Форум » Роман об Анжелике » Франсуа Дегре-2 » Ответить
Франсуа Дегре-2
urfine: Вот подумалось мне, что как-то странно, что у нас нет темы об этом герое. Он у нас на форуме живет той же жизнью как и в романе: мелькает во многих сообщениях, но всегда в тени. Но он слишком важный персонаж в книге, слишком яркий герой, чтобы оставаться в тени. Он не менее загадочен, чем граф де Пейрак, а может быть и больше. И именно к нему больше всего, наверное, подходят слова де Пейрака: [quote] Есть люди — да будет вам известно! — у которых любимое дело может полностью завладеть чувствами и сердцем. И женщина для них всего лишь дополнение — восхитительное, конечно, но не главное в их жизни. Так вот, повторяю вам, моя дорогая, что для нас здесь есть нечто большее, чем женщины![/quote] Так ли это? Наш Дегре одиночка? Сознательный ли это выбор? А его чувства к Анжелике: сознательно контролируемая сдерживаемая любовь или всего лишь "приятное дополнение", может быть значительнее многих, но все равно одно из многих? Итак, предлагаю поговорить о Франсуа Дегре. Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»
Леди Искренность: ещё очень часто он будет делать выбор между долгом и Анжеликой в пользу последней. Вот с этим согласна И почему собственно вытаскивать её должен был чужой дядя, а не родной муж и отец её детей? Я бы не сказала, что вытаскивание Анжелики со дна исключительная и эксклюзивная заслуга Дегре, Анжелика и сама активно вылезала и даже очень. Так уж вышло, что родственникам ее вытаскивание было на фиг не надо. Та же Мари-Аньес преспокойно спала с Лозеном в Лувре и томно хихикала в ту ночь, когда ее сестра слонялась по городу, забытая всеми. Ну а муж сам был малость не в кондиции... Для меня более подходящие кандидаты на роль бескорыстного и преданного друга Савари и Колен У Анж еще есть такие кандидаты. Баркароль, аббат де Лесдигьер...
Леди Искренность: Сколько она там бродила , сутки , двое , точно не помню , но что даже не пол года это точно , а потом во Двор Чудес попала и там и жила . Поэтому просто согласитесь , что Дегре встал на ноги на много раньше Анж и я имено это и доказываю вам сейчас ( и в книге это чётко написано и моими домыслами быть не может) . Никак в итоге процесс Пейрака на нём особо и не сказался и таких уж роковых последствий для него не было. Он достаточно быстро стал служить в полиции Изначально она пошла туда с целью мести, а не потому, что голодала и некуда было пойти. Только потом Анж оказалась в ловушке. И тут вы не правы, т.к. в новой версии написано, что Анжелика специально выслеживала монаха несколько дней. Об этом уже писали и вроде разобрались, но меня не было, поэтому вставлю свои пять копеек. Анж бродила всего одну ночь. Замерзшая, отупелая, не желающая больше жить... На Беше наткнулась случайно. Не наткнулась бы, замерзла той же ночью в канаве, безразличная ко всему, если бы Николя вовремя не подобрал. Встреча с Беше можно сказать подарила ей временную цель в жизни, месть.
