Форум » Роман об Анжелике » Измена... » Ответить
Измена...
Леди Искренность: Открою я эту тему, раз она так актуальна, интересна и вызывает столько споров и противоречий... Здесь об изменах в целом и в частности...
japsik: фиалка пишет: Она всерьёз начала себя ругать за чувственность только после скандала с Жоффреем, когда все всплыло. А до этого её колбасило из стороны в сторону. То ничего страшного, то ужасно. Но, после Колена, уже вскоре и с баском целовалась и особой вины за собой к тому времени уже не чувствовала, очень быстро у неё все прошло. И думаю, не всплыви все это, для неё это никаким уроком бы и не стало, отмахнулась и забыла бы и считала что это ничего не значит. Можно же женщине иметь маленькие слабости? Очень точно подмечено! Violeta пишет: Не, чопорную записку она ему оставила уже после того, как пришло письмо от короля с помилованием, а Молин передал ей записку от Луи и послание от Дегре. Ааа, точно! Надо все-таки Квебек освежить в памяти, судя по всему уже пора
Светлячок: фиалка пишет: А верить перестала окончательно тогда когда перестала верить и в Бога, мне кажется, после казни Жоффы. Тогда, более не желая слышать о Боге и возненавидив святых отцов, не могла она попрежнему остаться послушной и всем заповедям. Тут либо, либо. А уж посмотрев на парижское дно с его проститутками, продажей детей, убийствами и пр. и вовсе потеряешь последний стыд и страх. А потом как с дьяволицей встретилась, так и Деве Марие начала молиться, и Богу. Не зря говорят, что женщина остается ярой феминисткой до того момента, как встретит достойного мужчину, а атеист сразу же обращается к Богу, как только посильнее встряхнет самолет, в котром он летит . фиалка пишет: Она всерьёз начала себя ругать за чувственность только после скандала с Жоффреем, когда все всплыло. А до этого её колбасило из стороны в сторону. То ничего страшного, то ужасно. Но, после Колена, уже вскоре и с баском целовалась и особой вины за собой к тому времени уже не чувствовала, очень быстро у неё все прошло. И думаю, не всплыви все это, для неё это никаким уроком бы и не стало, отмахнулась и забыла бы и считала что это ничего не значит. Можно же женщине иметь маленькие слабости? Все верно. Радует хоть то, что все-таки "поколбасило" немного и попереживала. Сначала шок испытала, потом причину пыталась найти, после причины все объяснила и сама себя оправдала, а раз не виновата, то почему бы и не помечтать . Ведь, ничего же не было. Вполне понятная модель поведения. А как в ухо получила и увидела, что за такие слабости и мужа потерять можно, то уже и распереживалась. В более глубокий анализ ушла, а не в восприятие измены как чего-то естественного, вроде "как водички попить". И не жалко ее совсем . Интересно, он повреил в то, что не было секса на корабле или просто принял измену предпочел забыть? Интересно, а вот если бы перешла черту, тоже так бы все ее терзания на этом закончились? Кстати, про баска. Помню, что она с ним вроде бы целовалась, но вот при прочтении самой этой сцены поцелуя не было, только обнимашки (это же когда она через костер прыгала?). А где поцелуй-то появляется? По-моему, она потом в Дьяволице вспоминает о том, что он ее поймал, когда она выпрыгивала из костра, и поцеловал, то есть уже как воспоминание. или это в другом месте? Не помню точно, как раз перечитываю.
japsik: Светлячок пишет: Интересно, он повреил в то, что не было секса на корабле или просто принял измену предпочел забыть? Мне кажется, поверил, плюс он же наблюдал их на острове, и они это обсуждали, по поведению было видно, что ничего не было. Желание - да, а как факт - нет.
