Форум » Роман об Анжелике » Филипп Плесси-Бельер-2 » Ответить
Филипп Плесси-Бельер-2
Леди Искренность: Обсудим сего господина... Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.
Эвелина: toulouse пишет: А что это за крамолу вы предлагаете? если бы Анжелика пришила Филиппу голову, снесенную ядром (с нее станется, при врожденных гиперспособностях к врачеванию, особенно проявившихся в Америке), то как быть с Пейраком? Хотя, если при живом первом муже остальные не в счет... В общем, тогда бы пришлось Филиппа куда-то пристраивать. да у вас тут почти наметки для фанфика
Katrine: Черный Леопард пишет: подонок и садист есть подонок и садист. Без разницы, что его таким сделало. Так и д'Эскранвиля оправдать можно Ну, про Филлипа говорить не буду - уже высказывала свое мнение о том , что его слишком "демонизируют" А вот д'Эскранвиля все таки тоже можно хоть как-то оправдать - даже в тексте автор показывала, что у него остались еще зачатки человека. А ваши "кровавые мысли" продиктованы сильнейшей любовью к главной героине, только и всего
toulouse: Эвелина пишет: да у вас тут почти наметки для фанфика это не фанфик, а какая-то пародия - помните, есть такой пересказ в инете? Аня давала ссылку. Я бы не хотела в таком участвовать, не уважаю стеб. Katrine вы, конечно, прелесть. А вот Пейрак говорил - что он не милосердный апостол, Эскренвиля оправдывать не собирался. И правильно, как мне кажется.
Эвелина: toulouse пишет: это не фанфик, а какая-то пародия - помните, есть такой пересказ в инете? Аня давала ссылку. Творение Саши Смилянской? Два абзаца прочитала. На большее не хватило нервной системы.Не в то русло девушка направила свой талант.
Zirael: toulouse toulouse пишет: если бы Анжелика пришила Филиппу голову, снесенную ядром война есть война. Не так давно мне приходила в голову такая мысль - что, если бы Филиппа только ранило? Безусловно, роман (и образ ГГ) бы от такого поворота событий не проиграл, а скорей наоборот... Что до фанфиков по теме, я про это думала серьезно, но вряд ли осилю что-то объемней серии драбблов. Черный Леопард пишет: Но он все равно не должен был ее истязать - просто потому, что он дворянин, а она женщина! и в прошлой темке на этот аргумент я говорила, что быть женщиной - не значит получить индульгенции на все подлости и гнусности. Анжелика, кстати, до такого умозаключения не опускается и понимает в глубине души, что получает заслуженно. Эвелина пишет: Творение Саши Смилянской? читала, как же... Весьма забавно, на мой взгляд. Талантливый и смешной стеб редко встречается
toulouse: Zirael пишет: вряд ли осилю что-то объемней серии драбблов было бы здорово
Анна: Zirael пишет: Весьма забавно, на мой взгляд. Талантливый и смешной стеб редко встречается Талант свой Саша в данном случае тратит не туда. Смешно там, смешно. Но стеб ее не знает меры. Есть вещи, которые вызывают у меня дикое возмущение - например, когда Анж во время зимовки в Вапассу пишет в тетрадь "Осталась одна Анжелика". Стебаться над блокадой - это выше моего понимания.
toulouse: Анна паскудства много в этом тексте. но смешно, местами очень.
Zirael: Анна пародии на 7 книгу я уже не помню... Про султана еще помню.
Черный Леопард: Katrine - у д'Эскранвиля зачатки человека?! Побойтесь бога, где это вы в нем обнаружили? Конкретику, плиз! Худшую тварь и представить себе невозможно. Вот у Корьяно зачатки человека - точнее, остатки человеческого - бесспорно были. Он даже словесно не оскорблял и не унижал Анж, разговаривал с ней нормально, несмотря на ее статус пиратской пленницы. Вы, случайно, этих двух персонажей не перепутали? А ваши "кровавые мысли" продиктованы сильнейшей любовью к главной героине, только и всего Не только! Еще и строгой логикой. Кто-то, оказывается, пародию-стеб на тему Анж пишет? Вот уж не стал бы читать... Не так давно мне приходила в голову такая мысль - что, если бы Филиппа только ранило? Безусловно, роман (и образ ГГ) бы от такого поворота событий не проиграл, а скорей наоборот... Девочки! Я вовсе не имел в виду пришивание головы - и вообще этот эпизод. Тут это было бы уже неактуально, поскольку Фил и так уже перевоспитался (по воле авторов!), и у них наладилась нормальная жизнь. Я имел в виду начало их супружества, когда он только и знал устраивать ей всякие гадости, большие и малые - с монастырем и прочим. Если бы, к примеру, Лозен ему не мышцу слегка повредил, а перфорировал бы шпагой как следует... А она бы лечила. Вот тогда и вправду были бы варианты...
