Форум » Роман об Анжелике » Филипп Плесси-Бельер-2 » Ответить
Филипп Плесси-Бельер-2
Леди Искренность: Обсудим сего господина... Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.
toulouse: La comtesse пишет: до песни Агаты Кристи о сказочной тайге просветите, я не в курсе
zajka73: А может, "Маленький волчий демон"? "Волкодав" вызывает слишком устойчивые ассоциации с псом.
toulouse: zajka73 вот они, трудности перевода...
Анна: Все сообщения о переводе перенесены в тему проблемы перевода, языка и точности
Черный Леопард: Девочки, ну о чем вы спорите? Все очень просто. Волчья смертушка Это если по роману. А фактически «а может Фил и не убивал их вовсе?...» Cогласен. Так эти волки и давали себя резать! Во-первых, подросток с ножом с волком просто не справится - это и взрослому под силу, только если исключительный качок. Во-вторых - волки человека боятся и если нападают - точнее, нападали - то только стаей. А тут нож, понятно, бесполезен. Короче, при всем уважении к Анн, каждый раз, когда она упоминала о волках, попадала пальцем в небо. Сорри за зоологическое занудство. В «Нестыковках» уже об этом писал.
urfine: Черный Леопард пишет: Так эти волки и давали себя резать! Во-первых, подросток с ножом с волком просто не справится - это и взрослому под силу, только если исключительный качок. Во-вторых - волки человека боятся и если нападают - точнее, нападали - то только стаей. А тут нож, понятно, бесполезен. Просто реплика: в общем мои размышления не столько для того, чтобы сделать из Филиппа исчадие ада, а чтобы прояснить вообще этот вопрос охоты в 17 веке. А если рассмотреть вариант псовой охоты на волков (вроде такая была)? Как будет вести себя волк если его загнали? Будет ли он бороться и нападать? Если проводилась такая охота, то могли ли находится смельчаки, желавшие пощекотать себе нервы? Какое охотничье оружие тогда было? Какие виды охотничьих ножей и другого не огнестрельного оружия, с которыми можно было бороться со зверем один на один? Анжелика же не уточняет как Филипп мог убивать волков? Может на охоте на волка собакам не давали загрызть зверя, а именно выбирался один охотник, который должен был сделать...? Ну не знаю, "закончить охоту" так сказать. Дети дворян рано приобщались к охоте. Когда наступал момент и ребенку/подростку давали возможность непосредственно поучаствовать в охоте, добыть первый трофей/быть помощником в организации и проведении охоты? А Филипп охотится умел, знал как организовать разные виды охоты. Много ли во Франции в 17 веке было волков и часто ли они совершали нападения, проводилась ли на них охота и как? Можно ли допускать отдельные случаи волчьего бешенства, когда животное вполне могло нападать и в одиночку? Кроме того, я склонна думать, что Анжелика не столько врет, сколько действительно говорит то, что крестьяне ( вообще люди округи Пуату) могли говорить о Филиппе. Хотя появлялись в поместье маркизы дю Плесси и не часто, но в книге говорится, что в своем имении охоту они проводили. Если учесть врожденное бесстрашие Филиппа и его жесткость, и хладнокровие, то могло ли это выразится в том, что охота ему с детства нравилась и он принимал в ней участие? Много ли надо увидеть крестьянам для того, чтобы поразить их воображение? Даже просто если бы Филипп руководил собачьей стаей, загоняющей волков; не непосредственно их резал, а организовывал саму охоту как таковую, могли крестьяне дать ему то прозвище, которое дали? Достаточно ли было крестьянам, например, просто видеть насколько Филипп-подросток бесстрашно ведет себя на охоте? Кроме того, Анн и Серж Голон провели несколько лет в Африке и отнюдь не в городе. Как я понимаю с дикой природой они вполне сталкивались. А как быть с заметкой о том, что Флоримон один убил медведя в "Новом свете"? И с тем, что иногда в какой-нибудь книге читаешь, что кто-то выходил один на один на медведя?
