Форум » Роман об Анжелике » Тема-расследование о странствиях Пейрака после "костра" на Гревской площади » Ответить
Тема-расследование о странствиях Пейрака после "костра" на Гревской площади
Florimon: Давно у меня зрела эта мысль, что нужно подробно, с цитатами из книги проследить весь маршрут странствий Пейрака после событий на Гревской площади. Буду писать по мере сил. Дамы, кто желает, милости прошу - присоединяйтесь к расследованию. Тема полностью оформлена в статью на сайте http://anngolon-angelique.com/pochemu-zhoffrej-de-pejrak-ne-soobshhil-o-tom-chto-on-zhiv/
Florimon: Итак, приступим. Цитата 4 том. «Около полуночи вниз по течению от Нантерра баржа, на коей мы везли заключенного, причалила к берегу. Мы все легли отдохнуть; при этом я приставил к арестанту часового. С тех пор, как нам его передал палач, он не подавал никаких признаков жизни, и, пока мы шли по подземному ходу, ведущему из подвала таверны «Синяя виноградина» к пристани, нам приходилось все время нести его на себе. На барже он лежал неподвижно, едва дыша». 1. Пейрака ведут по подземному ходу от таверны "Синяя виноградина" до пристани. 2. От Гревской площади лодка проследовала по Сене до Нантера. Вот скрин с карты. Маршрут по реке равен приблизительно 20км. Скорость Сены в окрестностях Парижа не превышает 1,2м/сек. (для удобства вычислений я беру 1м/сек) Путем несложных вычислений получаем, что лодка преодолела это расстояние за 6 часов. Идем дальше. 3. Пейрак приходит в себя, улизает от мушкетеров, находит лодку, спрятанную в камышах и отдается на волю течения. Цитата 6 том Только придя в себя на берегу Сены, вдали от орущей черни, и с удивлением обнаружив, что жив, он понял — произошло чудо. То, что последовало затем, было нелегко, но не оставило у него слишком тяжелых воспоминаний. Нырнуть в холодную воду реки, в то время как охранявшие его мушкетеры безмятежно храпели, подплыть к спрятанной в камышах лодке, отвязать ее и отдаться на волю течения. Должно быть, он ненадолго потерял сознание, затем, очнувшись, снял с себя рубаху смертника и оделся в поношенное крестьянское платье, которое нашел в лодке. Цитата 4 том Мушкетеры во главе с Калистером немедля приступили к розыску беглеца, призвав на помощь живших поблизости крестьян с собаками. Псы долго рыскали по берегу, но никого не нашли. Отсюда последовал вывод, что узник, ускользнув ценой сверхчеловеческого усилия с баржи, был затем унесен рекой и, слишком слабый, чтобы бороться с течением, утонул. Тем не менее, когда позже один из крестьян пожаловался, что прошлой ночью кто-то украл его лодку, лейтенант мушкетеров не оставил это сообщение без внимания, Украденная лодка отыскалась неподалеку от Поршевиля. Все окрестности были тут же тщательно обысканы. Местных жителей спрашивали, не встречался ли им исхудалый хромой бродяга Несколько полученных мушкетерами утвердительных ответов привели их к воротам небольшого, окруженного тополями монастыря. Отец-настоятель подтвердил, что три дня назад ему довелось дать приют бродяге-прокаженному, из тех, что еще попадаются на сельских дорогах. Скорее всего Пейрак потерял сознание достаточно на долго. Расстояние от Гревской площади до Поршевиля - 100км. От Нантера до Поршевиля соответственно 80км. И лодка плывущая по течению Сены преодолела его примерно за 22-23 часа.
Florimon: 4. Путь от Поршевиля до часовни в Венсенском лесу. Цитата 6 том А после он шел по обледенелой дороге, ведущей в Париж, — отверженный, голодный, потому что даже не осмеливался зайти на какую-нибудь ферму, и его поддерживала лишь одна мысль: «Я жив, я убежал от них…» С его больной ногой произошло что-то непонятное. Иногда она помимо его воли выворачивалась, словно у марионетки, вперед пяткой. И тогда он выдернул из изгороди колья и смастерил себе грубые костыли. Каждый раз, отправляясь в путь после передышки, он первые лье испытывал нечеловеческие муки, с трудом сдерживаясь, чтобы не завыть диким голосом. Сидящие на оголенных яблонях вороны со зловещим интересом смотрели на это полуживое существо, готовые ринуться на него. Потом постепенно боль притуплялась, и ему даже удавалось идти довольно быстро. Едой ему служили валяющиеся в канавах промерзшие яблоки, иногда упавшая с повозки крестьянина репа. Монахи, у которых он попросил убежища, были к нему милосердны, но у них сразу же появилась мысль отправить его в ближайший лепрозорий, и он не без труда украдкой ушел от них. Он снова заковылял по дороге, пугая редких встречных крестьян своими окровавленными лохмотьями и платком, скрывающим лицо. Однажды, будучи уже не в состоянии сделать больше ни шагу, он собрал все свое мужество и осмотрел проклятую ногу. С трудом отодрав задубевшую кожу своих коротких штанов, он увидел под коленом торчащие из зияющей раны два каких-то беловатых стержня с рваными концами, чем-то напоминающие по виду китовый ус, они-то, беспрестанно травмируя рану, причиняли ему безумную боль, от которой он много раз терял сознание. Не видя иного выхода, он, помогая себе ножом, найденным на дороге, отрезал эти мешающие ему отростки, которые были не чем иным, как его собственными сухожилиями. Боль исчезла. Теперь нога еще больше крутилась во все стороны, словно у картонной куклы, совсем не слушалась его, но идти все-таки стало намного легче. Вдали показались колокольни Парижа. Следуя заранее разработанному плану, он прошел по окраине города. И только когда подходил к часовне в Венсенском лесу, впервые почувствовал себя победителем. Вот тут считать придется очень приблизительно. Гугл по запросу Поршевиль - Венсенский лес предложил несколько маршрутов. Все в пределах 55-60км. Здоровый человек может идти по ровной дороге 5км/час. По пересеченной местности 3км/час. Но у нас в наличие человек истерзанный пытками, с больной ногой. К тому же он много раз терял сознание от боли. Я затрудняюсь назвать за какой срок Пейрак мог преодолеть это расстояние. С уверенностью можно сказать только, что не больше месяца. Так как дело закрыли через месяц, когда нашли труп утопленника в черном плаще. Но именно в этот период прокаженного видели в Париже. Цитата 4 том Во всяком случае, Арно де Калистер, используя чрезвычайные привилегии, полученные от короля, поднял на ноги всю парижскую полицию. В течение трех недель после исчезновения узника ни один экипаж не впускали в Париж без самого тщательного досмотра у ворот города, у всех направлявшихся в город пешком или верхом тщательно осматривали лицо и измеряли длину ног. В деле, которое перелистывала Анжелика, содержались донесения разных стражников, сообщавших, что такого-то числа был задержан хромой старик, но он оказался невысокого роста и хоть некрасив, но с лицом неизуродованным... А еще задержали господина в маске, но маску он надел, потому что шел на свидание с дамой, а ноги у него были одинаковые... и так далее. Бродячего прокаженного не обнаружили, но его видели в Париже. Его боялись, потому что он походил на сатану. Особенно страшным было его лицо, прикрытое повязкой или чем-то вроде капюшона. Один полицейский встретил его ночью и не решился снять с него капюшон, а человек исчез раньше, чем полицейский успел вызвать отряд стражников. На этом заканчивались рассуждения о прокаженном, тем более, что как раз в это время в Гассикуре, чуть ниже Манта, нашли в камышах тело утопленника, пролежавшее в воде с месяц и уже сильно разложившееся. Можно было только определить, что это человек высокого роста. Цитата из 4 тома. Разговор с отцом Антуаном — Да, — сказал он. — ДА, Я ЕГО ВИДЕЛ. Слушайте. — И он начал свой поразительный рассказ. Священник пристально смотрел на ее лицо. Теперь он ее узнавал. Она совсем не изменилась. Это случилось в Париже, на исходе февраля 1661 года, в ту самую холодную ночь, когда с криком: «Пощади, Пейрак!» — умер, «мучимый демонами», монах Беше. Но тут мы сталкиваемся с расхождениями новой и старой версий. В старой версии действительно прошел месяц с момента казни до смерти Беше. А вот в новой версии у Голон срок уже неделя.
toulouse: Florimon Очень интересно, какая шикарная идея!!
Florimon: toulouse спасибо
Florimon: 5. Через подземный ход Пейрак попадает в свой особняк в квартале Маре и забирает шкатулку с драгоценностями. Цитата 6 том Скромный храм, укрытый в лесу, избежал наложения королевских печатей — единственное исключение из всех некогда богатых владений тулузского графа. Он погладил каменную стену и подумал: «Ты еще мне принадлежишь и ты мне послужишь». Да, она хорошо послужила ему, эта маленькая, затерянная в лесу часовня. Все, что он велел соорудить, щедро заплатив рабочим, действовало отлично: подземный ход, по которому он смог пробраться в Париж, колодец, через который поднялся в сад своего дома. Отеля Ботрей, тайник в молельне, где в свое время, повинуясь смутному предчувствию беды, он на всякий случай спрятал целое состояние в золоте и драгоценностях. Прижав к груди тяжелую шкатулку, он подумал, что одолел еще один этап на пути из ада. Сложно сказать какой протяженности был подземный ход, так как мы не знаем где именно находилась часовня в лесу. Измерив приблизительно, с разными конфигурациями, расстояние по карте можно предположить, что ход был протяженностью 5-8 км. Это если тоннель был абсолютно прямым, что конечно мало вероятно. А если учесть что подземный лабиринт петлял, имел повороты и изгибы, думаю, наберутся и все 10км.
Florimon: 6. Пейрак приходит к отцу Антуану. 6 том Но одновременно он почувствовал, что его сжимает в своих объятиях смерть. Никогда — ни прежде, ни потом — он не ощущал ее так близко, как в эту минуту, когда вдруг рухнул на каменные плиты пола, с ужасом прислушиваясь, как все реже и слабее бьется его сердце. Он понял — никакая сила воли уже не поможет ему спуститься по железным скобам в стенке колодца. [...] И тут он вдруг вспомнил худую руку, поддерживавшую его на пути к месту казни, руку отца Антуана, священника-лазариста, которого к нему прислали для предсмертной исповеди. [...] Собрав последние силы, Жоффрей де Пейрак вышел из Отеля Ботрей через дверь оранжереи. Она открывалась изнутри и не была опечатана, чтобы через нее мог входить и выходить сторож. Несколько минут спустя беглец уже звонил в колокольчик у ворот монастыря лазаристов, находившегося — он это помнил — неподалеку от его жилища. 7. Париж - Марсель 4 том Отец Антуан молился в монастырской часовне, когда к нему подошел послушник и сообщил, что какой-то бедняк настойчиво просит принять его. Этот бедняк вложил в руку послушника золотую монету, и тот не осмелился вытолкать его за дверь. Отец Антуан прошел в приемную. Бедняк стоял, опираясь на грубо сделанный костыль, и его нескладная, почти уродливая тень падала на освещаемые масляной лампой побеленные стены. На нем было подходящее к холодному времени года платье и черная стальная маска. Когда он снял маску, отец Антуан пал на колени и воззвал к небесам, моля Всевышнего избавить его от ужасных видений, — ибо перед ним стоял призрак колдуна, которого на его глазах сожгли на Гревской площади. Привидение насмешливо улыбнулось, попыталось заговорить, однако вместо слов послышались лишь хриплые, невнятные звуки. Внезапно оно исчезло. Отец Антуан не сразу осознал, что несчастный просто-напросто потерял сознание и лежит у его ног на каменных плитах пола. Движимый милосердием, он подавил в себе страх и склонился над упавшим. Тот был жив, однако близок к смерти. Он исчерпал все свои силы и настолько исхудал, что был подобен скелету, однако, к изумлению отца Антуана, в его тяжелой суме находилось целое состояние в золотых монетах и драгоценностях. Много дней пришелец находился между жизнью и смертью. Отец Антуан, посвятивший в тайну настоятеля монастыря, ухаживал за ним. — Он был истощен до предела, — рассказывал священник. Невозможно было себе представить, что этот истерзанный палачом человек мог преодолеть столь длинный путь. От растягиваний на дыбе у него на ноге той, что уже была искалечена раньше, — образовались страшные рваные раны на задней стороне колена и бедра. Они не заживали, потому что он почти месяц шел без отдыха. Поистине, сударыня, такая сила воли делает честь роду человеческому! «Отныне вы — мой единственный друг», — сказал некогда столь могущественный граф смиренному тюремному капеллану. Именно об этом маленьком священнике подумал Жоффрей де Пейрак, когда, добравшись из последних сил до своего отеля Ботрей, почувствовал, что умирает от изнеможения. Возвратиться из такого далека лишь для того, чтобы умереть на пороге спасения! Он вышел из отеля через потайную дверь в стене сада, от которой у него имелся ключ, и, с трудом переставляя ноги, дотащился до аббатства ордена лазаристов, где, как ему было известно, жил отец Антуан. Теперь необходимо было устроить его тайный отъезд из королевства. Граф не мог оставаться во Франции. В то время отец Антуан должен был вот-вот уехать из Парижа, чтобы с партией осужденных к ссылке на галеры отправиться в Марсель. Там ему предстояло продолжить свое милосердное служение обездоленным. 6 том Он, граф де Пейрак, еще недавно могущественнейший сеньор Аквитании, владелец одного из самых крупных состояний королевства, на многие дни и недели вверил себя этим слабым рукам, выглядывавшим из рукавов потертой сутаны. Священник не только укрыл и выходил его — он еще подал ему гениальную мысль: воспользоваться именем и местом одного из каторжников, которых должны были в цепях отправить в Марсель, на галеры, и которых отцу Антуану надлежало сопровождать. Этот каторжник был убит своими же товарищами, так как выяснилось, что он — полицейский доносчик. Отец Антуан, недавно назначенный духовником несчастных галерников, ловко устроил подмену. Жоффрей де Пейрак, брошенный на солому в повозку, мог не бояться, что его выдадут другие каторжники — напротив, они были счастливы, что, совершив убийство, так легко отделались. Стражи, тупые и грубые, не задавали вопросов висельникам, которых им приказали охранять. Между тем отец Антуан в своем скромном багаже, среди утвари, потребной для служения мессы, тайно вез шкатулку с принадлежащими графу золотом и драгоценностями. Тут Голон не уточняет как скоро отбыла повозка из Парижа. Слово "вот-вот уехать" намекает на достаточно скорый отъезд, но в это понятие вполне может уместиться и неделя и даже месяц. Теперь рассчитываем расстояние. Я в гугле сделала запрос по разным маршрутам (пешком, на машине и на велосипеде). Цифры получились от 750 до 850 км. Не думаю, что каторжников везли на повозке или чего круче - на лошадях. Скорее всего они шли пешком. Скорость передвижения человека по ровной дороге 5км/час. По пересеченной местности 3км/час. Также необходимо учесть и то, что каторжники скорее всего были скованы между собой цепями, что тоже замедляет продвижение. Световой день в марте-апреле составляет 11-13 часов (в конце апреля и вовсе 14). Я предполагаю, что каторжников поднимали с рассветом, в полдень был небольшой привал и затем снова шли до заката солнца. Итого мы имеем примерно 10 часов активного передвижения в день. Все расстояние от Парижа до Марселя такая группа могла бы покрыть примерно за месяц.
Ирен де Сен-Лоран: Florimon , да это просто титанический труд!
фиалка: Florimon, шикарная идея! Пока делаю вывод: 1. Казнь - конец февраля 1661 года 2. Появление у отца Антуана, почти через месяц - конец марта 1661 года. Учитывая что был при смерти - лечится. Пусть будет месяц. 3. Параллельно подготовка к отъезду неделя-месяц (кладём месяц - апрель, учитывая время на лечение) 4. Путь до Марселя - месяц - май 1661г. К лету в Марселе.
Florimon: Дамы, двигаемся дальше. 8. Марсель Антуан разыскивает Куаси-Ба. Затем Пейрак ищет возможность уехать на Восток В Марселе они нашли Куасси-Ба, черного слугу графа, также приговоренного к галерам. Его разыскал и привел к изувеченному хозяину все тот же священник. Их побег был облегчен тем, что галерные приставы, набиравшие команды гребцов, признали полупарализованного Жоффрея де Пейрака «непригодным», и он не попал в первую партию каторжников, отправленную в море. Укрывшись со своим слугой в восточном квартале большого, основанного еще финикийцами города, свободный, но все еще в опасности, покуда он находился на земле Франции, граф долгое время искал возможность уплыть на каком-нибудь судне на арабский Восток. Однако он не хотел делать этого, не удостоверившись наперед, что сможет начать жизнь заново под другим именем и под защитой покровителей, которые позволят ему без риска находиться среди берберийцев. Пейрак отправляет письмо Мешрату Поэтому он послал письма святейшему муфтию Абд-эль-Мешрату, арабскому ученому, с которым до ареста долгое время переписывался, обсуждая новейшие открытия в области химии. Сверх всяких ожиданий гонец смог встретиться со святым мусульманином в самом Фесе, закрытом для христиан, легендарном городе Магриба <Магриб (араб. — запад) — регион в Африке, Включающий Тунис, Алжир и Марокко>. Ответ Абд-эль-Мешрата был исполнен спокойной ясности, свойственной возвышенным умам, для которых единственными границами между людьми являются границы между глупостью и умом, между невежеством и знанием. Забегая на перед, напомню, что Пейрака в Фес доставили из Сале. Это весьма обоснованный шаг, ведь практически все побережье северного Марокко тогда осаждали португальцы и испанцы. Сале был крупнейшим портом. Между Фесом и Сале была проложена прямая дорога, в то время как высадившись на севере Марокко, каравану пришлось бы переходить через горы. А теперь возвращаемся в Марсель. Пейрак посылает письмо в Фес. Предполагаю, что гонец с письмом отправился на корабле из Марселя (или его окрестностей) в Сале, а от туда уже в Фес к Мешрату. Кроме того смею предположить, что гонцом был араб или бербер. Итак, от Марселя до Сале 930-950 морских миль. Шебека (излюбленный корабль магрибских пиратов) развивала скорость 15-17 узлов. Т.е. корабль преодолел это расстояние за 3 дня. Второй этап: от Сале до Феса 200км. Гонец мог идти пешком, ехать на верблюде или на лошади. Пешком у него бы это заняло 4-5 дней. Лошадь в день может пройти 20-30 км. Максимум у очень выносливых жеребцов - 40 км в день. Значит на лошади он бы преодолел расстояние за 5-6 дней. При условии, что у гонца была сменная лошадь, тогда было бы быстрее. Верблюда рассматривать не буду, так как это животное служило больше для перевозки грузов.