Psihey: Черный Леопард пишет: А те девушки, которых Фил пригласил на праздник и отдал своим солдатам - они что, тоже в чем-то перед ним провинились? Тут другое дело - закон военного времени: "Горе побежденным!". Город взят, а значит, его жителей ждут грабежи, казни, а женщин, увы, изнасилования. Лучшие женщины - офицерам, остальные солдатам. Это совершенно обычная ситуация для ведения войны в то время. Вы же читали какие-нибудь исторические хроники? Другое дело, что Фил вместе с офицерами развлекся не с теми девушками с политической точки зрения. Это были представительницы наиболее влиятельных семей, чья лояльность французской короне после поражения важна для предотвращения бунтов и пр. А после таких безобразий, какая может быть лояльность? Поэтому Филиппу и грозила опала. Будь это простые горожанки, никто бы этого даже не заметил.
Katrine: Черный Леопард , может, я и склонна оправдывать самых беспощадных подонков( ), но , хоть убейте, в д'Эскранвиле я вижу только лишь человека, разочаровавшегося в жизни и женщинах, в котром это разочарование не оставило ни капли сострадания, что не удивительно - когда он попал в опалу, к нем у такового никто не проявил. Да, он был не прав, судя всех женщин по одной. Взгляд маркиза д'Эскренвиля сверкнул сталью и молнией. – Остроумничаешь! Думаешь, ты в версальской гостиной? И кругом люди ловят драгоценные слова, исходящие из твоих уст?.. И мужчины волочатся за тобой?.. Умоляют тебя? Плачут?.. А ты смеешься, издеваешься над ними? Ты говоришь: «Ах, дорогая, если б вы знали, как мне надоело его обожание…» А потом притворяешься, хитришь, готовишь свои обаятельные улыбки… Хладнокровно рассчитываешь и дергаешь своих марионеток туда и сюда!.. Этого приласкать, тому бросить взгляд… А тому, кто мне больше не нужен, ничего, надо его прогнать… Он пришел в отчаяние! Ну и что? Он хочет покончить с жизнью? Ах, как забавно… Но это - лишь одна его сторона. Бывало и так, что, вспомнив давнее воспитание, он умел занять внимание молодой женщины. Она обнаружила, что он хорошо образован, знает все восточные языки и может читать греческих классиков в оригинале. Странный это был человек. То на него находили приступы озверения, и он мучил своих рабов, то вдруг проявлял к кому то из них почти отеческую нежность. Говорите, конкретику? Так вот, я считаю, что человек остается человеком, пока в нем сохраняется способность или хотя бы желание любить и быть любимым. Такое желание пробудила в нем Анжелика - помните эпизод на острове, когда он повел ее смотреть на старинные развалины? – Влюбленная, вы должны быть очень хороши, – вдруг глухо заговорил пират. – У вас было такое лицо, когда вы лежали ночью у меня на руках с закрытыми глазами и шептали еле слышно: «Любимый мой!». Отвечая на ее недоумевающий взгляд, он добавил: – Вы не можете этого помнить. Вы были тогда больны, бредили. Но я не могу этого забыть. Мне все представляется ваше лицо, каким оно было тогда. Вы должны быть очень хороши в объятиях человека, которого любите. Он подошел к статуе Эроса, и в глазах его мелькнуло что то похожее на чувство. – Я бы хотел быть таким человеком. Я хотел бы, чтобы вы меня полюбили.Анжелика ждала чего угодно, но не этого. Вот, пожалуй, все, что я могу сказать по этому поводу. Мы и так тему заоффтопили
Эвелина: Черный Леопард пишет: Вот у Корьяно зачатки человека - точнее, остатки человеческого - бесспорно были. Черный Леопард А вам не кажется, что якобы более человеческое отношение к Анжелике Кориано, это отношение торговца к дорогому товару, который во что бы ни стало нужно сохранить в идеальном состоянии, чтобы сделка состоялась и принесла барыш?
