Форум » Роман об Анжелике » Измена... » Ответить
Измена...
Леди Искренность: Открою я эту тему, раз она так актуальна, интересна и вызывает столько споров и противоречий... Здесь об изменах в целом и в частности...
Светлячок: Леди Искренность пишет: Я думаю, что скажи Анжелике голос свыше: "Твой муж (первый/второй - неважно) - жив и в твоем распоряжении, но он 35 раз тебе изменил, гад такой", - она бы вряд ли сказала: "Не прощу урода, я гордая, изменил - свободен, пусть лучше сдохнет 100 раз, скотина" . Ух, уморили! Так и представила себе Анжелику со сковородкой в руках. japsik пишет: я, когда пьяная только своего мужчину хочу, на чужих поглазеть можно всегда и в трезвом, и в пьяном виде, но вожделение - нет. Полностью поддерживаю. Недавно таксист вез домой выпившую подружку и говорит, мол, как я люблю, когда моя жена домой приходит навеселе. Я жду ее во всеоружии: помылся, побрился и к приставаниям готов . Так что, будь все мужики такими проницательными, жены бы никогда на других не засматривались. japsik пишет: И здесь соглашусь, только я давно читала, но я когда уже в зрелом возрасте перечитывала, минимум два раза насчитала. На предыдущей страничке обсуждения мною приведен вполне логичный математический расчет japsik пишет: почитав здесь мужское экспертное мнение, стала склоняться к сексуальности момента, что Сабина, так сказать, "зарядила" его сексуальной энергией, как в свое время "зарядил" Анжелику Колен. Да, это правда. Жалко, что мужчины мало учавствуют в такого рода беседах. А то сидим мы тут, сочиняем про жалость и сексотерапию, отбеливаем Жоффрея как можем, а нам бац, экспертное мужское мнение как мазок черным по нашему белому - из жалости ни один мужчина с женщиной заниматься сексом не будет. И все тут! Может, и жалел, но и хотел тоже. . Но мне хочется верить, что не будь тут второго зайца (это я про спасение жизни дамы), секса бы не случилось, ибо повидал на своем веку Пейрак не раз прекрасных кобылиц да и в заряженных сексом моментах держался достойно. japsik пишет: Если бы он был свободен, я думаю, одним разом бы не ограничилось, ему бы было интересно раскрепостить ее в сексуальном плане и преподнести мужу на золотом блюдечке! Это очень в его стиле! Да, но тут он и перестараться мог, так как для того, чтобы раскрепостить одного раза достаточно, а вот чтобы привязать к себе (как Карменситу) - тут уже и продолжить можно. Так он ей показал, что секс - штука приятная, если расслабиться. В обычной миссионерской позе все прошло, без всяких изысков, чтобы дамочка раскрепостилась, а потом уже к мужу пошла, который результат закрепит, и уже с ним она пусть и экспериментирует. А если б наш граф начал там шутчки всякие вытворять, то снесло бы ей крышу как Карменсите, и бегала бы за ним в придачу к тете еще и племянница . Из описания сцены видно, что он о женщине думал в первую очередь, а не о себе (хотя удовольствие получал несомненно). Там вообще неизвестно, так сказать, достиг ли он сам цели, ибо раскрепощаемая была уже без сознания. А продолжать любить уже бессознательную женщину как-то некамильфо japsik пишет: Женщина изменяет по какой-то причине: она чувствует себя покинутой, или, наоборот, сверхопекаемой, она больше не любит или сомневается в любви, она обижена или злится и тп. И мужчины об этом прекрасно знают. И поэтому не прощают измен...И несмотря на всю современную мораль, эмансипацию женщин, которую нам активно демонстрируют книги и фильмы, факт остаются фактом, женщина изменяет чувством, а не другим местом, как мужчина. А ведь, действительно, очень правильная мысль! Может, поэтому Анжелика прощение у Жоффрея просила за все измены, и он ей их долго простить не мог, потому что знал, что если она другого мужчину к телу допустила, то и к душе тоже. japsik пишет: но она этого ХОТЕЛА, не с Барданем, а с Ломени, может быть, но подвернулся Бардань. Это факт. Если бы автор ее с Ломени столкнула, то этого точно граф бы не спустил, уверена. Ломени - личность ого-го какая. Это как второй Колен, поэтому Голон и нашла "недостойного" противника. А