Lora: Леди Искренность пишет: Отсюда фразы о том, что надо заканчивать спор, потому что никого невозможно переубедить считаю неправильными. Когда началось повторение одного и того же ( в сущности дискуссия зашла в тупик), тогда я и высказала эту свою мысль, потому что мнением все поделились, но приведенные аргументы никого ни в чем не убедили. Сотрясать воздух? Зачем? Леди Искренность пишет: Возможно они бы и воспринимались по другому, но тогда Дегре был бы уже рыцарем с нимбом на голове, а он образ жизненный, А что, просто дружеские отношения, без постели - это сразу нимб на голове? Странно, однако. Леди Искренность пишет: лично мне не приходит другого способа на ум, который мог бы так: а)разозлить, б) напомнить, что жизнь не так уж ужасна. Затрещину бы дал хорошую))) Допустим, не было иного способа, тогда зачем вот это Ее возбуждение спало, ему на смену навалилась свинцовая усталость. Безучастная ко всему, Анжелика позволила мужчине вновь и вновь овладевать ею, но ее безразличие нисколько его не смущало. Ей показалось, что Дегре использует ее, как простую уличную девку. Тогда она жалобно закричала, мотая головой из стороны в сторону. — Оставь меня… Отпусти! Но он не отпускал, словно хотел совершенно измучить ее. Все вокруг почернело. Нервное напряжение, которое за последние дни не отпускало Анжелику, уступило место непосильной усталости. У нее больше не осталось сил. Ни для слез, ни для страсти… Не понимаю я этой "терапии", вы ее принимаете, пожалуйста, мне же это чуждо, неприятно, и характеризует Дегрэ не с самой положительной стороны. Как, я уже писала, повторяться не буду. Я привык к кабакам и борделям. Все, что мне надо от девушки, — это чтобы она была славной животинкой, крепким, удобным предметом, который можно использовать, как захочется. Ну и придерживался бы дальше своих принципов. Леди Искренность пишет: Ну со столькими не это была бы уже не Анжелика, а какое-то другое произведение. Это понятно, что автор стремилась нагромоздить побольше испытаний героям, особенно героине, половины из которых ни одна другая женщина бы не перенесла. Ладно, это другая тема. Другое, не другое, но мы обсуждали действия Дегрэ, а речь зашла о том, что скрыв от Анжелики факты, Дегрэ пытался ее обезопасить ( с чем я не согласна) и т. д. и т.п. Потому что неприятностей и испытаний свалилось на нее еще больше. И ничего он этим не добился. Леди Искренность пишет: Может поэтому и промолчал, но а потом уже решил придерживаться избранной однажды линии поведения. К тому же он может и верил в силу любви Анж, хотя думаю поначалу больше считал, что она уцепилась за мечту о призраке и своем потерянном счастье и лелеет память о нем, ведь любить мертвецов легко, у них нет недостатков, они не совершают ошибок и не наносят обид. То есть, он считал, что она любит прошлое счастье, а не реального мужчину. Еще Дегре мог не верить в любовь Пейрака, ведь тот же не едет на встречу с ненаглядной женой, так может и не нужна она ему, а она поедет неизвестно куда на поиски неизвестно кого... Вы только подтверждаете мою мысль, что он все в отношении Анж просчитал, решил за нее и косвенно предопределил судьбу. И еще раздражает его слежка за ней, знание всей подноготной ее жизни, вплоть до самых интимных и сокровенных тайн. Следить следил, а помогал, только когда самому была польза или уж по-другому было просто нельзя.
