Форум » Роман об Анжелике » 6 том.-3 » Ответить
6 том.-3
Леди Искренность: Обсуждаем кульминационный, великолепный 6 том "Анжелика и ее любовь". Что понравилось, что запомнилось, что поразило, вызвало отрицательные эмоции... Делитесь мнением.
Сказка: toulouse пишет: Мне кажется, что вариант самостоятельного ведения бизнеса аристократкой, тем более женой аристократа неправдоподобен для второй половины 17 в. В Квебеке да. Но в Голдсборо - спокойно. Разве они в Новом свете не должны были отряхнуться от предрассудков Старого?
toulouse: Сказка И какой же бизнес можно развернуть в такой дыре? Там населения кот наплакал, платежеспособный спрос провисает.
МА: Сказка пишет В Квебеке да. Но в Голдсборо - спокойно. Разве они в Новом свете не должны были отряхнуться от предрассудков Старого? можно отряхнутся от чужих предрассудков, а от своих - очень сложно. Куда не приезжаешь, и они с тобой . Думаю, Анжелика не захотела бы заходить в эту реку дважды. После Двора Чудес это был путь наверх, и все равно для её самосознания сильнейшее понижение. Как она карабкалась в Версаль - нечем не брезговала. Вот Жанин Гонфарель - да, для неё трактирчик самое то, можно сказать, дама карьеру сделала. Поэтому абсолютно согласна с toulouse Мне кажется, что вариант самостоятельного ведения бизнеса аристократкой, тем более женой аристократа неправдоподобен для второй половины 17 в. С клиникой ещё сложнее, были монастыри, где выхаживали, семейные доктора или врачи с частной практикой и знахарки для людей победнее, которые, к слову, часто плохо заканчивали. Врачами были мужчины. Клиники появились намного позже, а женщин и в начале 20 века не принимали в медицинские учебные учреждения. То есть Анжелика могла стать бабкой-знахаркой или уйти в монастырь. Так что на мой взгляд она сделала правильный выбор. Подумаешь полгода полы подметала, и муженёк авторитарный, зато ласковый
МА: List пишет Служить ему???? Анж??? Вас удивляет сам факт, что она так подумала или решение автора бедняжку опустить до служения неверному мужу? Хочется отметить в обоих случаях это только мысль в голове героини. То есть автор в дальнейшем не прописал, как бедная Анж ноги мыла Пейраку и воду пила. А мысли... Бывают такие настроения: то мир сделать лучше, то самому стать добрее. Увы, очень быстро все приходит в прежнее состояние. Так и Анж тащила хворост и, чтобы веселее было, думала: "Ох, как я ему послужу, так послужу... что прям лучше всех". Дотащила хворост и забыла
МА: toulouse Согласна, но только еще покромсать американский период. Да просто плохо написано, из рук вон плохо. Ох, согласная я. Много-много не покою принесли они собою. А все без толку. И написаны последние тома так себе, а вот люблю их. За мир и лад, за отсутствие измен. А Квебек, как бы помягче сказать, терпеть не могу. Тягомотина ,ИМХО, страшная. Я бы на "Новом Свете" остановилась. Пусть бы индейцы вместе с маисом и письмо от короля притащили.
МА: japsik Ему, может, и не нужна была эта демонстрация на тот момент, он ее любил бы и без этого, как вы справедливо пишете. С другой стороны, она, думаю, подсознательно чувствовала, что надо стать для него боевой подругой и быть поддержкой во всем. И для него, в свою очередь, это стало еще большим открытием. Именно поэтому он потом в 9 томе, говорит о том, что после Тулузы смог без нее прожить, а сейчас уже нет. Так что здесь сразу две причины такого поведения, на мой взгляд. Согласна! И я о том же писала. И потом, дамы, ну это ж будет не комильфо , он дрова рубит и на руднике пашет, а она на пеньке сидит, независимая такая, ворон считает. Какое поведение по- вашему не унижает Анжелику? Я 7 том люблю даже больше 6ого как раз за самоотверженность главной героини, умение забыть о своем снобизме, быть истинным другом своему мужчине, а не только любовницей. И очень её за это уважаю. Не вижу никакого противоречия с её характером и независимостью. Человек многогранен, обретя мужа и почувствовав возрождение любви, вновь открытые радости плотских утех, Анжелика пришла к любви, в которой она иногда забывала себя и чувствовала потребность служения Ему, их делу, а значит и себе. Разве не о такой любви говорят, что она истинная? Разве в принципе человек не испытывает наивысшего счастья, служа другим людям, делая добро? Хочу сразу оговорится, что говорю о служении, как о состоянии души и ума, а не о прислуживании. В приведенных выше цитатах я вижу именно высшую меру любви, а не потерю личности. Уф, все. Извините, если что не так.