измену ввела больше для того, как мне кажется, чтобы Анжелика немножко поостыла, ибо у самой бревно в глазу. Она же себя никогда особо ни в чем не обвиняла, оправдывала, мол, я слишком чувственна и люблю любовь. Что ж! Убейте меня за это! Но все это ничего не значит, так как люблю только Жоффрея, а все остальное - просто пустяки. А как такой пустяк со стороны Жоффрея промелькнул, так в истерику и упала. Может, и разборки бы ему устроила, если бы ее в свою же лужу, как котенка, носом не ткнули. Поэтому, думаю, эта измена больше для того, чтобы Анжелику успокоить. Хотя согласна, что измены ГГ неравнозначны, и Анжелика выглядит здесь в более неприглядном свете. Если бы Бардань тоже сознание потерял во время любовного акта, может, собралась и пошла бы себе домой спокойно без всех этих милований и ночных разговоров . А то, прям, как с мужем лежит, беседы ведет "за жизнь" и по бедру его гладит , тьфу ты, срамота
japsik: Светлячок пишет: Я жду ее во всеоружии: помылся, побрился и к приставаниям готов Ой, повеселили! Молодец какой! Светлячок пишет: Там вообще неизвестно, так сказать, достиг ли он сам цели, ибо раскрепощаемая была уже без сознания. А продолжать любить уже бессознательную женщину как-то некамильфо Да, меня этот момент тоже, надо признать, смущает! Светлячок пишет: А то, прям, как с мужем лежит, беседы ведет "за жизнь" и по бедру его гладит , тьфу ты, срамота Вот, вот!
Акварель: может, я не могу представить полноту картины, ибо не замужем, но, ИМХО, если легла с мужиком, который друг и с которым первый и последний раз, и с которым для того, чтобы утешить, то чего уж ломаться и убегать сразу же? Утешаешь, так дай прочувствовать утешение, пережить его. И дело ведь не только в том, чтобы позволить проникнуть в потайной грот. Тут и нежность подаренная должна быть, и чувство общности, пускай и единовременное, и признательность за любовь, приятие ее. Нужно, в конце концов, дать почувствовать другому, что не забудешь, хоть и не собираешься повторять, не сожалеешь, не брезгуешь им теперь, не станешь избегать, как напоминание об ошибке, об осквернении... Одним словом, либо вообще не ложиться (мой вариант), либо быть честной и перед собой, и перед другим, и быть щедрой, насколько это не в ущерб тебе (или в ущерб, но вполне восполнимый; иначе уже конфликт интересов, а он решается по другим принципам). Это касается не только секса. И не только "побочных" связей.
Светлячок: japsik пишет: Да, меня этот момент тоже, надо признать, смущает! Но, оно и к лучшему, что автор такой выход нашла. Потому что после всех признаний Пейрака о том, что Анжелика была единственной женщиной, с которой ему было так хорошо, и все желания его угадывала, и всегда была новой, и никогда не приедалась, и просто был с ней не секс, а феерия, мне прям и не представляется, что ему могло бы быть также хорошо с другой женщиной. Тогда все сказанное ранее было бы просто лицемерием, вот Голон Сабину и вырубила. А Анжелику наооборот подвела к тому, что она стала во всем сомневаться, недопонимание с мужем возникло, и к другим мужчинам ее тянуло, и о пресыщении каком-то речь пошла. Это для меня было странным, с учетом всех любовных умений Пейрака! Прям, удар ниже пояса для бедняжки . Поэтому, если измену Пейрака понимаю и принимаю, то вот измену Анжелики, может, и понимаю (уже не раз обсуждалось), но вот само ее поведение и полное растворение в любовнике не принимаю ни за какие коврижки!! . Могла бы уже так и не стараться. А то на самом деле, прям, полноценная измена получилась. А ведь для нее это просто был пустяк! Представить сложно, чтобы было в "непустячном" случае.
Nilufer: княгиня Спадо пишет: Даже как- то стыдно стало за нее и жутко захотелось что бы там вдруг оказался Жоффрей и убил Никола де Барданя А Анжелику закопал по грудь в землю и забросал камнями? Вообще интересная логика, получается человеческая жизнь так мало значит в ваших глазах, что вы считаете нормальным убийство мужчины мужчиной из-за "гулящей женушки". Убийство, это все-таки смертный грех, и те времена, и в наши.
