Форум » Роман об Анжелике » Многотомный роман "Анжелика"-4 » Ответить
Многотомный роман "Анжелика"-4
Анна: Обсуждаем здесь всю серию, ее стиль, композицию, жанры и так далее. (Старая версия) Начало темы: Многотомный роман "Анжелика" -2 » тема закрыта Многотомный роман "Анжелика" » тема закрыта Многотомный роман Анжелика-3
toulouse: urfine пишет: Но про Дегре я хочу больше. я тоже
Psihey: urfine пишет: Меня и так сцена в монастыре коробит, А чем вас коробит сцена в монастыре? Не надо было говорить мужчине, что он импотент, тем более, если у вас с ним война. Да и любящему мужчине не стоит такое говорить. Обычно, это плохо заканчивается Psihey пишет: А кто бы хотел почитать "Галантную войну", скажем, том 2 - вся история глазами Филиппа? Уточню. Мне бы хотелось - сцену в карете глазами Ф. и заключение брачного контракта.
Zirael: Psihey Psihey пишет: Не надо было говорить мужчине, что он импотент, тем более, если у вас с ним война. ППКС. Ссора ссорой, но последующее исполнение супружеского долга она спровоцировала сама, пнув по больному. И кстати, мне бі глазами Филиппа тоже хотелось бі посмотреть на указанніе собітия. И, может біть, расписать то, что біло после брачной ночи.
urfine: Psihey пишет: А чем вас коробит сцена в монастыре? Не надо было говорить мужчине, что он импотент, тем более, если у вас с ним война. Да и любящему мужчине не стоит такое говорить. Обычно, это плохо заканчивается С одной стороны, вы правы -не надо было говорит, а с другой стороны, все равно коробит.
Мария-Антуанетта: urfine пишет: С наигранным гневом это выглядит еще более мерзко . И ничего не мерзко! Psihey пишет: А чем вас коробит сцена в монастыре? Не надо было говорить мужчине, что он импотент, тем более, если у вас с ним война. Да и любящему мужчине не стоит такое говорить. Обычно, это плохо заканчивается Вот я только хотела сказать!!!
urfine: Мария-Антуанетта пишет: И ничего не мерзко! Знаете, от того что Анжелика вынудила Филиппа жениться шантаже, а потом иногда и сама виновата бывала, для меня все эти сцены изнасилования и избиения не приобретают красивости и не оправдывают Филиппа. вот вы представьте себе, что стали невольной свидетельницей сцены в Плесси, не просто прочитали, а увидели. Вы видите как женщину бьют по лицу, как у нее течет кровь, как она полуоглушенная сползает по стенке, как ее бьют кнутом, а потом насилуют.... Не мерзко? Пусть она шантажистка, пусть заслужила наказания,. Но так!!! Не мерзко, когда Анжелика зовет на помощь Филиппа, а тут оказывается что именно он все это организовал, а теперь стоит и смеется над вами, говоря, что вы будите ползать у него в ногах вымаливая кусок хлеба, что закончите свою жизнь сумасшедшей нищенкой в богадельне. Да, вы кидаете эту злосчастную фразу, да нарываетесь по крупному, и к вам приближается это самодовольное лицо со злой ухмылкой, которое только радо что жертва не сдержалась. Как же сама спровоцировала, а он ту не причем. Не мерзко? А мне мерзко.
Zirael: urfine насилие всегда мерзко, и я бы все же не стала делать такой упор на гендерные особенности. Вот конкретно в этой ситуации - не стала бы. urfine пишет: то вы будете ползать у него в ногах вымаливая кусок хлеба, что закончите свою жизнь сумасшедшей нищенкой в богадельне. вряд ли кто-то из них двоих эти слова тогда воспринимал всерьез. Иначе странным выглядит поведение Филиппа, переживающего из-за синяков на ее шее. Запереть в монастырь он ее действительно хотел, чтобы не пустить в Версаль. Причинять физический ущерб - нет. В этом контексте слова про "уморить голодом" звучат просто устрашением. Более того, он и насиловать не собирался. urfine пишет: Пусть она шантажистка, пусть заслужила наказания,. Но так!!! а как? Нет, я его поступок понимаю, но не поддерживаю - но как тогда? Побить - плохо. Запереть в монастырь - ужасно. Не пускать в Версаль - ограничение свободы и насилие над свободолюбивой личностью Анж. Что он должен был сделать - пальцем погрозить, и, как советовали тут в одной из дискуссий, порадоваться, что женат на такой женщине?
