Форум » Роман об Анжелике » Филипп Плесси-Бельер-2 » Ответить
Филипп Плесси-Бельер-2
Леди Искренность: Обсудим сего господина... Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.
Leja: Леди Искренность пишет: Фил жив, король влюблен и без обиняков задает Анж пресловутый вопрос: "Раз уж вы проводите ночь в Версале, может вы проведете ее со мной?" Как повел бы себя Филипп, получив в соперники короля? Можно присоединюсь? Король дал слово оставить ее в покое,а слово короля... Луи не был лгунишкой. Да и отношения у них тогда только намечались,он ее пока просто желал,любовь еще только зарождалась. Так что переключился бы на кого-нибудь. Ведь до смерти Фила король так особо и не настаивал, сделал пару попыток, она-нет,у меня муж, ну и пожалуйста. Так что Фил и Анж вполне могли бы стать славной придворной парой,тем более Фил и правда начинал раскрываться для чувства,просто он в детстве был сильно изуродован,поэтому ему нужно время. We must learn to live together as brothers or perish together as fools.
Леди Искренность: Leja, еще немного и я увижу нимб на голове Людовика. Если он такой благородный, то зачем сослал Фила после ночи любви на ковре? И ходил надутый, как индюк? К тому же его как-то мало интересовали честь и достоинство того же Монтеспана, который ревновал свою жену.
Leja: Леди Искренность пишет: Leja, еще немного и я увижу нимб на голове Людовика. Если он такой благородный, то зачем сослал Фила после ночи любви на ковре? И ходил надутый, как индюк? К тому же его как-то мало интересовали честь и достоинство того же Монтеспана, который ревновал свою жену. Нимб Монтеспан сама к нему в постель прыгнуть хотела,а он поначалу не обращал на нее внимание. При чем тут кузнец муж, нет нам кузнец муж не нужен. А сослал он маршала до объяснения с Анжеликой. То есть он действительно надеялся,что станет ее любовником,а помешанный на войне муж не расстроится,узнав об этом. Ну даст ему еще какой титул,или должность. А когда она ему в гостинице сказала,что они с Филей любят друг друга и она не хочет изменять мужу,то он пообещал отступиться,он же ей и после сказал,что положение обязывает его быть благородным,и он желает им счастья. Ну может под настроение делал бы ей комплименты или какие знаки внимания оказывал,но не более того. А это же самая малина-получать комплименты от короля,чтоб муж видел и ценил какой артефакт отхватил,и если он не будет ее на руках носить,то найдутся другие желающие Мужчины так устроены,им нравится побеждать,а здесь он как бы победитель,жена предпочла его самому королю.
Анна: Leja пишет: Мужчины так устроены,им нравится побеждать,а здесь он как бы победитель,жена предпочла его самому королю. Побеждать вообще - да, но побеждать самого короля - это проблема для Филиппа. Для него король был выше жены, а чувство к жене явно становилось приоритенее верности королю, отсюда и сшибка, приведшая к гибели. Конечно, Филипп не стал бы совершать прямое самоубийство, но самому броситься в разведку боем без экстренной на то необходимости - очень похоже на поиск смерти. Не случилось бы ядра в этот раз, он бы продолжил эти поиски.
Ryana: Анна пишет: Конечно, Филипп не стал бы совершать прямое самоубийство, но самому броситься в разведку боем без экстренной на то необходимости - очень похоже на поиск смерти. Позвольте присоединюсь. Будь этот поступок нехарактерным для Филиппа, то не было бы никаких возражений. Действительно, взял человек и свою голову подставил, буквально прямо таки. Но, как нам известно от того же короля (а его слова подтвердил маркиз), что Филипп славился безрассудностью в сражениях. Уже был замечен при скачке под пушечными ядрами ради того, чтобы поднять шляпу короля, сорванную пулей. В общем он всегда был сорви-головой в бою и всегда был на волосок от смерти. И чем этот раз отличается от других? Только тем, что в этот раз ему не повезло, как обычно.