Светлячок: Светлячок пишет: может, я не могу представить полноту картины, ибо не замужем, но, ИМХО, если легла с мужиком, который друг и с которым первый и последний раз, и с которым для того, чтобы утешить, то чего уж ломаться и убегать сразу же? Утешаешь, так дай прочувствовать утешение, пережить его. И дело ведь не только в том, чтобы позволить проникнуть в потайной грот. Тут и нежность подаренная должна быть, и чувство общности, пускай и единовременное, и признательность за любовь, приятие ее. Нужно, в конце концов, дать почувствовать другому, что не забудешь, хоть и не собираешься повторять, не сожалеешь, не брезгуешь им теперь, не станешь избегать, как напоминание об ошибке, об осквернении... Одним словом, либо вообще не ложиться (мой вариант), либо быть честной и перед собой, и перед другим, и быть щедрой, насколько это не в ущерб тебе (или в ущерб, но вполне восполнимый; иначе уже конфликт интересов, а он решается по другим принципам). Это касается не только секса. И не только "побочных" связей. Я, конечно, за "вообще не ложиться" тоже. Но, с этим, вроде, разобрались, легла уже, пытаемся, так сказать, понять и простить. Хотя, еще раз соглашусь с japsik, что Анжелика этого хотела: Ей хотелось почувствовать себя свободной, жить свободной жизнью, беря от нее все удовольствия, будь то поклонение воздыхателя или нежность, рожденная страстью; эти быстротечные любовные мгновения были так же естественны, как принятие пищи Вроде, поняли, почему легла: отблагодарить, шок и все такое. Согласна, раз легла - давай отрабатывай, неча нос воротить. Только вот я, как читатель, неприятно поразилась именно тому, как автор это описала и преподнесла, если брать не просто отдельно эту сцену, а привязать ее к развитию отношений Анжелики и Жоффрея на протяжении американской серии. Попытаюсь объяснить. Берем Жоффрея и Сабину. Если заметили, там есть физическая составляющая секса (его язык во рту, поцелуи распухшей груди), хотя таких описаний в сексе с Анжеликой не припомню (там больше стоны, не такие определенные и конкретные ласки и моря с островами ) и эмоциональная, но только для Сабины. Т.е. при прочтении создается впечатление (лично у меня), что Сабине прям хорошо-хорошо (в принципе, что и было целью) и в физическом и эмоциональном палне, а вот про эмоции и мысли графа ничего нет, кроме физической стороны. Поэтому и получается, что удовольствие он получал, конечно, но вот все его мысли и ощущения от нас закрыты. Я уверена, что и граф, раз лег, тоже старался, так сказать, чтобы сделать все как надо, но автором это преподнесено несколько по-другому. И как раз такое описание меня устраивает, так как не идет в противоречие со всем ранее написанным по поводу отношения Жоффрея к Анжелике. Я имею ввиду, что при прочтении этой сцены секса я воспринимаю ее именно как измену телом (что,в свою очередь, мы решили является не совсем изменой). И в том, что Анжелика по-прежнему остается для него единственной желанной и необходимой женщиной не только в физическом, но и эмоциональном плане, т.е. в сексе ее лучше нет и ничего подобного он ни с кем не испытывал и не испытает (только с ней он достигает и физического и эмоционального пика наслаждения), у меня сомнений не вызывает. А вот, если бы в этой ситуации Голон описала нам эмоции графа наравне с теми, которые он испытывает при сексе с женой, то тут уже вопрос: действительно ли Анж такая единственная и незаменимая? К тому же, можно прийти к выводу, что до секса с Сабиной Жоффрей продумал последствия этой измены и то, как это может повлиять на их отношения с Анж. Уже через Сабину автор говорит о том, что он сделал это, потому что знал, какая Анжелика сильная, и что она сможет это понять и принять. В противном случае, он бы на это не пошел. Конечно, он знал для себя, что это ничего не значит, просто сексотерапия, но о жене подумал в данном случае. Теперь Анж и Бардань. Здесь мы разобрались, вроде, в причинах измены. И Бог с ним. Но вот само описание секса, как некая