Леди Искренность: Мне кажется, в данном случае, любовь А. к Жоффрею вообще ни при чем. В это состояние ее ввергли несколько иные обстоятельства. И я уже писала, что при изобретательности Дегрэ он мог придумать чего-нибудь подостойнее, чтобы вывести ее из этого состояния. А так, простите, мне ничего другого в голову не приходит, что он, догадавшись о состоянии Анжелики, воспользовался им, чтобы удовлетворить свою похоть, совместить полезное с приятным, так сказать, при этом еще и унизив ее Для того, кто действительно любит, очень недостойно. Причём, причём. Желание воссоединиться с ним было одной из причин желания покончить с жизнью. Вот: «Я не могу больше так жить», — повторила молодая женщина. На улице еще не рассвело, и потому она зажгла свечу. В зеркале, лежавшем на туалетном столике, отразилось ее бледное осунувшееся лицо. «Зеленые глаза, — подумала Анжелика. — Цвет, который приносит несчастье. Так, значит, это правда. Я приношу несчастье тем, кого люблю… или тем, кто любит меня». Поэт Клод?.. Повешен. Николя?.. Пропал без вести. Жоффрей?.. Сожжен заживо. Анжелика сжала виски ладонями. Она с трудом дышала от нервного напряжения, но ее ледяные руки не дрожали. «Что я здесь делаю, зачем сражаюсь против этих сильных и влиятельных людей? Мое место не здесь. Место женщины у домашнего очага, около супруга, которого она любит, ее место в теплом уютном доме, рядом с деревянной колыбелью, в которой спит ее ребенок. Помнишь ли ты, Жоффрей, маленький замок в горах, где родился Флоримон? Буря хлестала в оконные стекла, а я сидела у тебя на коленях, прижавшись щекой к твоей щеке. Мне было чуть-чуть страшно, но я доверяла тебе. Я любовалась твоим странным лицом, на котором играли отблески огня… Как ты умел смеяться! Я лежала на нашей огромной кровати, а ты пел для меня, и твой глубокий, бархатистый голос, казалось, превращался в горное эхо. А когда я засыпала, ты ложился рядом со мной на вышитую простыню, благоухающую ирисами. Я много тебе дала, я это знаю. А ты, ты дал мне все… в В своих мечтах я представляла, что мы будем счастливы вечно…» Нетвердой походкой Анжелика пересекла комнату и рухнула на колени возле кровати, зарыв лицо зарывшись лицом в смятые простыни. — Жоффрей, любовь моя!.. Крик, сдерживаемый так долго, вырвался наружу. — Жоффрей, любовь моя, как я хочу к тебе. Жоффрей, любовь моя, я хочу быть с тобой. Я помню о нашей любви. Мы были так откровенны друг с другом, потому что мы созданы друг для друга. Я помню радость, что охватывала меня, при одном известии о твоем возвращении… Только бы услышать твой голос среди шума иных голосов… Никогда, никогда больше я не обрету того потерянного рая, что подарил мне ты. Жоффрей! Жоффрей, что они с тобой сделали? Я хочу к тебе. Жоффрей, любовь моя, вернись… Но он никогда не вернется, и Анжелика это знала. Он слишком далеко. Где отныне искать его? Нет даже могилы, на которой она могла бы помолиться… Прах Жоффрея развеян над Сеной. И перед ее глазами предстала Сена. Она увидела реку, ее быстрое течение, ленивые волны, серебристо-красное сияние, рождающееся в лучах заходящего солнца. Быть рядом с ним! И как же она раньше об этом не подумала? Анжелика поднялась с колен, уселась за стол, взяла белый лист бумаги, заточила перо и стала писать. «Господа, когда вы прочтете это письмо, я уже распрощаюсь с бренным миром. Я знаю, что посягать на собственную жизнь — великое преступление, но Господь Бог, который читает в наших душах, поймет, что это преступление стало для меня единственным выходом. Я предаюсь милосердию Его. Судьбу двух моих сыновей я вручаю справедливости и доброте короля. Взамен на молчание, от которого зависела честь королевской семьи и которое я не нарушила, я прошу Его Величество проявить отцовскую заботу по отношению к двум малышам, жизнь которых началась под знаком страшных несчастий. Если король не вернет им имя и состояние их отца, графа де Пейрака, то прошу, по крайней мере, выделить им средства на существование, а позже обеспечить их образование и карьеру…»
Lora: Леди Искренность пишет: Желание воссоединиться с ним было одной из причин желания покончить с жизнью. Вот: Да, соглашусь, правда, в моей версии этому уделено только несколько строк.) И все равно в отношении поведения Дегрэ для меня это ничего не меняет.
