Форум » Роман об Анжелике » Филипп Плесси-Бельер. » Ответить
Филипп Плесси-Бельер.
Леди Искренность: Обсудим сего господина...
La comtesse: Gal_gu, я ваши посты себе все копирую! Браво!
Черный Леопард: Я-то понимаю законы того времени. Они-то меня и бесят. В особенности насчет того, что женщина официально не должна была чувствовать удовольствия. Сразу вспоминается бессмертное "Закрой глаза и думай об Англии." Опять же, почему мужчинам все, а женщинам - ничего? Да и Жоффрей, как вы тут пишете, считал такие законы варварскими и губительными для брака. Хотя женщина могла и вырваться из этого порочного круга. Пример - Нинон де Ланкло. Очень умная была особа! И вообще, я бы с удовольствием прочел роман о том, как в то время попадает современная девушка-амазонка, призер по рукопашному бою. Ох, не поздоровилось бы всем Филам! Хотя вообще-то и сжечь могли... Тут упоминали об Андрии. Девочки, не кидайтесь тапками, но его я всегда считал дураком. Во-первых, за то, что перешел на сторону врага - любовь к тому еще не повод. Во-вторых - никогда не понимал, почему он по-детски испугался отца и покорно, как овца, дал себя убить. Уж если выехал драться со своими, так должен быть к такой ситуации готов. Сабля-то в руке - достаточно было хватить ею плашмя, чтобы Тарас его коня отпустил.
Gal_gu: Аня, я так понимаю, что не все перевели или стыдливо углы сгладили! Филипп говорит, что ему было 10 лет, когда этот вельможа положил его к себе в постель! Это гомосексуальный половой акт взрослого мужчины с 10-летним ребенком!! Спарта не Спарта, и неважно как общество на это смотрит! Это просто жуткое потрясение для ребенка как моральное так и физическое! Просто подумай о болевом шоке и стыде. Такое никогда не проходит бесследно для личности! Я посмотрю на лит портале "Короля" и напишу подстрочник! Для родителей Филипп был красивой куклой. Его отец был в восторге, что карьера сына так быстро продвигается, когда Филипп кочевал из кровати в кровать! Самое главное быть на виду и вращаться вокруг трона, чтобы замечали и обращали внимание! Филипп говорит с горечью, что он был безхарактерен, но красив. Филипп очень язвительно спрашивает у Анжелики, разве она не знает в чем состоит настоящее образование дворянина! Я побежала по делам ....
Анна: Gal_gu С Золотого века явно ползет вся позолота, верно? Хотя это все происходило немного раньше, во времена Фронды. Конечно, это безусловная травма, но получается, что такое положение отец Филиппа считал нормальным?
toulouse: Gal_gu пишет: Жоффрей называл брак, институтом убивающим любовь. кстати о судах любви существует малодостоверный анекдот, относящийся к 12 в. В суд любви обратился некий рыцарь, заявивший, что он сам и др рыцарь любили одну даму. Дама любила второго, но обещала уступить первому, если разлюбит своего избранника. Она выходит замуж за второго рыцаря, и тогда первый требует исполнения обещания. Суд торжественного постановляет: иск справедлив, ибо между мужем и женой любви быть не может.
Zirael: Gal_gu ППКС по всем пунктам, кроме, пожалуй, пункта о бисексуальности. Но еще такой момент - за три года брака с Анж она ничего не знает о его любовницах, хотя доброжелатели не преминули бы сообщить о них, если бы они были. Это о чем-то говорит?.. Анна пишет: Конечно, это безусловная травма, но получается, что такое положение отец Филиппа считал нормальным? когда отец привозит 16-тилетнего Филиппа в Монтелу, он говорит со смешком отцу Анж, что, мол, сын слишком хорош собой, как бы его не научили итальянской любви. К тому времени Филиппа успели научить уже не только ей, так что, думаю, отец не знал или предпочитал не знать. Опять же не стоит забывать, что брат короля, в кругу которого вращался уже взрослый Филипп, был открытым гомосексуалистом, однако, будь он любовником королевского брата, об этом бы трубил весь двор. Это я к чему замечаю - что, может, нравы при дворе и не были приняты, но осуждать их открыто никто бы не стал. И в принципе, кто и что делает в постели с другим человеком, касается только их двоих. Но не в том случае, когда объектом страсти становится 10-11летний ребенок. Черный Леопард Черный Леопард пишет: Опять же, почему мужчинам все, а женщинам - ничего? физиология. Мужчинам для получения удовольствия достаточно физической стимуляции. У женщины оргазм " в голове". А как в эпоху браков по расчету и антисанитарии такое возможно? Возящийся с Анжеликой и прочими Жоффрей скорей исключение - возможно, из-за своего увечья он был вынужден обращать внимание на другие аспекты интимного общения. Черный Леопард пишет: Пример - Нинон де Ланкло. дама полусвета в любом случае была избавлена от многих условностей, но столь же многим за это и расплачивалась. Черный Леопард пишет: И вообще, я бы с удовольствием прочел роман о том, как в то время попадает современная девушка-амазонка, призер по рукопашному бою. увы, ее ждал бы костер. И вообще - всему свое время и каждому свое место. Черный Леопард пишет: Девочки, не кидайтесь тапками, но его я всегда считал дураком. потому что вы, как и на многое другое, смотрите с точки зрения 20-21 века. А для того, чтобы понять героя, нужно хотя бы чуть-чуть попытаться проникнуться духом того времени. Тогда бы вопрос, почему он не поднял руку на Тараса, отпал сам собой.