феерия и просто супер-вау меня повергла в шок. Кто-то на форуме уже писал о том, что этот отрывок, прям, копирует описание первой брачной ночи Анжелики и Жоффрея. То есть он очень сильный именно с эмоциональной точки зрения, а не физической, а это уже измена чувством. Голон описывает их как единое целое, а это уже совсем другой уровень, так сказать, сексотерапии. Порывисто дыша, они предавались ласкам, и тела их, сплетенные воедино, охватило такое упоение, доходившее до страдания и толкавшее их в бездну страсти. Когда возбуждение достигло апогея, они погрузились в блаженство, пьянящее и пронзительное; они не могли себе представить раньше, что сладострастное слияние их тел будет таким всепоглощающим...Тронутая грустными нотками в его голосе, она прикоснулась щекой к его гладкому круглому плечу. Ей было приятно чувствовать его кожу, и спокойствие незаметно пролетевших часов обволакивало ее. Так, поддерживая друг друга, беззащитные в своей наготе, как Адам и Ева, счастливые от сознания, что они существуют, они обменивались короткими фразами и воспоминаниями. Здесь уже описан не просто секс, а полное эмоциональное слияние, которое ранее по ее ощущениям было возможно только с мужем. И что тогда получается? Все то, что она думала и чувствовала раньше к Жоффрею уже не является такой безапелляцонной правдой? Что он единственный, и как любовник, и как друг, и она жить без него не может и думает о нем все время, даже, простите, когда идет в туалет. Ан, нет! И мыслишки не проскочило: ни до, ни после, часов 8 как о нем не думала. . Получается, что лицемерка. Умрет она без него!!! Ничего, вон ночь с другим помиловалась и даже ни екнуло ничего. Я просто не понимаю, как такое возможно, с учетом таких сильных чувств, существовавших между ней и Жоффреем. Могу понять еще, когда она находилась сначала в состоянии шока, аффекта, так сказать, это еще оправдаем. Но потом же успокоилась, заснула, а про любимого и единственного мысль даже на бессознательном уровне, во сне то есть, не пришла, хотя снила его тоже частенько. Получается такой секс замечательный все мысли о муже из головы выбил? И не просто о муже, который не пришей кобыле хвост, а который для нее, прям, все-все. Вот, у меня и сложилось впечатление после описания их ночи любви, что все раньше ею сказанное и перечувствованное по отношению к Жоффрею можно перечеркнуть красным. И ведь потом, когда домой шла радовалась дню, что жива, счастлива, а о муже опять ничего. Анжелика знала для себя, что секс с Барданем ничего не значил, но вот, в отличе от Жоффрея, о нем не подумала. Как он к этому отнесется? Понимаю, что до она в шоке прибывала, ну, а после? Никогда! Никогда она не переживет этого; Жоффрей, склонившийся над Сабиной, его улыбка для другой женщины! Нет! Это невозможно! «О, Господи! Что со мной будет?» На миг она вспомнила, что прошлой ночью была в объятиях Барданя, но ведь Бардань ничего не значил для нее. Это не имело никакого значения. Ничего бы и не произошло, если бы эти жалкие мокрицы не вывели ее из себя, задумав расправиться с ней. Но, извините, произошло. И не раз, и не два. Почему она решила, что и для мужа это ничего не будет значить? потому что сказал ей, что не ревнив, и ему нравится видеть мужчин у ее ног? Извините, у ног - это не значит на ней, стонущей от "всепоглащающего сладострастия". . Во, понаписала! Вывод: если бы русские редакторы эту сцену вырезали или подкорректировали (как они это не раз уже делали), я была бы очень рада, ибо поведение Анжелики оставляет желать лучшего лично для меня. Или, если бы Голон не представила этот секс как нечто прекрасное и умопомрачительное. Да, если все, что Акварель выше написала сделать мыслями и чувствами Анжелики, по-другому бы виделать эта сцена. Поянтно было бы, что Анж понимает что и зачем делает (как Жоффрей). Я вообще после этой квебекской сексотерапии с ее стороны все время ждала подвоха и очередного провяления чувственности, боялась, как бы она на отца д'Оржевала не накинулась .
