Форум » Роман об Анжелике » Филипп Плесси-Бельер-3 » Ответить
Филипп Плесси-Бельер-3
Леди Искренность: Обсудим сего господина... Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.
Черный Леопард: Анна: Поступок Анжелики - черное пятно на ее биографии , согласна. Но что она сделала с Филиппом? Шантажом заставила жениться? Это минус. Это очень плохо, но не причина для избиения хлыстом. Стала превращать его из отморозка в человека, заставила проявить те качества, за которые его любят многие читатели Это плюс. Но он так и не сумел прожить человеком. Она ведь в итоге начала превращать его в человека, заставила проявить хорошие качества. А он, бедняга, не сумел с этим прожить Потому что отморозок не может стать человеком. Черного кобеля не отмыть добела. Мария-Антуанетта пишет: цитата: А с Пейраком дольше? Конечно. Пять лет до ареста. А потом еще пять лет после встречи. Надеюсь, что больше, чем пять лет. Жавотте она помогла удачно выйти замуж, уже будучи знатной дамой. А пощечину она ей тоже дала, однажды. Плохо, конечно. Но отнюдь не как Филипп, с хлыстом. Анна, а вы бы не напомнили при каких это обстоятельствах было? Ryana: Да, как я и полагала услышу бесконечные оправдания. Посему спорить не стану, потому как фактически Анжелика спесиво распускала руки с ниже себя стоящими, помимо того, что могла и просто накостылять за дело любого человека, даже короля. Ну, кто не может накостылять за дело, тому, мягко говоря, жить очень трудно. А в остальном, Ryana, вы неправы - не было у Анж такой черты! Спесь и обаяние вещи взаимоисключающие. Еще раз повторю - если бы ей свойственна была спесь, то она не очаровывала бы всех вокруг себя. Не была бы уникальной героиней, так любимой читателями по всему миру. И мы бы с вами не просиживали часами этом форуме, не ломали бы из-за нее копья! А в вашем изложении она выглядит какой-то стервозной дамочкой вроде герцогини Ангальт-Цербстской, матери Екатерины II, которая и дочь походя била, и фрейлинам отвешивала оплеухи - "Приседайте ниже при явлении моей светлости!" Мария-Антуанетта: а начала с Ла-Виолетта.....он бедняга привыкший был к такому от муженька, а тут еще и женушка нарисовалась... равноценная Как я уже говорил - при таких обстоятельствах и святая взбесится! Вам бы понравилось, если бы вас ночью выкрали из дома, придушив при этом до полусмерти, и отвезли в узилище? Причем без всякой вашей вины. Кроме того Анж дополнительно возмутило, что он все-таки был лакеем, и ему было элементарно не по чину проделывать с ней такие вещи. Даже по приказу мужа. В общем, попал между двух огней. Но это была только короткая вспышка гнева. А после смерти Фила Анжелика и не подумала его выгонять или как-то припоминать ему тот случай. Будь у нее такая черта, как спесь, - он бы точно в доме не задержался, да хорошо еще, если б целым ушел. Вот любовниц своих....возможно и поколачивал, хотя тоже об этом упоминания конкретного нет! То есть как это нет? Нинон же Анж предупреждала, что он любит причинять любовницам боль, что совсем недавно ни за что ни про что так сильно побил мадам Сирсе, что она пять дней пролежала в постели, да ей еще и от мужа досталось. Или, по вашему, она тоже преувеличивала? Сплетницей Нинон точно не была. Ryana: Анна пишет: цитата: А вот спеси у Анжелики я не вижу. Одиже, ну вспомните эту сцену. И еще ее мысли. когда она с Дегре при дворе общалась, не тогда, когда отдалась, а тогда когда информацию не давала. Ну надо же было как-то парню объяснить, что не подходит он ей в мужья. А с Дегре это не спесь была. Просто она считала, что в деле такого высокого уровня обычный малоизвестный адвокат помочь в принципе не может. Потом поняла, что была неправа, поскольку Дегре проявил себя как друг - когда ей пришлось совсем туго. Ryana: Анна пишет: цитата: Значит, любовниц можно. Простите, но неужели вы действительно считаете, что мужчина, способный избивать женщину, достоин любви, уважения, сочувствия? Риторический вопрос? Любят знаете каких? Ответ - любовь зла, но козлов любить не следует. Да, бывает, что любят уродов и негодяев - но это, во-первых, тоже сродни извращению, ИМХО. Патология, во всяком случае, точно. Во-вторых - не знаю, как в жизни, а в книгах-фильмах. Сколько я их ни видел, когда женщина любит урода, это всегда кончается для нее плохо. Как только это становится выгодно, он и ее предает или убивает. Тут-то она и прозревает. бедняжка, но поздно. Дамы всегда в таких случаях думают, что он урод только с другими, а ее любит. Но урод всегда урод. И кстати, что такое гендерные штампы?