Леди Искренность: Gal_gu , вы меня убедили по всем статьям. Спасибо за пост про Фила и Жоффрея. Блеск!
Черный Леопард: Zirael - разве Нинон была дамой полусвета? Насколькоя знаю, она не принимала от своих поклонников ничего кроме цветов, - наоборот, нередко сама их содержала. Отказала Ришелье с его пятьюдесятью тысячами экю - что спасло ее впоследствии от гнева Анны Австрийской. И никто ее не воспринимал дамой полусвета. В ее салоне бывал весь цвет парижской аристократии, и Людовик 14 выразил как-то желание видеть ее при дворе. Но Нинон отказалась. Сказала: при дворе нужно быть двуликой, а мне уже поздно учиться лицемерию. Zirael пишет: потому что вы, как и на многое другое, смотрите с точки зрения 20-21 века. А для того, чтобы понять героя, нужно хотя бы чуть-чуть попытаться проникнуться духом того времени. Тогда бы вопрос, почему он не поднял руку на Тараса, отпал сам собой. Я стараюсь смотреть с точки зрения не только современной, но и просто разумной. Уж если Андрий выехал биться со своими, то должен был быть готов и к такому варианту, и соответственно, продумать, что делать, если ему и в самом деле попадется отец или брат. Кстати, Остап, в отличие от Андрия, как раз руку-то на него и поднял. Уже на первой странице он колотит батьку за насмешки! А Андрий и там стоял, как "бейбас". А вообще, покорность сына отцу, равно как и жены мужу должна иметь разумные пределы, а не доходить до форменного рабства - официального, как в Древнем Риме, или нет. Если, например, папаша постоянно сына лупит ни за что, ни про что, сын имеет полное право на него не только руку, но и молоток поднять - как Павел в повести Горького "Мать"! А иначе ведь может и до смерти спьяну забить. С сыном Ивана Грозного так и случилось. Папенька-маньяк его регулярно посохом избивал, а сынок не мог ответить - на отца, да еще царя руку поднимать, видите ли, грех. Вот папенька однажды совсем разошелся, и результат известен. Так же, как сейчас в армии погибают и становятся инвалидами призывники, которым тщательно вбивают в головы, что, мол, первый год службы он никто, и дедушке давать отпор не сметь... Zirael пишет: Опять же, почему мужчинам все, а женщинам - ничего? Вот и Надежду Дурову мать настолько достала этим домостроем - мол, женщине то нельзя, это нельзя и вообще все нельзя, кроме одного: всю жизнь бегать вокруг мужа и рабски ему угождать - что она не просто ушла в гусары, но и форменным образом возненавидела свой пол, став, по сути, транссексуалом. Zirael пишет: Черный Леопард пишет: цитата: И вообще, я бы с удовольствием прочел роман о том, как в то время попадает современная девушка-амазонка, призер по рукопашному бою. увы, ее ждал бы костер. И вообще - всему свое время и каждому свое место. Если бы она по любому поводу показывала направо и налево свое умение - то конечно. А если нет - возможны варианты. Вспомните, Энн Бонни и Мэри Рид, двух знаменитых женщин-пираток (начало 18 века) судили и приговорили к смерти именно за пиратство. Никто и не подумал обвинять их в колдовстве на том основании, что они на равных с мужчинами участвовали в жестоких абордажных схватках и дуэлях. Кстати, читал недавно, что женские дуэли и в 16, и в 17 веках не были редкостью. Как-то не вяжется это с таким махровым домостроем. Один такой роман я, кстати, читал. Тоже флибустьерское море, начало 18 века. Девушку, попавшую туда, выручает то, что она была хорошей фехтовальщицей. Естественно, становится подругой благородного пиратского капитана - как же иначе? Правда, не написано, каким фехтованием она занималась. Если спортивным, это ее бы, наоборот, погубило. Если бы я писал такой роман, героиня бы при каждом удобном случае задавала мужчинам вопрос - "Чем женщина хуже вас? Она физически слабее, и только! Но разве физическая сила определяет, кто высшее существо, а кто низшее? Лошадь сильнее любого человека, однако человек ездит на лошади, не она на нем!" И вообще - Франция и Англия давно уже знали, что женщина может командовать войсками не хуже опытного полководца и править страной лучше всех своих предшественников-мужчин вместе взятых. И почему-то все равно продолжается этот сексизм. Тоже неплохой аргумент был бы.
