Форум » Роман об Анжелике » Филипп Плесси-Бельер-4 » Ответить
Филипп Плесси-Бельер-4
Леди Искренность: Обсудим сего господина... Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.
Анна: Черный Леопард пишет: Такая умная женщина не поступила бы так, не купилась бы на красивую оболочку да свои подростковые воспоминания. Свет на нем клином не сошелся, в конце концов. И высший свет в частности. Но этот поступок как раз показывает, что она не всегда бывает умной. И психологически это вполне понятно. В детстве она была унижена поведением Филиппа, а еще у нее была мечта - поселиться в замке Плесси. То есть имелся некий комплекс, или источник беспокойства. Незавершенность этих эпизодов всплыла при встрече с Филиппом. Дело нужно было завершить, чтобы избавиться от беспокойства. Отсюда ее упорство выйти замуж именно за Филиппа, и даже любовь к нему. ИМХО. Черный Леопард пишет: А вот стремление автора сделать ее неидеальной как раз и приводит к нарушению созданного ею же образа. То есть все-таки легкая натяжка. Ну или, как мне представляется, Анж тут же сама пожалела, что погорячилась. Но маркизе извиняться перед служанкой - это уж в то время было совсем невозможно. Вот тут не соглашусь - Анжелика тем и интересна, что она не является идеальной. У идеальных героев, как мне представляется, недостаточно энергии, пассионарности, что ли. А у Анжелики этой энергии слишком много.
Черный Леопард: Да, это, пожалуй, верно. Ой, дамы, устал я от этого спора! Все мыслимые аргументы мы друг другу привели - и в основном, похоже, остались на своих позициях. Хотя я, конечно, увидел многие логичные объяснения поступков и Фила, и Анж. Но Филипп для меня все равно остается отморозком - история в Норжене это, как говорится, верхушка айсберга, запах тухлого яйца, которое есть уже необязательно. И пережитое в детстве его абсолютно не оправдывает. Загляните лучше в ветку о поэзии, мое последнее стихотворение оценить.
Женя: Я читала всю полемику на тему о Филиппе и не встревала, так как для себя не могла ещё найти логического объяснения поведения Филиппа и как-то не задумывалась над тем, почему Анж так вела себя с ним, в чём была причина. Но вот последний пост Анны, как ни странно, всё мне доходчиво и просто объяснил. Анна пишет:"Но этот поступок как раз показывает, что она не всегда бывает умной. И психологически это вполне понятно. В детстве она была унижена поведением Филиппа, а еще у нее была мечта - поселиться в замке Плесси. То есть имелся некий комплекс, или источник беспокойства. Незавершенность этих эпизодов всплыла при встрече с Филиппом. Дело нужно было завершить, чтобы избавиться от беспокойства. Отсюда ее упорство выйти замуж именно за Филиппа, и даже любовь к нему. ИМХО". Вот и всё объяснение и мне оно очень нравиться. А вот про Филиппа... всё так и осталось для меня слишком туманным.
Женя: Люди, простите, забыла как вставлять цитаты.
Zirael: Черный Леопард пишет: И вдруг он ее этого лишить вздумал! Хочет запереть куда-то, именно, как восточную женщину в гарем. С его стороны это самодурство и не более.. в самом деле, они ж женились по согласию... Конечно, он должен выполнять все, что пожелала такая женщина... Ну вы сказали! Насильник - это подонок. Это аксиома. (Или вам нравится, когда вас насилуют?) - простите, но теперь я вынуждена просить Вас следить за словами. И я не вижу разницы между тем, что делали вышеупомянутые мужчины, и тем, что сделала одна упомянутая женщина. Это все суть насилие над личностью, вдобавок еще и насилие физическое и сексуальное. И как Анж не была в восторге от того, что с ней делали, так же возмущался и Филипп. И мне в данном случае неважно, - будь он хоть в свободное время апологетом маркиза де Сада. В данном случае он поступил так, как должен был при таком поведении противоположной стороны. Мужчину он за шантаж вообще бы наверняка убил Такая умная женщина не поступила бы так, не купилась бы на красивую оболочку да свои подростковые воспоминания. И я понимаю, конечно, что никто из нас не чужд двойных стандартов... Но не до такой же степени.
Мария-Антуанетта: Анна пишет: Вот тут не соглашусь - Анжелика тем и интересна, что она не является идеальной. У идеальных героев, как мне представляется, недостаточно энергии, пассионарности, что ли. А у Анжелики этой энергии слишком много. Вот это точно!
Анна: Zirael пишет: В данном случае он поступил так, как должен был при таком поведении противоположной стороны. Ох. Мы все, конечно, остаемся при своем мнении. На мой взгляд, если бы он убил, это тоже выглядело бы адекватнее. Шантаж Анжелики (поступок, конечно, мерзкий) не делает поступок Филиппа менее мерзким. Тем более в одном флаконе с травлей детей собаками. Дети тут вообще не при чем. Женя Чтобы сделать цитату, надо выделить нужный текст и нажать на кнопку "цитата".
Ryana: Удивительно, но мой ответ пропал без следа. Ну и ладно. Раз не нужен - значит не нужен.
Анна: Ryana Когда вы отправляли сообщение? Вероятно, произошел сбой, когда старая тема автоматически закрылась, а новая - открылась.
Ryana: Анна пишет: Когда вы отправляли сообщение? Вероятно, произошел сбой, когда старая тема автоматически закрылась, а новая - открылась. После Черного Леопарда, но перед вами.