Ryana: Мария-Антуанетта пишет: Тем более, что сама внесла пункт об исполнении супругом своих обязанностей в брачный контракт! Еще одно унижение. Но аргумент железный. Мария-Антуанетта пишет: не одна! И вы тоже. Уже может на троих сообразить. Черный Леопард пишет: Ну, кто не может накостылять за дело, тому, мягко говоря, жить очень трудно. При таком утверждении, какие претензии к Филиппу? Он тоже костылял за дело, за конкретную мерзость, что сотворила Анжелика. Черный Леопард пишет: А в остальном, Ryana, вы неправы - не было у Анж такой черты! Спесь и обаяние вещи взаимоисключающие. Только если ими пользоваться одновременно. Смысл отрицать очевидное? Хотя что взять с безнадежно влюбленного. Черный Леопард пишет: Еще раз повторю - если бы ей свойственна была спесь, то она не очаровывала бы всех вокруг себя. Извините, но в вашей фразе отсутствует причинно-следственная связь. Что вы сравниваете теплое со сладким! Черный Леопард пишет: Не была бы уникальной героиней, так любимой читателями по всему миру. И мы бы с вами не просиживали часами этом форуме, не ломали бы из-за нее копья! А высчитаете, что интересность романа только в его главной героине? Черный Леопард пишет: А в вашем изложении она выглядит какой-то стервозной дамочкой Анжелика безусловно стервозная дамочка, что есть то есть. Иначе как бы она пробивалась вверх, уж явно не добротой сердечной. Черный Леопард пишет: Причем без всякой вашей вины. Вы опять теряете объективность. Вина налицо - мадам ослушалась мужа, поехала ко двору, хотя он ясно дал понять, что категорически против. Черный Леопард пишет: Кроме того Анж дополнительно возмутило, что он все-таки был лакеем, и ему было элементарно не по чину проделывать с ней такие вещи. Даже по приказу мужа. Кажется вы совсем запутались. А кому по чину было такое? Представляю себе - должность хватателя знатных дам. Черный Леопард пишет: Будь у нее такая черта, как спесь, - он бы точно в доме не задержался, да хорошо еще, если б целым ушел. То, что она посчитала возможным ударить человека прилюдно - говорит о том, что она его воспринимала, как лакея. А вот зачем его надо увольнять - не понимаю. Он ее вполне устраивал. Черный Леопард пишет: То есть как это нет? Нинон же Анж предупреждала, что он любит причинять любовницам боль, что совсем недавно ни за что ни про что так сильно побил мадам Сирсе, что она пять дней пролежала в постели, да ей еще и от мужа досталось И кто может рассчитать, что мадам Сирсе досталось от Филиппа, а что от мужа? Что значит причинять боль? Он говорит, что их не любит? Или не обещает жениться и им от этого больно? Черный Леопард пишет: Ну надо же было как-то парню объяснить, что не подходит он ей в мужья. А недавно подходил. Правда тогда мадам не ходила в невестах маркиза. И хоть в мужья не годился, но на перепих заработал. Черный Леопард пишет: обычный малоизвестный адвокат помочь в принципе не может. Да и вы и сами грешите, спесивый вы наш. А по книге Дегре не больше не меньше правая рука Ла Рейни, вхожий к королю человек. Черный Леопард пишет: Потом поняла, что была неправа, поскольку Дегре проявил себя как друг - когда ей пришлось совсем туго. Ой не могу. А малоизвестный адвокат не может быть другом? В чем Анжелика была не права. Черный Леопард пишет: Да, бывает, что любят уродов и негодяев - но это, во-первых, тоже сродни извращению, ИМХО. Вы точно подпишетесь под этими словами? При вашей любви к Анжелике?