Violeta: Светлячок пишет: Я вообще после этой квебекской сексотерапии с ее стороны все время ждала подвоха и очередного провяления чувственности, боялась, как бы она на отца д'Оржевала не накинулась Вот-вот, я прям с опаской последний том читала, все время ожидая - ну вот сейчас! Уффф, пронесло... С Барданем вся эта нежность и страсть была нужна, потому что он не просто ее хотел, а любил, и секс для галочки, в благодарность счел бы унижением. А так она дала ему понять, что лишь однажды, только на одну ночь, принадлежит только ему. В этом смысле она была "сама честность". А утром ушла, без сожалений, без обещания продолжения, потому что дала ему все, что могла, не больше. В принципе, она была такой со всеми своими любовниками, именно поэтому секс по расчету у неё не прокатывал, не тот склад характера. Даже с Вивонном и Огром что-то проскакивало, какой-то интерес. Думаю, это так можно обьяснить - физическое и эмоциональное у неё было накрепко связано, просто сексом она заниматься не могла, оттого-то эта ночь с Барданем и вышла такой чувственной, оттого-то ее любовники и не могли ее забыть...
Светлячок: Violeta пишет: С Барданем вся эта нежность и страсть была нужна, потому что он не просто ее хотел, а любил, и секс для галочки, в благодарность счел бы унижением. А так она дала ему понять, что лишь однажды, только на одну ночь, принадлежит только ему. В этом смысле она была "сама честность". А утром ушла, без сожалений, без обещания продолжения, потому что дала ему все, что могла, не больше. В принципе, она была такой со всеми своими любовниками, именно поэтому секс по расчету у неё не прокатывал, не тот склад характера. Даже с Вивонном и Огром что-то проскакивало, какой-то интерес. Думаю, это так можно обьяснить - физическое и эмоциональное у неё было накрепко связано, просто сексом она заниматься не могла, оттого-то эта ночь с Барданем и вышла такой чувственной, оттого-то ее любовники и не могли ее забыть... Это все правильно. Хотя, с Каламберденом эмоций особо не было (может, еще тогда молодая была, неопытна). Согласна, что не могла она как бревно лечь, будильник на часах выставить и сказать, мол, у тебя на все про все 30 минут . Просто не совсем понимаю позицию автора описать ее секс с любовником, такими же словами, как и секс с любимым и единственным. Как-будто никаких отличий нет, хотя на протяжении всех книг нам говорят о другом! А о том, что растворились они в бесконечном поцелуе и это могло длится вечно, пока хватит дыхания и сил. Читаем до этого: сама Анж говорила, что только поцелуи Жоффрея несли ей наслаждение, а другим мужчинам она позволяла себя целовать только в качестве прилюдии и старалась сразу перейти к главному. Что-то вечный поцелуй для прилюдии черезчур А теперь после встречи с мужем все изменилось? Вычеркиваем эту фразу из 6 тома ибо несоответсвие? Многие любовники ее по-настоящему любили, но, по-моему, такого описания секса ни с кем из них не было (мужей в расчет не берем). И я даже говорю не столько про ее поведение в постели, а про ее ощущения и эмоции в постели по отношению к другим мужчинам. Неужели, они одинаковые и тогда, когда ты свободная (незаумжняя девушка, когда нет никаких обязательств ни перед кем и ты можешь спокойно раствориться в понравившемся человеке), и тогда, когда уже замужем, причем, за человеком, который для тебя значит все, а не так, Федя с пивом на диване? Просто мне кажется, что и отношение и переживание этого секса (с эмоциональной, а не физической точки зрения) на этих разных жизненных этапах с любимым и нелюбимым человеком должно быть разным. Просто со мной такого не было, поэтому это больше вопрос в стену. Но мне кажется, что разница быть должна, а вот в книге Голон ее не показала, и для меня это не совсем правильно. Violeta пишет: Вот-вот, я прям с опаской последний том читала, все время ожидая - ну вот сейчас! Уффф, пронесло... Вот, а впечатление-то не из приятных про нашу любимую героиню, и не избавиться от него никак, как Голон не старалась нас в этом переубедить и детьми, и любовью, и всем, чем можно! Значит, засомневались мы в ней. Из-за чего? да, все из-за поведения Анж в Квебеке. Мне кажется, что автор немного переборщила с ее похождениями, а вот объяснения, которые она нам предлагала, не прокатили, не оправдали до конца, поэтому тут все и обсуждаем В Пейраке после ситуации с Сабиной и всей квебекской истории я не сомневаюсь, а вот в Анж у меня уверенность пропала. Если Голон ее еще в 14 томе кого-то благодарить после всего этого заставит, то это будет уже труба, тушите свет.