Светлячок: japsik пишет: Мне кажется, поверил, плюс он же наблюдал их на острове, и они это обсуждали, по поведению было видно, что ничего не было. Желание - да, а как факт - нет. Но сомневался до последнего, потому что знал, что она там все-таки голая была и с мужчиной дргуим целовалась. Фактом же оставалась ее преданность, которую она доказала еще раз той ночью. А о том, что произошло на корабле «Сердце Марии», он просто не желал знать, хотя в словах Колена Патюреля и сквозил какой-то намек.. Иногда ему казалось, что он охотнее простил бы Анжелике любые объятия, чем один страстный поцелуй. Ведь он хорошо знал, какой она бывает в порывах сладострастия. Поцелуй, больше чем темные глубины плоти, умел заставить ее отдать всю себя, все свое существо. Такой уж она была, его непредсказуемая богиня! Она охотнее отдавала свое тело, чем свои губы, и он готов был держать пари, что с «другими» все было именно так, а не иначе. Хотя она тело охотнее и отдавала (может быть, только на протяжении первых книг 6, а потом уже как-то об этой особенности Голон забыла), в сексе то она тоже была сладострастна. Никто ж забыть ее, прям, не мог. Поэтому, тут мне кажется, что Пейрак себя немного наркучивает. Может, бессознательно оправдывает за то, что ударил и был так разъярен. Она же не изменила фактически, мог бы так и не реагировать, а он не разобрался и взбесился. Вот, и пытался оправдать свое поведение, хотя сам был потом в ужасе. И придумал, что ее поцелуй, оказывается, еще хуже. Не думаю, что отнесся бы к этой ситуации легче, если бы знал, что был просто секс без поцелуев.
japsik: Светлячок пишет: Она же не изменила фактически, мог бы так и не реагировать, а он не разобрался и взбесился. На мой взгляд, получила Анжелика вполне заслуженно. Ему сказали, что видели его жену голой, в объятиях другого мужчины, причем, не просто мужчины, а его врага. Он же не знал, что это Колен, и что он застал ее врасплох. Это двойное предательство. Она сама виновата, как потом и признала, что сразу не объяснила ситуацию, он же попросил объяснить, а она в угол забилась и молчала. Я, помню, когда первый раз читала, прям радовалась, что он ей залепил. Плюс этим эпизодом Анн показала, что не такой уж и скала наш граф, есть одна девица, что может его довести Можете считать меня садисткой, но у меня это из любимых моментов романа, вся эта перипетия любовного треугольника. Так как очень жизненно написано, хотя я и не принимаю возможность испытывать вожделение к бывшему давно забытому любовнику, находясь в критической ситуации (когда они на острове) и умирая от любви к другому.
Светлячок: japsik пишет: На мой взгляд, получила Анжелика вполне заслуженно. Ему сказали, что видели его жену голой, в объятиях другого мужчины, причем, не просто мужчины, а его врага. Он же не знал, что это Колен, и что он застал ее врасплох. Это двойное предательство. Она сама виновата, как потом и признала, что сразу не объяснила ситуацию, он же попросил объяснить, а она в угол забилась и молчала. Я, помню, когда первый раз читала, прям радовалась, что он ей залепил. Плюс этим эпизодом Анн показала, что не такой уж и скала наш граф, есть одна девица, что может его довести . Полностью с вами согласна. Залепил он ей знатно и заслуженно . От него такого не ожидала, конечно, но, прям, как пелена спала. Думаю, вот! Наконец-то, настоящий мужик! А то весь такой на самоконтроле и фиг от него дождешься вспышки ярости. Галантностью да песнями дам приручал, а с Анж, оказывается, и кулаком иногда нужно. Я просто, наверное, не совсем правильно выразилась. Я имела ввиду, что граф мог так думать, обвиняя себя в рукоприкладстве. Помните, он не раз с ужасом смотрел на синяк, и до него доходило, что он, оказывается, так знатно ей приложил. Сам себе ужаснулся. И думал в эти моменты, что, мол, чего это я? Ведь, можно было разобраться, выслушать (она и до этого не раз молчала, но он все равно выпытывал все, когда нужно было, так что и тут мог потерпеть), тем более оказалось, что на деле не все так плохо вышло. То есть это не мое отношение, упаси Бог, я только за, это я для себя его мысли фантазирую, когда