Анна: Ryana пишет: Феодальное общество, которое вы описали выше переродилось в централизованное монархом общество. Между тем функция дворянина сохранилась и они по прежнему были военной кастой. Именно военная служба и освобождала от налогообложения. Анна пишет: цитата: Таким образом, под понятием дворянина уже имелось в виду нечто иное И что же? Дворянин из феодального общества был держателем земли, владельцем замка и сам должен был являться к королю "конно, людно и оружно". Должности он не покупал. Дворянин из Франции времен Людовика был уже частично разорен революцией цен шестнадцатого века, в семнадцатом научен товарищем Ришелье, который запросто сносил замки, по возможности покупал должности и в свободное от военной службы время вращался при дворе для безопасности короны. Военные и государственные функции феодальной эпохи выполнять для него затруднительно, поскольку он нуждается в деньгах. Это скорее именно дворянин от слова "двор", чем рыцарь, нобль, или всадник. Такой дворянин превращается в государственного служащего, но налоги за себя все еще не платит. Функцию защиты берет на себя государство. А право заниматься торговлей или промышленностью у него ограничено. (А зачем ограничивать? Значит, дворяне все же стремились это делать, поскольку встречали затруднения). Землю же скупают буржуа. Система меняется, а сословия пытаются остаться прежними. Ryana пишет: Расшатывание устоев, как вы это назвали возникло в результате ослабления центральной власти, а все эти сказки про классовое неравенство уже давно устарели. Погодите, но вы только что писали о кастовом неравенстве, и о кастах, которые вне закона (ну, над законом). Но я не говорила о классовом неравенстве, я говорила о дисфункции различных классов общества, приведших к ослаблению центральной власти и проблемам налоговой политики. Ослабление центральной власти имело место также в эпоху феодализма, что не привело к революции Ryana пишет: Анна, а вы уверены, что вечное заточение в монастыре более милосердно короткой порки? Я не уверена, что это была короткая порка Заточение в монастыре, конечно, немилосердно, но эта реакция была бы более адекватна для "домостроевских" времен. Черный Леопард пишет: Анна, а вы бы не напомнили при каких это обстоятельствах было? Мария-Антуанетта как раз про это пишет: Мария-Антуанетта пишет: Я кажется вспомнила , это когда они в карете ехали и их подкинуло, да так, что девочку кидануло на Анж и та, дала ей оплеуху, что типа платье измяла ей.
Анна: Ryana пишет: А по книге Дегре не больше не меньше правая рука Ла Рейни, вхожий к королю человек В первом томе это был неизвестный молодой адвокат. Все, что вы описываете, относилось к более поздним временам. Ryana пишет: А недавно подходил. Правда тогда мадам не ходила в невестах маркиза. И хоть в мужья не годился, но на перепих заработал. Не подходил он ей в мужья. Никогда. У товарища было слишком много гендерных штампов. В новой версии это отчетливо видно. Последняя сцена Анж и Одиже не красит ее, но то, что она никогда не собиралась за него замуж, это точно. Ryana пишет: Извините, но в вашей фразе отсутствует причинно-следственная связь. Что вы сравниваете теплое со сладким! Гм. А я согласна с Черным Леопардом. Спесь - такое свойство, которое не вызывает симпатии. И не было у Анж сословной спеси. Сословная гордость - была, желание пробиться наверх - было. Спеси не было. Иначе бы она вряд ли выжила бы на дне, вряд ли адаптировалась бы в Америке. Для этой героини спеси не предусмотрено. Автор старалась как можно больше демократизировать Анжелику, таким было время, когда создавалась большая часть томов. Ryana Ryana пишет: Вы опять теряете объективность Ryana пишет: Кажется вы совсем запутались. Ryana пишет: Да и вы и сами грешите, спесивый вы наш. Ваша аргументация определенно утрачивает корректность. Пожалуйста, постарайтесь быть вежливее. На форуме это совсем не трудно.
Анна: Мария-Антуанетта пишет: Я смотрю, что вас также не поколебать:вы склонны простить и оправдать поведение Анж в любой ситуации! Мария-Антуанетта пишет: Он ее избил, а потом ему ствло ее жаль, когда он увидел ее "белые израненные плечи", вот и нежность проснулась он и хотел с ней "не как со всеми", а она понятно нестерпев снова его оттолкнула, крикнула типа"только не это", вот тогда у него крышу и сорвало, вот вам и афект! Извините. Я-то как раз не оправдываю Анжелику, когда она поднимает руку на Жавотту и во многом другом, но разве вы не оправдываете Филиппа в любой ситуации?