Florimon: Итого гонец доставил письмо приблизительно через 10 дней. Обратное послание шло по тому же маршруту также 10 дней. Еще необходимо добавить время на сборы команды, которая бы отправилась за Пейраком и привезла его в Фес. Можем предположить, что судно с берберами и приказом забрать французского ученого пришло через месяц после отправки письма Пейраком. 6 том В безлунную ночь великан-негр Куасси-Ба, неся на плечах своего немощного хозяина, проскользнул между голых скал небольшой бухты в окрестностях Сен-Тропеза. Там, спустив на своем судне все паруса, их ожидали берберийцы в белых бурнусах. Они были в некотором роде завсегдатаями этого укромного местечка, куда часто и охотно наведывались в поисках красивых провансалок с белой кожей и черными глазами. Путешествие прошло благополучно, и перед человеком, в последнюю минуту избежавшим костра, открылась новая страница жизни. Сен-Тропе находится от Марселя в 130 км. Это 2-3 дня пути. Дальше до Сале - 3 дня. И из Сале в Фес 5 дней. Итого грубо говоря две недели.
Florimon: 9. Фес 6 том Пятнадцать лет назад Абд-эль-Мешрат принял его в роскошном медресе, которое тогда принадлежало ему, человеку знатному, святому и высокомудрому, глубоко почитаемому всеми жителями Феса. Жоффрей де Пейрак прибыл туда из Сале на носилках. Сейчас ему живо вспомнилась та давняя встреча. Лежа у ног своего арабского друга, он с трудом верил, что завершил эту полную опасностей одиссею живым и что он, христианин, презренный неверный, находится в самом сердце таинственного Магриба. Прикованный к постели, чувствуя, что разум его изнемогает от непрестанной боли и тягот изнурительного пути по морю и пустыне, когда единственной его опорой и источником сведений о том, что творится вокруг, был верный мавр Куасси-Ба (а тот сам был напуган, очутившись среди себе подобных и, вращая глазами, повторял: «Все они тут дикари»), граф не раз мысленно спрашивал себя, что ждет его в конце этого бесконечного путешествия. И наконец — встреча с Абд-эль-Мешратом, его другом, с которым он некогда познакомился в Испании, в Гранаде. Он сразу узнал хрупкую фигуру арабского доктора, теряющуюся в просторной белоснежной джеллабе, его лысеющий лоб над огромными круглыми очками в стальной оправе, которые придавали ему забавное сходство с совой. — Мне не верится, что я наконец встретился с вами и притом — в самом Фесе, — почти беззвучно прошептал Жоффрей де Пейрак. Несмотря на все усилия, он не мог говорить громче. — Я думал, мы встретимся на берегу, тайно. Неужели лгут те, кто уверяет, что королевство Марокко и особенно Фес закрыты для христиан? Или ваша власть сильнее, чем власть султана, по мнению которого христианин, попавший в его владения, должен стать либо рабом, либо мертвецом? Почести, которые мне здесь оказывают, вполне убедили меня, что я пока ни тот, ни другой. Долго ли продлится эта иллюзия? — Будем надеяться, что долго, мой дорогой друг. Ваше положение действительно исключительно, ибо вы находитесь под тайным покровительством. Мне удалось добиться его для вас главным образом благодаря вашей учености. Но чтобы оправдать надежды, которые на вас возлагают, вам необходимо как можно скорее выздороветь и приступить к работе. Мне поручили вас вылечить. Скажу вам также, что и для вас, и для меня это вопрос жизни и смерти, ибо в случае неудачи я могу поплатиться головой. Отступая немного от темы: Медресе́ (араб. مدرسة, букв. «место, где изучают») — мусульманское учебное заведение, выполняющее функцию средней школы и мусульманской духовной семинарии. Самая известная в то время, да и вообще в Фесе была медресе Бу-Инания https://www.google.com.ua/search?q=%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5+%D0%B1%D1%83-%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&newwindow=1&espv=2&biw=1920&bih=1080&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiX8smNyLLSAhXGuxQKHSeRDEkQ_AUIBigB И дальше потянулся период лечения. 6 том Сколько дней протекли так, в белом спокойствии магрибского дома? Даже сегодня он этого не знал. Недели? Месяцы? Год?.. Он не считал. Время тогда приостановило свой бег. Никакие шумы не проникали за высокие стены дворца; туда не входил никто, кроме вышколенных, молчаливых слуг. Казалось, что окружающий мир исчез. Недавнее прошлое с мраком и холодом тюремных камер, зловонием Парижа и каторжной тюрьмы в Марселе постепенно застилалось дымкой и начинало казаться Жоффрею де Пейраку каким-то причудливым, страшным видением, порождением его болезненных кошмаров. А реальность — яркая, пронзительная — это темно-синее небо над зубчатыми стенами патио, аромат роз, усиливающийся в послеполуденный зной, возбуждающий в сумерках, аромат, к которому примешивается запах олеандров и иногда — жасмина. Он был жив!
Florimon: Подводя промежуточный итог мы можем сказать, что с момента "казни" на Гревской площади до встречи с Мешратом прошло пол года. Едем дальше. 10. После выздоровления Пейрак знакомится со своими покровителями. 6 том Настал день, когда Абд-эль-Мешрат рассказал ему наконец о покровителях, чье могущество позволяло ему, христианину, жить в самом сердце владений ислама, точно в магическом круге, где с ним не могло случиться ничего дурного. Из этих откровений он понял, что его врач считает партию выигранной, и его выздоровление теперь просто вопрос дней. Тут, надо отметить, у Голон полнейшая каша с султанами Марокко и их вступлениями на трон. Но это отдельная тема. Думаю, я как-то напишу заметку по этому поводу. Мешрат рассказывает Пейраку об Исмаиле и его сером кардинале визире Османе. Теперь Пейраку предстоит отправится в Судан, земли на берегах Нигера, леса Гвинеи и Берега Слоновой Кости. 6 том — Отныне ваша особа священна и неприкосновенна в землях ислама, — продолжал свой рассказ арабский врач. — Как только я объявлю, что вы поправились, вы поедете в Судан с вооруженной охраной и даже, если сочтете это необходимым, с целой армией. Вам будет предоставлено все. Но взамен вы должны будете как можно скорее прислать его превосходительству великому евнуху несколько слитков золота.
Florimon: 11. Прибытие в Алжир. 6 том Наконец Абд-эль-Мешрат сказал, что пора возвращаться в Марокко: великий евнух Осман Ферраджи, чрезвычайно удовлетворенный результатами работы белого мага, передал им, что Мулей Исмаил желает встретиться с этим магом в своей столице Мекнесе. [...] Три дня празднеств скрепили их дружбу. Когда торжества подходили к концу, Мулей Исмаил объявил Жоффрею де Пейраку, что направляет его послом в Стамбул, к великому султану Оттоманской империи. 6 том. Татищева Вскоре он был уже в Алжире. После трех лет невероятных приключений в самом сердце Африки, он, бывший смертник, чудом вырвавшийся из пыточных застенков короля Франции, вновь оказался на берегах Средиземного моря с обновленным, исцеленным телом и глубокими шрамами в душе. 6 том. Северова После трех лет невероятных скитаний в самом сердце Африки он, бывший смертник, узник, чудом вырванный из застенков короля Франции, с обновленным, излеченным телом и глубоко раненной душой, снова оказался на берегах Средиземного моря. Пейрак отправляет гонца в Марсель к Антуану. 6 том Поэтому, снова оказавшись на берегу Средиземного моря, он первым делом послал гонца в Марсель, чтобы узнать, что сталось с его женой и сыном, а возможно, и двумя сыновьями. По зрелом размышлении он решил, ничего не сообщать о себе своим прежним друзьям из французской знати. Они наверняка давным-давно о нем забыли. И он снова обратился к отцу Антуану, капеллану королевских галер в Марселе и попросил его поехать в Париж и отыскать там адвоката Дегре. Ловкий и умный молодой адвокат, который с немалым мужеством защищал его в суде, внушал ему доверие. А пока он должен был плыть в Константинополь. Перед этим он заказал одному испанскому ремесленнику в Боне несколько масок из тонкой, жесткой кожи, чтобы скрыть под ними лицо. От Алжира до Марселя 400 морских миль. На шебеке это 26 часов ходу. Гонец в Марселе должен отыскать отца Антуана. Понятно дело, что на это также требовалось время. Кроме того капеллан мог быть в море. Дальше Антуан отправляется в Париж - это месяц. Ну и еще время на то чтобы разыскать Дегре в Париже. Итого, что мы имеем: Пол года Пейраку понадобилось чтобы добраться до Феса. Период лечения берем год. Затем три года в дебрях Африки. Несколько месяцев на то, чтобы Антуан получил послание Пейрака, отправился в Париж и отыскал Дегре. Получается пять лет. А Анжелика в это время как раз выходила замуж за Филиппа. Т.е. большого ляпа у Голон нет. Пейрак действительно вполне мог получить записку о том, что мадам вышла замуж за дю Плесси. Правда вот о ребенке и Версале тогда еще не было известно.
Nunziata: Florimon браво!
japsik: Это очень здорово! Florimon пишет: Но тут мы сталкиваемся с расхождениями новой и старой версий. В старой версии действительно прошел месяц с момента казни до смерти Беше. А вот в новой версии у Голон срок уже неделя Я думаю, можно смело придерживаться старой версии, так как новая писалась уже спустя много времени и добавила нам очередную порцию ляпов и нестыковок. Браво!
Florimon: Дамы, спасибо japsik пишет: Я думаю, можно смело придерживаться старой версии, так как новая писалась уже спустя много времени и добавила нам очередную порцию ляпов и нестыковок. А мне вот кажется, что срок в неделю более реальный. Интересно где шлялась Анж целый месяц до убийства Беше? Неужели ее никто из попрошаек не приметил бы? Где она спала? Что ела? А вот в новой версии она потынялась пару дней. Потом ее приметил Баркароль. Посетила сходку бандитов, стала маркизой и за пару дней Весельчак спланировал убийство монаха. Неделя как раз и вырисовывается.
аня: все равно трудно оправдать отсутствие в 6 лет)_)) Даже если из африки вернулся,мог бы сразу письмо послать.Он же там три года всего был. Даже если год на лечение,то всего 4 года.. максимум 4.5 года.. Анжелика могла бы хотя бы только помолвленой быть,и не успеть выйти замуж. И уж точно не рожать Ш.А. Я запомнила,что она несколько месяцев еще в невестах проходила..пока сестра готовилась в монахини И не выходит 5 лет. В письме говорилось,что Анж имет "сына от 2 брака.."
фиалка: Florimon пишет: Получается пять лет. А Анжелика в это время как раз выходила замуж за Филиппа. Сейчас посмотрела как идет время со стороны Анж в Новой версии. Когда она встречается с колбасником говориться, что прошло пять лет, стоит 1666 год . Кантор пятилетний. Далее переезд в отель, праздники, Филипп. Новая дата встречается, когда дети приезжают из Плесси, чтобы быть представленными ко двору. Тут написано, что "Кантор в свои семь лет", а Анж еще не родила, а только беременная. Короче опять время прошло больше, чем пять лет. Старую версию уже не беру, там еще больше. Где-то два года все же болтаются.
аня: Жо "погиб "в январе -феврале1661 ША родился в январе 1667 1667-1661=6 лет. Даже допустим, 1 год на болезнь 0.5 на транспортировку в Фес 3 на африку 0.5 на доставку письма "Дорогая я жив." Итого 5.
фиалка: аня пишет: ША родился в январе 1667 Что в январе да, но откуда 1667? Может, правда, я и что пропустила, т.к. книги дома. Но я склоняюсь, что январь 1668г. Разговор с мясником весна 1666г. Потом звучит что "Несколько месяцев" пронеслось пока жила в Отеле. Разговор с Филей опять в начале весны. Почти сразу и свадьба. Январь, когда родился Ш-А, минус девять месяцев равно апрель. Приезд сыновей - осень. Январь 1668 роды. Кстати и возраст Кантора это подтверждает: -весной 1666 - ему только что в феврале исполнилось 5 лет; - весна 1667- ему 6 лет, а осенью когда приехал, скажем - не полных 7
МА: Florimon Браво!
Анна: И в старой, и в новой версиях дата Анжелика сразу после замужества приезжает в Версаль 21 июня 1666 года. Значит, родила она все же в начале 1667 года. Роды в январе означают свадьбу в апреле, а ведь она приехала в Версаль не через два месяца после свадьбы, а раньше, ну да ладно). Разговор с колбасником в начале весны 1666 года, значит, куча событий, включая выигрыш отеля Ботрейи - всего пара месяцев). Еще один момент - Анжелика в ответ на вопрос короля говорит, что ее сыновьям 6 и 8 лет. А Кантору должно быть все же пять.
Florimon: фиалка да, получается что провисает Ш-А. Его еще не было тогда. И скорее всего даже не известно было, что Анж беременна. Максимум, что было известно Дегре это то, что Анж или собралась замуж за Филиппа, или только-только вышла за него. Кроме того нам не известно точно сколько времени было потрачено на лечение. Там ведь может быть и год, и два, и три... Просто больше года - это уже мало вероятно. Хотя надо это у ЛИ спросить - она как врач может более реально оценить сроки потраченные на лечение и восстановление. аня пишет: все равно трудно оправдать отсутствие в 6 лет)_)) Даже если из африки вернулся,мог бы сразу письмо послать.Он же там три года всего был. Ну так он и послал гонца сразу как только оказался на побережье. Раньше послать гонца он не мог по двум причинам. Я о них уже не один раз писала. 1. Он, хоть и не был пленником, но не мог распоряжаться собой как хотел. Осман четко поставил Пейраку условие, что за его жизнь, здоровье и неприкосновенность (!), он должен наладить работу на золотоносных рудниках. 2. Посмотрите на карту. Те места куда ездил Пейрак и сейчас находятся не в самой ближайшей зоне доступности. А в 17 веке и вовсе были краем света. В стране смута - племена воюют друг с другом. В такой обстановке даже Пейраку была приставлена вооруженная охрана. Отправлять гонца во Францию было опасно для здоровья самого гонца. Да и потом, Пейрак бы узнал, что с Анж все хорошо, она в Париже с детьми, богата, красива и желанна. И дальше что? Приехать к ней, он не может. Забирать женщину из Парижа в африканские дебри? Пейрак бы на это не пошел, даже если бы очень хотел.
Леди Искренность: Florimon, Ирочка, шикарно!!!!
Florimon: Леди Искренность спасибо. А ты как считаешь, год на лечение - это реальный срок? Или должно быть меньше/больше?
japsik: "Это произошло в Париже, в феврале 1661 года. Возможно, в ту самую морозную ночь, когда скончался мучимый демонами монах Бешер, с последним воплем: «Прости меня, Пейрак!.." Вот цитата из моей книги, и возможно делает эту фразу не утверждением, а предположением и фигурой речи. Если предположить, что казнь была в начале месяца, то Беше действительно могли прикончить примерно через неделю, а Жоффрей добрался до Антуана ближе к концу месяца. Тогда все сходится. Надо поднять французский вариант, я посмотрю и отпишусь.
Florimon: Из Татищевой — Вы его видели, правда? — выдохнула она. — Вы его видели... после костра? — Да, — сказал он. — ДА, Я ЕГО ВИДЕЛ. Слушайте. — И он начал свой поразительный рассказ. Священник пристально смотрел на ее лицо. Теперь он ее узнавал. Она совсем не изменилась. Это случилось в Париже, на исходе февраля 1661 года, в ту самую холодную ночь, когда с криком: «Пощади, Пейрак!» — умер, «мучимый демонами», монах Беше. Пахомова — Вы ведь его видели, не правда ли, вы его видели... уже после костра? Он внимательно всматривался в нее. Теперь он ее узнал. Она не изменилась. — Да, да, я его видел. Слушайте же. — И он начал рассказ. Это произошло в Париже, в феврале 1661 года. Возможно, в ту самую морозную ночь, когда скончался «мучимый демонами» монах Бешер, с последним воплем: «Прости меня, Пейрак!..» Издательство Минск, перевод с английского — Позже? Где? Когда? Кто сказал вам? — Она подалась вперед, тяжело дыша и сверкая глазами. — Вы видели его, не так ли? Вы видели его после костра. Он не отрываясь смотрел на нее. Теперь он действительно узнал ее. Она совсем не изменилась. — Да, — сказал он. — Я видел его. Слушайте, — и он начал свой рассказ. Это случилось в Париже в марте 1661 года. Морозной ночью, «терзаемый демонами», с воплями «прости меня, Пейрак!» умер монах Беше.
Florimon: Вот французская цитата C'était à Paris, en ce mois de février 1661 qui s'achevait. Était-ce la même nuit glacée où le moine Bécher était mort « sous les vexations des démons » en criant : « Pardon, Peyrac !... »
japsik: C’était à Paris, en ce mois de février 1661 qui s’achevait. Etait-ce la même nuit glacée où le moine Bécher était mort «sous les vexations des démons» en criant: «Pardon, Peyrac!...» Вот оригинал, действительно получается в конце февраля. Я бы перевела так: "Это случилось в Париже в конце февраля. Была ли это та самая морозная ночь, когда умер "мучимый демонами" монах Беше, выкрикивая: "Прости, Пейрак!"? Получается перевод Пахомовой ближе всего. Французский вариант не противоречит моей версии
japsik: Florimon
фиалка: Анна пишет: Еще один момент - Анжелика в ответ на вопрос короля говорит, что ее сыновьям 6 и 8 лет. А Кантору должно быть все же пять. Нет. Вот как в новой версии: "«Сир, они еще очень маленькие, им семь и девять лет.» и когда они приехали из Плесси написано что Кантор семилетний. А вообще с датами полный аут. Начинается 1666 год со слов весна, у колбасника, после выигрыша отеля стоит фраза " «ПЕРВЫЕ месяцы, прожитые в отеле Ботрейи, ", а когда пост - опять "С наступлением первых весенних дней Анжелика совсем пала духом"
Florimon: japsik Как всегда в унисон japsik пишет: Была ли это та самая морозная ночь, когда умер "мучимый демонами" монах Беше, с криками: "Прости, Пейрак!". Фраза составлена так, что звучит как вопрос, но в конце нет знака"?". Это опечатка?
