Форум » Роман об Анжелике » Филипп Плесси-Бельер-3 » Ответить
Филипп Плесси-Бельер-3
Леди Искренность: Обсудим сего господина... Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.
Черный Леопард: Ryana: Черный Леопард пишет: цитата: Причем без всякой вашей вины. Вы опять теряете объективность. Вина налицо - мадам ослушалась мужа, поехала ко двору, хотя он ясно дал понять, что категорически против. А на каком, собственно, основании он против? Не забывайте, Ryana, - она вышла за него замуж именно для того, чтобы получить возможность бывать в Версале! И ясно это дала ему понять. Притом, как я уже писал, при таком домострое она отличалась от восточной женщины очень немногим, и в первую очередь возможностью при дворе бывать. И вдруг он ее этого лишить вздумал! Хочет запереть куда-то, именно, как восточную женщину в гарем. С его стороны это самодурство и не более. Ryana: Черный Леопард пишет: цитата: Да, бывает, что любят уродов и негодяев - но это, во-первых, тоже сродни извращению, ИМХО. Вы точно подпишетесь под этими словами? При вашей любви к Анжелике? Обеими руками подпишусь. И в сотый раз повторю, что для меня это натяжка. Такая умная женщина не поступила бы так, не купилась бы на красивую оболочку да свои подростковые воспоминания. Свет на нем клином не сошелся, в конце концов. И высший свет в частности. Анна: Спесь - такое свойство, которое не вызывает симпатии. И не было у Анж сословной спеси. Сословная гордость - была, желание пробиться наверх - было. Спеси не было. Иначе бы она вряд ли выжила бы на дне, вряд ли адаптировалась бы в Америке. Для этой героини спеси не предусмотрено. Автор старалась как можно больше демократизировать Анжелику, таким было время, когда создавалась большая часть томов. Да. К тому же человек, который все детство провел в обществе крестьянских ребятишек, с которыми общался почти на равных, уж точно такой неприятной черты иметь не будет. условности соблюдать будет, конечно, но не станет воспринимать низшее сословие как низшую расу и т.п. Zirael пишет: цитата: Любой нормальный мужчина за счастье счел бы такой шантаж со стороны Такой Женщины. прошу прощения, это ваша ИМХА. Правильней было бы: Вы сочли бы такой шантаж за счастье. Не говорите за других, потому что Ваша точка зрения как минимум спорна. Вард тоже весьма привлекательный мужчина, но отчего-то своего счастья Анжелика так и не прочувствовала. А султан так вообще мечта любой дамы))) Ну вы сказали! Насильник - это подонок. Это аксиома. (Или вам нравится, когда вас насилуют?) А султан... вы сами согласились бы стать пожизненной рабыней такого изверга? Который вскоре и вас приказал бы замучить за сорванный апельсин или другое столь же тяжкое преступление. В ветке "Секрет ее красоты" я как раз недавно писал, почему Анж султану не уступила. Не совсем так. Дело не в том, что он был тираном - Людовик тоже им был в немалой степени, что видно хотя бы из истории с Жоффреем. И не в его расправе с мятежным племянником (про предшественника там почти ничего не сказано). Анж вполне могла понимать, что Восток - не Франция, тут другой менталитет. Это тот же Людовик мог простить мятежного д'Андижоса. Марокко дело другое, там, как я понял из контекста, мятеж против государя приравнивался к прямому покушению на самого государя. А за такое и во Франции полагаются очень неприятные вещи. Но вот Колен, заживо распятый, а потом брошенный львам - и всего-то за то, что попросил разрешить рабам-христианам помолиться. И эта несчастная черкеская девочка, вчера якобы любимая, а сегодня зверски замученная за сорванный в саду апельсин! И Савари - убитый на глазах Анжелики за то, что не хотел стать мавром. Султан был последним выродком, садистом и маньяком-убийцей - последнее особенно проявилось в случае с Савари. Тысячи куда менее нужных рабов-христиан не меняли веры и как-то жили. А тут - минуту назад сам заметил, что Савари ценный невольник, хорошо ухаживает за его любимой живностью, а потом вдруг взял и убил. Понятно, что после этого Анж испытывала к нему вполне оправданные ужас и омерзение - даже при том желании, которое там на нее накатывало. И отдаться ему для нее было все равно, что отдаться горилле или инопланетному монстру. Будь султан хоть немного похож на человека - она бы, скорее всего, не стала хвататься за нож. Мария-Антуанетта: В "Мятежнице" Говорится, что увидев Ла-Виолетта в поместье, она очень удивилась. т.