Форум » Роман об Анжелике » Мнения мужчин о романе » Ответить
Мнения мужчин о романе
Florimon: К сожалению у нас на форуме мало мужчин, но все же я открываю такую тему. За недостатком сильной половины человечества предлагаю нам, барышни, поделиться мнениями своих пап, братьев, мужей или просто друзей.
Ответов - 70, стр:
1 2 3 4 5 All
agatta: Вот я нашла мнение одного незнакомого мужчины, которого упоминала раньше( надеюсь онне будет обижаться за то, что я его немножко процитирую )Ну просто очень забавная рецензия Ну, начнём с Жоффрея, по старшинству. Понимаешь, знатное происхождение не есть повод для понтов или задирания носа, чем герой грешен сплошь и рядом, а есть в первую очередь солидная ответственность, ведь известно, что кому многое дано –– с того и стократ спросится. Идём по сюжету. Корчить из себя героя-любовника, трубадура-поэта при его титуле и бабле ума много не надо, плюс голос. Однако парень неплохо образован, так что его успех у баб есть дело столь обыденное, что надо было быть идиотом, чтоб не иметь такой славы и не пользоваться этим. Также надо понимать, что у других самцов ты суть опасный конкурент, и найдётся немало вражьих харь по твою шкуру, плюс зависть к богатству. Тут не пальцы гнуть надо, как ты крут, а создавать свою толпу сторонников, не злить архиепископа, а охмурять. Да и сомнительное какое-то у него прикрытие контрабанды, тут надо было чего другое придумать, вроде наследства там, кладов в пещерах катарских, что ли. Чем проще, тем надёжнее, тут экзотика лишняя. А то вон, уже невесте наплели про его типа колдовские дела, это ж как надо за репутацией не следить. Далее. Нельзя быть таким лопухом и прохлопать дело Фуке и выстраивание молодым и серьёзным королём вертикали власти. Когда пошёл передел собственности, поздно ушами хлопать, тут сматываться надо, а не на ясные глаза рассчитывать. Да плевать на него король хотел, ему клевреты сказали “Фас, южный Фуке!”, всё, без вариантов, сольют как угодно, хоть тушкой, хоть чучелком. Ну, чего он на суде выпендривался-то? У него всё получалось, пока он снова не завернул пальцы, типа такой умный, а все лохи. Лох ты, если тут стоишь уже, вот и думай, как выруливать, не до жиру теперь. Вот это его самолюбование ему везде пакостит. Очухался токо, когда понял, что игры кончились, всё, щас в костёр засунут, это тебе не в шахматы мутить под коньячок, да он, видимо, и играть-то токмо в карты умел, и то без фарта. Заметим, в его проблеме не умничают, а молятся без передыху, а он про это вспомнил когда? Когда въехал, что доигрался. Между тем Господь благ и человеколюбец, помог сразу, лишь обратиться догадался, я бы вот плюнул, сказал, что неохота уже, жил своим умом, вот и получил, чего жаловаться. Нет, Бог от него нигде не отворачивался, а вот он от него? Смотри, он стал никем, можно всё с чистого листа начать. Куда Жоффрей двигает? Тогда в Европе все собачились, мог прибиться к любой разборке, свалить хоть в Англию, хоть в Испанию, хоть в Италию, про Германию и Россию я вообще не говорю. А он сидит восемь лет у мосликов, геологией занимается, этнограф хренов. Скажем, как при Петре отнеслись бы к аристократу-учёному, ещё и моряку? Да с руками бы оторвали. С его комплектом ЗУН сидеть бы у какого трона левой рукой монарха и самому откаты пилить и левых авантюристов топить, а он заделался пиратским капитаном, смешно и глупо, Робин-Гуд позорный. Это знаешь что? Переодень и получишь братка на тачке с гайках и пиджачке, с бандой дрессированных жизнёй помятых. Всё, мелкая мелочь, чепуха полная. Так что своих предков и титул он уронил, кичиться нечем. О жене и сыновьях эта чучелка вспомнил через восемь лет, как сбежал из застенка, не много ли, а? Что он им оставил –– статус семьи государственного преступника, с которым только в Сене утопиться! Ему докладывают, значит, жива-здорова твоя семья, дети при короле на завидных местах, мамка их за маршалом Франции замужем, короля обламывает, крута баба, все уже обдрочились по углам. Не, что, надо было, чтоб дети с голоду сдохли и жену на панели порезали, так, что ли? Какая тут нахрен сцена ревности, тут благодарственные молитвы читать надо! Не, мы, блин, в чёрной меланхолии завели себе гарем (тоже мне христианин, оторви