Форум » Роман об Анжелике » Филипп Плесси-Бельер-2 » Ответить
Филипп Плесси-Бельер-2
Леди Искренность: Обсудим сего господина... Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.
Leja: Мария-Антуанетта пишет: Мне вообще было его очень жаль, когда после их сцены на ковре, Филипп внешне холодный в душе страдал от неопределенности, когда понял, что между королем и Анж, "что-то есть". Он подумал, что она его обманула, посмеялась над ним, а он поверил! Он боялся. что все повторится как в юности, чувствовал себя как больной подросток...Не хотел принять то чувство, которое в нем оживало, "...спрашивал себя: неужели это и есть любовь? или это лишь мираж... и она над ним посмеялась... Страх снова разочароваться терзал его.Тогда он сказал себе, что если его снова унизят он умрет от досады и печали... "Вот так! А король его еще и в армию отсылает , прощаться с женой не разрешает! Что ему думать? Он сильно страдал. а тут Анж еще приперлась,ему от этого еще хуже стало, он пытался за безразличием скрыть свою боль... Потом еще в постель к нему залезла...ну тут он и не выдержал, сначала оскорблял ее, пытался выгнать, но не смог и в конце концов любовью они занялись и он получил от этого коллосальное удовольствие! После этого,чтоб не выдать своих чувст он говорит, чтобы она уходила, а когда она уходит ему становиться еще больнее, чем было до ее прихода, он хочет вернуть ее . сжимать в объятиях до утра...но не делает этого. Мария-Антуанетта вы очень красиво пишете об этой паре,мне интересно читать
urfine: Мария-Антуанетта пишет: Мне вообще было его очень жаль, когда после их сцены на ковре, Филипп внешне холодный в душе страдал от неопределенности, когда понял, что между королем и Анж, "что-то есть". Он подумал, что она его обманула, посмеялась над ним, а он поверил! Он боялся. что все повторится как в юности, чувствовал себя как больной подросток...Не хотел принять то чувство, которое в нем оживало, "...спрашивал себя: неужели это и есть любовь? или это лишь мираж... и она над ним посмеялась... Страх снова разочароваться терзал его.Тогда он сказал себе, что если его снова унизят он умрет от досады и печали... "Вот так! А король его еще и в армию отсылает , прощаться с женой не разрешает! Что ему думать? Он сильно страдал. а тут Анж еще приперлась,ему от этого еще хуже стало, он пытался за безразличием скрыть свою боль... Потом еще в постель к нему залезла...ну тут он и не выдержал, сначала оскорблял ее, пытался выгнать, но не смог и в конце концов любовью они занялись и он получил от этого коллосальное удовольствие! После этого,чтоб не выдать своих чувст он говорит, чтобы она уходила, а когда она уходит ему становиться еще больнее, чем было до ее прихода, он хочет вернуть ее . сжимать в объятиях до утра...но не делает этого. Да, красиво. Только мне вот интересно, почему в Филиппе вы видите тонкие порывы чувств, их сложность и частую завуалированность, видите сколь сложные мотивы определяют его чувства, сколь много факторов внешних и внутрениихиз прошлого и настоящего определяют эти чувсва, и даже в чем-то продолжаете там, где автор ставит точку, а в Анжелике - этого не видите. Почему чувства Филиппа для вас тонкие, а чувства Анжелики к окружающим, к детям, да почти ко всему - для вас поверхностные и эгоистичные? Хотя самый просто ответ здесь: "Потому что она такая и есть". Вообще, для вас Анжелика достойна Филиппа или нет? Ведь она же плохая мать, женщина с задатками нетяжелого поведения, эгоистичная и далее по списку... Вы миритесь с Анжеликой потому что видите, что Филипп ее любит, или же для она действительно "его пара"? Хотелось ли вам для Филиппа кого-то лучшего? Какой вы видите идеальную спутницу для Филиппа? А Филипп Анжелики достоин? С одной стороны говорят что любят обычно ни за что, но все же: за что Филипп полюбил Анжелику? Кстати, а вы видите в Филиппе недостатки? А достоинтсва в Анжелике видите?