Черный Леопард: Zirael пишет: Черный Леопард пишет: цитата: С Вардом, султаном, Монтадуром, Аристидом, Пон-Брианом и далее по списку... (Как жаль, что в этот список не попал д'Эскранвиль!) когда в почти аналогичной ситуации Филипп позволяет себе быть не слишком учтивым, ему это вменяют в грех ... Ну вы сравнили! Все эти типы пытались ее изнасиловать - а она разве пыталась сделать подобное с Филом? Хотя... Он это мог именно так и воспринимать - женщина, это якобы низшее и презираемое им существо, навязывает ему свою волю, да еще с пунктом об исполнении супружеских обязанностей. Так сам виноват - не надо быть сексистом! Нечего женщин считать за низшие существа и всех скопом презирать. Любой нормальный мужчина за счастье счел бы такой шантаж со стороны Такой Женщины. Ryana пишет: Почему вы так не скажите начальнику, не потому ли, что это не уважительно? Так почему вы считаете, что так можно обратиться к собеседнице. Мы же с вами не на рынке. Вроде культурно беседовать должны. И тут такая грубость. Ну... с королем, например, нельзя говорить так, как говорил бы с другом. Это понятно. Но, Ryana, я искренне не понимаю, что грубого в словах "бог с вами, опомнитесь". Может, я чего-то не понимаю в общении с женщиной? Чтобы мужчину обидеть, нужны совсем другие слова. Ryana пишет: Только не надо искать причин французской революции в гнилом дворянстве. А я считаю, что это была, во всяком случае, одна из причин, причем не из последних. Любая тирания рано или поздно приводит к взрыву - терпение у людей не безгранично. Вот Анна говорит почти то же: А когда каста находится вне закона (точнее, над законом), это самое настоящее беззаконие, ведущее к нестабильности, и далее к разрушению общества. Ryana: Анжелика гораздо свободнее восточной женщины. Чем же она при таких законах свободнее? (Я имею в виду законную жену, а не рабыню-наложницу.) Только тем, что может появляться в обществе без паранджи? Ну и еще при дворе бывать может. Ryana пишет: цитата: Мне может тоже сложно понять мотивацию тех, кто может любить такого мужчину, как Пейрак - пользователя и потребителя. Это Пейрак-то пользователь и потребитель?! Он таким не был ни в каком плане - ни в сексуальном, ни в эмоциональном, ни в материальном. Кстати, я читал, что Казанову женщины любили отнюдь не за исключительные мужские способности, а за сексуальный альтруизм - стремление доставить женщине удовольствие. (Который и в 18 веке был редкостью. Явная аналогия с Пейраком. Мария-Антуанетта пишет: Она же сама хотела именно за него выйти замуж, а уж никак ни за другого, который бы ее носил на руках! Ведь ее предупреждали насчет Фила, но она не послушала. Вот потому я считаю это абсолютно нелогичным, непонятным и вообще авторской натяжкой Как и случай с Жавоттой. это когда они в карете ехали и их подкинуло, да так, что девочку кидануло на Анж и та, дала ей оплеуху, что типа платье измяла ей. Не помню. Но это настолько не стыкуется с образом Анж! Сразу две мысли. Первая - натяжка, это автора кидануло. Она из образа героини вышла, приписала Анж то, что ей совсем несвойственно. Второе - попытка оправдать. Наверно, это было во время первой поездки в Версаль, она старшно волновалась, думая, как сейчас предстанет перед королем - а тут ей платье измяли! В мятом перед королем неприлично - опять какая-то маркиза помятого платья получится Вот и сорвалась. Аффект - которым тут оправдывают Фила. Но той же Жавотте она потом помогла удачно выйти замуж. И вообще - весь роман она проявляет совсем противоположные качества. То крестьянам-гугенотам помогает, за что в итоге и платится. ("Вы всегда были добры к нам!!") То котенка выхаживает - несмотря на воспоминания о кошках в Кандии. То несостоявшемуся насильнику пузо зашивает. На этом фоне один или два таких эпизода как с Жавоттой или грумом ничего не значат. Ryana пишет: Анна, а вы уверены, что вечное заточение в монастыре более милосердно короткой порки? Да, Анна, тут вы действительно ошиблись. Муж не может изнасиловать жену, чисто юридически, потому что жена не может ему отказать в супружеском долге. По законам домостроя - да, а вот по-человечески... В Штатах за домашнее насилие сажают и правильно делают! А у нас... Ну просто не понимаю, почему убийство жены считается преступлением с отягчающими обстоятельствами, а ее изнасилование - не считается преступлением вовсе? Исходя из устаревшего домостроя, что жена собственность мужа? Так юридически такого, слава богу, нет. Про Бренвийе вообще зря. Вы же сами, Ryana, заметили, что короткая порка и пожизненное заточение вещи несовместимые. А тут сравнили одноразовые колотушки и кучу отравлений!
