Форум » Роман об Анжелике » Филипп Плесси-Бельер-7 » Ответить
Филипп Плесси-Бельер-7
Леди Искренность: Обсудим сего господина... Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.
toulouse: Anastassiya пишет: серьезно спросила, что я начала совневаться, что она имеет в виду именно это я это умею Мария-Антуанетта
Анна: Мария-Антуанетта пишет: Анна, ну вы его уже прямо психопатом заделали Там не так все запущенно было! Так это у нас, в Советском Союзе , если у человека что-то с психикой, то на него уже всех собак вешают. На Западе с этим проще - у всех психоаналитики, особенно в Америке, стране победившего фрейдизма Во Франции тож. Сломанная психика вовсе не клеймо, если конечно, человек не срывает свои комплексы на неповинных людях. Во время войны такие люди, вроде него, имеют все шансы совершать зверства а также сами рисковать жизнью, когда в э том нет необходимости. Мне кажется, Анн Голон очень сильно оглядывалась на Фрейда с эпигонами, когда создавала образ Филиппа. Однако, ИМХО, у Филиппа как раз все было запущено, именно потому он закономерно умер. Katrine пишет: По поводу "ранимого и закомплексованного человека" - всё идёт с детства Совершенно верно. Типичный пример психоанализа. Мария-Антуанетта пишет: Можно подумать, что он постоянно ко всем женщинам с плеткой ходил. Кто его знает. Главное, он применял плетку против женщины. Кстати, интересная параллель. Фраза "Идешь к женщине - бери с собой плетку" - принадлежит Ницше. Тот же Ницше позаимствовал у провансальской культуры трубадуров термин "Веселая наука". Черты ницшеанства некоторые критики обнаруживали в характере Жоффрея. Таким образом, мы имеем ницшеанские мотивы и в образе Жоффрея, и в образе Филиппа. Только разные.
Anastassiya: Анна пишет: Кто его знает. Главное, он применял плетку против женщины. Кстати, интересная параллель. Ну почему же? То, что он не ходил к каждой женщине с плеткой - это ясно прописано в книге. И имеет не меньше значения, чем "применять плетку против женщины". Когда есть за что, это уже вопрос отличный от того, когда причины нет, а плетка используется Katrine, а как ты считаешь, какое чувство было у Анжелики к Филиппу?
Katrine: Anastassiya пишет: Katrine, а как ты считаешь, какое чувство было у Анжелики к Филиппу? Вот это сложнее...но я всё-таки склоняюсь к мысли , что любила. Опять же - воспоминания далёкого прошлого, в котором она восхищалась красотой кузена, подтолкнуло её спасти Фила от позора в истории с трактиром, и определило его на роль потенциального ухажёра (да еще и с замком Плесси ) На протяжении их недолгих и нелёгких отношений Анжелика успела миллион раз возненавидеть, и столько же раз благодарить сего "прекрасного маркиза". Тут немудрено и запутаться - то плёткой бьёт и утопить грозится, то спасает от верной гибели. Казалось - вот съест её волк, и нет подлой дамы, испортившей ему жизнь проблемы. Ан нет Вот спас, а потом сам укусил - сиди и думай, что маркиз имел ввиду Но, тем не менее, во всех её мыслях по поводу Филлипа(не зависимо от настроения) сквозила уверенность, что она в конце-концов победит - растопит его сердце. и в придачу получит фамильное ожерелье
Мария-Антуанетта: Katrine пишет: Тут немудрено и запутаться - то плёткой бьёт и утопить грозится, то спасает от верной гибели. Казалось - вот съест её волк, и нет подлой дамы, испортившей ему жизнь проблемы. Ан нет Вот спас, а потом сам укусил - сиди и думай, что маркиз имел ввиду Katrine Katrine пишет: Но, тем не менее, во всех её мыслях по поводу Филлипа(не зависимо от настроения) сквозила уверенность, что она в конце-концов победит - растопит его сердце. и в придачу получит фамильное ожерелье Ну да, она уже после коврика думала, что ожерелье у нее в кармане, простите на шее , а он взял и не подарил , гад такой и еще вид делал, что ничего не произошло! поматросил и бросил, вот тебе и не умеет с женщинами обращаться! Ну уже после прощания перед армией не выдержала душа поэта...
toulouse: Мария-Антуанетта пишет: уже после прощания перед армией не выдержала душа поэта и даже скажу вам больше, он еще и постарался ее утешить, прискакал, чтобы слезы вытирать
Мария-Антуанетта: toulouse пишет: прискакал, чтобы слезы вытирать Ага скакал, аж конь спотыкался , целых 4 дня, а тут ему дождь ,и гром, и молния, и ветер , чуть Ла-Виолетта не уморил вконец...
Анна: Anastassiya пишет: Ну почему же? То, что он не ходил к каждой женщине с плеткой - это ясно прописано в книге. И имеет не меньше значения, чем "применять плетку против женщины". Когда есть за что, это уже вопрос отличный от того, когда причины нет, а плетка используется Нет, не отличный. Бить женщину плеткой недопустимо. Если мужчина не способен найти другой способ воздействия, у него далеко не все в порядке.
Anastassiya: Анна пишет: Нет, не отличный. Бить женщину плеткой недопустимо. Если мужчина не способен найти другой способ воздействия, у него далеко не все в порядке.Почему допустимо бить плеткой собак и лошадей? Да и вообще, лучше бить кулаками, чем плеткой, да?
Psihey: Мария-Антуанетта пишет: "... невозможно ибо они вместе уже много лет, вместе охотились в Ньельском лесу в детстве..." да, и там, что-то еще было про первую убитую вместе белку. так трогательно . это практически любовь))) а ни у кого не возникало ассоциаций: Ла-Виолет также предан Филиппу, как он - королю?
Мария-Антуанетта: Анна пишет: Бить женщину плеткой недопустимо. А чем, допустимо? От нее не убыло! Нечего было спесь свою проявлять, тем более, что была не права!
Katrine: toulouse пишет: и даже скажу вам больше, он еще и постарался ее утешить, прискакал, чтобы слезы вытирать Хлеб у Дэгре отнимает, однако
Anastassiya: Psihey пишет: Ла-Виолет также предан Филиппу, как он - королю? У меня лично такое мнение, что Филипп вообще считал, что раз он настолько предан своему государю, что с радостью отлдаст за него жизнь, то все, кто был ниже маркиза, должны были быть также преданы ему. Причем он не считал нужным спрашивать их, разделяли они его точку зрения или нет. Мария-Антуанетта пишет: Нечего было спесь свою проявлять, тем более, что была не права! А я согласна. С самого начала она его и спровоцировала. Прощение просить отказалась.
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: а ни у кого не возникало ассоциаций: Ла-Виолет также предан Филиппу, как он - королю? Возникало! Я представляю. как ла-Виолетт переживал, когда Филипп погиб .А потом стал верным оруженосцем дамы Анжелики . Интересно если бы Филипп узнал, про нежные фантазии слуги в отношении жены, то наверное прибил бы того...
Anastassiya: Мария-Антуанетта пишет: Интересно если бы Филипп узнал, про нежные фантазии слуги в отношении жены, то наверное прибил бы того... так он и так грозился, когда Ла-Виолетт чуть нежно не придушил Анжелику. Блин, опять у нас черный юмор
полная версия страницы