Мария-Антуанетта: urfine пишет: Только мне вот интересно, почему в Филиппе вы видите тонкие порывы чувств, их сложность и частую завуалированность, видите сколь сложные мотивы определяют его чувства, сколь много факторов внешних и внутрениихиз прошлого и настоящего определяют эти чувсва, и даже в чем-то продолжаете там, где автор ставит точку, а в Анжелике - этого не видите. urfine Это где ? Можно подробнее? Я отсебятиной не занимаюсь, а только вижу то, что пишет и дает понять автор, не больше! urfine пишет: Почему чувства Филиппа для вас тонкие, а чувства Анжелики к окружающим, к детям, да почти ко всему - для вас поверхностные и эгоистичные? Потому что Анжелика для меня болеее открыта и ее чувства и мысли для меня не поверхностные-Нет! Ее чувства тоже глубокие, а насчет эгоизма, так кто может сказать о себе, что он немного не эгоист?(я в том числе) urfine пишет: Хотя самый просто ответ здесь: "Потому что она такая и есть". Да это так, если бы она была бы какой-нибудь святошей недоделанной , то я думаю ее не любило бы столько читателей! urfine пишет: Вообще, для вас Анжелика достойна Филиппа или нет? Ведь она же плохая мать, женщина с задатками нетяжелого поведения, эгоистичная и далее по списку... Вы миритесь с Анжеликой потому что видите, что Филипп ее любит, или же для она действительно "его пара"? Хотелось ли вам для Филиппа кого-то лучшего? Какой вы видите идеальную спутницу для Филиппа? А Филипп Анжелики достоин? Только она и достойна его!!! Вообще она была предназначена ему с детства и в глубине души он ждал ее всю жизь(он сам потом так думал).Он подсознательно тянулся к ней с самого момента их встречи до шантажа. Постоянно приходил к ней в салон в Ботрейи, ему нравилось бывать у нее, мне кажется, что он и сам не знал толком зачем ходил к ней! Может выпить изысканного россолиса. а может просто потому что ему это было приятно и доставляло удовольствие? Ведь даже Нинон заметила, что Филипп сам ищет этих встреч! Я не говорю, что она плохая мать, просто мне не нравятся некоторые моменты ее поведения и поступки по отношению к детям. Если судить по нравам того времени, то она наверное хорошая мать. Насчет эгоизма я уже писала выше. Да, я действительно считаю, что Анжелика "его Фила пара"! лучшей женщины я не вижу рядом с ним! И если бы он женился на другой. то так бы и прожил жизнь впустую, никогда не узнав. что есть любовь! Анж идеально подходит ему, раз в конце концов он с ней достиг душевной и физической гармонии(кстати снова его слова).Достоин ли Филипп Анжелики? Я считаю, что достоин! Человек, который поддерживал ее при родах, который уехал из армии и скакал четыре дня под дождем и ветром, только для того, чтобы высказать любимой женщине слова утешения- достоин! Кроме того он красавец, смельчак какк и она красивая и смелая!Чем не пара ? urfine пишет: С одной стороны говорят что любят обычно ни за что, но все же: за что Филипп полюбил Анжелику? Кстати, а вы видите в Филиппе недостатки? А достоинтсва в Анжелике видите? Филипп полюбил Анжелику прежде всего за ее бесстрашие, мужество и стойкость! Она показала ему, что достой на его как противник и как жена и подруга жизни! Ну и добавим красоту конечно(куда ж без нее ). Он любил ее за то что она непохожа на других, за ее потенциал.Вот он как раз считал, что она хорошая и любящая мать! Недостатки в Филиппе конечно есть и много! Склонность к насилию, жестокость, злость. Но эти недостатки возможно со временем исчезли бы ,под воздействием любви, если не полностью, то хотябы их большая часть. Ну а достоинства Анжелики: смелость, красота, мужество, любовь к прекрасному, попытки помочь тем, кто в этом нуждаетя!