Zirael: Анна пишет: но разве вы не оправдываете Филиппа в любой ситуации? лично я - конкретно в одной: брачная ночь:) Все остальные его ошибки, промахи и неправильности я отрицать и оправдывать не берусь - что было, то было)) В конце концов, кто идеален))
Zirael: Zirael пишет: Все эти типы пытались ее изнасиловать - а она разве пыталась сделать подобное с Филом? именно. Они, как и Анж, посягали на ее честь, достоинство и тело. Причем с Вардом ей даже понравилось, что на ее отношение никак не повлияло. И я уже в который раз обращаю Ваше внимание, что Филипп съехал с катушек и пришел в бешеную ярость только тогда, когда прозвучал пункт о постели. Zirael пишет: Любой нормальный мужчина за счастье счел бы такой шантаж со стороны Такой Женщины. прошу прощения, это ваша ИМХА. Правильней было бы: Вы сочли бы такой шантаж за счастье. Не говорите за других, потому что Ваша точка зрения как минимум спорна. Вард тоже весьма привлекательный мужчина, но отчего-то своего счастья Анжелика так и не прочувствовала. А султан так вообще мечта любой дамы)))
toulouse: Zirael пишет: А султан так вообще мечта любой дамы В вашей же реплике есть на этот счет верные слова: Zirael пишет: прошу прощения, это ваша ИМХА. Правильней было бы: Вы сочли бы так...ого мужчину за мечту. Не говорите за других, потому что Ваша точка зрения как минимум спорна.
Мария-Антуанетта: Черный Леопард пишет: Будь у нее такая черта, как спесь, - он бы точно в доме не задержался, да хорошо еще, если б целым ушел. Черный Леопард В "Мятежнице" Говорится, что увидев Ла-Виолетта в поместье, она очень удивилась. т.к. давно выгнала его, а он был там! Черный Леопард пишет: Нинон же Анж предупреждала, что он любит причинять любовницам боль, что совсем недавно ни за что ни про что так сильно побил мадам Сирсе, что она пять дней пролежала в постели, да ей еще и от мужа досталось. Или, по вашему, она тоже преувеличивала? Сплетницей Нинон точно не была. Снова мимо! Это говорила отнюдь не Нинон, а мамзель Параженк, которая как раз и была явной старой сплетницей!Сама же Нинон по этому поводу конкретно ничего не знала(только сплетни), но призналась лишь в том, что с Филом у гнее не получилось, т.к. он сказал ей, что они просто друзья. Анна пишет: Мария-Антуанетта пишет: цитата: Я смотрю, что вас также не поколебать:вы склонны простить и оправдать поведение Анж в любой ситуации! Мария-Антуанетта пишет: цитата: Он ее избил, а потом ему ствло ее жаль, когда он увидел ее "белые израненные плечи", вот и нежность проснулась он и хотел с ней "не как со всеми", а она понятно нестерпев снова его оттолкнула, крикнула типа"только не это", вот тогда у него крышу и сорвало, вот вам и афект! Извините. Я-то как раз не оправдываю Анжелику, когда она поднимает руку на Жавотту и во многом другом, но разве вы не оправдываете Филиппа в любой ситуации? Анна извините. эти мои слова предназначались Леопарду и не насчет Фила. а ннасчет ее рукопрекладства , которое он упорно пытается оправдать, даже не смотря на явную вину Анж! А насчет Фила, так я не оправдываю его уж во всем, просто мне не нравиться . что на него иногда наговаривают лишнее(типа фашист, садист), на деле же это не совсем так. поэтому я и пытаюсь его немного реабилитировать...