Мария-Антуанетта: urfine пишет: Если учесть врожденное бесстрашие Филиппа и его жесткость, и хладнокровие, то могло ли это выразится в том, что охота ему с детства нравилась и он принимал в ней участие? Много ли надо увидеть крестьянам для того, чтобы поразить их воображение? Даже просто если бы Филипп руководил собачьей стаей, загоняющей волков; не непосредственно их резал, а организовывал саму охоту как таковую, могли крестьяне дать ему то прозвище, которое дали? Достаточно ли было крестьянам, например, просто видеть насколько Филипп-подросток бесстрашно ведет себя на охоте? urfine Возможно , что это и имелось ввиду авторами! Особенно если учесть, что Филипп впоследствии сделался Главным Егерьмейстером Королевской охоты.И толк в этом он знал прекрасно, умело делая это,так как будто он находтлся в театре...
Леди Искренность: Не знаю, как насчет волков, но вот с очень крупной агрессивной собакой мой вполне себе субтильный дед справлялся только так. Он всегда говорил, что если на тебе нападает собака надо не бежать, не закрываться и не поворачиваться спиной, а резко, одним броском выбросить вперед руку, прямо ей в пасть, схватить ее за язык и резко поднять вверх, чтобы повисла. Она ничего не сможет сделать, будет висеть с открытой пастью, как сосиска. Своими глазами один раз видела, как он это проделал.
Мария-Антуанетта: Леди Искренность пишет: резко, одним броском выбросить вперед руку, прямо ей в пасть, схватить ее за язык и резко поднять вверх, чтобы повисла. Она ничего не сможет сделать, будет висеть с открытой пастью, как сосиска. Своими глазами один раз видела, как он это проделал. Леди Искренность НИЧЕГО СЕБЕ У ВАС ДЕДУЛЯ...А вообще то французы любители про волков страшилки распросстранять, взять хотябы того зверя из Живодана.(Как в фильме)
Ryana: Леди Искренность пишет: Она ничего не сможет сделать, будет висеть с открытой пастью, как сосиска. Простите, но крупная собака весит, как человек, а то и больше. Как же ее держать за язык в одной руке? По вашим же словам ваш дед не Иван Поддубный. Может все-таки собака не такая уж и крупная была?
Леди Искренность: Ryana пишет: Может все-таки собака не такая уж и крупная была? Овчарка. Это крупная или нет? Килограмм 30 наверное.
Мария-Антуанетта: Леди Искренность пишет: Овчарка. Это крупная или нет?
Черный Леопард: Леди Искренность - если и овчарка, то молоденькая или довольно субтильная. Крупный немец или восточник весит 50 кг и больше. В нашей стране известна пара случаев, когда бешеного волка усмирили, схватив за язык - один раз женщина. другой - подросток. Но на руке отнюдь не приподнимали! К тому же это только теоретически легко, у волка и даже собаки реакция выше, чем у человека, так что скорее всего вашу руку зверь успеет схватить зубами. (Что-то не слышал, чтобы шпионы с пограничными собаками так справлялись! Даже те, кто имеет спецподготовку.) Мария-Антуанетта пишет: Даже просто если бы Филипп руководил собачьей стаей, загоняющей волков; не непосредственно их резал, а организовывал саму охоту как таковую, могли крестьяне дать ему то прозвище, которое дали? Достаточно ли было крестьянам, например, просто видеть насколько Филипп-подросток бесстрашно ведет себя на охоте? Согласен с Мария-Антуанетта Все так и было. А вот так быть не могло. А если рассмотреть вариант псовой охоты на волков (вроде такая была)? Как будет вести себя волк если его загнали? Будет ли он бороться и нападать? Если проводилась такая охота, то могли ли находится смельчаки, желавшие пощекотать себе нервы? Какое охотничье оружие тогда было? Какие виды охотничьих ножей и другого не огнестрельного оружия, с которыми можно было бороться со зверем один на один? Анжелика же не уточняет как Филипп мог убивать волков? Может на охоте на волка собакам не давали загрызть зверя, а именно выбирался один охотник, который должен был сделать...? Ну не знаю, "закончить охоту" так сказать. Дети дворян рано приобщались к охоте. Когда наступал момент и ребенку/подростку давали возможность непосредственно поучаствовать