будет находиться. Какое золотишко, откуда? О Она его жена, а он лелея свою "гордость" не пытается выяснить все ли в порядке с ней и сыном? Родился ли ещё один ребёнок? И почему раз она якобы в Монтелу, у неё все о'кей? Жизнь в Монтелу совсем не сахар. Ничего если она как мать будет горбатиться на грядках, перебиваясь с простокваши на щи? Сколько раз там угоняли мулов и бандиты захаживали? И ему ли не знать, как живет провинциальное дворянство? Немногим лучше крестьян. Он сам говорил : " выросла почти в крестьянской бедности, все детство бегала босиком ". О том что рудник сохранился за ней, тоже не факт, учитывая, что все его имущество конфисковали. Да и Молин сказал что принадлежность рудника в подвешенном состоянии. О нем просто не узнали. В этом смысле Жоффа был у Мешрата в гораздо лучшем положении, в сравнении с Анж - катался как сыр в масле. А какое золотишко? Да то самое, что прятал среди своих вещей отец Антуан. Или Вы считаете что он въехал как король в Мекнес лишь на ту зарплату, что платил ему Исмаил?
аня: Она его жена, а он лелея свою "гордость" не пытается выяснить все ли в порядке с ней и сыном? Родился ли ещё один ребёнок? И почему раз она якобы в Монтелу, у неё все о'кей? так не любовница и не жена же))) до монтелу они могли и не доехать
Сказка: japsik пишет: Какой толк в таком письме, даже если он и мог его послать? Чтобы что? Сообщить жене, что он воскрес и только, но при этом он никто и звать его никак? И что? Да, чтобы сообщить, что он не сгорел, как минимум чтобы она не беспокоилась, плюс пока он в отъезде Анж и его друзья могли бы найти какие-то варианты для его помилования.
japsik: фиалка пишет: Или Вы считаете что он въехал как король в Мекнес лишь на ту зарплату, что платил ему Исмаил? Честно говоря, никогда об этом не задумывалась. Я думала, что да, у него был процент какой-то, он все-таки 5 лет горбатился на золотых рудниках, а ни на что не тратил. Дамы, я не буду с вами спорить, так как нам с вами друг друга не переубедить. Я останусь при своем мнении, а вы при своем. Я считаю, что писать письмо было опасно, его могли перехватить, а он на тот момент был в подневольном положении и не мог бы защитить ни себя, ни ее. С его точки зрения, а не с нашей женской, писать письмо не было смысла, потому что риск был слишком велик. Если бы он ожил для Анжелики, он рано или поздно ожил бы для тех, кто захотел бы его вернуть в Бастилию. Это раз. Плюс, заметьте, он, даже когда послал гонца в Париж, послал не с письмом: Дорогая, я жив!, а за сведениями, нужен ли он ей. Он - тот, кто спасает, а не ждет помощи, как Сказка пишет: пока он в отъезде Анж и его друзья могли бы найти какие-то варианты для его помилования. Как я уже писала, это эгоистично, но таким его сделала жизнь, он с 15 лет не ждал помощи от других. Это два. Ну и третье. Я не сторонник новой версии, поэтому считаю, что до Америки, Жоффа все-таки любил жену, но не считал ее препятствием для осуществления своих планов. Она стала приятным дополнением его жизни, но не всем ее смыслом. Он 30 лет жил один, а 4 года в браке, для того времени, это не срок. Все исключительно имхо. Точнее я свою точку зрения высказать не смогу, как и переубедить тех, кто ее не разделяет.
Сказка: japsik пишет: Все исключительно имхо. Точнее я свою точку зрения высказать не смогу, как и переубедить тех, кто ее не разделяет. А разве нужно кого-то переубеждать? У каждого свое восприятие, а форум он как раз для обмена мнениями.
Florimon: japsik пишет: Я считаю, что Жоффрей никогда не написал бы такое письмо. Жоффрей - человек действия. Какой толк в таком письме, даже если он и мог его послать? Чтобы что? Сообщить жене, что он воскрес и только, но при этом он никто и звать его никак? И что? Он не знал, сможет ли ее забрать, где и сколько он будет находиться. Какое золотишко, откуда? Он ее волшебник и принц будет просить ее подождать неизвестно чего и продолжать любить его, хоть он и нищий? Да это ниже его достоинства. Да, это эгоистично. Но иначе он бы никогда ничего не добился. По современным меркам он-карьерист, а такие люди, как правило, одиночки, за редким исключением. А я соглашусь с этим тезисом. Хотя никогда не думала в таком ключе. Я всегда принимала на веру, что не мог послать письмо. А теперь поняла, почему не искала другие варианты. Для меня Пейрак пишущий "мадам я жив и здоров, но не могу приехать" - это не мой Пейрак. Правильно, он - человек действия. Пришел - увидел - победил. Он сам берет то что ему надо. и не оправдывается ни по какому поводу.
japsik: Florimon Сори, что расследование вылилось, как обычно, в бросание тапками в Пейрака. Любим его все, но как не покидаться Florimon пишет: Хотя никогда не думала в таком ключе. Я всегда принимала на веру, что не мог послать письмо. Я тоже. Пока фиалка не написала подобие письма и не аргументировала, что, в принципе, мог, если бы захотел. И у меня глаза открылись. фиалка Сказка
Florimon: japsik пишет: Я тоже. Пока фиалка не написала подобие письма и не аргументировала, что, в принципе, мог, если бы захотел. И у меня глаза открылись. Кстати, а вот мы все рассматриваем тезис со стороны того, что он хотел написать письмо или послать гонца, но не мог. А если посмотреть совсем с другой стороны: Пейрак не хотел о ней знать. Ведь говорил же, что он в ее жизни лишь эпизод и что она создана для того чтобы блистать под сводами Версаля. А нужна была ему в тот период жизни придворная дама, кокетка?