Мария-Антуанетта: Черный Леопард пишет: Мария-Антуанетта пишет: цитата: Она же сама хотела именно за него выйти замуж, а уж никак ни за другого, который бы ее носил на руках! Ведь ее предупреждали насчет Фила, но она не послушала. Вот потому я считаю это абсолютно нелогичным, непонятным и вообще авторской натяжкой Как и случай с Жавоттой. Ну вы даете! Да у вас весь роман получается авторская нестыковка? Вы помните, только то. что хотите, а не то какая героиня на самом деле... Черный Леопард пишет: это когда они в карете ехали и их подкинуло, да так, что девочку кидануло на Анж и та, дала ей оплеуху, что типа платье измяла ей. Не помню. Но это настолько не стыкуется с образом Анж! Сразу две мысли. Первая - натяжка, это автора кидануло. Она из образа героини вышла, приписала Анж то, что ей совсем несвойственно. Второе - попытка оправдать. Наверно, это было во время первой поездки в Версаль, она старшно волновалась, думая, как сейчас предстанет перед королем - а тут ей платье измяли! В мятом перед королем неприлично - опять какая-то маркиза помятого платья получится Вот и сорвалась. Аффект - которым тут оправдывают Фила. не думаете ли вы. что автор знает героиню хуже. чем читатель? В торое, это была поездка на охоту и при чем здесь девушка. если плохие дороги? ЕЕ, что можно бить и вымещать таким образом злость от того. что с мужем проблемы?! Черный Леопард пишет: Нечего женщин считать за низшие существа и всех скопом презирать. Любой нормальный мужчина за счастье счел бы такой шантаж со стороны Такой Женщины. А он потому так считал, что ему как раз такие женщиные и попадались и с чего ему дамать, что Анж другая?! Ведь она тоже унизила, причем очень мерзким способом! "Такой Женщины"-это какой простите?! Которая скручивает вам руки и делает то, что нравиться ей. не спросив, а наравится ли это вам?!Она попросту все решила за него, вот только отчего не понятно! Вот любой нормальный как раз еще и похуже, что нибудь ей устроил!
Анна: Zirael пишет: И я уже в который раз обращаю Ваше внимание, что Филипп съехал с катушек и пришел в бешеную ярость только тогда, когда прозвучал пункт о постели. Но ведь браки заключаются именно для того, чтобы произвести потомство. Консумация была обычным, вполне легальным пунктом в брачном договоре. Филипп и так согласился жениться под шантажом, то бишь уже испытал унижение. Почему же его так взбесило напоминание о необходимом, освященном церковью условии брака? Zirael пишет: лично я - конкретно в одной: брачная ночь:) Все остальные его ошибки, промахи и неправильности я отрицать и оправдывать не берусь - что было, то было)) В конце концов, кто идеален)) Но разве брачная ночь не была, скажем, логичным продолжением его других неправильностей? Мог бы так поступить какой-либо другой персонаж? Мария-Антуанетта пишет: Анна извините. эти мои слова предназначались Леопарду и не насчет Фила. а ннасчет ее рукопрекладства , которое он упорно пытается оправдать, даже не смотря на явную вину Анж! Я знаю, я сравниваю отношение к разным персонажам. Мария-Антуанетта пишет: Черный Леопард В "Мятежнице" Говорится, что увидев Ла-Виолетта в поместье, она очень удивилась. т.к. давно выгнала его, а он был там! Но это, ИМХО, не спесь, а просто неприятие конкретного человека. Можно же уволить неподходящего сотрудника Сословная гордость (не спесь) проявляется у Анж и Жоффрея в том, как они понимают функцию дворянства. Дворянин - командир и защитник, человек с определенным воспитанием, как-то так Рукоприкладство же нашу героиню не красит, но я бы не назвала это авторской натяжкой. Это стремление сделать Анжелику неидеальной, и показать, ИМХО, что она вообще портится, попав в Версаль.
Анна: Черный Леопард пишет: Любой нормальный мужчина за счастье счел бы такой шантаж со стороны Такой Женщины. Хотя я и не мужчина, но тут не согласна с вами. Шантаж, как я уже говорила, это гадость. Но это, конечно, не оправдывает Филиппа в его поступке.
Мария-Антуанетта: Анна пишет: Но ведь браки заключаются именно для того, чтобы произвести потомство. Консумация была обычным, вполне легальным пунктом в брачном договоре. Филипп и так согласился жениться под шантажом, то бишь уже испытал унижение. Почему же его так взбесило напоминание о необходимом, освященном церковью условии брака? Но ведь изначально предполагалось, что это брак по-расчету:он ей имя и титул. а она ему деньги. И Фил так и думал, а тут как обухом по голове: консумация! Может он и не думал вообще с ней спать, а его она же и принуждает! Хотя инициатива должна исходить от мужчины по идее.Может она ему была не симпатична , кто его знает?! Хотя он все же смирился с консумацией. раз еще до свадьбы начал ее аппартаменты в порядок приводить, что еще раз доказывает. что изначально не веди она себя так в брачную ночь. то все было бы не так и ужасно.
Анна: Мария-Антуанетта пишет: Но ведь изначально предполагалось, что это брак по-расчету:он ей имя и титул. а она ему деньги. Но брак по расчету также включает размножение, для любого сословия. На то он и брак, освященный церковью.
полная версия страницы