Lotta: Было бы интересно узнать мнение форумчан, добром или злом была Анжелика в жизи Филиппа. Сыграла она больше роль спасительную, как Герда растопив льдинку в сердце Кая, или разрушительную, невольно лишив его твердой почвы под ногами? Стало обручальное кольцо для Фила кольцом парашюта или гранаты? Сама я еще в размышлениях на этот счет, и было бы интересно узнать, есть ли у кого четко сложившееся мнение.
La comtesse: Мария-Антуанетта пишет: Вообще она была предназначена ему с детства и в глубине души он ждал ее всю жизь(он сам потом так думал) Да вообще, чего там написала Анн Голон, зачем ввела еще одного героя, сделав его главным? Ведь с самой первой части было понятно, что Анж и Филу быть вместе и что они предназначены друг для друга! А тут какой-то Пейрак затесался и испортил такие красивые намечающиеся отношения.... Человек, который поддерживал ее при родах, Я, честно признаюсь, давно не перечитывала 3 том, так что многие моменты помню смутно. Но роды в моей памяти отложились. Отложилось и то, как "поддерживал" ее Филипп. Как свою любимую кобылу. Очень романтично. Просто чертовски бережное отношение к жене. Было бы интересно узнать мнение форумчан, добром или злом была Анжелика в жизи Филиппа. Сыграла она больше роль спасительную, как Герда растопив льдинку в сердце Кая, или разрушительную, невольно лишив его твердой почвы под ногами? Для меня очень сложный вопрос. А вообще, можно ли провести грань в данном случае между добром и злом? Помните, Жоффрей тоже находится в подобной ситуации, но когда Анжелика говорит ему, что без нее ему жилось бы гораздо спокойнее, то Жоффрей отвечает, что без нее он не был бы счастливым человеком. Это чувство - и у Жоффрея, и у Филиппа - попеременно приносят то радость, то боль и страдания, но они прочно вросли в их сердца, и ни тот, ни другой больше не представляют себе жизни без него. Разница в том, что Жоффрей не настолько верноподданный и способен вступить в схватку с королем за любимую женщину (и выиграть эту схватку), и Филипп - нет.
Ryana: Мария-Антуанетта пишет: Дело в том, что Пегилен в разговоре с Анж сказал, что Филипп рисковал напрасно. король просто высказал предположение относительно того, не может ли ложный штурм помочь быстрейшей кпитуляции и Филипп тут же выразил желание попробовать это узнать. Пегилен считал. что рисковал тот напрасно, т. к. город и так собирался сдаваться:это был вопрос времени. Филипп и сам считал, что комендант крепости не может сдать город пока не будет израсходован запас пороха и пуль. Вот и думай теперь где собака зарыта... Была поставлена задача, которую Филипп хотел выполнить. Он же не бросился под пули просто так. А потому, что хотел воплотить идею и ускорить капитуляцию. Вряд ли это напраслина. Другое дело, что возможно жизнь Филиппа стоит больше, чем сохраненные дни для армии. Анна пишет: Мне кажется, важно. Что важно? Анна пишет: А представьте себе другого человека, который и покончить с собой не решается, Если он не решается, то не хочет покончить собой. Даже если порой говорит о желании умереть. Психологию никто не отменял. Если человек действительно хочет умереть - он это сделает. Все остальное не более, чем попытка привлечь внимание. Анна пишет: Он делает то, что сделал Филипп - сознательно идет на риск один раз, другой, третий... То, что называется, ищет смерти. А то, что Филипп сделал это сознательно, ясно из слов Лозена. Он сознательно рисковал, а так делает это постоянно, то либо он всегда ищет смерти, либо это его стиль. Вообще хорошие военноначальники очень часто сильно