Florimon: фиалка пишет: А вообще с датами полный аут. Начинается 1666 год со слов весна, у колбасника, после выигрыша отеля стоит фраза " «ПЕРВЫЕ месяцы, прожитые в отеле Ботрейи, ", а когда пост - опять "С наступлением первых весенних дней Анжелика совсем пала духом" Там события идут очень плотно, один за другим. Но с датами, да, согласна, полный кавардак.
japsik: Florimon По идее, у нас нужен вопрос, сама долго об этом думала. Во французском тексте есть инверсия, которая превращает эту фразу в риторический вопрос. Возможно, во французском вопросительный знак необязателен. У нас, да, поэтому Пахомова выкрутилась с помощь возможно, убрав инверсию, но сохранив пунктуацию. Я намеренно перевела максимально дословно, чтобы передать смысл, без претензии на художественность. Но вопросительный знак надо поставить, исправлю.
фиалка: А вообще, может Анж просто не в курсе сколько ее детям лет? Убрать о возрасте сыновей, оставить только 1666 год - год брака с Филей и все. Пять лет.
аня: И в старой, и в новой версиях дата Анжелика сразу после замужества приезжает в Версаль 21 июня 1666 года. ну вот,Ш.А родился в начале 1667 1667-1661=ШЕСТЬ лет. Ведь она приехала в версаль на первом месяце беременности!!!! 1)год на лечение 2)три года на АФрику 3)ГОД НА ВСЯКУЮ всячину(добратся ,письмо,и тд) Итого ГОД+ГОД +ТРИ=ПЯТЬ ЛЕТ. год куда то испарился.
аня: Т.е Ш.А действительно,1667 г.р! Свадьба состоялась 19 июня 1666. Двое суток мадам дю Плесси пролежала в кровати с пластырем, мазями и компрессами на израненном теле. Нинон она сказала, что попала в аварию на дороге и якобы ее карета разбилась. Куртизанка сказала, что день назад видела Филиппа, приехавшего из Пуату. Он направился в Версаль. Через несколько дней все синяки и раны на теле Анжелики зажили. Она была готова ехать в Версаль
вредина: Florimon , соглашусь с девочками... Идея действительно шикарная!! Вы такую работу огромную проделали! Просто слов нет)) Бедная Анн Голон! Наверное, ей там часто икается... и она даже не подозревает, кто ее так часто вспоминает... Я думаю, что ни одну художественную книгу никто так подробно не разбирал, как вы все ...
фиалка: аня пишет: Свадьба состоялась 19 июня 1666. Тогда Ш-А семимесячный. Только как это могла предсказать Анж, сама сказав Филе, что ждёт ребёнка в январе?
аня: ну ошиблась,подумаешь +1 месяц туда сюда.
аня: Это были те же симптомы, которые месяц тому назад она старалась не замечать. Теперь же надо было взглянуть правде в глаза. Мрачная свадебная ночь принесла свои плоды. Анжелика не могла вспомнить эту ночь без чувства стыда. Так что Жо не мог узнать про то как "живет" Анж раньше 9 месяцев со свадьбы,а именно начало 1667 года!! правда число не указано Ранним январским утром, когда бледные лучи солнца, отраженные от снега, пробежали по занавескам ее комнаты, Анжелика почувствовала, что время ее пришло. так куда делся год?????, год на выздоровление три на африку год на доити до Феса..+чтоб письмо дошло
фиалка: аня пишет: ну ошиблась,подумаешь +1 месяц туда сюда. Ничего себе. Она ошиблась сказав, что забеременела на два месяца раньше чем состоялся их брак? Филька бы ее убил.
Florimon: вредина пишет: Florimon , соглашусь с девочками... Идея действительно шикарная!! Вы такую работу огромную проделали! Просто слов нет)) вредина спасибо. Надо же как-то Пейрака реабилитировать. А то вечно в него тапками кидаются по поводу того что не писал, не звонил, не приезжал...
Светлячок: Florimon пишет: вредина спасибо. Надо же как-то Пейрака реабилитировать. А то вечно в него тапками кидаются по поводу того что не писал, не звонил, не приезжал... Надо, надо, но пока че-та не выходит, год все равно найти не можем . А работу вы, конечно, проделали колоссальную, просто нереальную . Когда прочитала фразу на французском, очень улыбнуло словосочетание: пардон, Пейрак) Да уж, пардон, блин. Человека загубил и просто пардон)).
toulouse: фиалка пишет: А вообще, может Анж просто не в курсе сколько ее детям лет? А почему бы нет? Я вот тоже частенько затрудняюсь с ответом на этот вопрос
Florimon: Светлячок пишет: Надо, надо, но пока че-та не выходит, год все равно найти не можем Ну значит лечился не год, а два. Тут же ответ прост Но я не об этом. А о том, что до того момента как Пейрак оказался в Алжире, после трех-дневного празднества у Исмаила, он действительно не мог интересоваться своей семьей. У Голон тут обоснуй железный. Претензия же звучит подобным образом: "Почему не написал из Марселя/Феса/дебрей Африки и т.д.". Заметьте, что в Фес он добрался еле живой. Рана на его ноге пол года (!) оставалась открытой. Как только он гангрену не подцепил???! Период восстановления действительно был тяжелый. Тут не до мыслей о жене. Тут не до мыслей вообще о чем-либо. Из Феса его прямиком отправили в африканские дебри. И как только у него появилась первая возможность, он тут же (!) послал гонца. Но было поздно...
аня: ну два года лечился???,,,,????врачи конечно может на форуме обьяснят.. Но на одалистку сил хватало! Пока подготовка к дебрям Африки и тд. Два года он явно не страдал от болей! Тем более: в Африке он вообще мог погибнуть .даже на воине люди писали письма женам.Тем более,когда знаешь,что это последнее письмо! его то не за один день в Африку отправили!
аня: Так то еще хуже выходит.. Три дня празднеств скрепили их дружбу. Когда торжества подходили к концу, Мулей Исмаил объявил Жоффрею де Пейраку, что направляет его послом в Стамбул, к великому султану Оттоманской империи. Жоффрей де Пейрак заверил султана, что останется ему верен и не примет никаких предложений повелителя Блистательной Порты, если они будут во вред государю Марокко. Вскоре он был уже в Алжире. После трех лет невероятных приключений в самом сердце Африки, он, бывший смертник, чудом вырвавшийся из пыточных застенков короля Франции, вновь оказался на берегах Средиземного моря . Часто ли за эти долгие годы думал он об Анжелике? Терзался ли тревогой за судьбу своей семьи? По правде сказать, зная психологию прекрасного пола, он понимал, что любая женщина сочла бы себя вправе упрекнуть его за то, что он не посвятил все свое время горьким сожалениям и безутешным слезам. Но он был мужчина и по характеру был склонен всегда жить настоящим. К тому же единственная задача, которую он тогда себе поставил — выжить — оказалась невероятно трудной. Он помнил времена, когда физическая боль становилась столь мучительной, что огонек его мыслей потухал и он полностью утрачивал способность думать. Тогда он осознавал только одно — что он голоден, немощен, гоним, что это смертельное кольцо вокруг него сжимается и ему нужно во что бы то ни стало из него спастись. И он брел дальше. Воскресший сохраняет лишь смутное воспоминание о том, как он шел по царству мертвых. И когда в Фесе он вновь обрел здоровье, ему не хотелось возвращаться к пережитому и думать о том, что осталось в прошлом. Его поступление на службу к султану Марокко было залогом того, что у него есть будущее. В самом деле, стоило ли выживать, если бы этого будущего у него не было, — если бы он так и остался отверженным, для которого нет места под солнцем? К счастью, теперь он мог ходить как все. Какое чудесное, какое удивительное ощущение! Абд-эль-Мешрат порекомендовал ему как можно больше ездить верхом, и он подолгу скакал на коне по пустыне, тщательно обдумывая детали предстоящей экспедиции. Человек, у которого есть только один шанс, предоставленный ему покровителем, не может позволить себе роскоши разочаровать этого покровителя своим небрежением и не вправе расточать себя ни на что, кроме работы, которую он обязался исполнить
аня: клево,вспомнил жену через 2 года)) Но однажды вечером в Фесе, вернувшись в покои, отведенные ему во дворце Абд-эль-Мешрата, он с удивлением увидел в свете луны хорошенькую девушку, которая ожидала его, сидя на подушках. Именно в ту ночь он впервые за долгие месяцы вспомнил Анжелику, и воспоминания эти были столь остры и пронзительны, что он так и не смог уснуть. На следующий день он был так мрачен, что Абд-эль-Мешрат осторожно осведомился, вполне ли он удовлетворен утехами вчерашней ночи и не испытывает ли после них какого-либо разочарования или беспокойства, от которых могли бы помочь средства медицинской науки. Жоффрей де Пейрак успокоил друга, но о своих терзаниях ничего ему не сказал. Жоффрей де Пейрак старался отогнать наваждение, за которое немного презирал себя
Florimon: аня пишет: Но на одалистку сил хватало! Одалиска была уже после выздоровления. аня пишет: Тем более: в Африке он вообще мог погибнуть .даже на воине люди писали письма женам.Тем более,когда знаешь,что это последнее письмо! О какой войне вы говорите? Во времена Великой Отечественной, действительно писали письма. Но это середина 20го века, а не 17. Был штаб, тыловые службы. И то не все письма достигали адресата. До сих пор находят солдат в местах боев. У некоторых в одежде находят и письма. Так что писать писали, но вот с отправкой не всегда складывалось. Я не знаю конкретно о 17 веке, тут есть знатоки лучше меня, но мне видится, что доставка писем тогда была делом сложным. Да и как отправить письмо из сердца Африки, когда вокруг тебя пустыня или джунгли? аня, а что вы хотите сказать приведенным отрывков выше? Там четко сказано, что: Человек, у которого есть только один шанс, предоставленный ему покровителем, не может позволить себе роскоши разочаровать этого покровителя своим небрежением и не вправе расточать себя ни на что, кроме работы, которую он обязался исполнить
фиалка: Florimon пишет: но мне видится, что доставка писем тогда была делом сложным. Да и как отправить письмо из сердца Африки, когда вокруг тебя пустыня или джунгли? Зачем сразу джунгли? Можно было написать и из Феса. Ладно, когда уже на лошадях скакал, а не при смерти был. Из Марселя же он в Фес Мешрату написал, хоть и помирал? Да и ранее, из Тулузы в Фес, письма Мешрату тоже писал. Ничего, доходили. Florimon пишет: узнал, что с Анж все хорошо, она в Париже с детьми, богата, красива и желанна. И дальше что? Приехать к ней, он не может. Забирать женщину из Парижа в африканские дебри? Не обязательно забирать. Просто сообщить что: "все еще жив, дорогая, как смогу, вас сразу заберу. Подождите еще немного, посидите у отца, закончите ковер. Вот Вам золотишко на "иголки", чтоб подсластить пилюлю долгой разлуки". Опять же К-Б к ней прислать мог.
toulouse: Florimon пишет: Во времена Великой Отечественной, действительно писали письма. Но это середина 20го века, а не 17. Был штаб, тыловые службы. И то не все письма достигали адресата. До сих пор находят солдат в местах боев. У некоторых в одежде находят и письма. Так что писать писали, но вот с отправкой не всегда складывалось. Почта действительно на удивление хорошо работала. И если письма адресата не достигали, то, как справедливо описывает Florimon, не по вине полевой почты.
toulouse: фиалка как всегда, в точку. Прищучила Жофу))
Nunziata: фиалка плюсую) страдал, но абстрактно)
аня: Зачем сразу джунгли? Можно было написать и из Феса. я про это!
аня: т.е это мы можем Достаточно было подняться по лестнице и заглянуть за стены дворца, чтобы увидеть виселицы и кресты, которые почти никогда не пустовали — на них только менялись жертвы если бы он так и остался отверженным, для которого нет места под солнцем? К счастью, теперь он мог ходить как все. Какое чудесное, какое удивительное ощущение! Абд-эль-Мешрат порекомендовал ему как можно больше ездить верхом, и он подолгу скакал на коне а жене написать не смог!! не люблю том про воссоединение
Bella: Florimon пишет: он действительно не мог интересоваться своей семьей. У Голон тут обоснуй железный. единственная причина, по которой Пейрак не послал весточку ни из Марселя, ни из Судана, ни из... -это то, что супругам Голон (забыли мы про Сержа) так было нужно. Если бы в какой-нибудь момент Анжелика узнала о спасении мужа, у нас был бы 2-х томник о 1. Детстве и Тулузе, "казни", 2.О спасении супруга и ожидании его в Монтелу или у сестрички- супруг бы приютил, зная о перспективах Пейрака... если бы автор все-таки позволила Пейраку сказать Антуану что-нибудь типа: "найдите мою жену, передайте ей, что я вернусь, и вот пару этих брюлликов", а там ... ну мало ли: не доехал, не нашел ее в трущобах-то, или ему сказали, что погибла- притянуть какие-нибудь обстоятельства- и все в белом пальто. На сюжет особо это не повлияло бы... Если авторы не думали о Пейраке вообще при написании 2-3 томов, то можно добавить +1 воспоминание в 6-ой том.
аня: единственная причина, по которой Пейрак не послал весточку ни из Марселя, ни из Судана, н Да тут легче легкого. Например, Марсель ..не мог т.к был ранен,болезнь. В судане послал гонца, 1)гонец пропал без вести. 2)Сестра/Молин сказали-Анжелика померла/исчезла Тем более,она теперь мадам Маран.Не нашли!:)
Сказка: Bella пишет: единственная причина, по которой Пейрак не послал весточку ни из Марселя, ни из Судана, ни из... -это то, что супругам Голон (забыли мы про Сержа) так было нужно. Лучше бы тогда было, чтобы Ж все же написал пока был во Франции и письмо не дошло до получателя. Или ему пришел какой-то ответ. А так получается, что он не вспоминал о любимой жене и детях столько лет! Проще было бы обвинить случай, других людей, но не ГГ.
аня: А так получается, что он не вспоминал о любимой жене и детях столько лет! Проще было бы обвинить случай, других людей, но не ГГ. автор прямым текстом говорит,что вспомнил только перед суданом, как мы выяснили прошло 2 года болезни 0.5 на доставку в ФЕС 2 года -болезнь 3-Африка 0.5 на доставку письма в Марсель т.е даже 2.5 года!!!!!
фиалка: Bella пишет: единственная причина, по которой Пейрак не послал весточку ни из Марселя, ни из Судана, ни из... -это то, что супругам Голон (забыли мы про Сержа) так было нужно. Ну, это весь роман, написан так как им "нужно". Собственно, все книги пишутся так как перо автора ведёт. Претензии в том, что небрежность с какой подтасовываются факты и даты, слишком очевидна. По принципу " и так сойдёт ".
japsik: фиалка пишет: Просто сообщить что: "все еще жив, дорогая, как смогу, вас сразу заберу. Подождите еще немного, посидите у отца, закончите ковер. Вот Вам золотишко на "иголки", чтоб подсластить пилюлю долгой разлуки". Опять же К-Б к ней прислать мог. Я считаю, что Жоффрей никогда не написал бы такое письмо. Жоффрей - человек действия. Какой толк в таком письме, даже если он и мог его послать? Чтобы что? Сообщить жене, что он воскрес и только, но при этом он никто и звать его никак? И что? Он не знал, сможет ли ее забрать, где и сколько он будет находиться. Какое золотишко, откуда? Он ее волшебник и принц будет просить ее подождать неизвестно чего и продолжать любить его, хоть он и нищий? Да это ниже его достоинства. Да, это эгоистично. Но иначе он бы никогда ничего не добился. По современным меркам он-карьерист, а такие люди, как правило, одиночки, за редким исключением. Лично у меня этот момент в романе совершенно не провисает. Когда он сам для себя решил, что готов написать, тогда и написал, потому что получил назад определенное влияние и уважение. И это не говорит об отсутствии чувств, просто он такой человек. За это и поплатился, жена не дождалась. Что я хочу сказать: если бы Жоффрей написал такое письмо, то для меня это бы было совершенно не в характере.
