Форум » Роман об Анжелике » Филипп Плесси-Бельер-4 » Ответить
Филипп Плесси-Бельер-4
Леди Искренность: Обсудим сего господина... Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.
Мария-Антуанетта: ketrin пишет: Ну весь его образ какой-то обреченный и детства у него нормального не было, ни кто и не что его не интересует ( кроме пожалуй придворной моды), и в войне всегда наражон лезет ( ну нельзя же постоянно под пулями носится и считать что все обойдется). Ну почему же не интересует?! Насколько мне понятно из старой и частично новой версии романа, то Филипп хотел таки обзавестись семьей, это понятно исходя из его разговора по поводу предстоящей женидьбы на мад-ль Ля Муаньен, несмотря на то, что женщины его мало интересовали. Филипп хотел иметь детей и как он радовался когда у него таки появился сын! Помимо этого он любил охоту, породистых лошадей и собак, занимался чуть ли не разведением их(присутствовал при родах и помогал),у него было стремление достичь высшего карьерного роста,он стремился быть первым почти везде, а насчет моды так он молодец затыкал за пояс всех .И наконец насчет того, что лез на войне нарожен, так он и там хотел выделитьсяи искренне полагал(я в это верю), что все обойдется и думаю, что у него даже мысли не возникало, что его могут убить. И чего это он обреченный спрашивается? Он молодой, красивый, здоровый мужчина, любит жену и сына и также любим ими, друг короля, маршал Франции, Главный Ловчий Королевской Охоты! А у вас он обреченный... Не согласна
Анна: Мария-Антуанетта пишет: .И наконец насчет того, что лез на войне нарожен, так он и там хотел выделитьсяи искренне полагал(я в это верю), что все обойдется и думаю, что у него даже мысли не возникало, что его могут убить. Это несерьезно, честно говоря - для военного профессионала лезть на рожон, чтобы выделиться. У военного, тем более у командира должна быть другая цель - одержать победу при наименьших потерях. И еще - как вы думаете, зачем вообще люди лезут на рожон? Не потому ли, что не ценят свою жизнь?
Мария-Антуанетта: Анна пишет: И еще - как вы думаете, зачем вообще люди лезут на рожон? Не потому ли, что не ценят свою жизнь? Думаю,что ценят, но не понимая до конца этой ценности... Анна пишет: Это несерьезно, честно говоря - для военного профессионала лезть на рожон, чтобы выделиться. У военного, тем более у командира должна быть другая цель - одержать победу при наименьших потерях. Так может потери и были минимальны и победа была блестящей? Думаю, что просто так чины маршалов кому попало не раздают, тем более, что про Филиппа говорили, что он хороший стратег и сам король советовался с ним в решающих ситуациях.
Анна: Мария-Антуанетта пишет: Так может потери и были минимальны и победа была блестящей? Потому что он лез на рожон или потому что проявлял стратегические способности? Свидетели его гибели говорили, что Филиппу не следовало так рисковать - кидаться под артобстрел.
Мария-Антуанетта: Анна пишет: Потому что он лез на рожон или потому что проявлял стратегические способности? По видимому он совмещал одно с другим и это ему удавалось, раз от полковника дослужился до маршала. Анна пишет: Свидетели его гибели говорили, что Филиппу не следовало так рисковать - кидаться под артобстрел. Но почему же если опасность была столь велика и это было чистое сумасшествие, то никто не попытался отговорить короля от подобного ложного штурма?! Они, что все слепые там были, что ли?!Во главе с королем?!
Анна: Мария-Антуанетта пишет: По видимому он совмещал одно с другим и это ему удавалось, раз от полковника дослужился до маршала Ну, мне кажется, дело только в способностях. Мария-Антуанетта пишет: Но почему же если опасность была столь велика и это было чистое сумасшествие, то никто не попытался отговорить короля от подобного ложного штурма?! Они, что все слепые там были, что ли?!Во главе с королем?! Там еще было ложного штурма, Филипп бросился разведать обстановку во время артобстрела. В переводе говорится о ложном штурме, который осуществлял отряд гвардейцев во главе с Филиппом, а в оригинале получается, что штурма еще не было. Филипп один бросился к обрыву, чтобы разведать обстановку под непрерывным артиллерийским огнем. Votre mari s'est exposé d'une façon insensée! Le Roi ayant émis le désir de savoir si un simulacre d'assaut hâterait la reddition des assiégés, M. du Plessis a dit qu'il voulait reconnaître le terrain. Il s'est élancé sur le glacis que le feu des canons ennemis ne cesse de balayer depuis l'aube. Это старая версия. В новой то же самое, слово в слово. Мария-Антуанетта А как вы полагаете, если бы Филипп не погиб бы при осаде Доля, стал бы он более осторожным или продолжал бы так рисковать? Как бы он вел себя в жизни?
urfine: А меня интересует другой вопрос. Вот Мария-Антуанетта писала, что Филипп и Анжелика стали бы жить при Дворе. То есть, как я понимаю, Анжелика бы гармонично вписалась в придворное общество. Получается, что разочарование Анжелики Версалем, этот мировоззренческий сдвиг, ее неприятие придворной философии, желание вырваться из этого - все это получается не характер Анжелики, не ее рост или наоборот деградация, а просто сюжетный трюк, чтобы потом свести Анжелику и Жоффрея. Если бы не эта сюжетная линия, то Анжелика бы и не подумала о как-том то диссиденстве. Вот если подумать, то в общем, измени Голон сюжет, то ей бы пришлось и менять характер Анжелики, она бы не была нонконформисткой. Или нет?