japsik: Акварель пишет: если легла с мужиком, который друг и с которым первый и последний раз, и с которым для того, чтобы утешить, то чего уж ломаться и убегать сразу же? Утешаешь, так дай прочувствовать утешение, пережить его. И дело ведь не только в том, чтобы позволить проникнуть в потайной грот. Тут и нежность подаренная должна быть, и чувство общности, пускай и единовременное, и признательность за любовь, приятие ее. Нужно, в конце концов, дать почувствовать другому, что не забудешь, хоть и не собираешься повторять, не сожалеешь, не брезгуешь им теперь, не станешь избегать, как напоминание об ошибке, об осквернении... Это очень верная мысль, но мне странно, чтобы любящая женщина так кого-то утешала. Прожившая в браке 10 лет и подуставшая от своего мужа, да, а умирающая от любви пару месяцев назад, нет. Но это претензии к автору, как мы уже выяснили. Поэтому если не брать в расчет временной отрезок, для меня единственным логичным объяснением является не состояние шока, о котором все пишут, а вполне осознанное желание "перепихона на стороне", чтобы доказать себе свою власть над мужчинами, и что муж ее не поработил. Просто до этого ей все-таки сцыкотно было перед самой собой, а тут повод нашла оправдать себя. Женщине, ИМХО, сложнее все-таки решиться на измену. Если бы это было под влиянием момента, она бы умерла со стыда и тряслась, как бы Жоффрей не узнал и не прибил ее окончательно.
japsik: Светлячок пишет: до секса с Сабиной Жоффрей продумал последствия этой измены и то, как это может повлиять на их отношения с Анж. Уже через Сабину автор говорит о том, что он сделал это, потому что знал, какая Анжелика сильная, и что она сможет это понять и принять. В противном случае, он бы на это не пошел. Конечно, он знал для себя, что это ничего не значит, просто сексотерапия, но о жене подумал в данном случае. Позволю себе не согласиться Ни о чем он заранее не думал, это получилось спонтанно. Я склоняюсь к тому, что он не планировал, чтобы Анжелика об этом узнала. Плюс он - мужчина. Он не должен перед ней отчитываться. Вспомните, ведь она даже про индианок боялась у него спросить. Ну случилось и случилось. Анж вела себе более, чем свободно, поэтому ему повезло, что не пришлось выкручиваться. Если бы Анжелика себя вела более благоразумно, я думаю, ему бы пришлось извиняться и объяснять ситуацию, видя как она мучается. Приласкал бы ее как следует, а она бы только еще больше бы стала за него держаться, когда поняла как это больно, когда любимый человек тебе изменил (что в итоге и случилось). Светлячок пишет: Анжелика по-прежнему остается для него единственной желанной и необходимой женщиной не только в физическом, но и эмоциональном плане, т.е. в сексе ее лучше нет и ничего подобного он ни с кем не испытывал и не испытает Просто любил в своей жизни он только ее, поэтому логично, что с ней у него всегда все сильнее и в физическом, и в эмоциональном плане. Это Анжелика у нас умудряется любить всех и каждого, поэтому становится такой незабываемой для всех) Светлячок пишет: А вот, если бы в этой ситуации Голон описала нам эмоции графа Да, увы, здесь я склоняюсь к версии о том, что это связано со смертью мужа самой Анн, поэтому и мужские мысли, появившись в 6 романе, в Квебеке снова исчезают.
japsik: Violeta пишет: В принципе, она была такой со всеми своими любовниками, именно поэтому секс по расчету у неё не прокатывал, не тот склад характера. Даже с Вивонном и Огром что-то проскакивало, какой-то интерес. Думаю, это так можно обьяснить - физическое и эмоциональное у неё было накрепко связано, просто сексом она заниматься не могла, оттого-то эта ночь с Барданем и вышла такой чувственной, оттого-то ее любовники и не могли ее забыть... Все верно, но я тоже соглашусь со Светлячок. Одно дело - быть чувственной и отдаваться страсти любовнику, когда ты свободна, или в данный момент влюблена именно в него, а другое, отдаваться другому мужчине несколько раз, а потом делать щеначьи глаза, типа это ничего не значило. Даже с Вивонном меня сцена не смущает, в отличие от многих, да, она уже знала, что ее муж - жив, но она ехала к мечте, он физически еще не существовал для нее. А вот после воссоединения с мужем, любимым и вновь обретенным, для меня это странно и нелогично. Но даже, закрывая на это глаза, я считаю, что Бардань бы понял, если бы она отдалась ему даже из жалости, он не гордый совсем, а потом поцеловала в лобик и ушла, а все это "скрещенье рук, скрещенье ног", не знаю, не могу.