Мария-Антуанетта: Leja пишет: Леди Искренность пишет: цитата: Фил жив, король влюблен и без обиняков задает Анж пресловутый вопрос: "Раз уж вы проводите ночь в Версале, может вы проведете ее со мной?" Как повел бы себя Филипп, получив в соперники короля? Но ведь король уже накануне вечером предлагал ей это и она отказала ему, сказала что любит мужа. а муж ее! После этого король обещал больше не тревожить ее! И во время ужина на следующий день он при разговоре с Филиппом дает понять Анж что принимает ее любовь к мужу. когда говорит о том. что война иногда может заставить нас забыть любовь,но любовь никогда не заставит забыть .что мы братья по оружию!тоесть он из-за Анж не предаст старого друга! И позже за столом он спросит у нее :вы довольны?А она ответит, что он очень великодушен, а он в ответ скажет, что он не великодушен, а просто говорит, что он не может противостоять любви(т.к сам Фил прямым текстом отвечая на вопрос Луи о том видит ли он какой красивой женщиной обладает, отвечает ему . что да!он видит и любит), он не может действовать с низостью, а наоборот должен проявить величие , говоря, что любой бы на его месте поступил бы таже! Другое дело, что король не может удержаться от того, чтобы не поухаживать за Анж(руку кладет на ее руку, за талию обнимает и т. д.), но ничего в этом такого нет, просто Филипп как и любой на его месте любящий человек ревнует к женщине, которую он любит и не может более держать чувства в себе! Вот он ее и упрекает немного после ужина. она же отвечает, что любит только его! Теперь снова насчет песенки! Песню эту Кантор распевал постоянно, когда жил в отеле дю Плесси, так. что при чем тут привязанность Филиппа к Кантору?! Просто когда песня очень долго мозолит слух, то поневоле начинаеш ее и сам напевать! А вспоминает он о ней , тогда, когда его вызывает король(по прямым-же его обязанностям), а Анж ему говорит: не ходи... ...на что он со смехом отвечает ей:как это не ходить?!...ведь вызывает король! его обязанность служть королю. избавляя его от врагов(ведь война), потом видя, что она расстроена он говорит ей какую песню распевал ваш сын Кантор?...Ах, да... "Прощай моя жизнь, мое сердце, моя надежда, мы должны служить королю, поэтому надо расстаться..." Он говорит о том . что ему нужно идти! и при чем тут смерть вообще? Ryana пишет: Но, как нам известно от того же короля (а его слова подтвердил маркиз), что Филипп славился безрассудностью в сражениях. Уже был замечен при скачке под пушечными ядрами ради того, чтобы поднять шляпу короля, сорванную пулей. В общем он всегда был сорви-головой в бою и всегда был на волосок от смерти. И чем этот раз отличается от других? Только тем, что в этот раз ему не повезло, как обычно. Вот и я говорю об этом же! Для Филиппа такой риск вполне характерен, он уже не раз поступал так безрассудно, но в этот раз ему не повезло... Хотя тут двойной смысл присутствует, т. к. Пегилен говорит Анж, что он поскакал под откос на который с утра не прекращали лететь вражеские ядра... Короче возможно в 7 томе автор добавит немного информации по этому поводу. вот тогда возможно будет более понятно, что это было: случайность или намереный поиск смерти.
Мария-Антуанетта: Леди Искренность пишет: Если он такой благородный, то зачем сослал Фила после ночи любви на ковре? И ходил надутый, как индюк? К тому же его как-то мало интересовали честь и достоинство того же Монтеспана, который ревновал свою жену. А насчет сцены на коврике не стану повторятся, просто процитирую:Leja пишет: А сослал он маршала до объяснения с Анжеликой. То есть он действительно надеялся,что станет ее любовником,а помешанный на войне муж не расстроится,узнав об этом. Ну даст ему еще какой титул,или должность. А когда она ему в гостинице сказала,что они с Филей любят друг друга и она не хочет изменять мужу,то он пообещал отступиться,он же ей и после сказал,что положение обязывает его быть благородным,и он желает им счастья. Ну может под настроение делал бы ей комплименты или какие знаки внимания оказывал,но не более того. А это же самая малина-получать комплименты от короля,чтоб муж видел и ценил какой артефакт отхватил,и если он не будет ее на руках носить,то найдутся другие желающие Мужчины так устроены,им нравится побеждать,а здесь он как бы победитель,жена предпочла его самому королю Согласна на все 100% Ну тут и то, что Монтеспана ведь он другом не считал! А Фила наоборот считал чуть-ли не лучшим другом!!!