Мария-Антуанетта: Анна пишет: Филипп один бросился к обрыву, чтобы разведать обстановку под непрерывным артиллерийским огнем. Что значит бросился? Его, что держали , а он вырвался и бросился под откос? Если король видел, что с самого утра с той стороны летят ядра, то как он мог допустить такую разведку?! Или Филипп самостоятельно , не согласовав с сюзереном побежал под обстрел? Что-то не похоже на него! Король и только король, должен был одобрить и благословить на проведение такой операции, которую к тому же должны были хорошо обдумать! И как он бросился, не понимаю:пеше или верхом? Ахинея какая то получается....И перед такой операцией он должен был хоть переодеть свой синий парадный камзол, а для этого нужно было вернуться в палатку...хотя может Анж крепко спала и не слышала когда он приходил.Короче опять все как то натянуто получается. Анна пишет: А как вы полагаете, если бы Филипп не погиб бы при осаде Доля, стал бы он более осторожным или продолжал бы так рисковать? Как бы он вел себя в жизни? Затрудняюсь даже ответить...мм думаю, что Анж, король и товарищи по оружию хорошо бы пропесочили его, может быть и подействовало бы... хотя врят ли...Если бы он, возможно увидел как Анж испугалась за него, как он ей дорог, напомнила бы о сыне, может в следующий раз перед такой разведкой Филипп бы призадумался прежде чем нестись сломя голову под пули, ведь слезы Анж были ему дороги, раз он 4 дня скакал под дождем, чтобы ее утешить, представлял ее страдания и боль от утраты сына. urfine пишет: То есть, как я понимаю, Анжелика бы гармонично писалась в придворное общество. Получается, что разочарование Анжелики Версалем, этот мировоззренческий сдвиг, ее неприятие придворной философии, желание вырваться из этого - все это получается не характер Анжелики, не ее рост или наоборот деградация, а просто сюжетный трюк, чтобы потом свести Анжелику и Жоффрея. Если бы не эта сюжетная линия, то Анжелика бы и не подумала о как-том то диссиденстве. Вот если подумать, то в общем, измени Голон сюжет, то ей бы пришлось и менять характер Анжелики, она бы не была нонконформисткой. Или нет? Маша, думаю, что основной причиной ее разочарования во Дворе было банальное одиночество. И если бы рядом был муж, то она бы не воспринимала так остро весь негатив Двора. До своего вдовства она и не замечала особо этого негатива кстати, а разочарование пришло к ней уже тогда, когда она боролось с Монтеспан и ей стало мерзко от таких людишек, для которых не помеха даже жизнь невинных детей, для которых любовные шашни, выпивка и азартные игры являются смыслом жизни...А до этого она просто этого не замечала...Это потом она осознала всю эту грязь и удивилась сама себе:как она могла жить среди таких людей?! Ведь она сама чуть им не уподобилась...
Анна: Мария-Антуанетта пишет: Что значит бросился? Его, что держали , а он вырвался и бросился под откос? Если король видел, что с самого утра с той стороны летят ядра, то как он мог допустить такую разведку?! Или Филипп самостоятельно , не согласовав с сюзереном побежал под обстрел? Что-то не похоже на него! Выше я привела цитату Конечно, он бросился не под откос, а к откосу. Верхом или пешком - сказать трудно. На Филиппа это похоже - ведь он уже кидался за королевской шляпой Мария-Антуанетта пишет: Затрудняюсь даже ответить...мм думаю, что Анж, король и товарищи по оружию хорошо бы пропесочили его, может быть и подействовало бы... хотя врят ли...Если бы он, возможно увидел как Анж испугалась за него, как он ей дорог, напомнила бы о сыне, может в следующий раз перед такой разведкой Филипп бы призадумался Но если бы все обошлось, Анжелика могла бы ничего и не узнать. Даже и пропесочивания она бы не услышала, наверно. Мария-Антуанетта пишет: До своего вдовства она и не замечала особо этого негатива кстати, Но до своего вдовства она большую часть времени была занята борьбой за то, чтобы укрепиться при дворе , и своими отношениями с Филиппом. Кроме того, значительную часть этого периода она была беременна.
