Форум » Роман об Анжелике » Измена... » Ответить
Измена...
Леди Искренность: Открою я эту тему, раз она так актуальна, интересна и вызывает столько споров и противоречий... Здесь об изменах в целом и в частности...
Светлячок: Акварель пишет: Анжелика, думаю, тем и нравится читательницам, что способна вызывать такие чувства. Если честно, не могу сказать, что я прям без ума от Анжелики как героини. Иногда просто откровенно ее не понимаю и начинаю уставать от очередных косяков. Казалось бы, уже взрослая женщина, столько повидала на своем веку, расслабься и получай удовольствие. Так нет же, нужно одной ночью пойти на другом континенте, кишащем индейцами, мяту собирать! Для меня последние книги и эти измены немного испортили впечатление о ней. И ее чувственность неуемная моментами меня раздражает. Так и хочется сказать: "Да, ладно! Что, опять?" Неужели мужа страстного не хватает? Мы, конечно, каждую ситуацию, вроде, стараемся разобрать и объяснить, но в целом у меня нет уверенности в ее реакции и поведении. Я писала уже о том, что даже в последнй книге все боялась, что она на отца д'Оржеваля накинется . Вот, Пейрак для меня вполне статичен в плане реакций и поведения. Если и сорвется, то как-то логично у него. Не знаю, как объяснить свои ощущения, но как раз мне не совсем нравится именно то, что Анж такая неповторимая не только для своего любимого человека, а для всех, что все мужчины у ее ног. И не дает нам Голон достойного противника для нее, другого такого же сильного образа женского. Ото всюду она выходит победительницей, и мне даже как-то мужчин жалко, что ничего хорошего после нее им уже не светит, так как она была просто супер-пупер. А вот мужских сильных образов наравне с Пейраком очень много: Филипп, Дегре, Колен, король. То есть Жоффрей вроде как и заменимый может быть (например, Филиппом, очень ясно себе представляю их жизнь), а вот она - нет, ибо одна на две тысячи миллионов. Я все-таки за то, чтобы разные мужчины любили разных женщин, ведь, нет единого женского образа, перед которым преклоняются все мужчины. А тут у Голон, прям, идол какой-то получился. Особенно к концу серии. А уж когда и отец д'Оржеваль "сдался", тут мне уже как-то улыбнулось устало: "Да-да, конечно, знаем, ну, как же по-другому".
Светлячок: Акварель пишет: А вот неофициальный клип по песне, ревела... [ut]https://www.youtube.com/watch?v=ii5YNU0Q5ak[/ut] Ах, порвали мне душу . Вообще, после нашнй беседы 2 дня только их и слушаю везде: дома, на работе и в метро. Муж приходит домой, говорит, что ты за депрессуху включила опять, это же без слез слушать невозможно. А я слушаю - и балдею. Песня "Обiймi" вообще для меня является гимном всех, кто находится в депрессии. Наверное, именно это они и ощущают. Ее вообще можно треком положить на все историю любви Анж и Пейрака. Включу себе и, прям, ощущаю как оргазм через уши втекает
Violeta: Светлячок пишет: Если честно, не могу сказать, что я прям без ума от Анжелики как героини. Иногда просто откровенно ее не понимаю и начинаю уставать от очередных косяков. Казалось бы, уже взрослая женщина, столько повидала на своем веку, расслабься и получай удовольствие. Так нет же, нужно одной ночью пойти на другом континенте, кишащем индейцами, мяту собирать! Для меня последние книги и эти измены немного испортили впечатление о ней. И ее чувственность неуемная моментами меня раздражает. Так и хочется сказать: "Да, ладно! Что, опять?" Неужели мужа страстного не хватает? Мы, конечно, каждую ситуацию, вроде, стараемся разобрать и объяснить, но в целом у меня нет уверенности в ее реакции и поведении. Я писала уже о том, что даже в последнй книге все боялась, что она на отца д'Оржеваля накинется . Вот, Пейрак для меня вполне статичен в плане реакций и поведения. Если и сорвется, то как-то логично у него. Не знаю, как объяснить свои ощущения, но как раз мне не совсем нравится именно то, что Анж такая неповторимая не только для своего любимого человека, а для всех, что все мужчины у ее ног. И не дает нам Голон достойного противника для нее, другого такого же сильного образа женского. Ото всюду она выходит победительницей, и мне даже как-то мужчин жалко, что ничего хорошего после нее им уже не светит, так как она была просто супер-пупер. А вот мужчских сильных образов наравне с Пейраком очень много: Филипп, Дегре, Колен, король. То есть Жоффрей вроде как и заменимый может быть (например, Филиппом, очень ясно себе представляю их жизнь), а вот она - нет, ибо одна на две тысячи миллионов. Я все-таки за то, чтобы разные мужчины любили разных женщин, ведь, нет единого женского образа, перед которым преклоняются все мужчины. А тут у Голон, прям, идол какой-то получился. Особенно к концу серии. А уж когда и отец д'Оржеваль "сдался", тут мне уже как-то улыбнолось устало: "Да-да, конечно, знаем, ну, как же по-другому". ППКС! Наверно, именно поэтому мне понятней и ближе Жоффрей.