он стал думать, что поцелуй АНж большее предательство, чем секс. Я об этом говорю: с чего это для него вдруг поцелуй большее предательство, чем секс? Вот и пытаюсь для себя объяснить, как он к такой мысли пришел. И надумала, что, наверное, сначала ругал себя задним числом за оплеуху (когда уже всю правду узнал, что, мол, среагировал резкова-то), а потом оправдывать себя стал, как и АНж (чай, тоже в виноватых ходить не любит), что мол, ну, поцелуй-то точно был, вот за него и получила так сильно, потому что это еще хуже чем секс. Хотя, как по мне, немножно лицемерненько. Можно, подумать он бы ей секс с Коленом простил легче, ага, держи карман шире. Надеюсь, мысль донесла. Так что, я полностью ваше отношение к данному треугольнику разделяю japsik пишет: хотя я и не принимаю возможность испытывать вожделение к бывшему давно забытому любовнику, находясь в критической ситуации (когда они на острове) и умирая от любви к другому. Самый первый поцелуй на острове я вполне понимаю и принимаю. Она в шоке, что ее отдают какому-то бандиту, который хочет убить ее мужа и захватить их поселение, день назад ее чуть не убили индейцы, тут еще животы уродам всяким зашивает, она на пределе, думает, что все - конец! А тут не просто старый добрый знакомый, а очень близкий некогда человек, он для нее в тот момент был как чудо, как спасение. Думаю, она бы и Пон-Бриану в такой ситуации на шею кинулась с поцелуями (если пофантазировать). Ну, а тут и Колен подключился от радости, воспылало все, вот, и за целовались до страсти . А вот на корабле - дело другое. Тут, в принципе, только отчасти ее понимаю. Такое бывает, когда ты не сам расстаешься с человеком (когда ты все обдумал и пришел к такому решению осознанно), которого очень любил, а вас разводят обстоятельства, то есть вы к этому еще не готовы. Так произошло и у них: она его любила, он был для нее на тот момент всем, и он любил ее сильно, но их развели обстоятельства. И они так и разошлись, не поставив точки над i, не остыв друг к дуруг, храня в себе где-то далеко это чувство. Тем более, что не было между ними ссор и обид, поэтому помнилось только хорошее. Это как случай, когда летом к бабушке приезжаешь, встречаешь там первую любовь из другого города, потом ждешь целый год лета, звонишь, общаешься, наконец-то встречаешься, и все хорошо и замечательно, и опять разъезжаетесь со светлой грустью до следующей встречи. А ее вдруг не происходит, потому что экзамены, сессия, а у него, например, бабушка умерла и приезжать некуда. Вот, так и хранишь в душе память об этом времени и человеке, светлую и чистую. А когда встречаешь через много лет, уже имея семью, то внутри что-то переворачивается от нахлынувших воспоминаний, и хочется просто обнять и долго в глаза смотреть, вспоминать и смеятся. А тут оказалось, что и он все это время думал и вспоминал, и чувствуешь, что и у него живет какое-то чувство к тебе, хотя оба счастливы со своими половинками. И вроде забыли друг о друге. Думаю, у Анж с Коленом было тоже самое, именно возврат к воспоминаниям и тому времени, когда было хорошо. Но, тут Колен дальше решил пойти, а она еще сопротивлялась. Увидела такое желание в глазах мужчины, то тут и затрепетала. Мужа рядом нет, растерялась, да и подкрался к ней во сне. Вот, почему дождаться не мог, когда проснется? Невмоготу было или почувствовал, что отбиваться будет. А Анж же у нас натура чувственная, со сна сначала тело включилось, а мозг потом только. И то удивляюсь, как она устояла, на нее не похоже К тому же не забывайте, что там же луна была полная, которая делает Анж влюбчивой и более доступной