к. давно выгнала его, а он был там! В моем переводе там написано другое - "Ла-Виолетт? А она-то думала, что его давно выгнали..." Не сказано, правда, за что. Но факт, что если бы именно Анж его выгнала и вдруг увидела в доме снова - естественно, тут же выгнала бы вторично. С ее стороны это было бы вполне оправданно - ну неприятно все время видеть человека, который когда-то тебя столь беспардонно придушил, скрутил и утащил - тем более, если это лакей. Но все же она его не выгоняет. Или вы хотите сказать, что она была так счастлива вернуться, что обрадовалась даже Ла-Виолетту? Анна: Рукоприкладство же нашу героиню не красит, но я бы не назвала это авторской натяжкой. Это стремление сделать Анжелику неидеальной, и показать, ИМХО, что она вообще портится, попав в Версаль. Вы впервые как-то обосновали этот момент с Жавоттой, а то я уже совсем теряюсь. Еще вчера, отправив пост, спохватился, что раз это было в третьем томе, значит это была не первая поездка в Версаль! Но все равно это не про Анж! А вот стремление автора сделать ее неидеальной как раз и приводит к нарушению созданного ею же образа. То есть все-таки легкая натяжка. Ну или, как мне представляется, Анж тут же сама пожалела, что погорячилась. Но маркизе извиняться перед служанкой - это уж в то время было совсем невозможно. Zirael пишет: Сама Анжелика в первую брачную ночь тоже угрожает Жоффрею, не помню чем, но помню, что физически)) Вот уж этого она не делала! Она повторяла, что скорее бросится с балкона - но про себя. Ryana пишет: Выходит мы читали разные книги. В той. что читала я, Анжелика собиралась за него. только потом передумала по объективным причинам. Не собиралась. Одно время она думала, кого же выбрать - "Одиже или Давид? Давид или Одиже?" Но серьезно не склонялась ни к той, ни к другой кандидатуре. Ryana пишет: Что за обобщения? Большинство мужчин считают Анжелику романом о похождениях женщины легкого поведения. Это либо откровенные дураки, либо те, кто не знакомы с романом всерьез. Ничего себе - всего несколько мужчин за пятнадцать лет, и с каждым всего несколько ночей - это уже женщина легкого поведения?! Притом, что большинство мужчин сами пользуются платным сексом и ничего плохого в этом не видят. В смысле, развратниками себя не считают. Сразу вспоминается фраза Фила, что, мол, она переспала со всеми коммерсантами Парижа. Или кто-то это за правду принял? Замашки ЖЛП она проявила только один раз - с Вивонном. И то - во-первых, чтобы мужа найти, во-вторых, скрывалась от полиции, в третьих. мужчины у нее не было уже очень давно. Вот и совместила приятное с полезным. В той же ветке, про секрет красоты, Леди Искренность в ответ на такое обвинение в адрес нашей Анж написала: А вот я не поленилась в свое время и сосчитала. И не только любовников, но и интервалы между ними. Несчастная женщина Анж между прочим, потому что действительно занималась любовью ну просто КАТАСТРОФИЧЕСКИ мало. Повезло в 38 лет правда, вновь Жоффрея обрести. А так... Хорошо, давайте вместе считать. В 23 овдовела. До свадьбы с Филиппом, то есть за 5 лет жизни (до 28 лет), у нее полгода с Никола, а дальше, 1 ночь ради спасения Кантора, пару месяцев (эпизодами) Клод, да пару раз Дегре. За ПЯТЬ лет! Дальше Филипп, с которым прожив почти три года, она спала от силы раз 5-6, ну и эпизод с Лозеном. За ТРИ года. Потом траур и, вернувшись ко двору три ночи с Ракоци. За ДВА года. Дальше год-полтора на Востоке, где она правда довольно много успела: Вивонн, Эскренвиль (слабо тянет на любовную связь), араб и Колен. Дальше насилие... и все собственно говоря, здравствуй любимый муж. Ну и, под конец на горизонте одиноко мелькает Бардань. Разве это много? По мне, так совсем нет. Насилие, естественно, вообще не в счет. К чему Анна справедливо добавила: в СССР секса, как известно, не было. Поэтому для неизбалованного советского читателя подобные эпизоды могли застить и смысл, и сюжет. А Фло еще напомнила расхожую мужскую точку зрения, что если мужчина имеет много женщин, то он молодец, а если женщина позволяет себе такое же или даже меньшее количество мукжчин, то она шлюха. Но это, опять же, сексизм. Ryana пишет: Т.е. в вашем понимании особенность восточной женщины только в том, что она ходит с закрытым лицом? *разводит руками* Даже и не знаю, как вам сказать, чтобы не обидеть. Лучше промолчу. А вы просветите, не поленитесь написать хоть несколько фраз. Если я чего-то не знаю, то не стесняюсь спрашивать. Ryana пишет: Анжелика мне всегда нравилась, хоть и стерва она первостатейная Отнюдь. Минимальная доля стервозности у нее, конечно, была - та, что придает женщине шарм и помогает пробиваться в жизни. Но на первостатейную она никак не тянула - это опять-таки несовместимо с ее обаянием.
полная версия страницы