да брось в помойку), и дюже удивляемся, что любовь к жене не проходит! Ухахататься, где эта любовь восемь лет лежала, пока мы новости про жену не получили? Король? А чё, король молодец, добром не бросается, чтоб никто не разбазарил, решил прибрать себе. Сам-то Жоффрей разве по любви Анжелику выбирал? Он на её земли позарился, их тоже профакал сам, достойный муженёк, нечего заявить. Даже если допустить, что Анжелика всё детям через постель добывала, а неплохо бы всё же было разузнать как, тоже мозги закисшие, всё равно ей памятник ставить надо, а не злиться в уголке, когда все тебя покойником считают. И потом, ежели мы такие влюблённые, чё бы не удостовериться лично, как дела, я бы поехал инкогнито, сам бы посмотрел, хоть на сыновей уж. Потом про рынок, где он её купил, осёл. Ну, осёл же, можно было хоть с госпитальерами в коалицию вступить, а не бабками швыряться. И не выёживаться там со сладкими речами, а сказать спокойно, что купил Вас, сударыня, друг, всё будет в порядке и не дёргайтесь, никто Вас не обидит и пользовать не станет. Она бы и не побежала никуда. Не, нам же свои понты всего в жизни дороже, у нас к любимой элементарной нежности или уж сострадания не проявилось. Да и вообще, с такими понтами они бы, думаю, разругались бы, выясняя отношения. Тут не зря тема с отказом султану прошла, чтоб понял этот олух, что его жена не блядь. А заодно кой-чего заценил. Да только ни хрена он не заценил, как потом выясняется. Умерла так умерла, и савсэм адин, как в анекдоте про овдовевшего грузина. На корабле своём по пути в Америку у него та же дурь. Кто умнее априори, он или эти гугеноты-плебеи? Нахрена он их цеплял и провоцировал, любитель, блин, острых ощущений. Мальчишка типа Тома Соера, натуральный инфантилизм в полный рост. Чё это за манера, провоцировать человека, задирать, ронять, чтоб показать, как сам крут, тошно читать даже. Ежели я б тебя всё время подкалывал, ты б меня на третий вечер выпнула навсегда, не посмотрев на венчание. В Америке опять то же, одни мраки, сплошные неудобства и корявые конфликты, сплошное самоутверждение дурацкое. Это что за ерунда, если она вынуждена его шкуру спасать? Это мы чего, такие типа умные, да? А кто, опять же, из бандита его человеком сделал, когда королю стало интересно, что там за самочинства в Америке творятся? Тоже жена, и никто другой. А кто королю мозги вправлял, что он неправ, вместо того, чтоб тупо лечь под него и радоваться, это ж король, а не президент-временщик, тоже жена! И детей людьми сделать, а не безродными простолюдинами, заставить короля вести себя честно, тоже жене пришлось. Это за неё все везде впрягаются, не за него, вон, посмотри по тексту. Так что, дорогая, выехал Жоффрей на юбке Анжелики из собственного дерьма в чистое и уютное, и ещё полагает, что ему все должны. Урод! Теперь про героиню скажем пару слов. Честная женщина, такие редко дюже встречаются. И себя уважает, другая бы ни одного случая развлечься не пропустила. И перед Богом честна, и перед мужем. Она даже Жоффрею первое, что сказала, так это “Я Ваша жена в таком случае”, а вовсе не “Где ты шлялся, скотина?!”, хотя имела на то полное право, вообще-то. Умница, не то что всякие ханжи добродетельные, пока не прижало, а как случится, так ни на что не годные подлюки. Обидно, что такие влюбляются в каких-то балбесов безбашенных, далеко не всегда годных к чему-то толковому. Наполеон сказал про этих избранничков: “Что он особенно любит, так это своё отражение в её глазах”. Дегрэ Барданю тут говорил золотые слова, разумеется. Присоединяюсь, но мне повезло больше, я-то знаю, на ком женат, сам выбирал.
Sourire: agatta пишет: не злить архиепископа, а охмурять. Это простите как? agatta пишет: вроде наследства там, кладов в пещерах катарских, что ли. agatta пишет: А он сидит восемь лет у мосликов, геологией занимается, этнограф хренов. Я же сегодня не засну, нельзя столько смеяться перед сном Вообще странный отзыв, очень много жаргона, вульгаризмов, есть нецензурные выражения - лично меня это отвлекало при чтении, всего должно быть в меру. А так довольно оригинальный взгляд, у меня всё таки ещё не всё так запущено agatta а как Ваш знакомый дожил до такой жизни, что Анжелику стал читать?