japsik: Светлячок пишет: Вот и пытаюсь для себя объяснить, как он к такой мысли пришел. И надумала, что, наверное, сначала ругал себя задним числом за оплеуху (когда уже всю правду узнал, что, мол, среагировал резкова-то), а потом оправдывать себя стал, как и АНж (чай, тоже в виноватых ходить не любит), что мол, ну, поцелуй-то точно был, вот за него и получила так сильно, потому что это еще хуже чем секс. Хотя, как по мне, немножно лицемерненько. Можно, подумать он бы ей секс с Коленом простил легче, ага, держи карман шире. Да, для него самого это было шоком, он - такой весь предусмотрительный и расчетливый, а так потерял контроль над собой. А про поцелуй, я думаю, да, лукавит, тем более там все в сослагательном наклонении, если бы... Да, Анн начала эту тему (про поцелуи) в 6 томе, а потом в Заговоре почему-то забыла, я тоже заметила. У нее под конец таких нестыковок увы, накапливается. Светлячок пишет: Самый первый поцелуй на острове я вполне понимаю и принимаю. К этому у меня претензий нет, да и на корабле, врасплох во сне, там все понятно. Я про эпизод, когда они оказались втроем на острове, в ловушке. И Жоффрей наблюдал, как они "боролись с искушением". Я уже писала, что вот это я понять не могу. Муж ее уже хорошенько припечатал, она понимает, что оказалась в ловушке, понимает, что Жофа точно ее прибьет на этот раз, меня бы трясло от страха, а она у нас опять с искушением борется. Я понимаю, в отпуске, или наоборот, по работе в другой стране встретились, твоя любофф далеко, вы давно не виделись, а тут твой бывший тебя желает и всем видом это показывает, можно побороться с искушением. Но вот в такой критической ситуации... Луна, не иначе
Светлячок: japsik пишет: Я про эпизод, когда они оказались втроем на острове, в ловушке. И Жоффрей наблюдал, как они "боролись с искушением". Я уже писала, что вот это я понять не могу. Муж ее уже хорошенько припечатал, она понимает, что оказалась в ловушке, понимает, что Жофа точно ее прибьет на этот раз, меня бы трясло от страха, а она у нас опять с искушением борется. Я понимаю, в отпуске, или наоборот, по работе в другой стране встретились, твоя любофф далеко, вы давно не виделись, а тут твой бывший тебя желает и всем видом это показывает, можно побороться с искушением. Но вот в такой критической ситуации... А мне этот эпизод немного напоминает их сосуществование в пустыне, как своеобразная мини-проекция. Она раздавлена и разбита, думает, что муж ее больше не любит и никогда не простит, накручивает себя что все кончено, а после этой нелепой встречи на острове, так точно уже все - кранты. С Коленом тоже неясно. Он все потерял: и корабль, и людей, и любовь. Его ждет, скорее всего, только смерть. И вот они опять оба несчастные и "изгнанные" только вдвоем, как в пустыне. Опять поддерживают и успокаивают друг друга. Анж в очередной панике и депрессии. А выходят из нее все по-разному: кто-то пьет, кто-то колется, а нашей Анж нужно ощутить мужскую поддержку. И вот опять в такой сложный жизненный момент с ней рядом этот хороший, чуткий и такой порядочный Колен, который смотрит на нее с обожанием, да и точки над i не расставлены. Она же не смотрела на него с вожделением, как на метиса в Квебеке. Она вообще о близости с ним не думала в тот момент. Ей нужна была его поддержка как друга и брата (но не как любовника). Если честно, я не думаю, что она пошла бы на секс. Может, поцелуй в качестве успокоительного, но не секс. А он в любви признается, обнимает, а она вся несчастная-несчастная, а тут же и луна, и свойство кожи, как о таком забыть . А любую страдающую женщину можно застать врасплох. Тем более, если она считает, что надежды на светлое будущее уже нет и просто хочется прислонится к мужскому плечу и забыть хотя бы на минутку. Вот, и было искушение обнять, поцеловать и успокоится, но боролась с ним. Она ж вся побледнела, когда он ее обнял. Тело затрепетало именно от того, что ее обнял мужчина, а побледнела от страха, потому что это был именно Колен. Она же себя виноватой чувствовала за то, что он так страдает из-за нее. Думаю, эта сцена нужна была как раз для того, чтобы все прояснить между ними: Колен понимает, что Анж любит другого, а просто разовый секс с ней ему не нужен, поэтому и на замечает как-будто ее возбуждения. Успокаивается, осознав, что она его все-таки любила и была искренна в пустыне. А она в очередной раз понимает, какой он порядочный и замечательный, что он ее поддержит всегда, и прощает ее за все страдания и отпускает. Вообщем, все сложно, особенно с Анж .
Акварель: Светлячок, как красиво... а у меня еще и музыка в наушниках "Просто мені" Океана Ельзи - по настрою в тему.