Мария-Антуанетта: Анна пишет: Но если бы все обошлось, Анжелика могла бы ничего и не узнать. Даже и пропесочивания она бы не услышала, наверно. Могла бы и не узнать, если бы его даже не ранило....под таким обстрелом... Анна пишет: Но до своего вдовства она большую часть времени была занята борьбой за то, чтобы укрепиться при дворе , и своими отношениями с Филиппом. Кроме того, значительную часть этого периода она была беременна. Вот я и говорю,что ей не до того было , а останься Фил в живых, то может она бы снова значительную часть времени была бы то беременна , то занята семьей. но в любом случае так остро этот негатив бы не почуствовала и тем более не принимала бы в этом участия.
Анна: Мария-Антуанетта пишет: может она бы снова значительную часть времени была бы то беременна , то занята семьей. Может быть, но заметьте, что во время замужества она была занята борьбой, а вот что бы она почувствала, когда борьба за Филиппа и место при дворе завершилась и начались бы усилия за то, чтобы удержаться в этом положении?
Мария-Антуанетта: Анна пишет: Может быть, но заметьте, что во время замужества она была занята борьбой, а вот что бы она почувствала, когда борьба за Филиппа и место при дворе завершилась и начались бы усилия за то, чтобы удержаться в этом положении? Надо подумать... Она же сама говорила, что хотела тихого женского счастья:любящего мужа, детей..Кто его знает может если бы Жоффрея действительно не было в живых, то их незримая связь прервалась бы и она бы устраивала свою жизнь с тем что есть.
urfine: Мария-Антуанетта пишет: а останься Фил в живых, то может она бы снова значительную часть времени была бы то беременна , то занята семьей. но в любом случае так остро этот негатив бы не почуствовала и тем более не принимала бы в этом участия. Тут опять же, нужно уточнить. Филипп Анжелике говорит о ее наивности, которая идет от того, что она не росла при Дворе. Что при дворе у матерей нет времени на детей, что жить при Дворе, значит постоянно быть там, постоянно "светится". Можно ли было бы находится при Дворе и не быть вовлеченной в интриги? Если у человека живущего при Дворе выбор: участвовать или в интригах? Или все же, чтобы не участвовать в придворных интригах, недостаточно про не хотеть. Помните, как там Франсуаза говорит Анжелике: что та (Анж) не примкнула еще ни к одной партии при дворе, что это плохо, что надо выбирать и четко показывать с кем ты. Ведь, Анжелика даже не думала становится ширмой для связи короля и Атенаис, Монтеспан сама вовлекла Анжелику в эту интригу -выбора ей никто не дал. Мне кажется, что даже когда Анжелика, что расхождение с придворным миром у Анжелики начались с самого начала. Это не связано с одиночество -да, это чувство сказалось на разочаровании Анжелики, но не было причиной. Постепенно все накапливалось и накапливалось, нужен был лишь небольшой толчок. Мне кажется, что даже Филипп в чем-то интуитивно Двором тяготился и так любил уезжать от Двора в армию -это не только потому, что его направлял король и он любил войну. Мне кажется, что чем больше искренности бы было в их отношениях с Анжеликой, тем больше бы они отдалялись от Двора. У Филиппа рано и поздно тоже бы начался конфликт с такой жизнью, даже если перед этим он был идеальным придворным.
urfine: Мария-Антуанетта пишет: Кто его знает может если бы Жоффрея действительно не было в живых, то их незримая связь прервалась бы и она бы устраивала свою жизнь с тем что есть. Это да, ноя имела виду то, что что разрыв Анжелики и Двора не связан с Пейраком. Это не просто авторский ход, чтобы потом соединить Пейрака и Анжелику. Это то, к чему бы Анжелика пришла в любом случае. Пейрак тут совершенно не при чем.
Анна: urfine пишет: расхождение с придворным миром у Анжелики начались с самого начала. А может быть, и еще раньше. В ее стремлении ко двору и к укреплению там мне видится только сильная упертость, желание взять реванш, а не стремление к тому, где она действительно чувствовала себя бы на своем месте. urfine пишет: Мне кажется, что чем больше искренности бы было в их отношениях с Анжеликой, тем больше бы они отдалялись от Двора. У Филиппа рано и поздно тоже бы начался конфликт с такой жизнью, даже если перед этим он был идеальным придворным. Но преданность королю у Филиппа тоже подверглась бы испытанию в таком случае? И у него тоже произошла бы сшибка? urfine пишет: Мне кажется, что даже Филипп в чем-то интуитивно Двором тяготился Ну, по крайней мере он не испытывал никаких иллюзий. Отсюда, наверно, его стремление быть идеальным придворным. Следование ритуалу, чтобы уйти от сложности существования. (Нечто подобное было у Ортеги-и-Гассета). Отсюда вопрос - была ли искренней преданность королю у Филиппа или это тоже своего рода следование ритуалу?
полная версия страницы