Светлячок: japsik пишет: Это очень верная мысль, но мне странно, чтобы любящая женщина так кого-то утешала. Прожившая в браке 10 лет и подуставшая от своего мужа, да, а умирающая от любви пару месяцев назад, нет. Согласна на все 100%. japsik пишет: Поэтому если не брать в расчет временной отрезок, для меня единственным логичным объяснением является не состояние шока, о котором все пишут, а вполне осознанное желание "перепихона на стороне", чтобы доказать себе свою власть над мужчинами, и что муж ее не поработил. Просто до этого ей все-таки сцыкотно было перед самой собой, а тут повод нашла оправдать себя. Женщине, ИМХО, сложнее все-таки решиться на измену. Она действительно мужу мстила и сама в этом признавалась: Ей хотелось почувствовать себя свободной, жить свободной жизнью, беря от нее все удовольствия, будь то поклонение воздыхателя или нежность, рожденная страстью; эти быстротечные любовные мгновения были так же естественны, как принятие пищи. Она никогда не чувствовала себя виноватой в этом легкомыслии, таким образом она мстила: с одной стороны, за причиненный ей вред, с другой стороны, за ту безграничную власть, что имел над ней Жоффрей, власть гнетущую, от которой у нее сжималось сердце. Но здесь, мне кажется, она все-таки говорит больше о флирте, обнимашках и поцелуях, называя это "быстротечными любовными ммоментами", а не о "перепихоне на стороне". Она о нем думала, представляла, но фантазировать никто не запрещал, с кем не бывает . Все мы женщины, нафантазируем себе любовь с Брэдом Питтом, например, но это же не значит, что мы сразу же бросимся в его объятия, если вдруг такое чудо случится . japsik пишет: Если бы это было под влиянием момента, она бы умерла со стыда и тряслась, как бы Жоффрей не узнал и не прибил ее окончательно. Ну, сама Анж говорит о том, что у нее как раз с Барданем это было под влиянием момента: Ничего бы и не произошло, если бы эти жалкие мокрицы не вывели ее из себя, задумав расправиться с ней. Она же пришла изначально к нему поговорить, а не сексом заняться. Потом ушла от него и дошла бы спокойно до дома, если бы на нее не напали. У Анж вообще почти всегда секс с мужчинами был под влиянием момента. Не вынашивала она долгие планы по их совращению. У нее то чуственность виновата, то луна, которая ее влюбчивой делает А вот Пейрак - это дело другое. Она поэтому так и отреагировала на его секс с Сабиной, потому что знала, что он себя всегда контролирует и в отлиие от нее в омут с головой не бросается: А вот Жоффрей в своих поступках никогда не руководствовался случайностью...Но ведь он не был легкомысленным… Она пришла в отчаяние от того, что он испытал влечение к Сабине, хотя она сама первая заметила ее оригинальную внешность. Поэтому знала, что он пошел на это осознанно и с холодной головой. А причину она нашла тольку одну: увлекся Сабиной, а не просто порыв, как у нее. japsik пишет: Ни о чем он заранее не думал, это получилось спонтанно. Да, он не думал заранее. Он думал об этом во время всей этой сцены. Оценил ситуацию, определил пути ее разрешения, всзвесил риски (это я про Анж) и наабордаж, так как (как я уже писала выше) никогда не руководствовался случайностью japsik пишет: Я склоняюсь к тому, что он не планировал, чтобы Анжелика об этом узнала. Плюс он - мужчина. Он не должен перед ней отчитываться. Вспомните, ведь она даже про индианок боялась у него спросить. Ну случилось и случилось. Анж вела себе более, чем свободно, поэтому ему повезло, что не пришлось выкручиваться. Если бы Анжелика себя вела более благоразумно, я думаю, ему бы пришлось извиняться и объяснять ситуацию, видя как она мучается. Приласкал бы ее как следует, а она бы только еще больше бы стала за него держаться, когда поняла как это больно, когда любимый человек тебе изменил (что в итоге и случилось). Думаю тоже не планировал, чтобы она узнала, но вполне допускал, что такое может