japsik: Сказка пишет: Я забыла сколько времени занял переход, но ведь у него форт в Катарунке и маленький домик в Вапассу. Крыши над головой у него не будет всего несколько дней, пока длится переход. А уходить собирался на полгода как минимум. Ой, ну ясен перец, что это для красного словца, не думаю, что он реально собирался ее оставлять, просто решил дамочку подготовить, что дворцы и балы закончились, начинается кочевая жизнь. Посмотреть на ее реакцию, так сказать, он же тут еще ее продолжает проверять. МА пишет: Я бы на "Новом Свете" остановилась. Пусть бы индейцы вместе с маисом и письмо от короля притащили А как же Искушение? Мне очень нра: ревнующий Жоффрей, Колен, пощечина, сюжет детективный. А в Заговоре обожаю главу про вино, ммм, вкусняшка. В общем, мы как всегда отвлеклись
Сказка: toulouse пишет: И какой же бизнес можно развернуть в такой дыре? Там населения кот наплакал, платежеспособный спрос провисает. А дело не только сколько человек живет в самом Голдсборо, а сколько его посещает. Там чаще стали пришвартовываться корабли, там шла оживленная торговля. Помнится у Берна и прочей компании дела шли хорошо. МА Ну мы же обсуждаем вариант, если брак не сложился. К титулу прилагаются земли, нет земель, нет дохода, нет аристократа. Так что вполне возможно возвращение к буржуазной жизни.
Сказка: МА пишет: Какое поведение по- вашему не унижает Анжелику? Мы не говорим про унижение. Просто можно совершать те же действия ради выживания, ради цели, мне не нравится, что это подается как искупление грехов и служение мужчине. Допустим, есть Скарлетт и есть Мелани, они обе хороши по-своему. А у меня ощущение, что Голон решила объединить обеих героинь с разными характерами в одну. МА пишет: Человек многогранен, обретя мужа и почувствовав возрождение любви, вновь открытые радости плотских утех, Анжелика пришла к любви, в которой она иногда забывала себя и чувствовала потребность служения Ему, их делу, а значит и себе. Разве не о такой любви говорят, что она истинная? Красиво написано!
List: Сказка пишет: Проблема 12-13 тома в том, что автор: а) слишком увлеклась мистикой, б) решила, что Ж и А должны обзавестись детьми, чтобы скрепить новый союз и впервые заняться воспитанием детей вместе. Вот единственное что мне в этих томах не нравилось, так это дети. И сама точно не понимаю почему... Сказка пишет: Я забыла сколько времени занял переход, но ведь у него форт в Катарунке и маленький домик в Вапассу. Крыши над головой у него не будет всего несколько дней, пока длится переход. А уходить собирался на полгода как минимум. Сказка, вы чудо! МА пишет: List пишет цитата: Служить ему???? Анж??? Вас удивляет сам факт, что она так подумала или решение автора бедняжку опустить до служения неверному мужу? Хочется отметить в обоих случаях это только мысль в голове героини. То есть автор в дальнейшем не прописал, как бедная Анж ноги мыла Пейраку и воду пила. Нет, меня скорее формулировка впечатлила)) Я согласна с вами, бывает моменты, когда утром просыпаешь в 6.00, выходишь на пробежку, и пока бежишь, думаешь - вот так каждое утро буду! А на следующее утро уже как нормальный человек в эти же 6.00 спишь. Но порыв благой был, безусловно! Просто слово "служить" несколько напрягло. МА пишет: Ох, согласная я. Много-много не покою принесли они собою. А все без толку. И написаны последние тома так себе, а вот люблю их. За мир и лад, за отсутствие измен. Точно! И написаны действительно "так себе", переведены, как я понимаю еще более "так себе", а читать приятно! Может, это тайное желание "пусть все будет хорошо"?)) МА пишет: Я бы на "Новом Свете" остановилась. Пусть бы индейцы вместе с маисом и письмо от короля притащили. Ок, переносим сцену, где они "под шофе"играют в то, "кем бы кто был" и пусть Новым светом заканчивается! МА пишет: Не вижу никакого противоречия с её характером и независимостью. Человек многогранен, обретя мужа и почувствовав возрождение любви, вновь открытые радости плотских утех, Анжелика пришла к любви, в которой она иногда забывала себя и чувствовала потребность служения Ему, их делу, а значит и себе. Разве не о такой любви говорят, что она истинная? Разве в принципе человек не испытывает наивысшего счастья, служа другим людям, делая добро? Хочу сразу оговорится, что говорю о служении, как о состоянии души и ума, а не о прислуживании. Как красиво! Мне это Моэма напоминает: самое сильное чувство в этом мире - не любовь и не страсть, а самопожертвование! Сказка пишет: Допустим, есть Скарлетт и есть Мелани, они обе хороши по-своему. А у меня ощущение, что Голон решила объединить обеих героинь с разными характерами в одну. С другой стороны и Мелани, если надо могла и с саблей прибежать, и пеньюар снять, и ковриком кровь вытереть, и Ретта со Скарлетт отстоять перед "старой гвардией". Надолго ее не хватало, это верно, но и Анж в Вапассу королевой стала как только потеплело)))