Florimon: Вот небольшая история о мужском взгляде на Анжелику. Есть у меня один хороший друг, но мы не виделись 3 года, только созванивались или переписывались. Буквально на днях он позвонил и предложил встретиться поговорить о работе. В общем встретились в кафе, все обсудили, ну и давай болтать о жизни. К слову, он по профессии тоже дизайнер и кроме того гей – поэтому он для меня самая лучшая подружка. Я не буду давать своих оценок его словам, просто приведу отрывок нашего разговора. - А ты сильно изменилась. Прям стала такая… Мужа тебе надо хорошего, чтоб с деньгами был. - Фата и кольцо на пальце для меня не самоцель. - А чего же ты хочешь?? Любви? – смеется. – Ты что романов начиталась?? В жизни балл правят деньги. И богатые дяди часто ими оплачивают себе красивых и молодых жен. А так чтоб и любовь и деньги, это только в «Анжелике» бывает. - Чем же тебе «Анжелика» не угодила??? - Не правда все это!!! - Почему? - Ну не бывает так в жизни!!! Уродов не любят – их жалеют. Они отбросы общества и комплексы, полученные еще в детстве, не дают им покоя до старости. А этот не только баб пачками покупал, но еще и против ветра плевать умудрялся. Если судьба один раз ударила по человеку, то он еще может оклематься, но после второго – уже никто не поднимается. - А второй – это какой? - Первый еще в детстве, когда его изуродовали, второй – на костре, когда он чудом выжил. Но ведь был же еще и третий, когда он из-за бабы все потерял. - Ты про Средиземное море говоришь??? Но ведь он знал, чем жертвовал. Значит, дорога ему была эта «баба». - Я бы ради женщины, пусть даже самой классной, никогда бы не поступил так. - Это потому что ты гей?? А ради вон того блондинчика за дальним столиком, на которого ты уже минут 20 пялишься??? - Ну… - задумался. – Нет. Даже ради самого любимого и дорогого человека на свете. Если речь идет о целом состоянии, то здесь я даже и думать не стану. - Ты эгоист. - Все люди эгоисты. И даже твой любимый Пейрак с Анжеликой на пару. Когда у них было много денег – они не задумывались ни о чем. Они жили, как хотели, пировали и шиковали. А как только денег не стало – пришлось пересмотреть свои принципы. - У них не стало денег потому что так захотел король. Между прочим, когда Анжелику хотели подкупить всяческими земными благами, но забыть о муже, она отказалась!!! Ты скажешь что это тоже пример эгоизма?!?! - В жизни так не бывает!!! Любая женщина продаст кого угодно ради денег, машины, квартиры… Вот если бы она переспала с королем чтобы мужа спасти… Тогда бы я по другому посмотрел на книгу. - Ты слишком плохо думаешь о женщинах. - Поэтому и стал геем. Он не надолго замолчал и задумался о чем-то. - А знаешь, почему этот роман такой популярный? - Не знаю… - Потому что Анжелика блондинка – а блондинки никогда не выйдут из моды. И… И еще потому что она отказала королю!!! - Да неужели!?! - Да. Именно по этому. Она так любила т***ся, и такому мужику отказала!!! Дура!!! С какими-то бомжами, нищими, бандюгами… Со всеми, кроме нормальных мужиков… - Если у тебя «нормальные мужики» измеряются количеством денег в кармане, то я с тобой не согласна. Деньги это конечно хорошо, но они имеют свойство быстро заканчиваться. Важно что-то другое, то что внутри человека… - Ой, не надо мне впаривать – все вы бабы одинаковые. О любви и о чувствах можете разговаривать только когда в желудке лежит вкусный обед, а в шкафу новое платье. А если, особенно шмоток новых нет, то тут же депрессия начинается. По этому и нужны вам мужики с неограниченным лимитом кредитной карточки. - В 17 веке еще не придумали кредиток, - смеюсь. - Да какая разница. Ну что там Пейрак покупал? Платья да бриллианты??? Для женщины этого достаточно, особенно если она живет в доме полном слуг и служанок. И конечно ей сразу плохо так стало, когда все это внезапно закончилось. - Тем не менее она самостоятельно вон аж куда поднялась – до самого короля. Здесь мозги не малые надо иметь. - Ну и молодец. Хорошо, что поднялась. Медаль ей за это можно вручить. Но под конец взяла и все сломала!!! Я ж говорю дура!!! - Так я не поняла: ты считаешь ее дурой или умной?!?! - Женский ум – это вообще понятие стихийное. Сегодня она умна, потому что прочитала какую-то книжку или статью в Интернете, а завтра, глупее самого последнего африканского неуча, потому что у нее ПМС, ноготь сломался или муж перед уходом на работу не поцеловал… - От этого зависит настроение, а не количество мозгов. Так все же умная или нет??? - Я же тебе говорю: ум и женщины – понятие не совместимое. И короче, хватит об Анжелике, а то я расплачусь… - Чего вдруг??? - Пейрака жалко…
Sourire: Florimon я одно могу сказать, разговор у вас как-то ни о чём получился. Я даже так и не поняла кого он больше не любит Пейрака или Анжелику
Florimon: Sourire он ревнует Пейрака к Анжелике