Анна: Ясно, как раз во время автоматического закрытия-открытия тем. Глюк системы
Ryana: Анна пишет: Глюк системы Приму то, как знак судьбы.
Черный Леопард: Вот что еще хотеось бы мне сказать. Пейрак - идеал мужчины, принц на белом коне. Но есть у него и отрицательные поступки - то, что он с детьми устроил. А вот Анж недаром меня так очаровала - и не одного меня. Ни одного дурного поступка я за ней припомнить не могу - во всяком случае, осознанного. Кроме шантажа Фила. Но и то, во-первых, с вполне оправданной целью, во-вторых, повторюсь, любой нормальный мужчина счастлив был бы. Конечно, тут она действовала опрометчиво. Ей следовало сначала очаровать Фила, а уж потом... Но уж больно не терпелось вернуться наконец в свой круг, попасть ко двору. Или, по крайней мере, ей действительно следовало уговорить его на фиктивный брак! Превратить его в настоящий она бы всегда успела. Этот дурацкий пункт о супружеских обязанностях действительно был перебором. Но как Пейрак не знал, что она без него пережила, так и Анж не знала, что Фил пережил в детстве. Если бы он до того рассказал ей историю про свой первый опыт с мадам де Креки - она, уверен, не стала бы его так унижать. А ведь именно это, согласен, и явилось последней каплей, поскольку стало почти точным повторением ситуации. "Что?! Опять?!!!" Неудивительно, что Фил взбесился. Да, вы правы - что взять с безнадежно влюбленного, и т.д. Но я, знаете, не влюбился бы в женщину - все равно реальную или книжную героиню - имеющую такие качества, как спесь, жестокость или что-то еще в этом роде. Не было их у Анж! Иначе бы это уже не она была. Вот сегодня просматривал новую версию,там как раз сказано, что и Анжелика, и Нинон принадлежали к тем женщинам, которые очаровывают мужчин не только красотой, но и умом и широтой души! Спесь такой букет здорово подпортила бы. Ведь действительно - буквально все мужчины в романе очаровывались Анжеликой. Иначе было просто невозможно! Равнодушными она оставляла только самых распоследних мерзавцев. Месье и Меццо-Морте - оба гомики. Монтадур - бесчувственная свинья и садист. Д'Эскранвиль - то же самое, плюс наркоман и женоненавистник. Ну и Фил - аналогично. Как заметила Анжелика, женщину он воспринимал как помесь суки, кобылы и змеи. Хотя вот дружить с Нинон все же мог, значит признавал, что бывают исключения. И, наверно, уже начинал понимать, что Анж - еще большее исключение, да поторопилась она со своим шантажом. Zirael - пардон, не так фразу построил. Ryana - о чем вы писали? Если насчет восточных женщин, ответили на мой последний вопрос, то, плиз. повторите. Мне и в самом деле интересно.
Черный Леопард: Ryana: Черный Леопард пишет: цитата: Кстати, я читал, что Казанову женщины любили отнюдь не за исключительные мужские способности, а за сексуальный альтруизм - стремление доставить женщине удовольствие. (Который и в 18 веке был редкостью.) Явная аналогия с Пейраком. Ну включите логику. Если до 18 века женщина не знала, что такое удовольствие от секса, то почему столько прелюбодеяний. Супружеские измены и в то время, и сейчас происходили в немалой степени по причине пресловутого супружеского долга. "Жена не имеет права отказать мужу в исполнении супружеских обязанностей." Поэтому муж не обязан доставлять ей удовольствие - он свое и так получит. А сексуальных альтруистов, которые получают удовольствие только, если оно взаимно, не так уж много. Точнее, это вообще редкая порода мужчин. Уже в наше время проводились на эту тему опросы, так большинство мужчин ответили, что это им и в голову не приходит - что жене тоже должно быть хорошо. (Что уж говорить о XVII веке!) Недаром Жоффрей говорил, что институт брака убивает любовь. А вот любовник - другое дело. Его выбирают именно для того, чтобы он доставлял удовольствие. Хотя и тут не все стремятся это делать и не у всех получается. Помните, Карменсита говорила Жоффрею, что уже нескольких любовников после него переменила, и все зря - их грубость вызывала отвращение.
Мария-Антуанетта: Черный Леопард пишет: Ей следовало сначала очаровать Фила, а уж потом.. Так она пыталась. очаровать. несколько месяцев потратила. а он не велся! Черный Леопард пишет: по крайней мере, ей действительно следовало уговорить его на фиктивный брак! Превратить его в настоящий она бы всегда успела. так она и это пыталась сделать. так он не согласился!для него брак с ней сам-по себе был мезальянсом.Она же ему предложила брак в обмен на ее деньги, а он ей :"Мне, жениться на шоколаднице?!..." Черный Леопард пишет: Этот дурацкий пункт о супружеских обязанностях действительно был перебором. ну это еще как сказать...Молин не зря посоветовал внести его в договор, если бы не это, то Фил не так бы скоро понял, какое счастье ему пре валило... Хотя гнев его можно понять. Молин же предупреждал. что первый раз будет плохо, зато потом она обретет над Филом власть, так и вышло. Черный Леопард пишет: Анж - еще большее исключение, да поторопилась она со своим шантажом. Но извините. а что ей оставалось. ведь добыча уплывала из рук: он же жениться на другой собирался!!!Времени у нее очаровывать его уже не было, да мне кажется. что все равно у нее бы ничего не вышло.
полная версия страницы