Арабелла: Florimon пишет: А мне вот кажется, что срок в неделю более реальный. Вставлю пять пенсов... Срок в неделю действительно более реальный и логичный. В день казни емнип, у Анж начались роды, сколько-то она пробыла в больнице - не сразу же после родов ее покинула? Утром оставила малышей сестре и ушла. До вечера моталась по городу, ее встретил Барко и отвел к своим. Затем да, сколько-то дней бандиты выслеживали монаха, а потом его и прикончили. Для Жофы тоже более реальна неделя - дней 10. кмк, даже с учетом его тяжелого состояния. Имеем 55-60 км. С учетом подземного хода, максимум около 70.. (Но мне кажется маловероятным, что ход настолько длинный и петлистый. Граф наверняка, планируя туннель, выбрал оптимальный вариант. И потом (ну здесь кмк, уже косяк Голон), в туннеле темно, без факелов или фонаря не обойтись. А то и не один потребуется. И в чем Жофе его нести? И запаски тоже. В руках костыли... А идти даже здоровому человеку часа два (минимум). И если боли почти не чувствует от болевого шока, то слабость налицо - недолго свалиться и потерять сознание. Но пусть будет 70 км. Возьмем за основу, что дневной переход для здорового человека, в норме - 25 км. Это с таким учетом, чтобы на следующий день иметь возможность идти в том же темпе, а не волочить ноги, заработав себе кровавые мозоли. Беру расчет на римского легионера, топающего пешком, в любую погоду, и несущего на себе 40 кг груза, включающего в себя доспехи, оружие, провиант и необходимый инструмент. С такой нагрузкой легионер мог проходить 25 км. в день, в исключительных случаях - 40). Наш граф грузом не обременен, но в тяжелом состоянии. Также он упоминает, что когда боль притуплялась, он шел быстрее. Тогда как первые лье (а лье - это порядка 4,5 км), он едва не выл от боли. Т.е, имеем, как минимум 10 км в день он проходил, а то и больше. А когда он обрезал "отростки", то боль емнип, перестала чувствоваться. Потом его еще подбирали добрые монахи, пожелавшие отвезти его в лепрозорий. Где-то день (полагаю) он был под их надзором, а потом сбежал. Один из монахов поминал, что как то ночью он решил полечить бедного прокаженного, пока тот спал. Значит, даже если он проходил в день 15 км., то на всю дорогу у него должно было уйти дней пять-шесть. Но не месяц точно. Т.к 1) чем то питаться надо (на мерзлых яблоках и случайной репе долго не протянешь), 2) Голон видимо, сама забыла, что на "улице" февраль месяц, даже снег упоминался, а граф - в рубище. Крестьянская одежда, найденная в лодке, вряд ли теплая. И замерзнуть, оставшись ночевать на улице, можно запросто даже здоровому человеку, (а не только пневмонию подхватить). Тем более, истощенному и измученному.
аня: сли бы автор все-таки позволила Пейраку сказать Антуану что-нибудь типа: "найдите мою жену, передайте ей, что я вернусь, и вот пару этих брюлликов", а там ... ну мало ли: не доехал, не нашел ее в трущобах-то, или ему сказали, что погибла- притянуть какие-нибудь обстоятельства- и все в белом пальто. На сюжет особо это не повлияло бы... Если авторы не думали о Пейраке вообще при написании 2-3 томов, тоО можно добавить +1 воспоминание в 6-ой том. Тем более,она ему не любовница,а официальная жена! Неужели самому не интересно,выжила ли,жив ли ребенок?Это то он мог узнать?) оДНО Воспоминание,но какое! Мог бы сказать,что как там у вас с деньгами? Может,что еще припрятано было на черный день,помимо ларца.:) А то получается,не любовница и не жена:)) начинаю понимать ортанс))
фиалка: japsik пишет: Какой толк в таком письме, даже если он и мог его послать? Чтобы что? Сообщить жене, что он воскрес и только, но при этом он никто и звать его никак? И что? Он не знал, сможет ли ее забрать, где и сколько он будет находиться. Какое золотишко, откуда? О Она его жена, а он лелея свою "гордость" не пытается выяснить все ли в порядке с ней и сыном? Родился ли ещё один ребёнок? И почему раз она якобы в Монтелу, у неё все о'кей? Жизнь в Монтелу совсем не сахар. Ничего если она как мать будет горбатиться на грядках, перебиваясь с простокваши на щи? Сколько раз там угоняли мулов и бандиты захаживали? И ему ли не знать, как живет провинциальное дворянство? Немногим лучше крестьян. Он сам говорил : " выросла почти в крестьянской бедности, все детство бегала босиком ". О том что рудник сохранился за ней, тоже не факт, учитывая, что все его имущество конфисковали. Да и Молин сказал что принадлежность рудника в подвешенном состоянии. О нем просто не узнали. В этом смысле Жоффа был у Мешрата в гораздо лучшем положении, в сравнении с Анж - катался как сыр в масле. А какое золотишко? Да то самое, что прятал среди своих вещей отец Антуан. Или Вы считаете что он въехал как король в Мекнес лишь на ту зарплату, что платил ему Исмаил?
аня: Она его жена, а он лелея свою "гордость" не пытается выяснить все ли в порядке с ней и сыном? Родился ли ещё один ребёнок? И почему раз она якобы в Монтелу, у неё все о'кей? так не любовница и не жена же))) до монтелу они могли и не доехать
Сказка: japsik пишет: Какой толк в таком письме, даже если он и мог его послать? Чтобы что? Сообщить жене, что он воскрес и только, но при этом он никто и звать его никак? И что? Да, чтобы сообщить, что он не сгорел, как минимум чтобы она не беспокоилась, плюс пока он в отъезде Анж и его друзья могли бы найти какие-то варианты для его помилования.
japsik: фиалка пишет: Или Вы считаете что он въехал как король в Мекнес лишь на ту зарплату, что платил ему Исмаил? Честно говоря, никогда об этом не задумывалась. Я думала, что да, у него был процент какой-то, он все-таки 5 лет горбатился на золотых рудниках, а ни на что не тратил. Дамы, я не буду с вами спорить, так как нам с вами друг друга не переубедить. Я останусь при своем мнении, а вы при своем. Я считаю, что писать письмо было опасно, его могли перехватить, а он на тот момент был в подневольном положении и не мог бы защитить ни себя, ни ее. С его точки зрения, а не с нашей женской, писать письмо не было смысла, потому что риск был слишком велик. Если бы он ожил для Анжелики, он рано или поздно ожил бы для тех, кто захотел бы его вернуть в Бастилию. Это раз. Плюс, заметьте, он, даже когда послал гонца в Париж, послал не с письмом: Дорогая, я жив!, а за сведениями, нужен ли он ей. Он - тот, кто спасает, а не ждет помощи, как Сказка пишет: пока он в отъезде Анж и его друзья могли бы найти какие-то варианты для его помилования. Как я уже писала, это эгоистично, но таким его сделала жизнь, он с 15 лет не ждал помощи от других. Это два. Ну и третье. Я не сторонник новой версии, поэтому считаю, что до Америки, Жоффа все-таки любил жену, но не считал ее препятствием для осуществления своих планов. Она стала приятным дополнением его жизни, но не всем ее смыслом. Он 30 лет жил один, а 4 года в браке, для того времени, это не срок. Все исключительно имхо. Точнее я свою точку зрения высказать не смогу, как и переубедить тех, кто ее не разделяет.
Сказка: japsik пишет: Все исключительно имхо. Точнее я свою точку зрения высказать не смогу, как и переубедить тех, кто ее не разделяет. А разве нужно кого-то переубеждать? У каждого свое восприятие, а форум он как раз для обмена мнениями.
Florimon: japsik пишет: Я считаю, что Жоффрей никогда не написал бы такое письмо. Жоффрей - человек действия. Какой толк в таком письме, даже если он и мог его послать? Чтобы что? Сообщить жене, что он воскрес и только, но при этом он никто и звать его никак? И что? Он не знал, сможет ли ее забрать, где и сколько он будет находиться. Какое золотишко, откуда? Он ее волшебник и принц будет просить ее подождать неизвестно чего и продолжать любить его, хоть он и нищий? Да это ниже его достоинства. Да, это эгоистично. Но иначе он бы никогда ничего не добился. По современным меркам он-карьерист, а такие люди, как правило, одиночки, за редким исключением. А я соглашусь с этим тезисом. Хотя никогда не думала в таком ключе. Я всегда принимала на веру, что не мог послать письмо. А теперь поняла, почему не искала другие варианты. Для меня Пейрак пишущий "мадам я жив и здоров, но не могу приехать" - это не мой Пейрак. Правильно, он - человек действия. Пришел - увидел - победил. Он сам берет то что ему надо. и не оправдывается ни по какому поводу.
japsik: Florimon Сори, что расследование вылилось, как обычно, в бросание тапками в Пейрака. Любим его все, но как не покидаться Florimon пишет: Хотя никогда не думала в таком ключе. Я всегда принимала на веру, что не мог послать письмо. Я тоже. Пока фиалка не написала подобие письма и не аргументировала, что, в принципе, мог, если бы захотел. И у меня глаза открылись. фиалка Сказка
Florimon: japsik пишет: Я тоже. Пока фиалка не написала подобие письма и не аргументировала, что, в принципе, мог, если бы захотел. И у меня глаза открылись. Кстати, а вот мы все рассматриваем тезис со стороны того, что он хотел написать письмо или послать гонца, но не мог. А если посмотреть совсем с другой стороны: Пейрак не хотел о ней знать. Ведь говорил же, что он в ее жизни лишь эпизод и что она создана для того чтобы блистать под сводами Версаля. А нужна была ему в тот период жизни придворная дама, кокетка?
фиалка: Florimon пишет: Правильно, он - человек действия. Пришел - увидел - победил. Полностью согласна, что он человек действия. И внутренне даже согласна с тем, что гордость не велит прийти к ней никем. Но, тут для меня и получилось что было полное бездействие, просто "но что он мог поделать?" (слабое оправдание, для сильной личности) и главное, даже об этом! впервые подумал лишь тогда, когда с другой переспал. До этого два года она была не нужна: беременная жена с маленьким ребёнком на руках, а вот она, в постели в его объятиях, ХОЧУ! А насчёт письма, так я утрировала, конечно, но послать узнать как она, распорядиться оказать ей помощь и да, передать золото, мог и должен был. О письме, кстати, для самой Анж это было нужно, она тоже думает что за столько лет "ни слова послания". Florimon пишет: Пейрак не хотел о ней знать. Ведь говорил же, что он в ее жизни лишь эпизод и что она создана для того чтобы блистать под сводами Версаля. А нужна была ему в тот период жизни придворная дама, кокетка? Вот, то что не хотел - получается самое правильное. Но не потому, что придворная дама, сам уверен, что бедная вдова, запертая в старом провинциальном замке. Но я не верю, что такое полное равнодушие одна из черт Пейрака. Нельзя, сперва даже рисковать жизнью, лишь бы провести с ней ещё одну ночь, говорить что в ней была вся его жизнь, а потом просто отрубить все прошлое и даже не екнуло ни разу ничего. Тогда все что между ними было становится ложью. Для меня в этом и есть главное провисание романа, хотя автору достаточно было бы всего пару строк, что бы оправдать столь долгое забвение, а главное подать его беспокойство о ней иначе, чем через одалиску.
фиалка: japsik все что пишу, не имеет отношения к Вам лично, мне напротив интересны наши споры. Как сказала Сказка Сказка пишет: У каждого свое восприятие, а форум он как раз для обмена мнениями.
japsik: фиалка да, что вы, конечно, мне тоже очень интересны! фиалка пишет: Нельзя, сперва даже рисковать жизнью, лишь бы провести с ней ещё одну ночь, говорить что в ней была вся его жизнь, а потом просто отрубить все прошлое и даже не екнуло ни разу ничего Пейрак избежал смерти в самый последний момент и переродился. Мне не понять этих ощущений, когда ты выживаешь несмотря ни на что, а потом борешься с недугом, который несколько раз мог свести тебя в могилу. И если герой, который прошел через это, говорит, что ни о чем не думал, то я ему верю, почему нет? Как я могу его осуждать, если сама не была на его месте? Поэтому меня не возмущает, что у него отрубило всякие другие мысли до полного выздоровления=Мешрат пустил к нему одалиску. И вот при первом же контакте с женщиной он сразу же вспоминают свою жену! Он не думал о ней, не потому что она была не нужна, а потому что не думал ни о чем, только о том, чтобы выжить. фиалка пишет: получилось что было полное бездействие, просто "но что он мог поделать?" (слабое оправдание, для сильной личности) Что я понимаю под действием: не процесс написания письма, а реакция на результат, чтобы потом при получении ответа начать действовать, в зависимости от ситуации. А так даже получив ответ, он не мог сделать НИЧЕГО! Отправляет он письмо из Феса, пока приходит ответ, он уже в Судане, кто ему его туда понесет? А золото реально бы доехало, вы считаете? Не было на тот момент у Пейрака в Марокко доверенных лиц, один перстень или слиток золота сильно не помогли бы. Поэтому я и понимаю его с точки зрения их мужской логики, а не нашей женской. Он не знал, сколько займет весь процесс его становления на ноги, и да, несмотря на его способность все предвидеть, не предвидел самого главного - что Анжелика молодая и красивая вдова может выйти замуж. Но такое, правда, часто бывает, потому что легко предугадывать и предсказывать, когда ты равнодушен, когда любишь, все видится в другом свете даже у самых практичных людей. Не зря же говорят, что любовь отупляет. фиалка пишет: главное, даже об этом! впервые подумал лишь тогда, когда с другой переспал. До этого два года она была не нужна: беременная жена с маленьким ребёнком на руках, а вот она, в постели в его объятиях, ХОЧУ фиалка пишет: Тогда все что между ними было становится ложью Анжелика не была для Пейрака прежде всего женой и матерью его детей. Она была его любимой женщиной и любовницей, поэтому он о ней и вспомнил в этом контексте, не вижу ничего странного или обидного. Я уже где-то писала, что не вижу его трепетным папочкой, которые души не чают в своих детях, когда его осудили, Флоримон был маленький, а про Кантора он вообще узнал, когда был почти в беспамятстве. Отцы приступали к воспитанию детей гораздо позже в то время. Да, потом он будет попрекать ее детьми, но здесь как раз на лицо лучшая защита- это нападение. Он же должен был найти причины, за что ее не любить. Здесь он ведет себя, не как Жоффрей, а как обычный мужик, но с Анжеликой у него частенько притуплялись все его хваленые качества. Это не делает его чувства ложными или менее сильными, он любил ее, да, но она не была смыслом его жизни, она станет им только в Америке, как я уже писала выше. Для меня это не умаляет его чувств, для такого человека, как Пейрак, то, что он полюбил уже достижение, он был готов положить все к ее ногам, но, когда класть стало нечего, он стал работать, чтобы было что положить. Это чисто женское выражение:"С милым рай и в шалаше". Для мужчин это не работает совершенно.
japsik: Florimon пишет: Пейрак не хотел о ней знать. Ведь говорил же, что он в ее жизни лишь эпизод и что она создана для того чтобы блистать под сводами Версаля. А нужна была ему в тот период жизни придворная дама, кокетка? Ну нет. Эта фраза очень красивая и пафосная, конечно, но тут сразу две причины: для того, чтобы ее передали Анжелике, чтобы мол дорогая, я даю Вам полную свободу, живите полной жизнью, вот такой я великодушный Ваш муж (хаха, знаем мы какой он великодушный). То есть, он, думаю, боялся этого всегда, что несмотря на всю их любовь, она не сможет устоять перед блеском Версаля, а раз его жизнь кончена, то теперь препятствий этому нет, это второе, имхо. Но в глубине души, конечно, он не хотел быть ни эпизодом в ее жизни, ни того, чтобы она стала пустой версальской кокеткой. В этой фразе весь Жоффрей, сказал одно: а прочтений миллион
Сказка: Florimon пишет: Ведь говорил же, что он в ее жизни лишь эпизод и что она создана для того чтобы блистать под сводами Версаля. Это он убеждал себя потом. А на деле он был собственником. Тут явные несостыковки поведения героев ради поворота сюжета книги. фиалка пишет: Нельзя, сперва даже рисковать жизнью, лишь бы провести с ней ещё одну ночь, говорить что в ней была вся его жизнь, а потом просто отрубить все прошлое и даже не екнуло ни разу ничего. Тогда все что между ними было становится ложью. Для меня в этом и есть главное провисание романа, хотя автору достаточно было бы всего пару строк, что бы оправдать столь долгое забвение, а главное подать его беспокойство о ней иначе, чем через одалиску. ППКС.
аня: Что я понимаю под действием: не процесс написания письма, а реакция на результат, чтобы потом при получении ответа начать действовать, в зависимости от ситуации. А так даже получив ответ, он не мог сделать НИЧЕГО! Отправляет он письмо из Феса, пока приходит ответ, он уже в Судане, кто ему его туда понесет? А золото реально бы доехало, вы считаете? Не было на тот момент у Пейрака в Марокко доверенных лиц, один перстень или слиток золота сильно не помогли бы. Как это бездеиствовать! 1)Во первых,он не думал,что вдова может плакать с горя???В то время муж был в почете,женщины уважали мужей!) Он мог бы подумать,что Анж не веселится в Версале.. 2)Повторный брак.Тут одно понятие церковь.Анж была воцекрвленной,как и 99% населения. Развода не существовало.это вам не 21 век. Он предполагал,что "всего лишь эпизод..",значит она могла давно выйти замуж.Да,он язычник,но она то воцерквленная! Тут можно было сообщить,чтобы замуж не выходила.Голон тут явно передернула,хотя после суда анж церковь не особо Логика шикарная,да она красива,шикарна-но должна сидеть в монтелу сам то верил? 3) Деньги не дошли,так хоть сообщить.где его наити..типа как на войне,например всякие письма потом вдовы хранили..или кантору украшение передать по наследству.. Тем более он не знал,останется ли в живых в судане.Так типа память сыну. Сам молодец,кольцо матери хранил! А чтобы Анж кантору рассказала??? про беседку? поцелуй? суд? У нее же даже портрета оплакивать не было! Он не в командировку же уехал,а погиб типа..ну подумаешь.мелочь.. не предвидел самого главного - что Анжелика молодая и красивая вдова может выйти замуж. как это,"я стану в ее жизни эпизодом"
фиалка: japsik пишет: потому что не думал ни о чем, только о том, чтобы выжить. Это в теории, да. Но думать о том, что бы выжить 24 часа в сутки 2 года подряд? (Вообще то в голове десятки мыслей одновременно крутится, а что бы не думать, надо было потерять память.) Ладно когда в смертельной опасности, думаешь как спастись, ладно в полусознательном состоянии от боли, ничего не соображаешь, но дальше? Когда уже пришел в себя, катался верхом, продумывал детали будущего путешествия и пр.? Я конечно тоже не была на грани смертельной опасности, но я помню, как в Катарунке, едва придя в себя, у него первая же мысль была: как Анжелика и что с детьми и это мне понятно.