Sourire: Florimon пишет: он ревнует Пейрака к Анжелике А точно. ты же говорила, что он гей Ну с этого ракурса я вряд ли смогу на их отношения посмотреть
Florimon: Я тоже Но у него проскользнула одна мысль - если бы Анж переспала с королем... Вот сколько мы тут болтали о сюжете романа, но на моей памяти еще никто такого хода событий не предлагал
Sourire: Florimon пишет: Вот если бы она переспала с королем чтобы мужа спасти… Я сейчас минуты 2 думала, когда именно у неё была такая возможность пора наверное мне спать идти Florimon пишет: И короче, хватит об Анжелике, а то я расплачусь… - Чего вдруг??? - Пейрака жалко… А последняя фраза меня просто добила
Florimon: agatta класс Мне очень понравилось. Легко, с юмором - давненько я такого не читала. После прочитанного так и тянет сказать:" Да, так оно и есть. Я со всем согласна..." Вот она сила хорошего автора - умение убеждать. Но на сей счет имею иное, чисто женское мнение... Вообще из всего прочитанного здесь могу сделать вывод, что мужчин интересуют какие-то фундаментальные вещи: деньги, секс, работа. А все эти женские нюни-манюни им не понятны. Не даром же говорят: "Мужчины с Марса, Женщины с Венеры"
agatta: Florimon пишет: Вообще из всего прочитанного здесь могу сделать вывод, что мужчин интересуют какие-то фундаментальные вещи: деньги, секс, работа. А все эти женские нюни-манюни им не понятны. Не даром же говорят: "Мужчины с Марса, Женщины с Венеры" Бывает у них такое, в подростковом возрасте Ну а вообще что ваш, что мой приведенный разговоры мне кажется немного неискренними с боку мужчин))) Такое ощущение, что просто им было лень заглядывать поглубже, и откупились легким поверхностным отношением))
agatta: Sourire пишет: agatta а как Ваш знакомый дожил до такой жизни, что Анжелику стал читать? Жена заставила, чтоб муж прочел "правильную" литературу
Леди Искренность: agatta , статья блеск! Давно я столько не смеялась. Все недостатки графа нам выложили... agatta пишет: такие влюбляются в каких-то балбесов безбашенных, далеко не всегда годных к чему-то толковому Да уж... И за что это я тоже в него такой влюбленный.... Правильно в песне поют "женщины любят подонков - только с ними рожают здоровых потомков" agatta пишет: Жена заставила, чтоб муж прочел "правильную" литературу Неужели прочел? Блин. А я своего даже аудиокниги прослушать подбить не могу. В итоге читаю ему на досуге вслух любимые куски. Слушает, кстати, с удовольствием. Но Пейрака не любит. Ревнует меня к нему наверное... Как сказала одна участница форума: Наши мужья не любят графа, потому что мы каждый вечер, заходя на форум изменяем им с Жоффреем, а они это чувствуют". Мой, когда я с новой версией работаю, постоянно твердит, когда твоего Пейрака сожгут наконец, хоть несколько месяцев покоя... Вот, уже сожгли...
Sourire: Леди Искренность пишет: Мой, когда я с новой версией работаю, постоянно твердит, когда твоего Пейрака сожгут наконец, хоть несколько месяцев покоя... Вот, уже сожгли... А я думала внимание обращает, что у тебя дома свой Пейрак есть
Florimon: Так Пейрак он такой... у всех водится где-то на полках
Леди Искренность: И еще что касается мужчин. Наверное им никогда не понять почему мы женщины так восхищаемся одними и так мало другими представителями мужской братии. Вот и злятся на более удачливых. Отсюда и реплики язвительные. Да и мы сами наверное этого не понимаем. А вот автор это так тонко почувствовала... Смотрите - столько недостатков у героя, а любим...
Florimon: Леди Искренность пишет: А вот автор это так тонко почувствовала... А я думаю что залог успеха этого романа в том что ее писали и мужчина и женщина. Так сказать взгляд с обеих сторон. Мы видим как воспринимает этот мир Анж и тут же видим как на те же самые вещи и события реагирует мужчина. Посмотрев на ситуацию под разными углами можно составить вполне достоверную и правдоподобную картину. И посмотрите на амер серию, когда Анн писала сама - она пестрит сплошными рефлексивными переживаниями Анж. Пейрак уходит на второй план. Особенно в последних двух книгах. Может поэтому Голон и "убрала" графа в Париж, чтобы дать себе возможность расслабиться?!?! Я например, это очень прочувствовала когда сама села писать. Женщине трудно постичь мужской мир. Они созданы для других целей и задачи у них совсем иные.
Sourire: Florimon пишет: И посмотрите на амер серию, когда Анн писала сама - она пестрит сплошными рефлексивными переживаниями Анж. Я как-то раньше не рассматривала изменения стиля поветствования с этой стороны Кстати вполне может быть. Florimon пишет: Может поэтому Голон и "убрала" графа в Париж, чтобы дать себе возможность расслабиться?!?! По-моему она и так особо не утруждалась.
Леди Искренность: По словам Анны муж автора умер как раз между Демоном и Заговором. А в Заговоре и Квебеке вполне себе нормально и мысли и поступки Жоффрея описаны.