Светлячок: Акварель пишет: Светлячок, как красиво... а у меня еще и музыка в наушниках "Просто мені" Океана Ельзи - по настрою в тему. Как я обожаю эту песню "Не питай" . Хотела даже на свадьбе танцевать под нее первый танец, такая она нежная и пробирающая. Включила параллельно и читаю, чего понаписала. Действительно, неплохо получилось, хотя мысли прыгали в спешке. . Это ж просто о чувствах Колена к Анж. В принципе и к чувствам Анж к Жоффрею подходит: Просто мені Так хочеться Бути там де і ти Так хочеться Жити в тебе в полоні І бачити Як тікають від мене сни В твої долоні А еще мне очень нравится их песня "Друг". Но там уже о безответной любви. Похоже на то, что, наверное, чувствовал Колен, когда понял, что Анж любит Жоффрея, и принял решение стать губернатором Голдсборо и остаться возле Анжелики: Якби колись сказала ти менi стати твоїм човном, Якби колись, то взяв би я тебе i на волю поплив. Якби тодi сказала ти менi стати тiнню в ночi, Якби тодi сказала, я б не спав, за тобою ходив, Тайною жив би я... Буду завжди, ти так i знай, Другом твоїм ну i нехай. Буду завжди, ти так i знай, Другом твоїм ну i нехай. Якби колись дозволила менi стати твоїм вином Якби колись дозволила менi стати тiлом твоїм Якби хоч раз сказала ти менi стати твоїм вином Якби дозволила менi я б твою до країв душу споїв собою Буду завжди, ти так i знай, Другом твоїм ну i нехай Буду завжди, ти так i знай, Другом твоїм... Хочу тебе, ти так i знай, Хоч би на мить ну i нехай. Песнями этой замечательной группы можно параллельно выстроить весь сюжет книги. Спасибо вам, Акварель, за эту музыкальную прекрасную паузу .
japsik: Соглашусь с Акварель, Светлячок, спасибо Вам! Я никогда не обдумывала эту сцену в таком ключе, а тут все встало на свои места! Так глубоко я ее никогда не рассматривала, даже перечитать захотелось!
Акварель: а вот - о Пейраке и Анж: Коли навколо ні душі, Коли моя не може спати, Чомусь так хочеться мені Для тебе пісню заспівати... І най чекає цілий світ! Не забере мене від тебе Ані їх колючий дріт, Ні синє небо, Ані чужий терновий цвіт... Коли буває від усіх Ховаю я себе за грати, Чомусь так хочеться мені Твою безмежність відчувати... І най чекає цілий світ! Не забере мене від тебе Ані їх колючий дріт, Ні синє небо, Ані чужий терновий цвіт... Най зупиниться Земля! Най прийдуть всі вони забрати, Все одно не зможу я Тебе віддати, Бо ти була і є моя!..
Светлячок: А вот об Анж в принципе (такой она была для мужчин, которые ее любили): Така як ти буває раз на все життя і то із неба. Така як ти Один лиш раз на все життя не вистачає каяття, коли без тебе я... А вот нашла строчки, которые, по-моему, подошли бы мыслям Ломени, когда она на него пистолет в Ваппасу наставила. Он же понимал, что его поступок разрушает все, что было между ними: Стріляй! Скажи чому боїшься ти Зробити цей останній крок? Давай! Най буде так, як хочеш ти - Я заплатив за свій урок! Прощай, мій ангелок... Давай, тисни гачок.
Светлячок: japsik пишет: Я никогда не обдумывала эту сцену в таком ключе, а тут все встало на свои места! Так глубоко я ее никогда не рассматривала, даже перечитать захотелось! Я сама когда читала в первый раз эту сцену была полна негодования. Как так, думаю, мало тебе синяка в поллица? А уже перечитывая и зная сюжет, попыталась углубиться и прочитать между строк. Обратила внимние на все эти нервные движения, бледность, взгляды, жесты. И пока здесь объясняла, сама до конца все поняла .
Акварель: Светлячок пишет: А вот об Анж в принципе (такой она была для мужчин, которые ее любили): Така як ти буває раз на все життя і то із неба. Така як ти Один лиш раз на все життя не вистачає каяття, коли без тебе я... Анжелика, думаю, тем и нравится читательницам, что способна вызывать такие чувства. А вот неофициальный клип по песне, ревела... [ut]https://www.youtube.com/watch?v=ii5YNU0Q5ak[/ut]
полная версия страницы