Черный Леопард: Эвелина По поводу Корьяно - он не только старался обеспечить Анж сносные условия, но и морально над ней не издевался. Разговаривал как с человеком, на улицах Кандии подробно отвечал на ее расспросы. Тогда как д'Эскранвиль бы сразу оборвал - мол, заткнись, ты не на прогулке в Версале. Короче, в этом человеке, в отличие от капитана, не было садистской жилки - хотя он тоже был пиратом и работорговцем. Katrine - похоже, вы и в самом деле склонны оправдывать подонков. И о д'Эскранвиле судите совершенно неправильно. Во-первых - что бы человек ни перенес, это не повод вымещать зло на других, ни в чем не виновных. Нормальному человеку это просто в голову не придет. А тот, кто так поступает - подонок. И оговорки роли не играют - от них никому не легче. Во-вторых, судить обо всех женщинах по одной и приписывать каждой какие-то совсем несвойственные ей гнусные черты - это уже говорит о шизе. Его послушать - так мир состоит из одних Амбруазин. А скорее всего, он отлично знает, что это не так, просто свой садизм этим оправдывает. Как и многие другие в подобных случаях. В-третьих. Бывало и так, что, вспомнив давнее воспитание, он умел занять внимание молодой женщины. Она обнаружила, что он хорошо образован, знает все восточные языки и может читать греческих классиков в оригинале. Katrine, а это вас совсем не туда занесло. Какое это имеет значение на фоне того, что он сделал с Анжеликой и что собирался с ней сделать?! Ну представьте себя хоть раз на ее месте! Вас изнасиловали, потом бросили на растерзание матросам (еле помощник спас), довели до лихорадки, от которой вы чудом душу не отдали, а теперь собираются продать в рабство - то есть на ту же учать, только более медленную. А в перерывах он вас развлекает греками в оригинале! Идиотизм!! Неужели это как-то облегчит вашу участь или сделает его привлекательнее в ваших глазах? (Только если у вас стокгольмский синдром!) Есть на эту тему одно хорошее стихотворение. Я, дружа по жизни с разным сбродом, Знал от паханов до низкой челяди. Самым омерзительным народом Были образованные нелюди. (Как Волк Ларсен у Джека Лондона. Ну какой смысл был в его эрудиции, если он был деспот и садист с нацистскими замашками - "я человек, а все вокруг скоты, что хочу, то и делаю".) Странный это был человек. То на него находили приступы озверения, и он мучил своих рабов, то вдруг проявлял к кому то из них почти отеческую нежность. А такие перепады настроения очень характерны для наркоманов! Так что ничего странного. Я считаю, что человек остается человеком, пока в нем сохраняется способность или хотя бы желание любить и быть любимым. Такое желание пробудила в нем Анжелика Katrine, основа настоящей любви - альтруизм по отношению к любимому человеку. Если бы он и впрямь полюбил ее - то прежде всего не стал бы продавать. Он же знал, что это фактически обрекает ее на мучительную смерть. А то представьте - изнасиловал, собирается продать, и от нее же при этом любви требует! Очередной наркоманский идиотизм с его стороны. Просто, будучи эрудитом, он наверняка слышал, что удовольствие от любви больше, чем от насилия. Да и лицо Анжелики его тогда впечатлило. Вот и возжелал - мол, силой я тебя уже поимел, теперь, пока не продал, хочу поиметь любящую... Понятно, что ничего, кроме нервного смеха это у Анж вызвать не могло. А вы бы отреагировали иначе? И опять же те, кто вправду любит, не озлобляются после отказа. А тут пошли и очередные побои, и угрозы, и обещание, что больше она никому не покажет влюбленного лица - он, видите ли, запрещает! И эту тварь вы оправдываете?! И то, что увидев рыдающую Анж после камеры с кошками (это, по-вашему, любовь?!!) он что-то там почувствовал - ерунда полная. Садист всегда садист. Скорее бы он обрадовался - ага, поняла наконец, кто твой хозяин? А ну целуй - и указал бы на сапог... Легко могу представить такую сцену. "Анжелика не поверила своим ушам. Потом ненависть и омерзение переполнили ее с такой силой, что разом вытеснили страх. Она мгновенно поднялась с колен - И вы... и вы смеете называть себя маркизом? Наглый самозванец! Какой вы маркиз, какой дворянин?! У вас нет ни капли понятия о дворянской чести! Вы даже не понимаете, что если я сделаю то, что вы требуете, мне только и останется, что повеситься самой! Можете бросить меня обратно и будьте прокляты! Но тогда вам не видать ваших денег! И я от всей души надеюсь, что ваша собственная команда, узнав, из-за чего вы лишили ее законной доли, вздернет на рее вас самого! Я слышала, у пиратов это запросто! И она обрушила в ненавистное обрюзгшее лицо все бранные слова, усвоенные ею за время жизни во Дворе Чудес. Некоторые выражения были такие, что д'Эскранвиль буквально онемел - такого он не слышал даже от своих матросов! Корьяно не выдержал и расхохотался..." Короче, попалась бы в плен д'Эскранвилю Амбруазина - вот славная была бы парочка! Кто бы кого ни замучил и ни продал - все поделом! Сорри за оффтоп - просто не мог не высказать. Надеюсь, Katrine, что я вас убедил.
Zirael: Черный Леопард пишет: Если бы, к примеру, Лозен ему не мышцу слегка повредил, а перфорировал бы шпагой как следует... А она бы лечила. Вот тогда и вправду были бы варианты... о да...*мечтательно* Особенно если учесть, что конкретно в тот момент ее терзали еще и угрызения совести по отношению к Филиппу... А вообще это был бы шанс для обоих - потому что за это время им волей-неволей пришлось бы разговаривать, и сбежать от разговора не было бы никакой возможности. Тоже тема для фика, к слову:)
полная версия страницы