MarkiZa: Florimon пишет: И короче, хватит об Анжелике, а то я расплачусь… - Чего вдруг??? - Пейрака жалко… Последняя фраза супер!!)))
MarkiZa: Да вы правы,наверное,когда говорите,что наши реальные мужчины ревнуют нас к книжному графу!!Они чувствуют свою слабость перед ним и злятся,сначала на него,что он есть,потом на нас,что он в наших мыслях идеал,а не муж\парень\любовник,и конечно на себя,потому что знают,что никогда таким не смогут стать и не займут его место!
Ксени: agatta пишет: Вот я нашла мнение одного незнакомого мужчины БРАВО! Нет слов! Вот мнение мужчины, которое я ждала всю жизнь!)) Вот это слова! Вот это разбор по тексту! Ну блеск, а?! Ну есть некоторые претензии, но в основном просто салют! agatta Отдельная благодарность за представленное мнения этого мужчины!
Zoreana: agatta У меня -нет слов. Хотя, он прав!!!
гость: Мужское мнение: Скажем так... Новую "Анжелику" читать желания не возникло, т.к. и старая не больно-то зацепила. Из книг читал только 1-й роман, фильмы смотрел урывками (не помню уже, какие именно). По-моему, даже по меркам традиционной love story это написано чуть менее, чем слабо и чуть более, чем тупо.
urfine: гость пишет: даже по меркам традиционной love story А что такое традиционное love story вообще, и традиционное love story в историческом антураже? Какие авторы, какие сюжеты? Кто/что может быть образцом из традиционного love story? Т. е от чего начинаем точку отсчета: влево-написано чуть менее, чем слабо и чуть более, чем тупо; вправо- хорошо. И еще, в чем слабость, и в чем тупость?
ELVIRA: По-моему, даже по меркам традиционной love story это написано чуть менее, чем слабо и чуть более, чем тупо. Это такой ответ настоящего мужчины, типа эти книги и фильмы только для женщин а мужчины смотрят только серьезное кино и читают только серьезную литературу (если что то читают вообще!).
Леди Искренность: гость пишет: по меркам традиционной love story Какую книгу этого жанра можете назвать эталоном? Чтобы понять, как должен быть в идеале написан роман с точки зрения мужчины.
urfine: ELVIRA пишет: Это такой ответ настоящего мужчины А я вот по стилю написания не совсем уверенна, что это мнение мужчины.
Aleider: гость пишет: это написано чуть менее, чем слабо и чуть более, чем тупо Да? Видимо, вы не любитель книг с женским поветствованием. Кроме того, я бы посоветовала вам прочесть еще две книги. Составлять впечатление на основе одной книги и смотреть фильм урывками - весьма странно. Какая историческая книга для вас является эталоном сильной и умной love story? Неужели Марианна?
Zirael: Aleider если говорить об эталоне исторической лав стори, то для меня это - Унесенные ветром, безоговорочно.
urfine: Zirael пишет: если говорить об эталоне исторической лав стори, то для меня это - Унесенные ветром, безоговорочно. Хороша, положим с эталоном разобрались. А является ли книга "Унесенные ветром" эталоном именно традиционной лав стори, или это все же чуть другой жанр? Ведь автор комментария говорит, что роман "Анжелика" плох по отношению к традиционному лав стори.
ELVIRA: Вот уж не считала никогда "Анжелику" традиционной love story! Слишком много разнообразных жанров сплелось в этом романе! Традиционные love story в книжных магазинах стоят на полке с надписью "Только для женщин" и названия у них соответствующие вроде "Страсть в серале" или "Милый незнакомец" Может быть сравнение идет с "Джейн Эйр" или "Городок" сестер Бронте?
Aleider: Я бы не назвала "Анжелику" традиционной love story. Там ведь упор не только на любовь, но и на историю Франции, ее интриги, религиозное противостояние Испытание бедности, которое выпало на долю главной героини По мнению автора, видимо, традиционная love story- это "сахарные сопли", на страницах которой красочное описание секса и переживаний героев. У разных народов и представление о любви отличается
Zirael: urfine ну, мне все же не хочется считать традиционным то, что лежит в розовых мягких обложках на лотках типа сандры браун и иже с ними. Как не хочется и ставить ту макулатуру в один ряд с той же Птичкой певчей, или Джейн Остин, или Мэри Стюарт. Так что я придерживаюсь мысли, что к традиционной лав стори можно отнести все вышеперечисленное, разумеется, расширив список.
urfine: Ясно, с авторами и названиями некоторых эталонных произведений "традиционной лав стори" определились. Значит как лав стори (другие критерии пока не учитываем) роман Голон хуже (туп и слаб) Мэри Стюарт, Птичка певчая? (вопрос немого риторический, т.к. мы не знаем, что под "традиционной лав стори" имеет ввиду именно автор комментария).