рискуют, но это не делает их самоубийцами. urfine пишет: ичен, опустошен. Совместим ли характер Филиппа, то как он видит себя и окружающих с жизнью? Не с существованием, а именно с жизнью. За что Филиппу было ценить свою жизнь? Насколько осознание что его жизнь ценна для короля, могла его удержать? Могло ли быть такое, с одной стороны, Филипп осознанно считает свою жизнь ценной потому что она ценна для короля, с другой стороны (бессознательное), неосознанно для него самого его жизнь не ценна отсюда и это бесстрашие и рискованные вылазки. Ведь как говорят? Не боятся ничего только дураки и люди, которым нечего терять. Все мне кажется у Филиппа было какое-то безразличие к своей жизни. Может осознанно он смерти и не искал. Но есть в его поведении какой-то мотив: "что смерть, что жизнь - все одно". Филипп за жизнь не держится. Есть одно но в вашей аргументации. Филиппу не все равно, как он живет. Он вполне вписался в жизнь двора, ему не все равно, какое место он там занимает, он, как и все стремиться к возвышению. Вспомните, как он был напуган только при мысли, что потерял милость короля и привилегии с ночным канделябром и этим "для" на двери? Уж чего-чего. А равнодушия тут нет. Зато есть маска такого особенного придворного, который выглядит, как статую. но между тем страшный модник, который боится пятна на платье. Ну надо же как-то выделяться из массы, чтобы тебя заметили? La comtesse пишет: Отложилось и то, как "поддерживал" ее Филипп. Как свою любимую кобылу. Очень романтично. Просто чертовски бережное отношение к жене. Надо учитывать тот момент, что кобыл (точнее сук) своих он, в отличие от женщин действительно любил. Lotta пишет: Стало обручальное кольцо для Фила кольцом парашюта или гранаты? Эээ, хорошо сказала! А разве в книге нет такой идеи, что Анжелика приносит несчастье всем тем, кто ее любит? И Филипп тут не исключение. Она и сама в это верила временами. Например с Клодом ле Пти. Кто-то ей это высказал в лицо. Только вот не помню кто.
La comtesse: Ryana пишет: Надо учитывать тот момент, что кобыл (точнее сук) своих он, в отличие от женщин действительно любил. Уже лучше. Анжелика с уровня обычных женщин в глазах Филиппа уже доросла до уровня любимых кобыл/сук.
Анна: Ryana пишет: Он вполне вписался в жизнь двора, ему не все равно, какое место он там занимает, он, как и все стремиться к возвышению. Вспомните, как он был напуган только при мысли, что потерял милость короля и привилегии с ночным канделябром и этим "для" на двери? Уж чего-чего. А равнодушия тут нет. А придворная система для него, пожалуй, единственное, что держит в жизни. Он строит свое поведение в рамках этой системы, как он ее понимает. Ryana пишет: Если он не решается, то не хочет покончить собой. Даже если порой говорит о желании умереть. Психологию никто не отменял. Если человек действительно хочет умереть - он это сделает. Все остальное не более, чем попытка привлечь внимание. Ryana пишет: Анна пишет: цитата: Мне кажется, важно. Что важно? Важен нюанс - человек сознательно планирует самоубийство и совершает его, или сознательно/неосознанно ищет смерти, создавая для себя опасную обстановку Ryana пишет: Была поставлена задача, которую Филипп хотел выполнить. Он же не бросился под пули просто так. А потому, что хотел воплотить идею и ускорить капитуляцию. Вряд ли это напраслина. Другое дело, что возможно жизнь Филиппа стоит больше, чем сохраненные дни для армии. Он ухватился за эту идею, потому что она позволяла как можно скорее рискнуть жизнью. Жизнью, которая, получается, ему не была нужна.