Анна: Ryana пишет: Ryana пишет: Позвольте присоединюсь. Будь этот поступок нехарактерным для Филиппа, то не было бы никаких возражений. Действительно, взял человек и свою голову подставил, буквально прямо таки. Но, как нам известно от того же короля (а его слова подтвердил маркиз), что Филипп славился безрассудностью в сражениях. Уже был замечен при скачке под пушечными ядрами ради того, чтобы поднять шляпу короля, сорванную пулей. В общем он всегда был сорви-головой в бою и всегда был на волосок от смерти. И чем этот раз отличается от других? Только тем, что в этот раз ему не повезло, как обычно. Но я все же склоняюсь к поиску смерти. Сознательному. На прямое самоубийство Филипп пойти не мог, а непрерывно искать смерти в сражениях - мог, тем более все знали о его безрассудстве. Кроме того, скачка за шляпой в пылу сражения - это все же порыв, а сознательное планирование смертельно опасной (но тактически не являющейся необоходимой) операции - это нечто иное. И еще одн момент: мы имеем дело с книжным сюжетом, а в книге концентрация случайностей меньше, чем в жизни.
Ryana: Анна пишет: Кроме того, скачка за шляпой в пылу сражения - это все же порыв, а сознательное планирование смертельно опасной (но тактически не являющейся необоходимой) операции - это нечто иное. Я не думаю, да у нас на то и нет оснований. что его рывок под огонь был ненужным. И бесполезным тоже. И это было трудное задание, не каждый был способен, а Филипп решился. Анна пишет: И еще одн момент: мы имеем дело с книжным сюжетом, а в книге концентрация случайностей меньше, чем в жизни. Если бы автору было угодно сделать Филиппа самоубийцей, потому как намеренное причинение себе вреда - есть попытка самоубийства, и неважно пистолетом это сделано или бросанием под пули или ядра, то это было бы сказано определенно. Раз автор этого не сделала, то и утверждать это нельзя. Т.е. будем толковать в пользу Филиппа.
Мария-Антуанетта: Ryana пишет: Я не думаю, да у нас на то и нет оснований. что его рывок под огонь был ненужным. И бесполезным тоже. И это было трудное задание, не каждый был способен, а Филипп решился. Дело в том, что Пегилен в разговоре с Анж сказал, что Филипп рисковал напрасно. король просто высказал предположение относительно того, не может ли ложный штурм помочь быстрейшей кпитуляции и Филипп тут же выразил желание попробовать это узнать. Пегилен считал. что рисковал тот напрасно, т. к. город и так собирался сдаваться:это был вопрос времени. Филипп и сам считал, что комендант крепости не может сдать город пока не будет израсходован запас пороха и пуль. Вот и думай теперь где собака зарыта...
Leja: Мария-Антуанетта пишет: Но ведь король уже накануне вечером предлагал ей это и она отказала ему, сказала что любит мужа. а муж ее! После этого король обещал больше не тревожить ее! И во время ужина на следующий день он при разговоре с Филиппом дает понять Анж что принимает ее любовь к мужу. когда говорит о том. что война иногда может заставить нас забыть любовь,но любовь никогда не заставит забыть .что мы братья по оружию!тоесть он из-за Анж не предаст старого друга! Точно, королю становится стыдно разрушать их счастье,он же не маленький мальчик,чтоб бить ножкой и вопить хочу!!!! Да и красавиц достойных было предостаточно. Так что если бы что и омрачило совместную жизнь Анж и Ф,то это точно не король. А вообще могла бы быть очень красивая гармоничная пара,главное чтоб Фил на полпути не остановился, а уж открывался до конца. Любовь творит чудеса,а Фил впервые в жизни так полюбил. Конечно периодически он бы ее потиранивал-но блин это было изначально очевидно и она вроди как готова было смириться с этим. Получи фашист гранату. В конце концов-Фил единственный парень,которого завоевывала и приручала Анжелика. Можно сказать ее маленькая победа. Таки вытесала Венеру из глыбы холодного мрамора.