Эльф: Дамы, я тут вспомнила насчёт "Птички певчей".Задавала вопрос знакомому мужчине, насчёт книг : Унесенные ветром,Поющие в терновнике, Птичка Певчая(он их прочитал:) и он ответил, что Птичка певчая - хорошая книга, а две другие- не очень. Мол книгу про Чалыкушу написал мужик и как бы автоматически там нет соплей, ахов, вздохов и прочего, "присущего женской литературе"(так и сказал). А, ещё, "Анжелику" он не читал и будет, потому что "фильм видел и это явно муть какая-то".
Zirael: urfine я не знаю, что имел в виду автор поста-мужчина. За себя могу сказать, что таки да, для меня сага Голон хоть немного, но уступает почти всем вышеперечисленным. По разным критериям. При этом, если бы история про Анжелику ограничилась старым первым томом или новыми четырьмя, возможно, она бы от этого только выиграла, ИМХО.
urfine: Zirael пишет: я не знаю, что имел в виду автор поста-мужчина. об этом и я говорю (хотя я не уверенная, что это мнение мужчины). Но раз мы начали рассуждать от себя, то продолжаем от себя же. :) Zirael пишет: За себя могу сказать, что таки да, для меня сага Голон хоть немного, но уступает почти всем вышеперечисленным. По разным критериям. Если все же по разным критериям, то стоит наверное (или нет?) определить какие критерии можно сравнивать у Голон и Остин, а какие нет; что можно сравнивать у Голон и "Птички певчей", а что нельзя, что можно ставнивать у Мэри Стюарт, а что нельзя. Например, как лавт стори Остин и Голон сравнивать можно? А как исторический роман? Можно ли говорить, что роман Голон туп и слаб как исторический роман по отношению к романам Остин? А если мы возьмем приключенческую "нотку" в романах Голон, то можно ли сказать что она тупа и слаба по отношению к той же Остин? Хотя интересно сравнить пока не все критерии, а именно лав стори, дйствительно ли лав стори Голон тупа и слаба по отношению к лав стори, которые нам предлагает "Птичка певчая", Мэри Стюарт, Джейн Остин.
Zirael: urfine если брать критерии, то для меня это: 1. Язык написания, то есть красота и образность. При этом тут опять же нельзя не сказать о переводчиках, потому что все книги переводные. 2. Психологический портрет и достоверность персонажей. 3. Сюжетная линия (то есть наличие роялей в кустах, провисания сюжета, или напротив - галопом по Европам). Кто еще добавит?
Леди Искренность: А я не могу назвать эталонный роман. Точнее могу, но в поджанрах романа. Для меня среди морских это Сабатини, Стивенсон, среди бытовых Остин, Бронте, Маккалоу и пр, среди романов про индейцев Купер, Рид, среди любовных Бенцони, Холт, среди детективных Кристи и Шелдон... Можно много перечислять. Но Анжелику я не могу втиснуть ни в один из жанров. Каждый том - новый жанр.
urfine: Леди Искренность пишет: Но Анжелику я не могу втиснуть ни в один из жанров. Каждый том - новый жанр. Жанр то может и не общий, но для всех романов важно: Zirael пишет: 1. Язык написания, то есть красота и образность. При этом тут опять же нельзя не сказать о переводчиках, потому что все книги переводные. 2. Психологический портрет и достоверность персонажей. 3. Сюжетная линия (то есть наличие роялей в кустах, провисания сюжета, или напротив - галопом по Европам). Вот с этой точки зрения насколько Анжелика хуже ?
гость: Михаил Веллер, писатель: - Фильмы об Анжелике смотрел - в Советском Союзе было не так много развлечений, чтобы пропустить такое. Типичные костюмные боевики: красавцы, благородные страсти, коварные злодеи. Что касается книг, то я прочитал по диагонали две из них. Убедился - дешевая халтура для масс. Были эти романы изданы с купюрами или без - абсолютно один хрен.
радуга: Типичное мужское мнение...
Anastassiya: СУПЕР!!!!! Первый раз прочитала мнения того "тайного мужчины" от agatta, который высказался о Жоффрее Мне бы было интересно еще почитать о Филиппе
Анна: радуга пишет: Михаил Веллер, писатель: радуга пишет: Типичное мужское мнение... Я бы сказала, это типичное снобистское мнение. Веллер сильный писатель, с жанрами работает на высоком уровне, высокообразованный филолог, но при этом очень любит выпендриться, и высказаться резко. Так что меня не удивляют его слова
Леди Искренность: Смотрите какой я мужской отзыв отыскала на просторах инета: О радость наших женщин! О великая Анжелика! Недавно обнаружил на кухне у своей девушки это полное русское издание. А ведь раньше девушка уверяла, что читает только Пелевина, Рушди и Славникову. А тут Анжелика... Пришлось в ожидании обеда полистать... Кто из мальчишек в детстве не мечтал быть Д‘Артатьяном? Поднимите руку, да повыше! Не вижу леса рук. Ну а девушкам что же остается в качестве героини – разве что миледи и Констанция. Но по сравнению с мушкетерами размах не тот. А вот Анжелика – это то, что надо. Увлекательно и без витиеватых излишеств. Интрига, исторический антураж и буйство эмоций. Да и перевод на самом деле неплох.