Мария-Антуанетта: La comtesse пишет: Да вообще, чего там написала Анн Голон, зачем ввела еще одного героя, сделав его главным? Ведь с самой первой части было понятно, что Анж и Филу быть вместе и что они предназначены друг для друга! А тут какой-то Пейрак затесался и испортил такие красивые намечающиеся отношения.... La comtesse Я говорила, что она была предназначена ему, а не он ей! Ей конечно предназначен де Пейрак !!! Но между прочим Фила то она полюбила первым! Как ни крути . La comtesse пишет: Я, честно признаюсь, давно не перечитывала 3 том, так что многие моменты помню смутно. Но роды в моей памяти отложились. Отложилось и то, как "поддерживал" ее Филипп. Как свою любимую кобылу. Очень романтично. Просто чертовски бережное отношение к жене. С чего вам это интересно так "затесалось"? Ей его поддержка кстати помогла перенести эти муки, успокоила ее. И при чем здесь кобылы?! Это Анж так сперва подумала, когда он пришел, но потом его слова успокоили ее и помогли перенести боль... Он же смотря на нее вспомнил ту девочку, которую когда то держал за руку. — Тише! Тише! Все хорошо! Мужайтесь, моя красавица... «Впервые он меня ласкает, — думала Анжелика. — С этими жестами и словами он обращается в конюшне и в конуре к кобылам и сукам, готовым разродиться. Почему? Я похожа сейчас на бедное животное... Говорят, что он терпеливо ждет целыми часами, пока они успокоятся… и самые дикие из них не начнут лизать ему руки...» Он определенно был последним человеком, от которого она ждала помощи в эту минуту. Но Филипп дю Плесси-Белльер никогда не переставал удивлять ее. Под его рукой она отдыхала и набиралась сил. «Он что, думает, что я не могу родить ребенка? Я покажу ему, на что способна. Он не услышит ни единого крика!» — Хорошо! Хорошо! — говорил голос Филиппа. — Не бойся ничего... А вы там, не стойте как идиотки, помогите же ей хоть немного. Что вы там возитесь... Он обращался к матронам как к слугам из псарни. Почти неосознанно в последний момент Анжелика подняла глаза на Филиппа. От этого взгляда исходила волнующая мягкость и нежность, и перед его глазами предстала давно забытая картина... Женщина, что виделась ему полной честолюбивой жестокостью и скрытой расчетливостью, была ли она способна на нежность? Этот взгляд проникал в прошлое. Это была она, та самая девочка в сером платье, которую он держал за руку и назвал под издевательский смех своих друзей Баронессой Унылого Платья. Филипп сжал зубы и резко отстранился. — Не бойся ничего, — повторил он, — теперь ты можешь ничего не боятся... — Это мальчик, — сказала повитуха. Ну и в чем он себя вел как с кобылой?!
Эвелина: Девчата! Позвольте вклиниться в вашу оживленную беседу. Если Анжелика считала ребенка от Филиппа предательством по отношению к первому своему мужу, то, возможно, это сравнение с любимой кобылой или собакой было попыткой отстранить себя от Филиппа, ведь повел в данный момент он себя неожиданным для нее, Анжелики, образом.Ведь Жоффрей тоже присутствовал при родах и поддерживал ее, а этого сравнения ей , возможно, подсознательно не хотелось. Я не сторонница Филиппа и не пытаюсь его оправдать, просто постаралась посмотреть на ситуацию со стороны.