Анна: Ryana пишет: Если бы автору было угодно сделать Филиппа самоубийцей, потому как намеренное причинение себе вреда - есть попытка самоубийства, и неважно пистолетом это сделано или бросанием под пули или ядра, то это было бы сказано определенно. Раз автор этого не сделала, то и утверждать это нельзя. Т.е. будем толковать в пользу Филиппа. Мне кажется, важно. Представьте себе человека, который находится на войне и хочет покончить с собой. Он может застрелиться. А представьте себе другого человека, который и покончить с собой не решается, но и жить больше не может. Он делает то, что сделал Филипп - сознательно идет на риск один раз, другой, третий... То, что называется, ищет смерти. А то, что Филипп сделал это сознательно, ясно из слов Лозена. Филипп не покончил с собой, он создал для себя смертельно опасную обстановку. А поскольку ситуация и для самого него была неопределенная (мог бы спокойно остаться в живых - на этот раз), то и автор не говорит ничего открыто, а предоставляет читателям размышлять.
urfine: Кстати сказать, вот тут отмечали что Филипп и раньше был безрассудным в бою т.е. кидался в опасные места. Можно ли предположить, что и раньше он смерти искал? Может даже точнее сказать ему было безразлично умереть или выжить. Ведь какого мы видим Филиппа в начале, да собственно и поменялся он еще не сильно. Он презирает свет, от презирает людей; он презирает женщин; мужчин он презирает не меньше, хотя и есть уважение к солдатской дружбе; он презирает Двор. Хотя даже с друзьями он держит дистанцию. Он закрыт для все и для всех. Он холоден, жесток, бесстрашен, замкнут, отстранен, циничен, опустошен. Совместим ли характер Филиппа, то как он видит себя и окружающих с жизнью? Не с существованием, а именно с жизнью. За что Филиппу было ценить свою жизнь? Насколько осознание что его жизнь ценна для короля, могла его удержать? Могло ли быть такое, с одной стороны, Филипп осознанно считает свою жизнь ценной потому что она ценна для короля, с другой стороны (бессознательное), неосознанно для него самого его жизнь не ценна отсюда и это бесстрашие и рискованные вылазки. Ведь как говорят? Не боятся ничего только дураки и люди, которым нечего терять. Все мне кажется у Филиппа было какое-то безразличие к своей жизни. Может осознанно он смерти и не искал. Но есть в его поведении какой-то мотив: "что смерть, что жизнь - все одно". Филипп за жизнь не держится.
Leja: urfine пишет: Может осознанно он смерти и не искал. Но есть в его поведении какой-то мотив: "что смерть, что жизнь - все одно". Филипп за жизнь не держится. А мне кажется он начинает понимать вкус жизни,да ему тяжело из-за насилия в детстве,но он учиться проявлять заботу. Это очень ценно. Просто блин рано он слишком умер,их отношения еще даже до кульминации не дошли.
Мария-Антуанетта: Leja пишет: А мне кажется он начинает понимать вкус жизни,да ему тяжело из-за насилия в детстве,но он учиться проявлять заботу. Это очень ценно. Просто блин рано он слишком умер,их отношения еще даже до кульминации не дошли. Да это точно...Очень жаль.... Мне вообще было его очень жаль, когда после их сцены на ковре, Филипп внешне холодный в душе страдал от неопределенности, когда понял, что между королем и Анж, "что-то есть". Он подумал, что она его обманула, посмеялась над ним, а он поверил! Он боялся. что все повторится как в юности, чувствовал себя как больной подросток...Не хотел принять то чувство, которое в нем оживало, "...спрашивал себя: неужели это и есть любовь? или это лишь мираж... и она над ним посмеялась... Страх снова разочароваться терзал его.Тогда он сказал себе, что если его снова унизят он умрет от досады и печали... "Вот так! А король его еще и в армию отсылает , прощаться с женой не разрешает! Что ему думать? Он сильно страдал. а тут Анж еще приперлась,ему от этого еще хуже стало, он пытался за безразличием скрыть свою боль... Потом еще в постель к нему залезла...ну тут он и не выдержал, сначала оскорблял ее, пытался выгнать, но не смог и в конце концов любовью они занялись и он получил от этого коллосальное удовольствие! После этого,чтоб не выдать своих чувст он говорит, чтобы она уходила, а когда она уходит ему становиться еще больнее, чем было до ее прихода, он хочет вернуть ее . сжимать в объятиях до утра...но не делает этого.
полная версия страницы