Florimon: japsik пишет: Пейрак избежал смерти в самый последний момент и переродился. Мне не понять этих ощущений, когда ты выживаешь несмотря ни на что, а потом борешься с недугом, который несколько раз мог свести тебя в могилу. И если герой, который прошел через это, говорит, что ни о чем не думал, то я ему верю, почему нет? Как я могу его осуждать, если сама не была на его месте? Поэтому меня не возмущает, что у него отрубило всякие другие мысли до полного выздоровления=Мешрат пустил к нему одалиску. И вот при первом же контакте с женщиной он сразу же вспоминают свою жену! Он не думал о ней, не потому что она была не нужна, а потому что не думал ни о чем, только о том, чтобы выжить. 13 лет назад у меня была травма колена. Я занималась спортом и на тренировке у меня вылетел миниск. Естественно, это не сравнить с ранами Пейрака, но могу сказать, что первое время пришлось пить сильные обезболивающее, потому как боль действительно очень сильная. Потом правда легче стало, но я месяц провела в гипсе. И когда ты в таком, полуобездвиженном состоянии, то действительно мало думаешь о посторонних вещах. В первую очередь думаешь о самом насущном: как вылечиться, как добраться до ванны или туалета, как приготовить себе что-то поесть и т.д. Поэтому я Пейрака в какой-то мере могу понять. А у него явно состояние было похуже моего. И поэтому меня никогда не смущало, что в период лечения он об Анж не думал. Я предполагаю, что он вообще о женщинах не думал. Когда работает инстинкт самосохранения и выживания, инстинкт размножения спит.
Сказка: фиалка пишет: Ладно когда в смертельной опасности, думаешь как спастись, ладно в полусознательном состоянии от боли, ничего не соображаешь, но дальше? Мне даже кажется, что мысли о семье должны были добавить стимула бороться за свою жизнь. А так получается: Ж забыл, что у него есть жена, которая переживает за него, а Анж забыла, что у нее есть семья в Монтелу, и пустилась во все тяжкие.
аня: так он же может первый год от боли страдал...но уж на 2 год должны были мысли посетить,где анж,что с ней
japsik: Florimon пишет: И поэтому меня никогда не смущало, что в период лечения он об Анж не думал. Я предполагаю, что он вообще о женщинах не думал. Когда работает инстинкт самосохранения и выживания, инстинкт размножения спит. ППКС! аня пишет: как это,"я стану в ее жизни эпизодом" Это в теории. А на практике он оказался к этому не готов.
Леди Искренность: japsik, мыслю с вами в унисон. Много раз писала, что Пейрак сам добровольно выбрал быть мертвым для семьи, ибо первым делом были самолеты: выжить и встать на ноги. А два года для выздоровления от тех ран, что были у Пейрака, совсем не срок.
japsik: Леди Искренность
Bella: Леди Искренность пишет: Пейрак сам добровольно выбрал быть мертвым для семьи, ибо первым делом были самолеты: выжить и встать на ноги. А два года для выздоровления от тех ран, что были у Пейрака, совсем не срок. согласна. можно понять, где и почему был эти годы, и даже почему не сообщил о себе. равно как закидать тапочками/кирпичами. меня возмущают больше его упреки к Анжелике, на каком основании? ибо: «Да, странно, – мечтательно продолжал думать он, – когда-то я любил её безумно, и, однако, много лет смог прожить вдалеке от неё, наслаждаться жизнью, и даже находить наслаждения с другими женщинами... как говорится, каждый меряет другого своим аршином
Ellada: На следующий день он был так мрачен, что Абд-эль-Мешрат осторожно осведомился, вполне ли он удовлетворен утехами вчерашней ночи и не испытывает ли после них какого-либо разочарования или беспокойства, от которых могли бы помочь средства медицинской науки. Жоффрей де Пейрак успокоил друга, но о своих терзаниях ничего ему не сказал. С интересом прочитала эту тему. И вот что сразу покоробило - ну почему, почему Жоффрей ничего не сказал Абд-эль-Мешрату???
Florimon: Ellada пишет: С интересом прочитала эту тему. И вот что сразу покоробило - ну почему, почему Жоффрей ничего не сказал Абд-эль-Мешрату??? Он объяснял. Потому что арабы, в основной своей массе, относятся (и даже по сей день) к женщинам исключительно потребительски. Женщина это бесплатное приложение, которое готовит, стирает, убирает, удовлетворяет в постели и рожает детей. Вот такой эстет как Пейрак и рассудил, что вряд ли Мешрат, при всей своей учености, поймет что такое испытывать любовь к одной единственной, света без нее не видеть и вообще жить без нее. Потому и не сказал ничего.
аня: можно подумать он знал как мешрат отреагирует!!все люди разные! попытка не пытка,да,Жо?) значит не так и хотел попытатся.
Ellada: Все-таки и у арабов есть любимые наложницы и жены... и за них готовы полсостояния отдать. А Мешрат так вообще был просвещенный человек, понял бы кручину графа... А вообще, конечно, титаническая работа проделана по реконструкции временных рамок.
Ellada: Эх, поняла я, что не удастся переманить Флоримон в отбеливателей косяков графа! А так хотелось!
List: аня пишет: попытка не пытка,да,Жо?) значит не так и хотел попытатся. Аня, давно вас не было!!! ))) Ну занят был, Ж, занят. Руда, африканцы,джунгли, наложницы! Самолеты, одним словом Ellada пишет: А вообще, конечно, титаническая работа проделана по реконструкции временных рамок. Согласна, работа более чем впечатляет!!!! Я вот подумала. Ну отправил бы он это письмо ДО Африки. Во глубине африканских руд его бы все равно не нашли, даже, если бы и рискнули поискать. Приезжает Пейрак из Африки, читает письмо, в письме - ваша жена живет в Париже, шоколад продает. Что он делает? Пишет втрое письмо? Собирается и едет в Париж? Как результат - она уже замужем и при дворе. Не дай Бог граф до Парижа доехал - разворачивайся, попутного ветра! Хотя... Тогда бы хоть из вредности мог зайти в гости из серии: что - не ждали??? ))
Florimon: Ellada пишет: Эх, поняла я, что не удастся переманить Флоримон в отбеливателей косяков графа! А так хотелось! А зачем его отбеливать? Я вот, неизменно, и уже много лет истинная поклонница графа и всегда готова броситься на его защиту, так что тут меня не в чем упрекнуть. Просто я не все его поступки, которые принято считать ужасными, считаю таковыми. Я уже писала, что нахожу вполне логичным, то что он решил осознанно быть для своей семьи мертвым. Для его деятельной натуры вообще не свойственно лежать и страдать, пялясь в потолок. Так что в определенный жизненный период, когда он не властен был над обстоятельствами, он пошел по пути наименьшего сопротивления. Зачем ему придумывать себе на голову еще большие трудности? Да, он любил Анж, она осталась в его сердце неизгладимым впечатлением, но что он мог с этим сделать? Выдернуть ее в Фес или в дебри Африки? Привести красивую женщину-христианку, в мусульманское или чего хуже полудикое-аборигенское общество? Таскать ее за собой по джунглям? Вы уверены, что граф пошел бы на такое? Какая бы великая любовь не была между ними, но заведомо подвергать свою жену опасностям, только из желания держать ее при себе, совсем не красит графа, да и не в его стиле вообще. List пишет: Ну отправил бы он это письмо ДО Африки. Во глубине африканских руд его бы все равно не нашли, даже, если бы и рискнули поискать. Приезжает Пейрак из Африки, читает письмо, в письме - ваша жена живет в Париже, шоколад продает. Что он делает? Пишет втрое письмо? Собирается и едет в Париж? Как результат - она уже замужем и при дворе. Не дай Бог граф до Парижа доехал - разворачивайся, попутного ветра! Хотя... Тогда бы хоть из вредности мог зайти в гости из серии: что - не ждали??? )) Вот я и говорю, что не изменило бы такое письмо ровным счетом ничего.
japsik: Florimon пишет: Вот я и говорю, что не изменило бы такое письмо ровным счетом ничего Абсолютно согласна Я так понимаю, что главная претезия в том, что он даже не подумал об, негодяй такой! Хотя я лично не вижу в этом ничего странного, у мужчин другой тип мышления. Я основываюсь на своем личном опыте, но они реально всегда мыслят глобально, наверняка, замечали, что они никогда не могут найти то, что лежит прямо перед их носом?
Florimon: japsik пишет: Я так понимаю, что главная претезия в том, что он даже не подумал об, негодяй такой! Скорее всего, то что он не дал о себе знать. Но простите, тут уже справедливо было отмечено, что он даже посылая Раки не собирался о себе ничего говорить. Все что он хотел узнать - это нужен ли он теперь Анж.
аня: Я вот подумала. Ну отправил бы он это письмо ДО Африки. Во глубине африканских руд его бы все равно не нашли, даже, если бы и рискнули поискать. Приезжает Пейрак из Африки, читает письмо, в письме - ваша жена живет в Париже, шоколад продает. Что он делает? Пишет втрое письмо? Собирается и едет в Париж? Как результат - она уже замужем и при дворе. Не дай Бог граф до Парижа доехал - разворачивайся, попутного ветра! Хотя... Тогда бы хоть из вредности мог зайти в гости из серии: что - не ждали??? )) ну типа о семье подумал +она же не из 21 века ,господа,сюда перебралась!!!, свадьбы с Филом не было бы!! да и она не поехала бы его искать!!зачем!!письмо написано,ЖДИ,зачем ей Фил????У НЕЕ НА руках несколько детей ,бизнес.. и с королем ОНА НЕ ФЛИРТОВАЛА БЫ....стала бы она целоваться с королем,а??ведь она замужем ,муж жив,никто об этом не знает.. никаких домогательств короля не было бы,соотвественно монтеспан бы успокоилась,все,Анж холодная,король ей не интересен!покушения бы не было,вот.Да и зачем ей король то??ТИтул то ей уже был бы не нужен,не думаю,что она гналась бы за титулом,ничего делать было,вот и погналась за титулом,да и потому что одинокая вдова была(с)Нинон!! Тут уже сам все решил!Тем более Мешрат,человек старый,мудрый,посоветовал как поступить бы!да и в мусульманском мире,что не было ЛЮБИМЫХ ЖЕН?)))))
Сказка: Florimon пишет: Привести красивую женщину-христианку, в мусульманское или чего хуже полудикое-аборигенское общество? А что ей грозило, если бы все знали, что она его жена? У мусульман вроде правило: если женщина замужем, то она уже недоступна для других, несмотря на то, что она христианка. аня пишет: да и она не поехала бы его искать!!зачем!!письмо написано,ЖДИ,зачем ей Фил????У НЕЕ НА руках несколько детей ,бизнес.. и с королем ОНА НЕ ФЛИРТОВАЛА БЫ....стала бы она целоваться с королем,а?? И не было бы столько книг у Анн Голон.
Florimon: Сказка пишет: А что ей грозило, если бы все знали, что она его жена? У мусульман вроде правило: если женщина замужем, то она уже недоступна для других, несмотря на то, что она христианка. Я не говорила о том, что кто-либо стал посягать на нее. Но вы, думаете, что Пейрак, эстет, бросивший к ногам жены все свое богатство, одевавший ее в дорогие и изысканные наряды и дорогие украшения, водивший ее по балам и премам, на которых она была самой красивой дамой, предложил бы ей взамен полудикую жизнь в джунглях? Вспомните как он сомневался на счет Анж уже в Америке. Он боялся что такая жизнь будет ей не по вкусу после блеска Версаля и прочих ништяков. То же самое и здесь. И даже больше, потому как Анж еще не потрепало как к 6му тому. аня пишет: да и она не поехала бы его искать!!зачем!!письмо написано,ЖДИ,зачем ей Фил????У НЕЕ НА руках несколько детей ,бизнес.. Да, конечно, сидела бы она и ковер ткала. Ага, это именно про нашу Анж
Bella: Florimon пишет: Привести красивую женщину-христианку, в мусульманское или чего хуже полудикое-аборигенское общество? Вот я и говорю, что не изменило бы такое письмо ровным счетом ничего. я правильно понимаю, что письмо со словами "я тот, который Вас всегда любил, нужен ли я Вам сейчас?" должно попадать во временной отрезок, когда мадам шоколадница уже богата, и надоело ей быть столбовой дворянкой, пора и в титулованные особы? т.е. если по книге, то в момент или сразу после шантажа Фила и подготовке к свадьбе? так вот... она же уже настолько богата, что сам маркиз захотел владеть ее бановским счетом... выкупила бы она Пейрака , или оплатила бы все долги за лечение, проживание и т.д. корабли у нее уже есть, деньги тоже. Так что на выбор супругу- хошь, иди в пираты, но чтобы по вечерам был дома! Построили бы они новый Розовый дворец с лабораторией, раскопал бы себе где-нибудь в Марокко рудник, контакты налажены давно, осталось мулов найти...
Florimon: Bella пишет: я правильно понимаю, что письмо со словами "я тот, который Вас всегда любил, нужен ли я Вам сейчас?" должно попадать во временной отрезок, когда мадам шоколадница уже богата, и надоело ей быть столбовой дворянкой, пора и в титулованные особы? т.е. если по книге, то в момент или сразу после шантажа Фила и подготовке к свадьбе? Там есть два варианта. Первый: он посылает письмо сразу по окончании лечения. Тогда оно приходит примерно между тем, как Анж стала полноправной хозяйкой Красной Маски и встречей с Кольбером. Либо уже по возвращении из дебрей Африки, но там мадам уже замужем. Кстати, а какой период мы отводим на полное восстановления от ран? А то там такие размытые временные рамки. Может мы как-то определим примерный срок излечения, чтобы использовать его в расчетах?
Bella: Florimon пишет: Там есть два варианта. точно не помню, но позже, когда Анж спрашивала у Дегре, почему тот ей не сказал, тот ответил, что она почти добилась, чего хотела и если бы он сказал, то она не вышла бы за Фила... я только не поняла , как потом в воспоминаниях у Рескатора в 6-ом томе, в письме была инфа о замужестве, ребенке и любовнике-короле
Florimon: Bella пишет: точно не помню, но позже, когда Анж спрашивала у Дегре, почему тот ей не сказал, тот ответил, что она почти добилась, чего хотела и если бы он сказал, то она не вышла бы за Фила... я только не поняла , как потом в воспоминаниях у Рескатора в 6-ом томе, в письме была инфа о замужестве, ребенке и любовнике-короле Дегре, тоже не сразу все узнал. Сначала ему на глаза попались бумаги о подмене заключенного и дальнейшем расследовании его побега. Он сразу смекнул, что там не все чисто и будучи по своим делам в тех краях где прошел граф после спасения, поспрашивал местных о том загадочном прокаженном, которого видели на дороге. А о том, что граф действительно жив, он догадался по поведению отца Антуана, когда тот приехал в Париж 6 лет спустя после казни.
Bella: Florimon пишет: Дегре, тоже не сразу все узнал. Сначала ему на глаза попались бумаги о подмене заключенного и дальнейшем расследовании его побега. Он сразу смекнул, что там не все чисто и будучи по своим делам в тех краях где прошел граф после спасения, поспрашивал местных о том загадочном прокаженном, которого видели на дороге. А о том, что граф действительно жив, он догадался по поведению отца Антуана, когда тот приехал в Париж 6 лет спустя после казни. все верно , только я чуть о другом: еще чуть-чуть, и каникулыыыыы! а то мой мозг уже не может формулировать то, что еще в состоянии анализировать уточню свою предыдущую мысль: Анж узнала от короля правду о костре и "смерти" мужа и спрашивала у Дегре, тот ей рассказал о своем расследовании и о визите отца Антуана, по умолчанию гонца от Пейрака. На вопрос Анж, почему тот ей не сказал тогда, Дегре ответил, что в тот момент она почти добилась, чего хотела и была в шаге от цели- Версаля, и если бы он сказал, то она не вышла бы за Фила...а рванула бы искать мужа, что, как оказалось, никогда не поздно . Т.е. предположу, что та встреча с Дегре перед свадьбой с Филом, где она спрашивала (?) его одобрение, именно тогда Дегре мог ввернуть что-нибудь типа: "а у меня дома как раз таки поверенный вашего мужа чай пьет..." И именно тогда Дегре дал сведения, что Анж замужем и все у нее более чем "в золоте"- это и должно было бы быть в письме Рескатору. А вот потом, в воспоминаниях Рескатора в 6-ом томе, в письме была инфа о замужестве, ребенке и любовнике-короле, т.е. события будущего как минимум через год после встречи Антуана с Дегре...
Florimon: Bella, я поняла о чем вы. Но тут мы имеем опять большое расхождение в датах и все зависит действительно от того, когда приехал Антуан. А это в свою очередь зависит от того сколько Жо лечился. Потому что со всеми остальными временными промежутками вроде все понятно, а здесь слишком размыты временные контуры. Возвращаясь к самой теме расследования и беря во внимание то, что Жо лечился 1 год, мы получаем, что Антуан приехал примерно в то время, когда Анж узнала от колбасника о подмене осужденного и выиграла Ботреи в карты. Т.е. Фили тогда даже и на горизонте не было. Сама Анж еще даже не подозревала, что хочет выйти за него замуж. Значит Дегре не мог ничего этого сообщить Антуану. Но, даже если предположить, что Антуан прехал на пару месяцев позже, то все равно Дегре, сидя в шоколадном салоне, еще не знал, что Анж собралась замуж за Филю. Она ему сообщила эту новость именно в тот момент. Поэтому если бы встреча Дегре и Антуана состоялась до встречи Анж и Дегре в шоколадном салоне, то он опять таки не мог рассказать того чего и сам не знал. Да и потом в Ботреи Дегре говорил Анж про Антуана, что он явился несколько лет назад. А "несколько" - это сколько? Можно еще предположить, что Жо лечился 2 года. Тогда получается, что Антуан как раз приехал примерно к появлению Ш-А. Резюмируя, все выше сказанное, получается, что Дегре, разговаривая с Анж о ее новом замужестве, знал только о подмене во время казни и бегстве графа. Если бы он к тому времени встретился с Антуаном, то он не смог бы сказать ему, то что сказал.