адриатика: ну незнаю..любовь к Пейраку по-моему сильно притянута "за уши" автором.она вспоминает его по принципу попугая кеши..."эх,а Вовка меня так любил..." ЗЫ. Дегре душка
Леди Искренность: Мадемуазель Мари пишет: Или в новой "переусердствовали") И по языку, и по соержанию.. некоторые моменты намного удачнее в старой версии. Мадемуазель Мари пишет: Меня покоробило от такой грубости, в старой версии как-то сглажен этот момент) Просто старая версия - это не перевод, это вольное изложение текста, да еще и краткое. Но там правда у автора так. Грубо, пошло и отвратно. Я об этом уже писала. Это ее стиль. Все сцены первых 7 томов новой версии, кроме Пейрака, Лозена и Клода противные. Ну еще может, кроме самой последней с Филиппом. Для контраста наверное. Николя, начальник стражи, Вард, Филипп, Дегре - с ними все мерзко до тошноты. Воротит от подмышек, волосатых рук, запаха пота и пр... С Клодом тоже была, кстати, фразочка про то, как его возбуждает то, что она вспотела от жара очага. Видимо это было сделано автором намеренно, а виноваты снова переводчики с редакторами. Где справедливость? Мы, наоборот, все голову сломали думать, как это можно покрасивее написать, а потом еще переводчицу уговаривали наш вариант принять. Вот ссылка на все любовные сцены. До короля из новой версии, дальше из старой, если интересно. По мне автор намеренно создает контраст. С Пейраком - одни чувства, никакой физиологии, в отличие от остальных. http://zalil.ru/32978939
Леди Искренность: Lora пишет: А что, просто дружеские отношения, без постели - это сразу нимб на голове? Если в дружеские отношения вмешивается желание и мужчина не ангел и не монах, то да... Lora пишет: Затрещину бы дал хорошую))) Думаете помогло бы, только честно? Обиделась бы еще больше на весь мир и ушла... Не понимаю я этой "терапии", вы ее принимаете, пожалуйста, мне же это чуждо, неприятно, и характеризует Дегрэ не с самой положительной стороны. Как, я уже писала, повторяться не буду. Я тоже не понимаю и мне это тоже не нравится, но другого способа придумать тоже не могу в силу умственной ограниченности наверное.... Lora пишет: Это понятно, что автор стремилась нагромоздить побольше испытаний героям, особенно героине, половины из которых ни одна другая женщина бы не перенесла. А вот с этим утверждением я всегда спорила. Женщина не может вынести каждодневного адского труда, рутины и одиночества. Все остальное - запросто. Можем обсудить в другой теме, про образ Анж. Эта дамочка работала физически от силы года три за всю жизнь, все остальное время спала сколько хотела, ела вкусно да шлялась по странам и континентам. Да еще все время в мужском внимании купалась. В общем готова обсудить влияние испытаний на организм женщины..... Lora пишет: Другое, не другое, но мы обсуждали действия Дегрэ, а речь зашла о том, что скрыв от Анжелики факты, Дегрэ пытался ее обезопасить ( с чем я не согласна) и т. д. и т.п. Потому что неприятностей и испытаний свалилось на нее еще больше. И ничего он этим не добился. Lora пишет: Вы только подтверждаете мою мысль, что он все в отношении Анж просчитал, решил за нее и косвенно предопределил судьбу. И еще раздражает его слежка за ней, знание всей подноготной ее жизни, вплоть до самых интимных и сокровенных тайн. Следить следил, а помогал, только когда самому была польза или уж по-другому было просто нельзя. В общем, если вы не любите Дегре и убедили себя в этом на все 100%, то мне конечно не удастся уверить вас, что в общем и целом он парень неплохой, но то, что мнения разделились лишний раз убеждает меня в том, что есть в этом человек, как что-то очень хорошее, так и что-то отталкивающее. Как и во всех нас, не белых и не черных, серенькие мы. Одна только Амбруазина и какой-нибудь Гнилой Жан - абсолютное зло... Даже брат короля - неоднозначный паренёк.
Леди Искренность: адриатика пишет: ну незнаю..любовь к Пейраку по-моему сильно притянута "за уши" автором.она вспоминает его по принципу попугая кеши..."эх,а Вовка меня так любил..." В смысле? Это вы в общем и целом так считаете или это какой-то конкретный эпизод имеется ввиду?