Zirael: Сорри за такую задержку, я не тормоз, просто пароль забыла(( Черный Леопард пишет: разве Нинон была дамой полусвета? Насколькоя знаю, она не принимала от своих поклонников ничего кроме цветов, - в любом случае она была незамужней, независимой от мужчин, свободной в выборе и в получении удовольствия. То есть как минимум по нескольким позициям отличалась от общей массы женщин, если те, конечно, не были профессиональными шлюхами. Черный Леопард пишет: Вспомните, Энн Бонни и Мэри Рид, двух знаменитых женщин-пираток (начало 18 века) судили и приговорили к смерти именно за пиратство. Никто и не подумал обвинять их в колдовстве на том основании, что они на равных с мужчинами участвовали в жестоких абордажных схватках и дуэлях. это 18 век. Тогда уже церковь начала терять свои позиции в пользу официального закона. А случись это тремя веками раньше - сожгли бы именно за колдовство. Черный Леопард пишет: Так же, как сейчас в армии погибают и становятся инвалидами призывники, которым тщательно вбивают в головы, что, мол, первый год службы он никто, и дедушке давать отпор не сметь... то есть Вы сейчас выводите уже не только на гендерное неравенство, но и на социальное?..
Леди Искренность: Zirael , не забывайте больше пароля и заходите почаще.
Анна: Zirael Если забудете пароль, напишите мне, я вам новый пришлю
Psihey: так, я нашла эту тему:) В теме "Путь в Версаль" заговорили о бисексуальности Филиппа. Но ведь гомосексуальный опыт в светском обществе для мужчин скорее норма, чем нечто исключительное. Все дворяне, которые ухаживали за Анж в Версале в свое время были пажами и прошли через это. И, скорее всего, и милашка Лозен. Я помню, как Анж в "Королевский празднествах" шокировало, что красавец де Гиш спит с Месье, но при этом все знали, что он любит и женщин. И, если у него были любовницы, значит их не шокировал его сексуальный опыт. Даже паж Рогье, с которым у Анж случилось маленькое приключение в период монастрыской жизни, делал карьеру за счет, кажется, Лоррена (сейчас уточню). Но понятно (хотя Анж тогда еще не понятно), что богатый покровитель не просто умилялся хорошенькому Рогье, а требовал взамен вполне определенного. Наверное поэтому Дегре и говорит Анж (на вопрос о том, можно ли вообще спать с мужчиной с "такими наклонностями" и иметь от него детей), что, цитирую из 6-го тома: "Всё зависит от того, о каких мужчинах идет речь, моя милая невинная красавица". Т.е. скажем с Лорреном у нее вряд ли что-либо вышло, а с Филом, мол, попробуйте.
urfine: Psihey , можете смотреть путеводитель по форуму чтобы лучше ориентироваться в темах.
Psihey: urfine, поняла, спасибо
Эвелина: Psihey пишет: Все дворяне, которые ухаживали за Анж в Версале в свое время были пажами и прошли через это. И, скорее всего, и милашка Лозен. Не помню где, по-моему, в 1 старом томе Пейрак говорил Анжелике, что в свое время поручил какой-то даме лишить Лозена невинности, так что Пегилену повезло.
полная версия страницы