Zemlya Natalya: Леди Искренность пишет: Увлекательно и без витиеватых излишеств. а вот это уже интересно))) парниша видать не долго обед ждал))) или переводы у его девушки самые пресамые урезанные))) я, кстати, в детстве тоже мечтала стать Д‘Артатьяном
радуга: Приятно читать подобное мужское мнение и просто удивительно , что данный товарищ по Пейраку не "проехался" , а то у меня такое впечатление, что большинство мужчин этот образ не переваривают.
ELVIRA: Интересно, как это можно "пролистать" всю Анжелику перед обедом и составить свое впечатление о романе в целом
радуга: Ну мужчина же ...
Жаклин де ла Круа: Есть у меня знакомый, который клялся, что чуть ли не всю сагу читал, помню, обсуждали мы как-то фанфикшен, наравне со мной ужасался слэшу по Анжелике, но больше я от него, кроме слов: "Достойная вещь" ничего толком по самим романам так и не вытянула.
Леди Искренность: Мы сейчас с мужем читаем (я ему вслух), добрались до середины короля (конец 7 тома новой версии). Как прочитаем, попрошу его накатать что-нибудь. А может и раньше, пусть предварительное мнение выскажет. Если уговорю конечно.
Violeta: У меня муж моряк, в долгом рейсе нарыл в библиотеке пару романов про Анжелику- не знаю уж, кто там такой романтичный литературу подбирал ! Так вот, он был приятно удивлен! Посмотрев в молодости старый фильм с Мерсье, он составил впечатление о героине, как о поверхностной и легкомысленной, пардон, шлюшке, и не разделял моих восторгов по поводу Анжелики. А тут увлекся, зачитался, оценил и красоту текста, и насыщенность историческими персонажами и событиями. Сказал, что роман написан в лучших традициях Дюма и предположил, что роман все-таки мужчина писал. А после даже сподобился со мной новую версию фильма посмотреть, что для него вообще подвиг!
Жаклин де ла Круа: Violeta ох ты! И как ему новый фильм?
Violeta: Жаклин де ла Круа пишет: ох ты! И как ему новый фильм? Ну в восторге он не был, но однозначно он ему больше понравился, чем старая версия. Графа он посчитал слишком старым, но оценил его актерскую игру и особенно сцену дуэли. Нору он посчитал более подходящей на роль Анжелики, но все-таки признал, что Мишель красивее. Костюмы, прически его мало интересовали, а вот сюжет показался ему закрученным и интересным. Короче, пересматривать бы он фильм не стал, но счел его вполне достойным.
Леди Искренность: Поскольку мой муж бесконечно слушал от меня про Анжелику все 14 лет нашей совместной жизни, а порой даже присутствовал на наших форумских встречах и беседах, то настал момент, когда он заинтересовался книгой. Однако сам ни за что бы не прочел такой объем. Я ему читала и читаю вслух. Начали год назад. В настоящее время дошли до середины Квебека. Слушает увлеченно и с удовольствием. Некоторые тома даже с упоением (проглатываем за пару дней), я бы сказала, другие идут хуже (месяцами топчемся). Но в целом книга ему нравится. Надеюсь, когда-нибудь заставлю написать комментарий. Старый фильм ему был интересен. И сейчас считает его красивой сказкой, но признает, что книгой там и не пахнет. Однако Мерсье прочно ассоциирует с Анжеликой. Новый фильм не понравился нам обоим.
List: Florimon пишет: - Пейрака жалко… Это блеск!!!!!!!!! Florimon, как ваш друг поживает??? Поймала мужа, под впечатлением от этого разговора. Суровым голосом спросила: - Тебе Пейрака жалко? - С ума сошла? Чего его жалеть, такую женщину отхватил! - Какую «такую»? - Классную. - В чем она классная? - Никогда не знаешь, что эта припадочная выкинет в следующий момент!
Florimon: List пишет: Никогда не знаешь, что эта припадочная выкинет в следующий момент! List пишет: Florimon, как ваш друг поживает??? Ох, да я сейчас толком и не знаю. Он уехал куда-то в Европу, потому что его "тонкая, ранимая душа не могла жить в этой ужасной стране". Кто-то мне говорил, что он нашел там богатого покровителя и все у него хорошо. Я пыталась найти его на фейсбуке, но не смогла. А парень он действительно талантливый и очень хороший дизайнер. Ему еще с универа пророчили большое будущее в профессии. Он, как и я, просто обожал 17 век. На этой теме мы и сошлись. Он увлекался Дюма, а когда я сказала ему про Анжелику, то представьте мое удивление, когда оказалось, что он ее прочитал от корки до корки, все фильмы посмотрел. А потом оказалось, что мы оба фанаты Пейрака Но он действительно искренне его жалел. Причем я все время пыталась понять почему, но мне это так и не удалось. В общем, не понять нам простым женщинам их загадочную голубую душу...