urfine: Zirael пишет: Запереть в монастырь - ужасно. Не пускать в Версаль - ограничение свободы и насилие над свободолюбивой личностью Анж. А вот это как раз я не считаю ужасным, то, что он приглашения не пересылал, в монастырь запер - нормально, пусть выкручивается И лошадей и слуг когда всех увел - тоже класс Zirael пишет: порадоваться, что женат на такой женщине? А чего? Сам же сказал, что зато с ней не скучно. Zirael пишет: насилие всегда мерзко, и я бы все же не стала делать такой упор на гендерные особенности. Вот конкретно в этой ситуации - не стала бы. А я и не делаю. Мне мерзко не потому что я женщина и читаю как насилие происходит с женщиной. Мне мерзко просто как человеку вообще. Точно так же как мне мерзко представлять себе насилие (или просто принуждение) над Филиппом-мальчиком.
Мария-Антуанетта: Zirael пишет: вряд ли кто-то из них двоих эти слова тогда воспринимал всерьез. Иначе странным выглядит поведение Филиппа, переживающего из-за синяков на ее шее. Запереть в монастырь он ее действительно хотел, чтобы не пустить в Версаль. Причинять физический ущерб - нет. В этом контексте слова про "уморить голодом" звучат просто устрашением. Более того, он и насиловать не собирался. Да болтовней он по сути только и занимался, а как действительно ее наказать, то кроме секса ничего и придумать не мог А потом и вовсе Анжелика сама стала за ним бегать, так, что выпроваживать из постели приходилось! Zirael пишет: а как? Действительно, как?!
urfine: Мария-Антуанетта пишет: Действительно, как?! Но уж точно не не так!!!!!!!!!!!!! Zirael пишет: В этом контексте слова про "уморить голодом" звучат просто устрашением. Видете ли после наглядного примера в Плесси, я понимаю трудности Анжелики в определении когда Филипп шутит, а когда грозит всерьез. Я бы после Плесси такие слова как шутки вряд ли бы восприняла. И кроме того, определенные шаги к "уморить голодом" были сделаны. Филипп за Анжелику заплатил самый минимальный взнос в монастыре.
Мария-Антуанетта: urfine пишет: Видете ли после наглядного примера в Плесси, я понимаю трудности Анжелики в определении когда Филипп шутит, а когда грозит всерьез. Я бы после Плесси такие слова как шутки вряд ли бы восприняла. Так он не шутил, а пугал! urfine пишет: И кроме того, определенные шаги к "уморить голодом" были сделаны. Филипп за Анжелику заплатил самый минимальный взнос в монастыре. Так я поняла, что он ее и не собирался там держать долго, по его же словам.
urfine: Мария-Антуанетта пишет: Так он не шутил, а пугал! Хорошо, меняем слово : Видете ли после наглядного примера в Плесси, я понимаю трудности Анжелики в определении когда Филипп просто пугает -теоретиЦки, а когда грозит всерьез. Я бы после Плесси такие слова как просто попугать вряд ли бы восприняла. Мария-Антуанетта пишет: Так я поняла, что он ее и не собирался там держать долго, по его же словам. по его же словам, это посмотрим, может и подольше.
toulouse: Zirael пишет: вряд ли кто-то из них двоих эти слова тогда воспринимал всерьез. они оба были в состоянии аффекта - как написали бы в 19 веке. Но чтобы не воспринимали слова всерьез? Уверена, что все было вполне серьезно. Если Филипп и переживал из-за синяков, то уже потом, когда пришел в себя. А в тот момент, тем более пьяный, он нисколько не играл. Собственно, многие преступления и совершаются в таком состоянии, а после всего преступник скажет - что же я наделал... Припомните, как Пьер в бешенстве разбивает мраморную доску. По-вашему, Элен зря взвизгивала и убегала? А по-моему, она правильно сделала, пришиб бы он ее запросто. Кстати, Толстой написал очень точно - Пьер почувствовал прелесть бешенства или как-то в этом роде. Вот и Филипп чувствует прелесть насилия.
Zirael: toulouse пишет: Если Филипп и переживал из-за синяков, то уже потом, когда пришел в себя. А в тот момент, тем более пьяный, он нисколько не играл. я имела в виду те, кто оставил Ла-Виолетт.
toulouse: Zirael Не сомневаюсь, что и в монастыре он не был настроен благодушничать. urfine пишет: такие слова как шутки вряд ли бы восприняла. особенно если учитывать, что он имел такую возможность, и что иные мужья примерно так и поступали - пример приводила Атенаис.
полная версия страницы