Bella: Florimon пишет: я поняла о чем вы пардон, а я нет ... почему отсчет идет от лечения Пейрака? Он же запрос сделал уже после африканских руд, когда обрел некую свободу=возможности. После лечения одалиской он вспомнил о жене, но не сразу же... когда Анж узнала от колбасника о подмене осужденного и выиграла Ботреи в карты о подмене осужденного она наверняка узнала уже когда овдовела, от короля, и пошла за подтверждением к колбаснику? а в момент выигрыша Ботреи колбасник как-то намекнул, но весьма расплывчато... в любом случае именно Дегре был тем единственным, кто знал куда девалась графиня Пейрак, и сообщил о замужестве, ребенке и короле? Т.е. Антуан никак не мог приехать раньше периода женитьбы с Филом. И как я поняла, что это было именно в момент, когда уже было известно о свадьбе. Или после свадьбы, можно допустить, что о сыне Анж и Фила мог сказать авансом. Тут еще один момент: Дегре не знал о свадьбе наверняка, может только слухи, и именно Анжелика подтвердила это, когда высказывала ему свои сомнения, следовательно, до этой встречи он не мог дать инфу Антуану. Но позже, когда Анж спрашивала, почему тот ей не сказал тогда, на той встрече, почему позволил ей выйти замуж, зная о спасении Пейрака, Дегре ответил, что в тот момент она почти добилась, чего хотела и была в шаге от цели- Версаля, и если бы он сказал, то она не вышла бы за Фила- что он мог сказать ей такого, что ее остановило бы? что он сам провел расследование, и в отчетам не все сходится? или что Антуан интересуется графиней Пейрак?
Анна: Как я поняла, Антуан явился к Дегре, когда Анж была уже замужем и родила ребенка. Ведь именно эту информацию он передал Пейраку. А перед свадьбой Дегре знал только, что произошла подмена осужденного, что тот сбежал и что, очевидно, опознанный труп - не его. Дальнейшая судьба Пейрака была ему неизвестна. Он мог только подтвердить факт подмены и бегства. Florimon пишет: Резюмируя, все выше сказанное, получается, что Дегре, разговаривая с Анж о ее новом замужестве, знал только о подмене во время казни и бегстве графа. Если бы он к тому времени встретился с Антуаном, то он не смог бы сказать ему, то что сказал. Ну да, так и было.
Bella: Анна пишет: Антуан явился к Дегре, когда Анж была уже замужем и родила ребенка Ну да, так и было.
Florimon: Анна, да, именно так!
аня: да да все так и было Как я поняла, Антуан явился к Дегре, когда Анж была уже замужем и родила ребенка. Ведь именно эту информацию он передал Пейраку. А перед свадьбой Дегре знал только, что произошла подмена осужденного, что тот сбежал и что, очевидно, опознанный труп - не его. Дальнейшая судьба Пейрака была ему неизвестна 1)Жо вполне мог умереть при побеге..не думаю что Анж обрадовалась бы потеряв мужа во 2 раз!дегре хотел все проверить... 2)Жо давно мог забыть анж если прошло 5 лет..см п.1 Т.е письмо пришло действительно уже поздно!! лечился он 2 года,посчитали..то есть примерно письмо могло доити через 3-4 года..все было бы НОРМАЛЬНО))))
List: А каким вообще должно было быть это письмо? Вот предположим, шлет Жофф весточку из Феса до Африки. Я правильно поняла - полгода на "добраться до Феса", год (или два) на лечение, где-то полгода на "дойти письму"? То есть, это два или три года после казни. На мой взгляд, лучше, конечно, три.... Мне нравится вариант Bella: я тот, кто вас всегда любил, нужен ли я вам? Да! - прижав письмо к груди, кричит Анжелика, вытирает слезы и с надеждой смотрит на отца Антуана: когда едем? Отец Антуан недоуменно пожимает плечами, он-то может ее только в Марсель отвезти и с Раки познакомить. Хорошо, едем в Марсель, там дожидаемся купца и ставим несчастного перед фактом: я еду с вами. Допустим, тот соглашается, восточное гостеприимство, плюс Анж на тот момент дама относительно не бедная (или к письму действительно прилагалась пара брюлликов). Итак, на билет хватит, жить где и на что до приезда Ж из Африки, найдет. Граф сколько в Африке был - года три? Примерно год на отправление письма, розыск Антуана в Марселе, поездку Антуана в Париж, поездку Анжелики в Марсель и в Фес? То есть, еще года полтора-два ей ждать мужа в Фесе Пенелопой. Пейрак пока не рулит на Средиземноморье, его жена никому и даром не нужна, так что живет она относительно спокойно, вышивает у окошка. Дождалась. Быстрый поцелуй в щеку "Дорогая, я счастлив, но у меня рандеву с Исмаилом, где мой белый плащ?" Значит, чтобы она не мчалась сломя голову и не ломала ему карьерные устремления, в письмо нужно добавить хоть немного конкретики и указание, что именно ей делать. Очень эффектно бы звучало: "я тот, кто вас всегда любил, если я вам нужен - немедленно выезжаю". Не может. "... если я вам нужен - следуйте за подателем сего письма" Куда? "...если я вам нужен, ждите и молитесь, чтоб и в Африке выжил". Откровенное издевательство. Таким образом, получается что-то типа: "Мадам! Человек, пишущий эти строки, имел удовольствие поводить с вами упоительные мгновения на юге одной из прекраснейших стран мира! И сейчас, по прошествии стольких лет, я спрашиваю у вас - сможем ли мы возродить те очаровательные и бесконечно дорогие для меня минуты? Если да - моргните посыльному два раза". Дальше - она получает письмо, пишет "да, безусловно", вытирает слезы и садится в ожидании. Где-то год шло письмо. Два года на прибытие Ж с африканских рудников. Приезжает, узнает, что жена в порядке, едет сначала к Исмаилу, потом к султану, со всеми договорился, будущее относительно обеспечил (это сколько - месяц? два?), виллу прикупил и пишет "бери детей, приезжай". Письмо идет еще где-то год. То есть примерно три года Анж каждое утро бегает к почтовому ящику, не знает жив он или нет, напишет или нет, а если не напишет, то как она узнает, что на этот раз он действительно мертв? И вариант: написать письмо, "чтобы она не беспокоилась" оборачивается совсем другой стороной, потому что как тут не беспокоиться????
Florimon: List пишет: где-то полгода на "дойти письму" Меньше. Из Феса в Париж посыльный с письмом мог добраться за месяц-два. Но тут другой нюанс. Пейрак ведь не знает где Анж искать! Он же думал, что она у отца или с Молином, сидит у окошка, ковер ткет... Хотя, тоже мне, мужская логика: думает, что она в Пуату, а Антуана посылает в Париж Тут по идее он должен был Антуану сказать примерно следующее: "Поезжай, мой друг в Пуату, ну а на всякий случай вот тебе еще одна явка - Ф. Дегре, пароль - "мученик Нотр-Дама". Да и при любых размышлениях послать гонца в Пуату было бы более верным шагом. Ведь Пейрак не мог не предполагать, что судебное разбирательство могло негативно отразиться на Дегре. Его могли убить, он мог навсегда уехать из Парижа и т.д. А вот семья должна была знать больше нищего непонятно откуда взявшегося адвоката. Это мы знаем, что у Анж с Дегре сложились вполне себе дружеские отношения. А Пейрак этого знать не мог. А в целом я согласна с вами, List. Тут какое бы письмо он не написал, все боком вылазит. Анж не будет сидеть и смирно ждать пока Жо вернется.
Ellada: Да, вы знаете, по некоторым размышлениям я тоже пришла к выводу, что граф не мог написать такое простое письмо, ведь граф такой затейник. Но вот такое возможное развитие событий. Он говорит своему арабскому доктору, что причина мрачного настроения - разлука с женой. Его друг отвечает - не кручиньтесь, граф, что-нибудь придумаем! Тут меня память подводит, как там мумие оказалось во Франции, но может быть, это был засланник от арабского доктора! проинструктированный найти Анжелику. И при определенных условиях передать ей перстень Жоффрея (думаю, открытым текстом он не мог написать, что жив). Но с засланником что-нибудь случается по дороге... мумие - слишком ценный груз... какое-нибудь недоразумение... и вот, забыла, кто там был этот засланник с мумие, становится свидетелем любовной интрижки с другим. Передает сие арабскому доктору. Арабский доктор, опасаясь спада производительности у своего подопечного, сочиняет какую-нибудь историю. А когда Анжелика попадает на Средиземноморье, всячески препятствует их встречи, чтобы граф не воссоединился с неверной женой. (Может быть, граф и второй раз послал отца Антуана, вот тогда Анжелика уже оказалась замужем). Это все в порядке бреда, т.к. плохо помню содержание этих книг без графа (читала по диагонали).
Bella: List пишет: Хорошо, едем в Марсель, там дожидаемся купца и ставим несчастного перед фактом: я еду с вами. жили себе люди на Востоке, не тужили, кальян покуривали... и даже не предполагали ХТО к ним едет
Сказка: List пишет: Значит, чтобы она не мчалась сломя голову и не ломала ему карьерные устремления, в письмо нужно добавить хоть немного конкретики и указание, что именно ей делать. Пока Ж лечился, Анж уже заработала приличный капитал. Так что если бы они воссоединились, он бы еще раз получил приданое. Но он же птица гордая, сначала нужно стать на ноги перед тем, как отправить письмо жене. Вернемся к другому его поступку - он забрал Кантора и не предупредил Анжелику. На этот раз трудно было весточку отправить? Мол, пока вы развлекаетесь с новым красивым мужем, я тут сына у себя оставлю, чтобы в его лице видеть давно забытые черты. И чтобы тебе больше было времени на воспитание нового ребенка, не могла ли ты мне отдать и Флоримона? Всех благ!
Florimon: Ellada пишет: Но вот такое возможное развитие событий. Он говорит своему арабскому доктору, что причина мрачного настроения - разлука с женой. Его друг отвечает - не кручиньтесь, граф, что-нибудь придумаем! Тут меня память подводит, как там мумие оказалось во Франции, но может быть, это был засланник от арабского доктора! проинструктированный найти Анжелику. И при определенных условиях передать ей перстень Жоффрея (думаю, открытым текстом он не мог написать, что жив). Но с засланником что-нибудь случается по дороге... мумие - слишком ценный груз... какое-нибудь недоразумение... и вот, забыла, кто там был этот засланник с мумие, становится свидетелем любовной интрижки с другим. Передает сие арабскому доктору. Арабский доктор, опасаясь спада производительности у своего подопечного, сочиняет какую-нибудь историю. А когда Анжелика попадает на Средиземноморье, всячески препятствует их встречи, чтобы граф не воссоединился с неверной женой. (Может быть, граф и второй раз послал отца Антуана, вот тогда Анжелика уже оказалась замужем). Хорошая зарисовка для фанфика. Только Бахтиари-бей в качестве посланника не годится. Араб да еще и марабут и перс, а если учесть, что арабу покровительствует семмит... да это вообще гремучая смесь - эти люди не могли по определению иметь что-либо общее. Сказка пишет: Пока Ж лечился, Анж уже заработала приличный капитал. Так что если бы они воссоединились, он бы еще раз получил приданое. Но он же птица гордая, сначала нужно стать на ноги перед тем, как отправить письмо жене. Про гордость - согласна. "Ёж птица гордая. Пока не пнешь - не полетит" А вот капитал у Анж спустя три года после казни был еще очень скудный. Конечно, она многого добилась, но это было еще не богатство. Большой капитал она нажила только после получения патента на шоколад. А это случилось 4-5 лет спустя казни.
Леди Искренность: Bella пишет: так вот... она же уже настолько богата, что сам маркиз захотел владеть ее бановским счетом... выкупила бы она Пейрака , или оплатила бы все долги за лечение, проживание и т.д. корабли у нее уже есть, деньги тоже. Так что на выбор супругу- хошь, иди в пираты, но чтобы по вечерам был дома! Построили бы они новый Розовый дворец с лабораторией, раскопал бы себе где-нибудь в Марокко рудник, контакты налажены давно, осталось мулов найти... ээээ, нет, не годится. Тогда образ лидера-альфа-самца рушится, если его баба за лично заработанные средства из болота достанет.
Леди Искренность: Что-то вы дамы меня запутали своими "кружевами плетеными" и словесными изысканиями. Письмо вместе с Антуаном пришло или перед свадьбой, или сразу после, но до рождения ША. Анж как раз планировала замуж или только вышла и Дегре объяснил посланнику, что дама уже в ажуре, при деньгах, муже и благосклонности государя. Пришло оно в итоге примерно через пять лет после костра. Шло пару месяцев. Пейрак в эти пять лет примерно полгода ехал в Фес, примерно год-полтора лечился. Итого на восстановление ушло 1,5-2года. Потом он умотал в Африку статус кво восстанавливать и торчал там года три. А по возвращению отправил пресловутое письмо. Разве не так?
Florimon: Леди Искренность пишет: Пейрак в эти пять лет примерно полгода ехал в Фес, примерно год-полтора лечился. Итого на восстановление ушло 1,5-2года. Потом он умотал в Африку статус кво восстанавливать и торчал там года три. А по возвращению отправил пресловутое письмо. Разве не так? Все так
List: Сказка пишет: Вернемся к другому его поступку - он забрал Кантора и не предупредил Анжелику. На этот раз трудно было весточку отправить? Ой, это я так даже и представить себе не могу как должно выглядеть и когда прийти. Надо подумать. А вообще, вы правы, письма нужны. Что-то типа: из не отправленного))). Не отправленное письмо перед Африкой, не отправленное после Африки, о Канторе, о Флоримоне... Какие там еще письма написаны-отправлены не были?))) Ellada пишет: Да, вы знаете, по некоторым размышлениям я тоже пришла к выводу, что граф не мог написать такое простое письмо, ведь граф такой затейник Ой затейник.... Как что-нибудь затеет... А что у него было кроме того топаза и Куасси ба? Ну, для идентификации? Пароль, логин как правильно Florimon сказала? Кодовое слово: домик на Гарроне? Как вообще узнать что это ОН? Bella пишет: жили себе люди на Востоке, не тужили, кальян покуривали... и даже не предполагали ХТО к ним едет Что тут скажешь... Главное - пусть порт берегут!
Icerainbowe: Честно говоря, лет 10 назад длительное молчание Жоффрея вызывало у меня недоумение и обиду. А потом, посмотрев несколько выпусков "Жди меня", где люди с наличием технологий 21 века годами ищут кого-то - и находят!, я как-то поменяла взгляды. Так что да, и Африка, и далеко, и ситуация нестабильная, и главное - его же так и не реабилитировали! А вдруг письмо наведет на след?..
List: Icerainbowe пишет: Так что да, и Африка, и далеко, и ситуация нестабильная, и главное - его же так и не реабилитировали! А вдруг письмо наведет на след?.. Значит, как ни крути - Анж должна была проявить благоразумие и второй раз замуж выходить попозже. Ну, там лет через 10... Тогда бы Жоф точно определился, карандаши наточил, письмо написал и даже отправил. А вообще - идиотская ситуация. Вроде, чисто по-человечески, должен был написать. А как начинаю думать... Куда, когда, что, а смысл?)))
Bella: Леди Искренность пишет: Письмо вместе с Антуаном пришло или перед свадьбой, или сразу после, но до рождения ША. Анж как раз планировала замуж или только вышла и Дегре объяснил посланнику, что дама уже в ажуре, и я того же мнения о моменте прибытия Антуана. Но вот откуда в письме, которое получил Рескатор, сведения и о Ш-А? или собачка новости успели подрасти в пути?
Ellada: List пишет: А что у него было кроме того топаза и Куасси ба? Ну, для идентификации? Пароль, логин как правильно Florimon сказала? Кодовое слово: домик на Гарроне? Как вообще узнать что это ОН? Кстати, да. Загадочное (потерянное) письмо могло бы звучать так: в домике на Гарроне все еще звучит песнь любви. Вы помните Вашего трубадура, мадам? Но не ищите его, он сам найдет путь к даме своего сердца. (Прилагается перстень) Как вы думаете, достаточно ли зашифровано от чужих глаз? Хехе, и как бы отреагировала Анжелика? Я бы сошла с ума. Но действительно, граф не мог написать нормальное человеческое письмо со всеми объяснениями - я жив, дорогая, план таков, и т.д.
Florimon: Bella пишет: и я того же мнения о моменте прибытия Антуана. Но вот откуда в письме, которое получил Рескатор, сведения и о Ш-А? или собачка новости успели подрасти в пути? Bella, да, как мы уже говорили изначально, там провисает именно Ш-А.
аня: ну тут хотя бы попытался. Действительно,написал бы,что мол тот кто переоделся однажды в трубадура и сорвал у вас поцелуй сам вас найдет. И НИКТО не догадался бы. Тем более прислал бы какую нибудь вещь!ну типа перстня.Чтоб ей понятно было. что,у них воспоминаний не было???так чтоб никто не догадался?! А захочет в Фес ехать.Так Антуан и сам не в курсе,куда его Патрон свалил.Он же плавал.И с Рескатором не общался.Ну или общался так..сегодня рескатор здесь,завтра там.Сказал бы,не знаю я ,где вашего мужа искать.Да и вообще-у меня очередной галерный рейс.НЕ до Вас.
аня: он-то может ее только в Марсель отвезти и с Раки познакомить. Хорошо, едем в Марсель, там дожидаемся купца и ставим несчастного перед фактом: я еду с вами. Допустим, тот соглашается, восточное гостеприимство, плюс Анж на тот момент дама относительно не бедная (или к письму действительно прилагалась пара брюлликов). Итак, на билет хватит, жить где и на что до приезда Ж из Африки, найдет. Граф сколько в Африке был - года три? Примерно год на отправление письма, розыск Антуана в Марселе, поездку Антуана в Париж, поездку Анжелики в Марсель и в Фес уж как она была сумашедшая,но когда узнала что муж в Африке,хотела ехать.Но ведь сразу подумала,что это бред..то есть даже в фазе затмения у нее мозги работали и она понимала что в африку на поиск мужа ехать опасно
Сказка: Florimon пишет: как мы уже говорили изначально, там провисает именно Ш-А. ИМХО, Голон добавила Ш-А в качестве веской причины, по которой Ж отказался от Анж. Допустим, Ж получает информацию, что жена вышла повторно замуж. Ну так в таком случае можно было заявить о себе и предоставить Анж выбор. А ребенок вроде как уже многое меняет.