Светлячок: Violeta пишет: ППКС! Спасибо за поддержку, а то думала, что одна такая. Violeta пишет: Наверно, именно поэтому мне понятней и ближе Жоффрей. А казалось бы, что мы как женщины должны лучше понимать и чувствовать именно героиню-женщину, а выходит наоборот: кто-то чуствует лучше короля, кто-то Жоффрея, кто-то Филиппа, а вот, Анж вызывает горячие споры, потому что в одной и той же ситуации может повести себя абсолютно по-разному . Наверное, это несколько недоработка самой Голон, ведь мы уже не раз отмечали, что по роману ко-где идут нестыковки в мыслях и поступках Анж.
Акварель: А в Америке, особенно, когда страсти с Пейраком улеглись, это вообще какая-то странная дама получается. Точно что колдунья или еще какая нечисть. "Епископ властью от Бога данной Печатью перстня скрепил решение - Отдать блудливую девку Анну Анжелику Огню священному на очищение. За то что страстною красотою Мужчин губила, пленила сразу. Они увидев чудо такое Бросали честь и теряли разум". Там дальше по песне и стражники по ней млеют, и палачи, и даже сама нечисть томится. Во как! Я вообще не воспринимаю эту часть романа. Прочла раз, но даже не перечитывала, не хотелось. Лично мне больше нравится, когда она очаровательна - и для мужчин, и для женщин. И не просто проговаривается - ах, она восхитительна, прекрасна, божественна! - а в самом тексте чувствуется ее обаяние, то тихое, почти незаметное, то вызывающе величественное, то еще и еще всякое. В Квебеке, ИМХО, это еще присутствует, но уже начинаются серьезные перегибы. Они и раньше бывали, но куда реже. Когда я писала о любви мужчин к Анжелике, то имела ввиду не вштабелепад (это вообще похоже на поголовную похоть, но никак не чувства), а именно способность внушать любовь надолго - как Дегре, королю, Колену. Даже Осману Ферраджи. Когда, не смотря на отсутствие любовных отношений, остается нежная и дружественная привязанность, когда женщина становится дорогим, несмотря на невозможность поюзать ее, человеком. И Анжелика отвечает, несмотря ни на что, этим мужчинам взаимностью - они ей дороги, они - часть ее жизни, часть ее самой, часть того, что сделало ее именно такой. И дело тут не в красоте (пускай даже в широком смысле, как внешний образ человека в восприятии окружающими) и не в сексуальности-женственности. Главными были все-таки человеческие качества, включительно с недостатками, которые делают образ цепляюще шершавым, живым. В Америке такой глубокой любви Анжелика уже не внушает, несмотря на расцветшую женственность. Там (в лучшем случае) возникает восхищение-поклонение без стремления сблизиться. А те, кто дерзнул, оказались покараны огнем небесным отогнаны Жоффреем де Пейраком. Все ее глубокие связи идут со Старого Света.
japsik: Светлячок пишет: Не знаю, как объяснить свои ощущения, но как раз мне не совсем нравится именно то, что Анж такая неповторимая не только для своего любимого человека, а для всех, что все мужчины у ее ног. И не дает нам Голон достойного противника для нее, другого такого же сильного образа женского. Ото всюду она выходит победительницей, и мне даже как-то мужчин жалко, что ничего хорошего после нее им уже не светит, так как она была просто супер-пупер. А вот мужских сильных образов наравне с Пейраком очень много: Филипп, Дегре, Колен, король. То есть Жоффрей вроде как и заменимый может быть (например, Филиппом, очень ясно себе представляю их жизнь), а вот она - нет, ибо одна на две тысячи миллионов. Абсолютно согласна. И думаю, не только я. Но я так понимаю, что в этом и идея романа, Голон хотела показать/создать такую героиню. Поэтому героев много, хотя в ответах она говорила, что Жоффрей - это тоже желание создать героя, которым хотелось бы восхищаться и подражать, то есть его она все-таки "выделяет из толпы". Но повторюсь, поддерживаю целиком и полностью. Светлячок пишет: Анж вызывает горячие споры, потому что в одной и той же ситуации может повести себя абсолютно по-разному Видимо, Голон хотела, чтобы каждая нашла в себе что-то от героини, поэтому она у нас вся такая разная.