List: Florimon пишет: Но он действительно искренне его жалел. Причем я все время пыталась понять почему, но мне это так и не удалось. Мужская солидарность, возможно? С Анж проблем выше крыши, а дивиденды под вопросом.
Florimon: List пишет: Мужская солидарность, возможно? С Анж проблем выше крыши, а дивиденды под вопросом. Скорее его личное неприятие женщин как биологический вид. Он мне как-то сказал, что мол вот если бы не было Анж, то и Пейрак бы не пострадал. На мой логичный аргумент, что тогда не было бы и романа, он презрительно фыркнул и заявил, что только женщина могла придумать такой глупый сюжет.
List: Florimon пишет: На мой логичный аргумент, что тогда не было бы и романа, И он о Пейраке бы не узнал...
донна корлеоне: Florimon пишет: Причем я все время пыталась понять почему, но мне это так и не удалось. В общем, не понять нам простым женщинам их загадочную голубую душу... Может быть он сам хотел занять место Анжелики и испытывал к ней, своего рода, ревность?))
Florimon: донна корлеоне пишет: Может быть он сам хотел занять место Анжелики и испытывал к ней, своего рода, ревность?)) Да, меня тоже посещала такая мысль.
Bella: Леди Искренность пишет: сам ни за что бы не прочел такой объем. Я ему читала и читаю вслух. Начали год назад. В настоящее время дошли до середины Квебека. Слушает увлеченно и с удовольствием. Некоторые тома даже с упоением (проглатываем за пару дней), интересно как... только вот вчера слушала одного умного психолога на тему о любви, проскользнуло и то, что надо создавать совместные ритуалы, времяпровождение, хобби. Интересно, какую книгу я могла бы с мужем вместе читать , или он мне вслух? Совместно фильм посмотреть- это да, хотя смотря какой... Если об Анжелике, то... спрашивала мужа на тему знаменитого поднятия шебеки канатом- честно поржал, про бурю в 6-ом томе- также вызвал сомнение талант Пейрака как гениального капитана, и маневры при обстреле возле Ла Рошели ему сомнительны. Муж мой маневрирует современные гиганты морские, потому доверяю его мнению. И на тему их круиза через Атлантику: как вообще могли взять на борт экстра 50 человек, питание-проживание-вода-стирка-душ и т.д., морской северный путь, расположение капитанской каюты у Голон мне также было не понятно. Фильм его не сильно заинтересовал , только бой возле о.Понца- знакомые пейзажи.
Жаклин де ла Круа: List пишет: - Никогда не знаешь, что эта припадочная выкинет в следующий момент! Все б так думали. Обычно обзывают истеричкой и уходят, гордо подняв хвост. Кстати, вот это мнение мужчины в самом верху темы, я знаю заочно этого товарища, он у меня в постоянных читателях числится И с мнением его о том, что Пейрак сам довыпендривался, я согласна. Кстати, папа мой читал Анжелику и короля, видимо, мама в свое время заставила. но в 13 лет меня его мнение о романе не интересовало, а потом папы не стало, жаль, спросить уже не смогу.
toulouse: Вот никто еще не писал о мнении сыновей. Мой старший сын считает ГГ глупой и эгоистичной. Я так поняла, что он бы в нее не влюбился.
Жаклин де ла Круа: А почему он так считает?
toulouse: Жаклин де ла Круа пишет: Потому что она не думает ни о ком, кроме себя-любимой. Как Скарлетт, только та бизнес умела делать.
МА: toulouse Мнение очень интересное, как-то мне всегда казалось, что Анжелика и Скарлетт разного поля ягоды: Скарлетт жестче и эгоистичнее. А вон оно как. Потому что она не думает ни о ком, кроме себя-любимой А как же гугеноты? После бунта она им помогала. Или он читал только первые тома? Мой старший брат читал 1 том, когда ему было 15 лет. Потом смотрел фильмы. Но сюжет, как я поняла, не заинтересовал. В фильмах на молодую Мерсье любовался, а книжку на ночь читать не рекомендовал. Мол, плохо спится после прочтения
toulouse: МА пишет: Или он читал только первые тома? До гугенотов точно не добрался.
List: toulouse пишет: Вот никто еще не писал о мнении сыновей. Моему 12. Смотрел фильм. Сказал что Мишель Мерье конечно, красавица, но Евгения Симонова посимпатишнее будет! toulouse пишет: Как Скарлетт, только та бизнес умела делать. Так вроде у Анж был шоколад, кораблики и что-то еще такое же крутое как и лесопилка?
полная версия страницы