Bella: Сказка пишет: Ну так в таком случае можно было заявить о себе и предоставить Анж выбор. А ребенок вроде как уже многое меняет. мне кажется, что ребенок в то время ничего особо не изменил бы... тут скорее факт, что сам изгнанник, точнее вообще труп, а тут замужем за маршаллом Франции, блистает в Версале- т.е. куда уж выше? что у нее все отлично и без него
Florimon: Сказка пишет: ИМХО, Голон добавила Ш-А в качестве веской причины, по которой Ж отказался от Анж. Допустим, Ж получает информацию, что жена вышла повторно замуж. Ну так в таком случае можно было заявить о себе и предоставить Анж выбор. А ребенок вроде как уже многое меняет. Да, я тоже как и Bella, думаю, что ребенок особо ничего не изменил. Тогда к детям относились совсем не так, как сейчас. Его убило то, что она поднялась на такую вершину без него. Он же говорил, что Анж всецело плод его творения. Да по сути так и было. А тут он - изгнанник, никто, для всех своих близких/друзей/знакомых вообще мертв, а она поднялась так высоко и он не приложил к этому никаких усилий. Более того он не видел путей для их воссоединения. Ему не было места рядом с ней в Версале, точно также как и ей не место на пиратском корабле. Их дорожки разошлись и он решил, что нет смысла возвращаться к прошлому. Поэтому засунул свои терзания поглубже и поехал дальше своими делами заниматься.
List: Ellada пишет: Как вы думаете, достаточно ли зашифровано от чужих глаз? Хехе, и как бы отреагировала Анжелика? Я бы сошла с ума. Но действительно, граф не мог написать нормальное человеческое письмо со всеми объяснениями - я жив, дорогая, план таков, и т.д. Для чужих зашифровано прекрасно, но согласна - получив такое и без дополнительных объяснений, я бы точно умом тронулась. А в дополнительных объяснениях важен не только тот факт, что граф жив, с этим и отец Антуан справится, сколько - а что дальше-то делать. Значит ему нужен был преданный человек, который объяснит все исключительно Анж и выдержит суровые пытки неприятеля, если таковой имеется и решит посыльного с письмом перехватить. А граф только-только на ноги встал, может он еще не успел преданными соратниками и слугами обрасти. аня пишет: Действительно,написал бы,что мол тот кто переоделся однажды в трубадура и сорвал у вас поцелуй сам вас найдет. Формулировка классная, но так остается Анж в "подвешенном" состоянии года на три. Если при этом ей хотя бы сказали что годика через три придет следующее письмо, тогда ладно. А так - это ж пытка Мюллера! Bella пишет: мне кажется, что ребенок в то время ничего особо не изменил бы... тут скорее факт, что сам изгнанник, точнее вообще труп, а тут замужем за маршаллом Франции, блистает в Версале- т.е. куда уж выше? что у нее все отлично и без него согласная я.... У меня сложилось впечатление что дети вообще мало что для них меняли.
аня: Для чужих зашифровано прекрасно, но согласна - получив такое и без дополнительных объяснений, я бы точно умом тронулась. А в дополнительных объяснениях важен не только тот факт, что граф жив, с этим и отец Антуан справится, сколько - а что дальше-то делать. Значит ему нужен был преданный человек, который объяснит все исключительно Анж и выдержит суровые пытки неприятеля, если таковой имеется и решит посыльного с письмом перехватить. А граф только-только на ноги встал, может он еще не успел преданными соратниками и слугами обрасти. если бы да кабы..по моему обьяснение сам вас наидет все обьясняет.Типа-жди дальнейших указаний.Встал бы на ноги.Обзавелся бы надежным человеком,потом письмо мол "привет дорогая жди еще".Тем более у него был преданный доктор который его лечил.
Леди Искренность: Ellada пишет: в домике на Гарроне все еще звучит песнь любви. Вы помните Вашего трубадура, мадам? Но не ищите его, он сам найдет путь к даме своего сердца. (Прилагается перстень) Очень романтичное послание, я прям сама чуть не прослезись. А по факту, дело действительно не в ребенке. Графу это известие косвенно подтвердило, что "у бывшей все прекрасно, зря я за нее волновался". Сам же вспоминал. Все ОК, пристроилась отлично. Он же не знал чего ей это стоило. Сделал вывод, что подцепила кузена и наверх к королю. А он соответсвенно давно забытый досадный эпизод из прошлого, чье возвращение только все испортит даме. Трубадура-волшебника больше нет, поэтому и ушел в тень.
toulouse: Леди Искренность пишет: Сделал вывод, что подцепила кузена и наверх к королю. Кстати, довольно логичным представляется для такого случая перемещение Анж в отчий дом, откуда до Плесси рукой подать. Можно было вообразить, что именно там, в родных пенатах, Анж и охомутала Филю, воздействуя на него уже новыми способами, которым ее муж обучил. Филя не устоял под чарами уверенной в собственной неотразимости красавицы.
Чаруся: Я тоже считаю, что граф никак не мог дать о себе знать Анж в первые годы после казни. Ну, написал бы ей из Марселя или Феса: "Ваш трубадур жив, но здоровье пошаливает, сейчас на лечении в санатории, ждите вестей". Для Анж он мертв. Ну, узнает она, что жив, будет ждать-пождать с утра до ночи... Его судьба дальнейшая не ясна, положение зыбкое - сегодня он важная для повелителя персона,а завтра "сменился ветер своенравный" (власть) и он здесь никто. Помереть можно в любой момент. Так что для жены можно воскреснуть попозже - в любой более подходящий момент. А насчет времени визита отца Антуана к Дегре, то это случилось точно после появления на свет Шарля Анри, иначе надо полагать, что кто-то из них ( Дегре или о. Антуан обладал даром прозорливости). Мне видится так: Анж говорит Дегре о своей скорой свадьбе, тот знает только, что Жофу точно не сожгли и он сбежал. Что он жив -это вилами по воде писано, вот и молчит наш друг сердечный. Отец Антуан явился вскоре после рождения Шарля Анри, но что уж тут поделать... поздно пить боржоми.
Сказка: Чаруся пишет: Ну, узнает она, что жив, будет ждать-пождать с утра до ночи... Хотя бы не переживала по поводу того, что ее муж сгорел. И может бы не возникло у нее желания прыгать в Сену.
japsik: Ellada пишет: Кстати, да. Загадочное (потерянное) письмо могло бы звучать так: в домике на Гарроне все еще звучит песнь любви. Вы помните Вашего трубадура, мадам? Но не ищите его, он сам найдет путь к даме своего сердца. (Прилагается перстень) А я думаю, она бы решила, что кто-то решил над ней посмеяться. Она вон все намеки отбрасывала, и ничего слышать не хотела, у нее была цель на тот момент, и она следовала к ней без оглядки. аня пишет: если бы да кабы..по моему обьяснение сам вас наидет все обьясняет.Типа-жди дальнейших указаний.Встал бы на ноги.Обзавелся бы надежным человеком,потом письмо мол "привет дорогая жди еще".Тем более у него был преданный доктор который его лечил. Да, и Анжелика послушно ждет у моря погоды! Ну-ну, что-то не припомню за ней такого Florimon пишет: Да, я тоже как и Bella, думаю, что ребенок особо ничего не изменил. Тогда к детям относились совсем не так, как сейчас. Его убило то, что она поднялась на такую вершину без него. Он же говорил, что Анж всецело плод его творения. Да по сути так и было. А тут он - изгнанник, никто, для всех своих близких/друзей/знакомых вообще мертв, а она поднялась так высоко и он не приложил к этому никаких усилий. Более того он не видел путей для их воссоединения. Ему не было места рядом с ней в Версале, точно также как и ей не место на пиратском корабле. Их дорожки разошлись и он решил, что нет смысла возвращаться к прошлому. Поэтому засунул свои терзания поглубже и поехал дальше своими делами заниматься.
toulouse: japsik пишет: она бы решила что кто-то решил над ней посмеяться Это вряд ли, просто такого письма она бы не получила.
фиалка: japsik пишет: А я думаю, она бы решила что кто-то решил над ней посмеяться. Она вон все намеки отбрасывала, и ничего слышать не хотела Сомневаюсь. Ее вон как разволновали слова лавочника, уже готова была бежать к палачу и требовать ответа. И неверие у неё впервую очередь из-за того, что за столько лет от него ни единого письма, ни намёка что он жив, ничего. Чаруся пишет: Анж говорит Дегре о своей скорой свадьбе, тот знает только, что Жофу точно не сожгли и он сбежал. Что он жив -это вилами по воде писано, вот и молчит наш друг сердечный. Отец Антуан явился вскоре после рождения Шарля Анри Я точно так же это вижу. Только Дегре хотел Анж сказать о своих подозрениях, но она сама ему рот заткнула. И все же количество прошедших лет меня убивает... А ведь он не знал, что ему хватит в Африке трёх лет. Мог бы и все десять там вкалывать, ожидая удобного момента для "воскреснуть", глядишь к тому времени и сыновья уже в институт семинарию пошли
Сказка: Florimon пишет: Тогда к детям относились совсем не так, как сейчас. Согласна. Поэтому меня очень удивило, когда в шестом томе он ей устроил проверку, чтобы узнать какая она мать. Поэтому сделала предположение, что ребенок у Голон - веская причина для отказа. Лично мне больше нравится вариант: Его убило то, что она поднялась на такую вершину без него.
japsik: фиалка пишет: Ее вон как разволновали слова лавочника, уже готова была бежать к палачу и требовать ответа. Но не побежала же. И тут было бы так же, имхо. Сначала бы разволновалась, а потом нашла бы объснение. Впрочем, я согласна с toulouse: просто такого письма она бы не получила
Bella: Девочки, как думаете, если бы Дегре в ту встречу перед свадьбой с Филом, дал бы ей намек, что смерть Пейрака не так очевидна... как знать, как знать, сударыня... зародил бы в ее мозгу сомнения. Она все равно отмела бы все знаки и факты и пошла бы за Фила?
аня: А я думаю, она бы решила, что кто-то решил над ней посмеяться. Так он бы сказал то ЧТО ИЗВЕСТНО им ДВОИМ. Над перстнем же она не посмеялась! Что,за 5 лет не единого личного воспоминания?типа они же любили друг друга.. И неверие у неё в первую очередь из-за того, что за столько лет от него ни единого письма, ни намёка что он жив, ничего. +100500 Но не побежала же. так то лавочник.Что он может знать?Пять лет прошло. Для Анж он мертв. Ну, узнает она, что жив, будет ждать-пождать с утра до ночи... Его судьба дальнейшая не ясна, положение зыбкое - сегодня он важная для повелителя персона,а завтра "сменился ветер своенравный" (власть) и он здесь никто. Помереть можно в любой момент. Так то да.Помереть можно в любой момент. смысл тогда влюблятся и тд...Убивает логика,на корабле.Что ж он тогда ее не оставил в счастливом неведении?все равно буря мглою небо кроет,.помирать скоро!
фиалка: japsik пишет: Но не побежала же. И Именно из-за того, что по ее словам, от него не было ни строчки не весточки. Т.е. опять возвращаемся к письму
Florimon: Сказка пишет: Согласна. Поэтому меня очень удивило, когда в шестом томе он ей устроил проверку, чтобы узнать какая она мать. Поэтому сделала предположение, что ребенок у Голон - веская причина для отказа. Меня тоже всегда удивлял этот эпизод. Но по факту дети в основном особой роли не играли. Много ли о них думал сам Пейрак? Попытался ли он для них что-либо сделать когда узнал, что они в Версале служат пажами? Вряд ли он хотел такой судьбы своим сыновьям. Даже Кантора он отбил только когда тот появился на горизонте. А если бы не отпустила Анж мальчика с Вивоном? Выросли бы сыновья Пейрака вторыми Филиппами?
Сказка: Florimon пишет: Даже Кантора он отбил только когда тот появился на горизонте. А если бы не отпустила Анж мальчика с Вивоном? Выросли бы сыновья Пейрака вторыми Филиппами? Кстати, он остался недоволен образованием мальчиков. Он по-моему сравнил Кантора с невежественным осленком. Нет времени лезть в книгу. Допустим, забрал Кантора, Анж по словам сына любовница короля, ну так почему он не забрал второго сына? Раз у мадам есть сын от второго брака, муж-красавец, ежели он ее отписал, так почему не забрал к себе детей? Он же сомневался в ее материнских чувствах и родительских возможностях. Получается, что ему не так уж и нужен был Флоримон. И если бы мальчик его сам не нашел, то сам бы не сделал шага в эту сторону. Florimon пишет: Выросли бы сыновья Пейрака вторыми Филиппами? Если бы выросли пажами при дворе - 100%. Дети впитывают все как губка, к совершеннолетию они бы могли стать великолепными интриганами.
МА: Сказка пишет ну так почему он не забрал второго сына? Думаю, не хотел, чтобы Анжелика знала, что он жив. Из лучших побуждений, естественно. Чтоб жила спокойно. Был бы Флоримон на галере тоже, забрал бы обоих. Он же сомневался в ее материнских чувствах и родительских возможностях. Возможно, в своих сомневался ещё сильнее Получается, что ему не так уж и нужен был Флоримон. И если бы мальчик его сам не нашел, то сам бы не сделал шага в эту сторону. Получается, не нужен. Bella пишет Девочки, как думаете, если бы Дегре в ту встречу перед свадьбой с Филом, дал бы ей намек, что смерть Пейрака не так очевидна... как знать, как знать, сударыня... зародил бы в ее мозгу сомнения. Она все равно отмела бы все знаки и факты и пошла бы за Фила? Сомнения и знаки были, но она все равно пошла за Фила фиалка И все же количество прошедших лет меня убивает... А ведь он не знал, что ему хватит в Африке трёх лет. Мог бы и все десять там вкалывать, ожидая удобного момента для "воскреснуть", глядишь к тому времени и сыновья уже в институт семинарию пошли Мне тоже этот факт не дает покоя. Хотя в ходе дискуссии возможность и необходимость такого письма подверглось сомнениям, более того, написание такого письма стало выглядеть эгоистично, я все таки уверена в том, что сообщить о себе надо было. И пусть Анжелика бы не усидела на попе и помчалась на Восток. Или напротив усидела и торговала шоколадом, дожидаясь лучших времен. Все сложности они бы разрешили вместе. Каждый в меру своих сил и возможностей. Или расстались, если бы не смогли, но это было бы честнее по отношению к жене и детям. А так получается просто граф не хотел обременять себя семьей, не хотел сложностей, связанных с наличием семьи на Востоке или во Франции, не хотел нести ответственность за благополучие своих детей, не верил и не уважал Анжелику. На мой взгляд НЕ написание письма ещё более эгоистичный поступок и означает все вышеперечисленное.
фиалка: МА пишет: Все сложности они бы разрешили вместе. Каждый в меру своих сил и возможностей. Или расстались, если бы не смогли, но это было бы честнее по отношению к жене и детям. МА Да это и есть отношения между супругами. И все рассуждения, что он относился к ней как к возлюбленной-любовнице могли быть верны до того как она родила ему сына. После и последний глупец, уже осознал бы в чем разница между любовницей и ЖЕНОЙ. МА пишет: получается просто граф не хотел обременять себя семьей, не хотел сложностей, связанных с наличием семьи на Востоке или во Франции, не хотел нести ответственность за благополучие своих детей, не верил и не уважал Анжелику Вот. И я все равно уверена, в каком бы зависимом положении он не был, Мешрат (друг!) не отказался бы пристроить его семью, пока он на рудниках пашет. И он там для других никто, а для неё любимый муж и не нищий, а вполне себе при деньгах (и слитки и брильянты припас). Так что и наряды, и дом, и слуги у неё были бы и там, а он ещё больше пока суть да дело зарабатывал.
Florimon: Сказка пишет: Кстати, он остался недоволен образованием мальчиков. Он по-моему сравнил Кантора с невежественным осленком. Нет времени лезть в книгу. Допустим, забрал Кантора, Анж по словам сына любовница короля, ну так почему он не забрал второго сына? Раз у мадам есть сын от второго брака, муж-красавец, ежели он ее отписал, так почему не забрал к себе детей? Он же сомневался в ее материнских чувствах и родительских возможностях. Получается, что ему не так уж и нужен был Флоримон. И если бы мальчик его сам не нашел, то сам бы не сделал шага в эту сторону. Да, получается, что у себя бревна не заметил, когда Анж упрекал за ее соломинку. Сказка пишет: Если бы выросли пажами при дворе - 100%. Дети впитывают все как губка, к совершеннолетию они бы могли стать великолепными интриганами. Согласна
Bella: МА пишет: просто граф не хотел обременять себя семьей, не хотел сложностей, связанных с наличием семьи на Востоке или во Франции, не хотел нести ответственность за благополучие своих детей, не верил и не уважал Анжелику. На мой взгляд НЕ написание письма ещё более эгоистичный поступок и означает все вышеперечисленное. вот это и есть первопричина. Мы уже клаву стерли, находя причины и обвиняя или оправдывая Пейрака. Он, когда счел нужным, навел справки, полученной инфе 100% поверил, успокоился и пошел своей дорогой. Пока его лечили, опаивали всякой дурью, тут ладно, можно верить- его держали в отключке. Опустим обстоятельства, как он вспомнил о жене. Вспомнил, но не нашел возможности послать весточку. Это Пейрак не сообразил? совсем, похоже, с головой было плохо. Допустим, друг его, доктор, не понял бы беспокойства о жене по причине обесцененности женщин, ок. Но беспокойство о сыне или сыновьях? Сын поди дороже коня будет...беспокойство о судьбе сыновей восточные мужчины бы поняли Что для Пейрака был брак? Не те пафосные цитаты поэтов, а вообще брак с Анжеликой, конкретно отношения с этой женщиной? У меня часто возникало ощущение, что она была во многом для него некой статусной штучкой. Типа как сегодня богатые дяди в жены берут девочек модельной внешности, одевают их, наряжают, выводят в свет. Вот и Пейрак лично контролировал статусность туалетов супруги. Любил ее? Да, любил. Потому что она была вразрез с его схемами отношений. Но любил "по настроению"- ради опытов в лаборатории вполне мог проигнорировать ночь с любимой женой. Т.е. когда ОН ХОТЕЛ, то приходил к жене. А когда нет- то к себе, в другое крыло дворца: когда устал, или поздно уже, или не в настроении. Та же схема, что и с письмом: я пока не в состоянии, болен, недостаточно богат и т.д., не могу или не хочу приходить к вам. А ведь что такое брак? Брак в смысле не просуществовать с кем-то под одной крышей, а в смысле разделить жизнь с супругом, разделить не только праздники, но и трудности, боль, потери, болезни и т.д. Это Пейрак понял в Америке, и даже не сразу. Там он тоже не спешил разделить с женой ВСЕ. Для Анжелики же муж был ВСЕМ и ВСЕГДА: даже за Филиппа она выходила замуж в том числе и из-за детей Пейрака, из-за той ответственности, которую она понимала как то, что дети такого человека должны занимать место по рождению. Или когда она понеслась на Восток, на Средиземноморье, да, не всегда понимая, как это чревато- для чего? для того, чтобы быть с мужем несмотря ни на что.