в охоте, добыть первый трофей/быть помощником в организации и проведении охоты? А Филипп охотится умел, знал как организовать разные виды охоты. Во-первых, рассказы о псовой охоте на волков нужно делить на 16. Волк - лесной, во всяком случае - может в одиночку устоять против целой своры! Если только это не кавказские овчарки или алабаи (разновидность азиатов). Только эти псы могут по праву называться волкодавами. Во-вторых - такая охота во все времена, должно быть, была одинакова: большой сворой волка загоняли и останавливали, а подоспевшие конные охотники пристреливали его. И никак иначе, никакого холодного оружия. Броситься загнанный волк, вероятно, мог - в такой ситуации и крыса бросается. Но никто врукопашную с ним не шел, тем более подросток. Во-первых, он, повторяю, физически не справится - волк это сила! (Был случай - два волка труп лошади из болота вытащили!) Во-вторых, слишком велик риск получить если не рану, то царапину. А уже тогда было известно, что малейший укус, нанесенный хищником - даже здоровым - может привести к заражению крови. Антибиотиков, понятно, не было, рану прижигали раскаленным железом или порохом! Иначе легко помереть. Так что никто к загнанному волку не приближался. Теперь о медведях. На них - только с рогатиной, все рассказы об охоте с ножом - охотничий фольклор. Я в своей книге об этом написал подробно, если хотите, могу пост выложить. Да вы сами представьте себя с ножом против медведя! Который а) достает лапой дальше, чем на метр б)удар его лапы быстрее, чем у любого боксера. Да вы к нему подойти-то не сможете! К тому же мишка на дыбы не встает, а с разбегу сбивает лапами и грудью. Один этот удар из человека дух вышибет. А если и сгребет в объятия "стоймя", то тут путного удара уже не нанесешь. В крайнем случае погибнут оба. Так что медведь, убитый Флоримоном, был, скорее всего, подростком-пестуном. И, естественно, черным - не гризли.
urfine: Черный Леопард пишет: Согласен с Мария-Антуанетта Все так и было. Если вы имеете ввиду, что согласны с этими словами: Даже просто если бы Филипп руководил собачьей стаей, загоняющей волков; не непосредственно их резал, а организовывал саму охоту как таковую, могли крестьяне дать ему то прозвище, которое дали? Достаточно ли было крестьянам, например, просто видеть насколько Филипп-подросток бесстрашно ведет себя на охоте? То, если вы внимательно прочитаете, то увидите, что цитируете мои слова, которые в свою очередь цитировала Мария-Антуанетта. И с чем вы не согласны -это тоже мои слова. Я просто выдвигала разные версии. Я ничего не знаю об охоте. И с вниманием отношусь к вашим словам. Естественно, что охотничьи традиции в чем-то сохраняются из века в век, но с другой стороны, огнестрельное оружие было не всегда, ведь как-то же охотились без него на волков до этого и на других животных. Пристреливали ли тогда волков из арбалета или еще чего? Какую охоту практиковали в 17 веке? Все же было бы интересно почитать например руководство по охоте -16-17 века. Например в 3 томе упоминается королевский егерь Роберт де Сальнов, который как раз и издал книгу по псовой охоте на лис, волков и оленей. Еще раз повторю, я не настаиваю на том, что Филипп резал этих волков собственноручно, или учинял какой геноцид волчий. Я не стремлюсь из него сделать исчадие ада. Но также я не думаю, что Анжелика врет (кроме того, если говорить о переводе, то тут не важно врет она или нет: в тексте есть такая фраза и ее надо перевести). Она действительно говорит о прозвище, которое в их округе было у Филиппа. А само получение прозвища -там многого не надо. Вот Пейрака дьяволом называли, для этого хватило черной одежды, шрамов на лице и хромоты. Так и с Филиппом, чтобы его стали называть чем-то вроде "гроза волков" достаточно было ему подростку (может это как-то выделялось) проявить на охоте необычную для такого молодого возраста хладнокровие, выдержку и бесстрашие в погоне за добычей.
Анна: Последние сообщения перенесла в тему Многотомный роман "Анжелика"
полная версия страницы