La comtesse: Мария-Антуанетта пишет: Но между прочим Фила то она полюбила первым! Как ни крути . Ну уж не так и полюбила. Первая влюбленность, конечно, запоминается каждому человеку, но как правило она так и остается детским видением, идеализированным видением. Вспомнила ли Анжелика о ней, если бы не встретила при дворе Филиппа? Ну и в чем он себя вел как с кобылой?! Сейчас попробую разобраться с намеками автора. Автор часто делает нам намеки, но мы часто пропускаем их мимо, обращая внимание на то, что кажется нам более значимым. Сначала о кобылах вспоминает сама Анжелика, вы правы. С этими жестами и словами он обращается в конюшне и в конуре к кобылам и сукам, готовым разродиться. Говорят, что он терпеливо ждет целыми часами, пока они успокоятся… и самые дикие из них не начнут лизать ему руки...» Затем намек делает сам автор. Он обращался к матронам как к слугам из псарни. Уже не только Анжелика обращает внимание на то, что Филипп в данном эпизоде помогает «разродиться» ей, словно бы помогал родить собакам. Почти неосознанно в последний момент Анжелика подняла глаза на Филиппа. Да, он вспомнил девочку из своего прошлого, и что-то этот взгляд Анжелики затронул в его душе, но это произошло в последний момент, перед самым рождением мальчика, а сколько часов до этого длились роды? Все эти часы он тоже вспоминал о Баронессе Унылого Платья? Однако, как бы Филипп не воспринимал всю эту ситуацию, как бы не повлияли на его отношение с Анж роды (а я согласна, что они затронули его душу), Анжелике его ласки помогли (в этом я согласна с вами). Она так сильно страдала, что любая ласка для нее стала бы облегчением.
urfine: Мария-Антуанетта пишет: urfine Это где ? Можно подробнее? Я отсебятиной не занимаюсь, а только вижу то, что пишет и дает понять автор, не больше! Я же не говорю отсебятиной, често, я даже не подумала, что вы так подумаете. Я говорила об интерпретации того, что "дает понять автор" и на основе этого суждения о чувствах героев, даже если они четко не прописаны автором. Вот возьмем пример с той же смертью Кантора. В случае с Анжеликой, вам необходимо, чтобы страдание было автором расписано, а если автор не расписывает, то Анжелика и не страдает. А вот в случае с Филиппом, автор не расписывает нам его чувства, но вы видите: ...Страх снова разочароваться терзал его.Тогда он сказал себе, что если его снова унизят он умрет от досады и печали... ....а когда она уходит ему становиться еще больнее, чем было до ее прихода, он хочет вернуть ее . сжимать в объятиях до утра...но не делает этого. При том, что Филипп ведет себя грубо с Анжеликой, как пишет автор, вы под этими словами видите страдания Филиппа и его чувсва. А когда Анжелика в своем горе не "лямантует" на всех дорогах и одергивает Барбу, вы скрытых страданий не видите. У сильных людей, да и просто у некоторых людей так бывает, они могу раплакаться из-за поцарапанного котом стола, но в истинном горе для них плакать не будут. Такие люди ведут себя в такомм состоянии как принцессы на горошине: они ни за что не скажут вам про эту самую горошину, т.е. про свое горе и как тяжело им его пережить. Кстати, здесь же проявилась и скрытность Анжелики, она все переживает в себе. Как автор в 6 томе пишет: Она была не из тех болтливых женщин, которые с кем угодно делятся самыми интимными переживаниями. Ее считали цельной, непосредственной натурой, но превратности судьбы усилили ее природную гордость. Скорее из стыдливости, чем из высокомерия, она ни перед кем не открывала свою душу, зная, что не стоит искать сочувствия в чужих сердцах. Кстати, по поводу смерти Филиппа. А как быть с такими словами в "Анжелика и ее любовь": Она не могла забыть, что он сам бросился навстречу смерти, раздираемый между любовью к королю и любовью к ней, своей жене, не в силах сделать выбор.., и «ему снесло голову ядром…»