случится. Он же всегда был перестраховщиком и пытался предвидеть все возможные варианты развития событий, чтобы потом не разгребать. Поэтому допускаю, что и об этом подумал. К тому же, всегда как-то получалось, что все они там все друг о друге знали . И о том, как Анж мятежницей была сначала от Берна узнал, и о случае с Коленом на корабле тоже случайно узнал, за свои 50 с хвостиком давно понял, что везде есть уши и глаза. А вот с тем, что не должен отчитываться - не согласна. Сначала он так себя и вел, но потом докумекал, что если ее в планы не посвящатьи душу ей не отрывать, то она такие огороды нагородить может. К тому же, заметьте, это он всегда был с ней откровенен: о мыслях, о чувствах ей говорил. Открывал всю душу, а она - нет, все в себе держала, только во вермя секса ему признания шептала, все в себе хранила. Знал он, что с ней так не работает, а когда видел, что ей плохо, то сам и допытывался. — Какие ваши чувства вы не скрывали от него? В чем вы ему признавались? Что вы ему говорили о чувствах, которые он вам внушает? Анжелика вспомнила слова любви, которые он так часто говорил. Как он умел придать всему неповторимость и блеск, как он учил ее узнавать себя, как он утешал ее. Он говорил ей: «Я влюблен в ту женщину, какой вы стали. Раньше я мог жить без вас. Теперь не могу…» Что она отвечала ему? Иногда, в порыве нежности, желая перейти барьер робости, стыда или страха, ей хотелось засыпать его словами, быть может наивными, но выражавшими то, что она чувствовала, то, чем он был для нее. Ей хотелось бы броситься перед ним на колени либо обнять его, целовать его в порыве обладания. — Но… возможно, ему это не понравилось бы, — произнесла она. То есть, это она была закрытой с ним, а не он с ней.
Светлячок: japsik пишет: Одно дело - быть чувственной и отдаваться страсти любовнику, когда ты свободна, или в данный момент влюблена именно в него, а другое, отдаваться другому мужчине несколько раз, а потом делать щеначьи глаза, типа это ничего не значило. . japsik пишет: Даже с Вивонном меня сцена не смущает, в отличие от многих, да, она уже знала, что ее муж - жив, но она ехала к мечте, он физически еще не существовал для нее. И меня не смущает. Там сделка была, а не любовный порыв. Она пыталась с ним договориться сначала, но потом, когда поняла, что он крепкий орешек, прелести сови подключила. Она, в первую очередь, хотела добиться своей цели, а не бездумно бросилась ему в постель, страдая от нехватки мужского плеча. japsik пишет: я считаю, что Бардань бы понял, если бы она отдалась ему даже из жалости, он не гордый совсем, а потом поцеловала в лобик и ушла В принципе, и из жалости тоже по сути получилось, так он "скулил" на протяжении всей книги. Вот, ей и жалко стало, а потом еще и чувство благодарности примешалось. japsik пишет: "скрещенье рук, скрещенье ног", не знаю, не могу. судьбыыыы скрещеньеее
Леди Искренность: Дамы, как же интересно вас читать. Не останавливайтесь на достигнутом, продолжайте. Светлячок пишет: если бы русские редакторы эту сцену вырезали или подкорректировали (как они это не раз уже делали), я была бы очень рада, ибо поведение Анжелики оставляет желать лучшего лично для меня. Там на самом деле надо посмотреть французский текст. Как я уже убедилась, работая с новой версией, что иногда очень многое зависит от выбранного синонима, чтобы создать нужное настроение и впечатление...
Леди Искренность: На первый взгляд там обычный похотливый животный секс. Восхищение лишь с его стороны. С ее: отмечание, что он хороший любовник и счастье от того, что "убийцы" сдохли, а она такая молодец торжествует и секасом занимается. Восторг больше от этого осознания торжества над врагами, чем от секаса, как такового. Проснулась она с ощущением утомленного пресыщенного удовлетворения. Я не увидела сходства со сценами с Пейраком. Больше похоже на сцены с Дегре.
полная версия страницы