Ellada: Вот-вот!! Одна надежда, что Флоримон исправит эту оплошность в характере графа! Что я и лоббирую!
Florimon: Bella пишет: Что для Пейрака был брак? Не те пафосные цитаты поэтов, а вообще брак с Анжеликой, конкретно отношения с этой женщиной? У меня часто возникало ощущение, что она была во многом для него некой статусной штучкой. Типа как сегодня богатые дяди в жены берут девочек модельной внешности, одевают их, наряжают, выводят в свет. Вот и Пейрак лично контролировал статусность туалетов супруги. Любил ее? Да, любил. Потому что она была вразрез с его схемами отношений. Но любил "по настроению"- ради опытов в лаборатории вполне мог проигнорировать ночь с любимой женой. Т.е. когда ОН ХОТЕЛ, то приходил к жене. А когда нет- то к себе, в другое крыло дворца: когда устал, или поздно уже, или не в настроении. Та же схема, что и с письмом: я пока не в состоянии, болен, недостаточно богат и т.д., не могу или не хочу приходить к вам. А ведь что такое брак? Брак в смысле не просуществовать с кем-то под одной крышей, а в смысле разделить жизнь с супругом, разделить не только праздники, но и трудности, боль, потери, болезни и т.д. Это Пейрак понял в Америке, и даже не сразу. Там он тоже не спешил разделить с женой ВСЕ. Для Анжелики же муж был ВСЕМ и ВСЕГДА: даже за Филиппа она выходила замуж в том числе и из-за детей Пейрака, из-за той ответственности, которую она понимала как то, что дети такого человека должны занимать место по рождению. Или когда она понеслась на Восток, на Средиземноморье, да, не всегда понимая, как это чревато- для чего? для того, чтобы быть с мужем несмотря ни на что. ППКС! Ellada пишет: Вот-вот!! Одна надежда, что Флоримон исправит эту оплошность в характере графа! А как же я могу это исправить, если все это прописано в каноне? Я уже все мозги сломала, как его можно оправдать. Я уже думала и о не отправленном письме, и о гонце, который по каким-то причинам не доехал... И каждый раз я в своих размышлениях прихожу к тому, что не хотел он воссоединения с семьей. По каким причинам? Тут можно спорить, но факт остается фактом: он не хотел. А когда не хочешь, то и причин найдется вагон.
аня: меня больше умиляет как резко захотел воссоединения на корабле как узнал,что замуж выходит-мигом бросил все свои "психологические" штучки
МА: фиалка пишет Вот. И я все равно уверена, в каком бы зависимом положении он не был, Мешрат (друг!) не отказался бы пристроить его семью, пока он на рудниках пашет. И он там для других никто, а для неё любимый муж и не нищий, а вполне себе при деньгах (и слитки и брильянты припас). Так что и наряды, и дом, и слуги у неё были бы и там, а он ещё больше пока суть да дело зарабатывал. Согласна!!! Что касательно нарядов, то даже и при отсутствии таковых Анжелика бы потерпела годик-другой. Даже если письмо пришло бы сразу как граф попал к Мешрату, через Двор Чудес Анжелике пришлось бы пройти. Bella пишет Что для Пейрака был брак? Не те пафосные цитаты поэтов, а вообще брак с Анжеликой, конкретно отношения с этой женщиной? У меня часто возникало ощущение, что она была во многом для него некой статусной штучкой. Типа как сегодня богатые дяди в жены берут девочек модельной внешности, одевают их, наряжают, выводят в свет. Вот и Пейрак лично контролировал статусность туалетов супруги. Любил ее? Да, любил. Потому что она была вразрез с его схемами отношений. Но любил "по настроению"- ради опытов в лаборатории вполне мог проигнорировать ночь с любимой женой. Т.е. когда ОН ХОТЕЛ, то приходил к жене. А когда нет- то к себе, в другое крыло дворца: когда устал, или поздно уже, или не в настроении. Та же схема, что и с письмом: я пока не в состоянии, болен, недостаточно богат и т.д., не могу или не хочу приходить к вам. А ведь что такое брак? Брак в смысле не просуществовать с кем-то под одной крышей, а в смысле разделить жизнь с супругом, разделить не только праздники, но и трудности, боль, потери, болезни и т.д. Это Пейрак понял в Америке, и даже не сразу. Там он тоже не спешил разделить с женой ВСЕ. Для Анжелики же муж был ВСЕМ и ВСЕГДА: даже за Филиппа она выходила замуж в том числе и из-за детей Пейрака, из-за той ответственности, которую она понимала как то, что дети такого человека должны занимать место по рождению. Или когда она понеслась на Восток, на Средиземноморье, да, не всегда понимая, как это чревато- для чего? для того, чтобы быть с мужем несмотря ни на что. Просто замечательно сформулировано само понятие брака и отношение графа к семье! И я, и я, и я того же мнения! С другой стороны сложно представить мужчину (не подкаблучника и психически уравновешенного), для которого жена - ВСЕ и ВСЕГДА. Но граф переступает в романе грань между здоровым сохранением собственной личности и нормальными отношениями в семье.
МА: аня пишет меня больше умиляет как резко захотел воссоединения на корабле как узнал,что замуж выходит-мигом бросил все свои "психологические" штучки Ну не то чтобы совсем резко. Все таки легенда такая: узнал от Роша, что в Ла Рошели и в бедности - решил увезти - пришел на помощь и увёз. Думаю, он собирался открыть "тайну личности" Рескатора. Это Анжелика ему планы спутала своими гугенотами, рыжеволосыми дочками, невесть откуда взявшимися. После бури Анжелика ему спинку красивую показала. Пейрак большой ценитель красоты, поэтому все самое лучшее детям Рескатору. А тут она ему про брак с Берном. Он бы ещё подождал, может быть, посмотреть чем дело кончится, но ему пришлось бы их венчать, как капитану корабля. Пришлось колотся так, как есть. Но воссоединения он не захотел, наоборот сказал "пошла нафиг" "пятнадцать лет прошло, надо подумать". Подумал. А ничего тётка, симпатичная, только переодеть надо. И характер не злой. И смотрит ласково. И где шлялся не спросила. Если пройдет двухуровневую проверку, то так и быть возьмет на экскурсию по диким местам Канады. Ну проверку первого уровня в каюте после бури прошла зачетно, за проверку второго уровня получил по морде, но это неучтенные риски. И вообще могло быть хуже. Так что все "психологические" штучки остались при нём. Он их и на Анжелике испытывал и на гугенотах. Все пытались дать ему за это по морде, и более или менее успешно .
аня: . Думаю, он собирался открыть "тайну личности" Рескатора. мог бы еще на земле сказать когда не знал что у нее дочь непонятно чего хотел
фиалка: МА пишет: После бури Анжелика ему спинку красивую показала. Пейрак большой ценитель красоты, поэтому все самое лучшее детям Рескатору. А тут она ему про брак с Берном. Он бы ещё подождал, может быть, посмотреть чем дело кончится, но ему пришлось бы их венчать, как капитану корабля. Пришлось колотся так, как есть. Но воссоединения он не захотел, наоборот сказал "пошла нафиг" "пятнадцать лет прошло, надо подумать". Подумал. А ничего тётка, симпатичная, только переодеть надо. И характер не злой. И смотрит ласково. И где шлялся не спросила. Если пройдет двухуровневую проверку, то так и быть возьмет на экскурсию по диким местам Канады. Ну проверку первого уровня в каюте после бури прошла зачетно, за проверку второго уровня получил по морде, но это неучтенные риски. И вообще могло быть хуже. Так что все "психологические" штучки остались при нём. Он их и на Анжелике испытывал и на гугенотах. Все пытались дать ему за это по морде, и более или менее успешно . На мой вкус, можно было по морде ему и побольше. Заработал на все сто. МА пишет: граф переступает в романе грань между здоровым сохранением собственной личности и нормальными отношениями в семье Как говориться:"тут от женщины ничего не зависит: либо он взрослый и любит ее, либо вечный мальчик и любит только себя". А вообще-то не хочется думать что он "не зрелый" настолько (ему хорошо за тридцатник все же и вроде совсем не глупец в отношениях между людьми). Тогда сильно вылезают противоречия между тем когда он ведёт себя как муж, например при родах и с сыном, и когда на семью забил
Bella: аня пишет: мог бы еще на земле сказать когда не знал что у нее дочь момент в конце 5-го тома, когда все бегут на корабле, и Рескатор на радостях обнял Анжелику..."Вы, конечно же, последняя... сумашедшая". Там был очень фееричный момент, там бы снять маску: "Анжелика, душа моя! Наконец-то мы вместе! Вперед в светлое будущее=в Америку ВМЕСТЕ!". Была бы совсем другая история...
Сказка: Bella пишет: Мы уже клаву стерли, находя причины и обвиняя или оправдывая Пейрака. Потому что при беглом чтении граф - белый и пушистый, в первой книге такая романтика, влюбляешься в героя с первого взгляда, вот и начинаешь его выгораживать. А когда задумаешься, то столько недочетов находишь, что диву даешься! Правда в новой версии новые дополнения про графа мне не особо понравились, а именно его подарки женщинам и отношение к ним. Но беспокойство о сыне или сыновьях? Именно. Если бы это были дочери, можно было бы понять. Но ведь мужчины мечтают о наследниках, он гордился своими предками. Логично было бы заинтересоваться их судьбой. Для Анжелики же муж был ВСЕМ и ВСЕГДА: Вот не совсем уверена. Возможно, именно потеря мужа помогла осознать ей это. Уезжая из Тулузы, у нее было предчувствие, что сказка закончилась, а не то, что она может потерять мужа, предчувстие конца ее сладкой жизни. Bella пишет: Или когда она понеслась на Восток, на Средиземноморье, да, не всегда понимая, как это чревато- для чего? для того, чтобы быть с мужем несмотря ни на что. Она понеслась туда после смерти Филиппа и домогательств короля. Она опять осталась одна, все еще помнит ощущение сказки с первым мужем, так почему бы не отправиться навстречу приключениям? А если бы Филипп не погиб? Он ее полюбил, она его тоже. Король по-прежнему домогается, мужья для Луи никогда помехой не были. Вот Луи признается, что Ж не был сожжен и дает бумаги вместо бриллиантов. Что будет делать Анж? Вернется к Филиппу и будет жевать сопли. Никаких быть с первым мужем не смотря ни на что не будет.
Сказка: МА пишет: После бури Анжелика ему спинку красивую показала. Пейрак большой ценитель красоты, поэтому все самое лучшее детям Рескатору. А тут она ему про брак с Берном. Он бы ещё подождал, может быть, посмотреть чем дело кончится, но ему пришлось бы их венчать, как капитану корабля. Пришлось колотся так, как есть. Но воссоединения он не захотел, наоборот сказал "пошла нафиг" "пятнадцать лет прошло, надо подумать". Подумал. А ничего тётка, симпатичная, только переодеть надо. И характер не злой. И смотрит ласково. И где шлялся не спросила. Если пройдет двухуровневую проверку, то так и быть возьмет на экскурсию по диким местам Канады. Ну проверку первого уровня в каюте после бури прошла зачетно, за проверку второго уровня получил по морде, но это неучтенные риски. И вообще могло быть хуже.
Леди Искренность: Bella пишет: Допустим, друг его, доктор, не понял бы беспокойства о жене по причине обесцененности женщин, ок. Но беспокойство о сыне или сыновьях? Сын поди дороже коня будет...беспокойство о судьбе сыновей восточные мужчины бы поняли Особенно если вспомнить слова султана про то, как он рад тому, что из-за строптивости бабы он не переспал с женой друга, ибо грех. Стало быть жена друга может и равно лошадь друга, но существо так или иначе ценное. Хотя бы из уважения к другу. Bella пишет: а же схема, что и с письмом: я пока не в состоянии, болен, недостаточно богат и т.д., не могу или не хочу приходить к вам. А ведь что такое брак? Брак в смысле не просуществовать с кем-то под одной крышей, а в смысле разделить жизнь с супругом, разделить не только праздники, но и трудности, боль, потери, болезни и т.д. Это Пейрак понял в Америке, и даже не сразу. Все правильно. Так и есть. Не было в Тулузе у Жоффрея большой вселенской любви. Он сам признавался, что до Америки вполне спокойно мог без нее жить и неплохо обходиться. Ну была в его жизни очаровашка, ну любил вроде. Но не более. Остальных своих дамочек он в принципе не любил, так пользовал по случаю. Даже имен не запоминал, по цвету кожного покрова идентифицировал. А эта остроумная красивая страстная юная особа забрала себе кусочек души и миокарда, но не настолько, чтобы свои планы, идеи и цели подвигать или идти на безумство из-за прекрасных зеленых глаз.
Леди Искренность: Florimon пишет: А как же я могу это исправить, если все это прописано в каноне? Я уже все мозги сломала, как его можно оправдать. Я уже думала и о не отправленном письме, и о гонце, который по каким-то причинам не доехал... И каждый раз я в своих размышлениях прихожу к тому, что не хотел он воссоединения с семьей. По каким причинам? Тут можно спорить, но факт остается фактом: он не хотел. А когда не хочешь, то и причин найдется вагон. Нет тут проблемы. Нам не нужна правда в его речах. Нам надо, чтобы жена поверила и простила. Тут можно и немного лапши с пафосом даме на уши повесить.
Леди Искренность: МА пишет: Пришлось колотся так, как есть. Но воссоединения он не захотел, наоборот сказал "пошла нафиг" "пятнадцать лет прошло, надо подумать". Подумал. А ничего тётка, симпатичная, только переодеть надо. И характер не злой. И смотрит ласково. И где шлялся не спросила. Если пройдет двухуровневую проверку, то так и быть возьмет на экскурсию по диким местам Канады. Ну проверку первого уровня в каюте после бури прошла зачетно, за проверку второго уровня получил по морде, но это неучтенные риски. И вообще могло быть хуже. Так что все "психологические" штучки остались при нём. Он их и на Анжелике испытывал и на гугенотах. Все пытались дать ему за это по морде, и более или менее успешно Вот! То-то и оно, экспериментатор фигов. Сказка пишет: Потому что при беглом чтении граф - белый и пушистый, в первой книге такая романтика, влюбляешься в героя с первого взгляда, вот и начинаешь его выгораживать. Плюс накладывается на восприятие, что мы видим его глазами влюбленной женщины. А так он гражданин еще тот. И этим хорош, своей неидеальностью в том числе. Это делает его более реальным. Таким и должен быть выдающийся мужчина с яркими лидерскими качествами и задатками руководителя, организатора и правителя. У него всегда первым делом самолеты. Только для Анж небольшое исключение порой делается и то, она всегда подчиняется в итоге его воле, его планам и его решению. Вот и бунтанула в Квебеке малость, независимая наша, не Абигаель чай.
japsik: Bella пишет: Что для Пейрака был брак? Не те пафосные цитаты поэтов, а вообще брак с Анжеликой, конкретно отношения с этой женщиной? У меня часто возникало ощущение, что она была во многом для него некой статусной штучкой. Типа как сегодня богатые дяди в жены берут девочек модельной внешности, одевают их, наряжают, выводят в свет. Вот и Пейрак лично контролировал статусность туалетов супруги. Любил ее? Да, любил. Потому что она была вразрез с его схемами отношений. Но любил "по настроению"- ради опытов в лаборатории вполне мог проигнорировать ночь с любимой женой. Т.е. когда ОН ХОТЕЛ, то приходил к жене. А когда нет- то к себе, в другое крыло дворца: когда устал, или поздно уже, или не в настроении. Та же схема, что и с письмом: я пока не в состоянии, болен, недостаточно богат и т.д., не могу или не хочу приходить к вам. А ведь что такое брак? Брак в смысле не просуществовать с кем-то под одной крышей, а в смысле разделить жизнь с супругом, разделить не только праздники, но и трудности, боль, потери, болезни и т.д. Это Пейрак понял в Америке, и даже не сразу. Там он тоже не спешил разделить с женой ВСЕ. Для Анжелики же муж был ВСЕМ и ВСЕГДА: даже за Филиппа она выходила замуж в том числе и из-за детей Пейрака, из-за той ответственности, которую она понимала как то, что дети такого человека должны занимать место по рождению. Или когда она понеслась на Восток, на Средиземноморье, да, не всегда понимая, как это чревато- для чего? для того, чтобы быть с мужем несмотря ни на что. браво! И я подписываюсь под каждым словом! И считаю, что это абсолютно в характере графа и ничему не противоречит, нравится ЛИЧНО МНЕ это или нет. И это свойственно многим мужчинам, поэтому по-женски я согласна с девушками, а с точки зрения и характера героя и романа в целом, нет. Поэтому я и против письма
Ellada: Florimon пишет: А как же я могу это исправить, если все это прописано в каноне? Я уже все мозги сломала, как его можно оправдать. Я уже думала и о не отправленном письме, и о гонце, который по каким-то причинам не доехал... И каждый раз я в своих размышлениях прихожу к тому, что не хотел он воссоединения с семьей. По каким причинам? Тут можно спорить, но факт остается фактом: он не хотел. А когда не хочешь, то и причин найдется вагон. Так канон где... далекооооо... аж в 6 томе. Которого не предвидится, если следовать средиземноморскому развитию сюжета в фанфике.
полная версия страницы