Bella: Анжелика- яркий пример нашей женской сущности: мы вживаемся в любую роль по ситуации. Мы гибкие. В Тулузе она была красивой статусной деталью жизни Пейрака. Там какая у нее была задача? Быть самой красивой, дорогой женщиной. От нее не требовалось даже родить наследника- на том этапе. А в Вапассу Анжелика не служила и не прислуживала, она скорее интуитивно поняла ситуацию. Если бы она заявила, что не хочет быть крестьянкой (хворост таскать...), а хочет быть столбовой дворянкой с прислугой, балами, выездами... послал бы ее супруг. И она не столько выполняла всю работу, чтобы оправдаться или что-то доказать мужу, сколько потому что это было необходимо. Предположим, что Рескатор оказался кем-то, не Пейраком, привез он их на острова или на америк.земли, и она в Вапассу, но не как графиня Пейрак, а как та, кто была служанкой у Берна. И выполняла бы она все тоже просто по необходимости. В Квебеке наоборот, она должна была сразить всех уже своим появлением и быть графиней. Вот она и занималась светской жизнью. Вообще по жизни важно правильно чувствовать момент, когда и где надевать корону. К примеру, если праздничное мероприятие с дресскодом, то вечернее платье, туфли на высоком каблуке, укладка, маникюр и разговоры на высокие темы и т.д. А если шашлык на природе/ рыбалка, то джинсы, кроссовки, а длинные ногти не в тему, тут и гитара, и анекдоты.
Сказка: Bella пишет: В Квебеке наоборот, она должна была сразить всех уже своим появлением и быть графиней. Вот она и занималась светской жизнью. Она самую главную цель выполнила в первые часы - сразила своим появлением. Дальше же она отказалась поселиться с мужем и быть хозяйкой дома, а выбрала маленький домик. Так что светской жизнью она занималась постольку-поскольку. Мне кажется, что быть столбовой дворянкой с прислугой, балами, выездами... это уже не про нее. Ей наскучила жизнь при дворе еще во Франции. Она с детства привыкла к простой жизни, большую часть жизни она провела опять же вдали от "своего круга". В Квебеке она с удовольствием выбирала компанию Жанин, а не дамочек из высшего света. По идее домик в Вапассу был бы идеальным местом для нее. Далеко от посторонних, живи себе в свое удовольствие, работай, за развлечениями можно в Квебек ездить. А вот для Ж не знаю. Он раньше любил устраивать приемы, въезд в Квебек организовал с большой помпой, вокруг него всегда собиралось много людей. И мне кажется, ему важно быть в центре внимания, это никуда не ушло.
Florimon: Дамы, сегодня хохотала (как бы странно это не было) над 6м томом. Он у меня, естественно, зачитан до дыр и я, наверное, могу его на память пересказывать дословно. Но сегодня заметила что во время постельной сцены на корабле с одеждой Пейрака творится что-то не понятное Привожу цитаты: Вдруг она заметила, что перед ней стоит обнаженный до пояса мужчина. Он энергично растирал себя полотенцем, то и дело нетерпеливо встряхивал густыми волосами, так что летели брызги. Ступни и икры у него тоже было голые, а из одежды оставались одни только облегающие кожаные штаны до колен, подчеркивающие, насколько он высок и узок в бедрах. Теперь она лежала нагая, соприкасаясь с его обнаженным телом и начинала все острее чувствовать его ласки. С ужасом она смотрела, как соскочивший с постели Жоффрей де Пейрак натягивает ботфорты, надевает камзол из черной кожи. Короче, получается, что Пейрак либо гугенотов без штанов встречал, либо во время секса не снимал
japsik: Florimon пишет: Короче, получается, что Пейрак либо гугенотов без штанов встречал, либо во время секса не снимал Я сейчас умру от смеха! То-то он Анжеликой прикрывался, как щитом, оказывается штаны не успел надеть!
Florimon: Посмотрела другие переводы. Неизвестный, при переводе с английского Расширенными от страха глазами она следила за Жоффреем де Пейраком, который, вскочив, быстро оделся и уже облачился в черный кожаный плащ. и Северова С ужасом она смотрела на Жоффрея де Пейрака, который вскочил и быстра одевался, натягивая высокие сапоги. все же пожалили бедного графа. А Татищева конечно перл выдала
полная версия страницы