Акварель: вот что сегодня в блоге появилось: Белоснежка ("сестра" семи братьев) + казанова (женолюбы, "мне нравятся все женщины на свете") = сладкая пытка Когда настоящий казанова встречает настоящую белоснежку, он начинает думать, что встретил свою половинку. Так же думает и белоснежка. Казанов и белоснежек мало, особенно в чистом виде, и встречают они друг друга редко, не всегда могут полюбить, но если встретили и полюбили - большая удача. Парадокс, но встретив друг друга, они сначала безмерно радуются, что наконец-то их не пытают огнем ревности и холодом обиды, а потом начинают ловить себя на импульсах ревности и это их очень пугает. Все дело в том, что с другими партнерами они постоянно решают проблемы чужой ревности, а здесь начинают замечать, что им и самим иногда все это не чуждо, просто слегка. Чаще всего оба находят кайф в том, чтобы иногда немного ревновать, преодолевая, это обостряет удовольствие от полной свободы и абсолютного доверия. Но такой опыт может подарить казанове только настоящая белоснежка, а белоснежке только настоящий казанова. Со всеми остальными людьми эти эмоции кажутся им слишком грубыми и ущербными. Впрочем, бывает и иначе. Иногда белоснежка и казанова относятся друг к другу как брат и сестра, и тогда никакой сладкой пытки не чувствуют, но эта сказка уже не про любовь, а про дружбу. http://evo-lutio.livejournal.com/232324.html
Светлячок: Акварель пишет: Лично мне больше нравится, когда она очаровательна - и для мужчин, и для женщин. И не просто проговаривается - ах, она восхитительна, прекрасна, божественна! - а в самом тексте чувствуется ее обаяние, то тихое, почти незаметное, то вызывающе величественное, то еще и еще всякое. В Квебеке, ИМХО, это еще присутствует, но уже начинаются серьезные перегибы. Они и раньше бывали, но куда реже. Согласна полностью. Раньше мужчины любили в ней и внешнюю крастоу, и внутренний мир. Дегре видел как она борется за мужа, как выживает среди воров и убийц, как снова восходит на вершину. Как не восхищаться такой женщиной! Колен тоже полюбил ее за ее внутреннюю силу и открытую душу, искренность. Ведь, до этого общался только с одалисками. Поэтому и влюблялись постепенно, но надолго, как и должно быть. А потом пошел, как вы сказали, вштабелепад какой-то. Еще в Ла-Рошели, когда Бардань ее увидел в первый раз. Сразу у него крыша треснула, как только он ее жилку на шее увидел. И что там за жилка такая волшебная, что мужики, посмотрев, сознание теряли?! Не было у него возможности узнать ее как человека, поэтому, когда в любви признавался, мне сразу было понятно, что хочет ее и все, даже жениться готов. Хотя, казалось бы, парень не урод был совсем, и в любви искушен, отчего так голову потерял? Авторский перегиб . А уже в Квебеке так там все погловно в нее влюблены (согласно Голон), хотя как по мне, просто все ее "хотят", а это уже совсем другое, что-то пошлое. Акварель пишет: И дело тут не в красоте (пускай даже в широком смысле, как внешний образ человека в восприятии окружающими) и не в сексуальности-женственности. Главными были все-таки человеческие качества, включительно с недостатками, которые делают образ цепляюще шершавым, живым. Вот-вот. Этого как раз в Квебеке мне и не хватает. Акварель пишет: Белоснежка ("сестра" семи братьев) Анж - Белоснежка в смысле "сестра" семи гномов - это точно! . И тебя люблю, и тебя люблю, и всех люблю .