Lora: Леди Искренность пишет: Думаете помогло бы, только честно? Обиделась бы еще больше на весь мир и ушла... Не факт. Проследил бы за ней до Сены или куда она там отправилась бы, ну и действовал сообразно обстоятельствам. Вот вы тоже убедили себя, что это был один-единственный действенный метод. Если не Дегрэ, то А. Голонн весьма изобретательна, но ее задачей было уложить Анжелику в постель к Дегрэ, поэтому и нашлось у него такое "замечательное" оправдание. Он же Дегрэ, и все делает только для блага героини.) Леди Искренность пишет: если вы не любите Дегре и убедили себя в этом на все 100% Я себя не убеждала, просто это мое мнение, сложившееся при прочтении книги. И не то что не люблю, просто с сомнением отношусь к его поступкам, поскольку почти всем его действиям можно приписать двоякий смысл.
адриатика: я имею в виду с момента костра и до встречи в 6 томе)
toulouse: адриатика пишет: по принципу попугая кеши..."эх,а Вовка меня так любил..."
Мадемуазель Мари: Леди Искренность пишет: Так что мы как раз замучились романтичные эквиваленты подбирать. Леди Искренность пишет: Но там правда у автора так. Грубо, пошло и отвратно. Я об этом уже писала. Это ее стиль. Тогда вдвойне неприятно, я была о Голон более высокого мнения. Всё равно, спасибо за ссылку) адриатика пишет: ну незнаю..любовь к Пейраку по-моему сильно притянута "за уши" автором.она вспоминает его по принципу попугая кеши..."эх,а Вовка меня так любил..." Непонятный оборот...какой же принцип, если он действительно её любил, да и ей нужен был только лишь он один? вот и вспоминает, а как же? "Без вас я не жила,а лишь выживала" - как-то так говорит Анж на корабле) Леди Искренность пишет: Так уж вышло, что родственникам ее вытаскивание было на фиг не надо Сами же отдали дочь замуж за "хромого богача", чтобы поправить свои дела, а потом ещё и отвернулись, когда этот "дяденька" подвёл. Очень некрасиво со стороны родственников...как будто это не близкие, а совершенно чужие люди.
Иванна: Леди Искренность: Здесь хочется добавить, что одни из вас писали, что Дегре самоотверженно и бескорыстно помогал Анж из благородных чувств, другие, напротив, считали, что друзьями они стали позже и Дегре действовал в своих интересах. Мне думается истина посередине. Во-первых Дегре был беднее нищего и этот процесс действительно был его последним шансом, так что доля выгоды конечно была. Во-вторых ему конечно понравилась клиентка, но мне хочется думать, что и клиент поразил его, как личность. А еще сила чувств этой женщины к своему мужу оказалась для него откровением. Думаю, что он в свое жизни вряд ли когда-то встречал такую любовь. Полностью согласна. Дегре нельзя назвать благородным рыцарем, но как ни крути, он до последнего поддерживал Анж. Я считаю, что большего, на тот момент, он и не мог сделать. Но в любом случае у Анж была какая-никакая надежда, а это было очень важно для беременной женщины. адриатика, добро пожаловать на форум! адриатика: ну незнаю..любовь к Пейраку по-моему сильно притянута "за уши" автором.она вспоминает его по принципу попугая кеши..."эх,а Вовка меня так любил..." У меня тоже закрадывались такие мысли. В любом случае другие мужчины Анж сильно проигрывали Пейраку во многих отношениях. Мадемуазель Мари: Тогда вдвойне неприятно, я была о Голон более высокого мнения. Увы, нам не понять французский менталитет. Lora: Если не Дегрэ, то А. Голонн весьма изобретательна, но ее задачей было уложить Анжелику в постель к Дегрэ, поэтому и нашлось у него такое "замечательное" оправдание. Согласна, весьма сомнительное оправдание придумано, но доля истины в нём всё-таки есть.
адриатика: Непонятный оборот...какой же принцип, если он действительно её любил, да и ей нужен был только лишь он один? вот и вспоминает, а как же? "Без вас я не жила,а лишь выживала" - как-то так говорит Анж на корабле) а Филу перед ковриком она говорит что всегда его ждала)
полная версия страницы