Мария-Антуанетта: urfine пишет: А вот в случае с Филиппом, автор не расписывает нам его чувства, но вы видите: цитата: ...Страх снова разочароваться терзал его.Тогда он сказал себе, что если его снова унизят он умрет от досады и печали... ....а когда она уходит ему становиться еще больнее, чем было до ее прихода, он хочет вернуть ее . сжимать в объятиях до утра...но не делает этого. urfine Я просто перевела этот отрывок с оригинала, вот и все!!! Просто в тех переводах, которые мы тут имеем этот отрывок просто вырезали! Как и прощание перед армией! Я вообще долгое время считала, что он ее выгнал, ан нет! ведт тогда он ей поддался, потом ему стыдно стало за свою слабость и он ее прогоняет! Но эту постельную сцену снова вырезали,(только в переводе Хлебникова не совсем).Я не читаю мысли Фила между строк, а просто цитирую оригинал! urfine пишет: При том, что Филипп ведет себя грубо с Анжеликой, как пишет автор, вы под этими словами видите страдания Филиппа и его чувсва Я опять повторюсь, я вижу только то, что написано ! Не более! Он выбрал хороший момент, продолжая бранить ее всевозможными ругательствами которые только знал, но не отталкивал больше и она тесно прижавшись к нему, слушала оскорбления в свой адрес как нежные признания в любви. Наконец, он глубоко вздохнул, схватил ее за волосы и запрокинул ей голову назад. Она улыбалась и смотрела на него. Она не боялась. Она всегда была бесстрашной. Именно это сломило его. Тогда с последним ругательством он прижал ее к себе. Это было молчаливое объятие, которым Филипп пытался скрыть страх перед своей слабостью к ней. Но страсть Анжелики, ее почти наивная радость, которую она испытывала ,находясь в его объятиях, ее мастерство любовницы, хорошей служанки наслаждения, которое она же и разделяла, все это пересилило его сомнения. Искра вспыхнула, превратилась в огонь и поглотила все плохие идеи Филиппа. Глухой крик выдал необузданность его наслаждения, переполнив Анжелику гордостью. Он не признался ни в чем. Время недовольства, скрытой войны, которая противопоставила их друг против друга, было еще слишком близко. Он все еще пытался обмануть ее. Он не хотел ее успокаивать. И так как она задержалась, прижавшись к его теплому боку, в путанице своих длинных распущенных волос, он грубо сказал ей: -Идите вон! Она послушалась на этот раз с такой искренней и ласковой покорностью, которая вызвала в нем желание то ли ударить ее, то ли сжать в безумных объятиях . Он сцепил зубы, борясь между сожалением об ее уходе и желанием задержать ее, сжимать в своих объятиях до самого рассвета ,прильнувшую к нему во впадине его локтя, в тени его теплого тела, как маленький волнующий и задумчивый зверек. Сумасшествие! Глупости. Опасная слабость. Скоро сильный ветер сражений и дыхание ядер рассеют все это! Вот например один из таких отрывков. Вот еще один:Она забыла, что Филипп стал добычей ранее незнакомых для него сложных чувств, при этом его гордость не позволяла признаться, что он испытывал нечто вроде панического страха перед Анжеликой. Он чувствовал себя превосходящим ее только силой и ненавистью. И если бы эта преграда пала , он был бы полностью в ее власти, он бы попал в кабалу. Итак, он поклялся самому себе, что никогда не будет подчинен женщиной. И вот, теперь, он был близок к этому , когда вспоминал некоторые оттенки ее улыбки, кое-что из ее внешности и чувствовал себя , так ,как будто он больной подросток. Былая застенчивость его вернулась. Захваченный распущенной жизнью, в которой он познал больше отвращения нежели удовлетворения, он сомневался ,как ему воспринимать момент такого сверхъестественного союза физической гармонии , который он испытал , с одним из этих презренных существ, которых он ненавидел, и которыми для него являлись женщины. Надо ли признать, говорил он самому себе, что это и есть именно то, что называют любовью? Или это был лишь только мираж ? Страх снова быть разочарованным, терзал его . Тогда, он умер бы он досады, говорил он самому себе, и печали тоже. Лучше цинизм и изнасилования!… Анжелика , которая не могла бы никогда подумать, что за этим бесстрастным лицом таяться такие муки, постепенно начала испытывать жесткое разочарование. Даже блестящие праздники не могли отвлечь ее от этого, внимание которое ей уделял король , раздражало ее , его взгляды мозолили глаза, разливаясь как кровь по венам и вызывая у нее неприятные ощущения. Почему Филипп отказывался от нее? Это после сцены на ковре и холодности к нему короля.