Светлячок: japsik пишет: Жоффрей - это тоже желание создать героя, которым хотелось бы восхищаться и подражать, то есть его она все-таки "выделяет из толпы". И получилось же. Им многие восхищаются, но не все. А это - самое главное. Потому что не может он нравится всем женщинам поголовно, и это нормально, потому что все мы ценим для себя разное в мужчинах. У него есть свои достоинства и недостатки, и от этого у него законченный логичный образ. Как и у Филиппа, и у короля. А если стараться угодить всем, то тогда получится сборная солянка с примесью клубники и колбасы, а это уже не так вкусно как хороший наваристый борщ или грибной суп. . Поэтому я и не могу воспринимать Анж как целостный , правдивый образ. А то получается и вам, и нам, и им, и в итоге полноценно никому. Как говорится, даже если ты являешься самым вкусным, сочным и красивым персиком на свете, все равно найдется человек, у которого на персики аллергия .
Леди Искренность: Акварель пишет: Белоснежка ("сестра" семи братьев) + казанова (женолюбы, "мне нравятся все женщины на свете") = сладкая пытка Потрясающее сравнение. Светлячок пишет: ам все погловно в нее влюблены (согласно Голон), хотя как по мне, просто все ее "хотят", Да ладно, далеко не все. Очень многим на нее плевать с высокой башни. Часть просто восхищается, а части просто интересно что-то новенькое. Фурор в Квебеке только этим и объясняется. Они оба новинка сезона, да еще о которой до этого массу противоречий слышали. Я могу страницы две голдсборовских, вапассувских, квебекских, порт-роялских и пр. фамилий накатать примерных и не влюбленных в Анж мужиков, а влюбленных в своих собственных дамочек или жен.
Светлячок: Леди Искренность пишет: Да ладно, далеко не все. Очень многим на нее плевать с высокой башни. Часть просто восхищается, а части просто интересно что-то новенькое. Фурор в Квебеке только этим и объясняется. Они оба новинка сезона, да еще о которой до этого массу противоречий слышали. Я могу страницы две голдсборовских, вапассувских, квебекских, порт-роялских и пр. фамилий накатать примерных и не влюбленных в Анж мужиков, а влюбленных в своих собственных дамочек или жен. Так, и я про влюбленных в нее не говорю. Жен, может, и любили, но ее хотели. А в чистое восхищение мужчин без примеси желания мне как-то не верится . Про фурор и новинку согласна. Я больше даже не об этом, а о том, что там совсем не видно именно тех внутренних качеств, за которые ее так любили мужчины и которыми она притягивала. Остался только образ сексуальной блондинки. Ну, а про 2 страницы - это только, если крупным почерком и через строку, там, по-моему, и мужчин-то столько не было
japsik: Светлячок пишет: Им многие восхищаются, но не все. Вы сейчас про читательниц или про героинь романа? Ибо героини так же почти все им восхищаются, просто он все-таки пират, да еще и со шрамами, а в Тулузе хоть и граф, но еще и хромой, так сказать, покорять с первого взгляда не его фишка . Но зато с прошествием времени все очаровываются, без исключения! Голон это шикарно показывает в 6 томе на корабле. Просто он дальше не идет, не поощряет, поэтому разбитых сердец меньше, чем могло бы быть. Но я согласна, не скажу, что его образ для меня абсолютно реален, но он точно более целостный и логичный. Но он - мужчина. А Анжелика - женщина. Быть понятными и непротиворечивыми - не наш конек
Светлячок: japsik пишет: Вы сейчас про читательниц или про героинь романа? Это я про читательниц. Насколько знаю, на форуме у нас есть приверженцы Жоффрея, Филиппа и короля, потому что всех нас привлекает в мужчинах разное. japsik пишет: Ибо героини так же почти все им восхищаются, просто он все-таки пират, да еще и со шрамами, а в Тулузе хоть и граф, но еще и хромой, так сказать, покорять с первого взгляда не его фишка . Но зато с прошествием времени все очаровываются, без исключения! И я про то, что не с первого взгляда, а постепенно. Нет у него ежесекундного вштабелепада, как выразилась Акварель. И в это мне верится japsik пишет: Но он - мужчина. А Анжелика - женщина. Быть понятными и непротиворечивыми - не наш конек Это да. Но, как-то у нее это уже чересчур, зашкаливает. Есть у американцев подходящее выржание для таких ситуаций "too much" . Вот, и мне иногда этого в ее поведении очень много, аж раздражает.
Леди Искренность: Вспомните Катрин у Бенцони. Анжи по сравнению с ней никем не замеченная дурнушка.
japsik: Кстати, я тут заинтересовалась, чем занимается Бенцони, и оказывается, она плодотворно работает и продолжает публиковаться! В 95 лет) Так что все разговоры про возраст Голон сразу печалят. Видимо, дело не только в этом....
полная версия страницы