фиалка: Florimon пишет: Правильно, он - человек действия. Пришел - увидел - победил. Полностью согласна, что он человек действия. И внутренне даже согласна с тем, что гордость не велит прийти к ней никем. Но, тут для меня и получилось что было полное бездействие, просто "но что он мог поделать?" (слабое оправдание, для сильной личности) и главное, даже об этом! впервые подумал лишь тогда, когда с другой переспал. До этого два года она была не нужна: беременная жена с маленьким ребёнком на руках, а вот она, в постели в его объятиях, ХОЧУ! А насчёт письма, так я утрировала, конечно, но послать узнать как она, распорядиться оказать ей помощь и да, передать золото, мог и должен был. О письме, кстати, для самой Анж это было нужно, она тоже думает что за столько лет "ни слова послания". Florimon пишет: Пейрак не хотел о ней знать. Ведь говорил же, что он в ее жизни лишь эпизод и что она создана для того чтобы блистать под сводами Версаля. А нужна была ему в тот период жизни придворная дама, кокетка? Вот, то что не хотел - получается самое правильное. Но не потому, что придворная дама, сам уверен, что бедная вдова, запертая в старом провинциальном замке. Но я не верю, что такое полное равнодушие одна из черт Пейрака. Нельзя, сперва даже рисковать жизнью, лишь бы провести с ней ещё одну ночь, говорить что в ней была вся его жизнь, а потом просто отрубить все прошлое и даже не екнуло ни разу ничего. Тогда все что между ними было становится ложью. Для меня в этом и есть главное провисание романа, хотя автору достаточно было бы всего пару строк, что бы оправдать столь долгое забвение, а главное подать его беспокойство о ней иначе, чем через одалиску.
фиалка: japsik все что пишу, не имеет отношения к Вам лично, мне напротив интересны наши споры. Как сказала Сказка Сказка пишет: У каждого свое восприятие, а форум он как раз для обмена мнениями.
japsik: фиалка да, что вы, конечно, мне тоже очень интересны! фиалка пишет: Нельзя, сперва даже рисковать жизнью, лишь бы провести с ней ещё одну ночь, говорить что в ней была вся его жизнь, а потом просто отрубить все прошлое и даже не екнуло ни разу ничего Пейрак избежал смерти в самый последний момент и переродился. Мне не понять этих ощущений, когда ты выживаешь несмотря ни на что, а потом борешься с недугом, который несколько раз мог свести тебя в могилу. И если герой, который прошел через это, говорит, что ни о чем не думал, то я ему верю, почему нет? Как я могу его осуждать, если сама не была на его месте? Поэтому меня не возмущает, что у него отрубило всякие другие мысли до полного выздоровления=Мешрат пустил к нему одалиску. И вот при первом же контакте с женщиной он сразу же вспоминают свою жену! Он не думал о ней, не потому что она была не нужна, а потому что не думал ни о чем, только о том, чтобы выжить. фиалка пишет: получилось что было полное бездействие, просто "но что он мог поделать?" (слабое оправдание, для сильной личности) Что я понимаю под действием: не процесс написания письма, а реакция на результат, чтобы потом при получении ответа начать действовать, в зависимости от ситуации. А так даже получив ответ, он не мог сделать НИЧЕГО! Отправляет он письмо из Феса, пока приходит ответ, он уже в Судане, кто ему его туда понесет? А золото реально бы доехало, вы считаете? Не было на тот момент у Пейрака в Марокко доверенных лиц, один перстень или слиток золота сильно не помогли бы. Поэтому я и понимаю его с точки зрения их мужской логики, а не нашей женской. Он не знал, сколько займет весь процесс его становления на ноги, и да, несмотря на его способность все предвидеть, не предвидел самого главного - что Анжелика молодая и красивая вдова может выйти замуж. Но такое, правда, часто бывает, потому что легко предугадывать и предсказывать, когда ты равнодушен, когда любишь, все видится в другом свете даже у самых практичных людей. Не зря же говорят, что любовь отупляет. фиалка пишет: главное, даже об этом! впервые подумал лишь тогда, когда с другой переспал. До этого два года она была не нужна: беременная жена с маленьким ребёнком на руках, а вот она, в постели в его объятиях, ХОЧУ фиалка пишет: Тогда все что между ними было становится ложью Анжелика не была для Пейрака прежде всего женой и матерью его детей. Она была его любимой женщиной и любовницей, поэтому он о ней и вспомнил в этом контексте, не вижу ничего странного или обидного. Я уже где-то писала, что не вижу его трепетным папочкой, которые души не чают в своих детях, когда его осудили, Флоримон был маленький, а про Кантора он вообще узнал, когда был почти в беспамятстве. Отцы приступали к воспитанию детей гораздо позже в то время. Да, потом он будет попрекать ее детьми, но здесь как раз на лицо лучшая защита- это нападение. Он же должен был найти причины, за что ее не любить. Здесь он ведет себя, не как Жоффрей, а как обычный мужик, но с Анжеликой у него частенько притуплялись все его хваленые качества. Это не делает его чувства ложными или менее сильными, он любил ее, да, но она не была смыслом его жизни, она станет им только в Америке, как я уже писала выше. Для меня это не умаляет его чувств, для такого человека, как Пейрак, то, что он полюбил уже достижение, он был готов положить все к ее ногам, но, когда класть стало нечего, он стал работать, чтобы было что положить. Это чисто женское выражение:"С милым рай и в шалаше". Для мужчин это не работает совершенно.
полная версия страницы