Ryana: Анна пишет: А придворная система для него, пожалуй, единственное, что держит в жизни. Он строит свое поведение в рамках этой системы, как он ее понимает. А что в этом такого? Его эта система не только устраивает, но он и полагает, что без нее мир рассыплется. Для кого-то важна семья, для кого-то работа, для кого-то определенный образ жизни. Анна пишет: Важен нюанс - человек сознательно планирует самоубийство и совершает его, или сознательно/неосознанно ищет смерти, создавая для себя опасную обстановку А нюанса на самом деле нет. Если человек ищет смерти, то он ее находит. А не создает ситуации опасные для жизни. Нет, он выбирает максимально надежный способ. Если способ ненадежен, то человек на самом деле не хочет умирать. Анна пишет: Он ухватился за эту идею, потому что она позволяла как можно скорее рискнуть жизнью. Жизнью, которая, получается, ему не была нужна. Да на войне не надо ничего искать. Война как раз то место, где убивают. И если человек рискует - не значит, что он сводит счеты с жизнью. Сейчас людей с таким заскоками называют экстремалами. Никто из них умирать не собирается. Это тоже драйф, адреналин и все такое. А в пылу боя действительно накатывает такое ощущение на некоторых людей. И они гоняться за этим ощущением и проявляют свою отвагу.И еще, по каким критериям вы определили, что Филиппу жизнь не нужна? У него раньше были попытки суицида, он говорил, что хочет умереть, он находился в депрессии? По фактам, в палатке его ждала жена, он это знал, но не пришел, так как считал, что занят более важным делом, а жена может и подождать. Следовательно он рассчитывал, что ее увидит. Неужели человеку замыслившему убийство из-за женщины не захотелось бы в последний раз ее увидеть? Тогда выходит, что не женщина причина поступка, а разве другая причина возможна? urfine пишет: Кстати, по поводу смерти Филиппа. А как быть с такими словами в "Анжелика и ее любовь": цитата: Она не могла забыть, что он сам бросился навстречу смерти, раздираемый между любовью к королю и любовью к ней, своей жене, не в силах сделать выбор.., и «ему снесло голову ядром…» очень просто. Это мысль Анжелики, а она действительно так думала, даже короля в этом обвиняла. Я потом анализировала и поняла, что именно мнение Анежлики и запудрило мой взгляд. На проверку ее обвинения ничем не подтвердились.
Мария-Антуанетта: urfine пишет: А когда Анжелика в своем горе не "лямантует" на всех дорогах и одергивает Барбу, вы скрытых страданий не видите. У сильных людей, да и просто у некоторых людей так бывает, они могу раплакаться из-за поцарапанного котом стола, но в истинном горе для них плакать не будут. Такие люди ведут себя в такомм состоянии как принцессы на горошине: они ни за что не скажут вам про эту самую горошину, т.е. про свое горе и как тяжело им его пережить. Возможно.Но мне не нравится, что только Фил ей о любви запел, так она уже и Канторе позабыла как-то...Но возможно она до конца не верила в его смерть, т.к. мертвым то она его не видела все-таки... urfine пишет: Кстати, по поводу смерти Филиппа. А как быть с такими словами в "Анжелика и ее любовь": цитата: Она не могла забыть, что он сам бросился навстречу смерти, раздираемый между любовью к королю и любовью к ней, своей жене, не в силах сделать выбор.., и «ему снесло голову ядром…» Это она так думае! Убедила себя, чтобы короля во всех своих бедах легче было винить...
полная версия страницы