Форум » Роман об Анжелике » Граф де Пейрак-2 » Ответить
Граф де Пейрак-2
Леди Искренность: Обсуждаем Золотой голос королевства, Великого Лангедокского Хромого, Рескатора и просто графа де Пейрака... Предыдущая тема в архиве: Граф де Пейрак. архив » тема закрыта
Анна: Leja пишет: Я вот не знаю подобных примеров. Приведите пожалуйста и аргументируйте Коперник, например. Астроном, математик, врач, каноник, экономист, инженер, организатор обороны, дипломат.
Мария-Антуанетта: urfine пишет: Я могу подобрать такую аналогию. вот на пример у вас есть кухонный комбайн. Обычно такие вещи называют универсальными: он вам и порубит, и смешает, и порежет, и взобьет... Вот уж действительно подходящее сравнение , у меня был такой супер-пупер Муленекс, да весь быстро изломался...И я поняла, что лучше приобретать что-то с не таким широким спектром действия, оно и прослужит дольше и заморочек таких не будет.
Leja: Нет, я не спорю,что можно себя проявить в разных областях,но есть определенные связующие нити личности. Это как гены. Помните мух дрозофилл из учебника биологии? Там как раз говорилось,что некоторые гены идут в паре с другими. Тут аналогично. Тут приводили пример Пушкина и Ньютона. Пушкин как человек наделенный четко выраженной гениальностью и художественным талантом был не успешен в обществе. Да и богатства тоже особого не нажил. И это логично. Он иного склада. Ньютон был интереснейшим ученым,но так как всего себя отдавал науке,в личном общении был замкнут и с трудом сходился с людьми. Помпезность и театральность были ему совершенно чужды. И это логично, чтобы добиться чего-то в науке,нужно концентрироваться на этом полностью,что больше к лицу выраженным интровертам, а вот желание пленять публику, проводить шумные многолюдные сборища больше в духе экстравертов. Тут куда ни капни- нестыковочка выходит
Katrine: Нашему графу очень пожходит поговорка "Талантливый человек талантлив во всём". Умный и в меру упёртый , каковым и был Пейрак, при наличии желания способен понять и осилить что угодно из любой области - наука то или искусство. Если есть голова на плечах, то её уже никуда не денешь - разве что посредством гильотинирования
urfine: Мария-Антуанетта пишет: у меня был такой супер-пупер Муленекс, да весь быстро изломался. Пейрака у нас делала более надежная фирма. Такой не изломается.
Мария-Антуанетта: urfine пишет: Пейрака у нас делала более надежная фирма. Такой не изломается. Ну да, наверное Бош или Браун... Leja пишет: Да и богатства тоже особого не нажил. И это логично. Он иного склада. Ньютон был интереснейшим ученым,но так как всего себя отдавал науке,в личном общении был замкнут и с трудом сходился с людьми. Помпезность и театральность были ему совершенно чужды. И это логично, чтобы добиться чего-то в науке,нужно концентрироваться на этом полностью,что больше к лицу выраженным интровертам, а вот желание пленять публику, проводить шумные многолюдные сборища больше в духе экстравертов. Тут куда ни капни- нестыковочка выходит Вот Leja умница! Дополнила мой предыдущий ответ. У нас куда ни плюнь граф и богат и в обществе с людьми сходчив и у дам в почете, помпезный, театральный, да еще ученый, любовник-супер/пупер и т. д. Бред!!!
Leja: Анна пишет: Коперник, например. Астроном, математик, врач, каноник, экономист, инженер, организатор обороны, дипломат. 1) Что касается науки,то тут спора нет,но как дипломат он ничего выдающегося не сделал. А в организации обороны был вынужден участвовать. Его именно что не тянуло руководить да организовывать. Он ученый, и хотел заниматься наукой,а не войной или политикой. После годичного исправления должности каноника во Фромборке (иначе — Фрауенбурге), Николай Коперник становится советником своего дяди—епископа и поселяется в замке Лидзбарга (иначе — Гейльсберга). Племянник помогает дяде воевать с тевтонским орденом, вести переговоры с польским королём Сигизмундом I. Дядя готовил из Коперника своего преемника, но Николай не обладал для таковой деятельности достаточным честолюбием и активностью. В это время Коперник начинает строить свою астрономическую теорию, а в 1509 году переводит на латынь «Нравственные, сельские и любовные письма Феофилакта Симокатты, схоластика», византийского автора якобы VI или VII в. н.э., и посвящает работу своему дяде. http://chronology.org.ru/newwiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9 2) по известным причинам скорее всего девственник, во всяком случае успехом у дам не пользовался
Анна: но как дипломат он ничего выдающегося не сделал. А в организации обороны был вынужден участвовать. Его именно что не тянуло руководить да организовывать. Он ученый, и хотел заниматься наукой,а не войной или политикой. Вы говорите о раннем периоде жизни Коперника. Но после смерти дяди он самостоятельно много лет был каноником во Фромборке. Когда было нужно, Коперник посвящал свои силы и практическим работам: по его проекту в Польше была введена новая монетная система, а в городе Фромборке он построил гидравлическую машину, снабжавшую водой все дома. Лично, как врач, занимался борьбой с эпидемией чумы 1519 года. Во время польско-тевтонской войны (1519—1521) организовал успешную оборону епископства от тевтонов. По окончании конфликта Коперник принимал участие в мирных переговорах (1525), завершившихся созданием на орденских землях первого протестантского государства — герцогства Пруссия, вассала польской короны. В 1531 году 58-летний Коперник удалился от дел и сосредоточился на завершении своей книги. Одновременно он занимался медицинской практикой (безвозмездно). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9 А что вы скажете о Ньютоне, Лейбнице, Лобачевском, Лавуазье, Ломоносове, Леонардо? А кстати, Людовик XIV тоже обладал разными талантами, верно?
Leja: Анна пишет: Вы говорите о раннем периоде жизни Коперника. Но после смерти дяди он самостоятельно много лет был каноником во Фромборке. Он не имел к этому тяги, это принципиально, да дядя действительно хотел для него иного будущего и он имел все способности, но это не его. Анна пишет: А что вы скажете о Ньютоне, Лейбнице, Лобачевском, Лавуазье, Ломоносове, Леонардо? А кстати, Людовик XIV тоже обладал разными талантами, верно? О Ньютоне кажется и так более чем достаточно сказала. Прочитайте мое сообщение выше. Анна, ни да Винчи, ни Ломоносов, ни Лавуазье ни Лобачевский не были публичными людьми, которые ценили роскошь и так уж желали блестать в обществе. Это совсем другой склад. Лейбниц еще отличался ораторским искусством, но уж очень он рационален и материалистичен. В том то и соль,что Пейрак и в искусстве, и науке смыслит одинаково,а качества тут совсем разные нужны. Его проникновенное пение было переполнено страстью,то есть он умел быть экспрессивным, умел выражать свои чувства, был изрядно романтичен по натуре, а большинство ученых куда более сдержанны. Ну а Луи безусловно обладал самыми разными талантами, был и великолепным танцором, и музыку ценил, и предметы искусства коллекционировал,и в политике смыслил, и организовывать людей умел и главное имел тягу к управлению и внешним эффектам. НО. Такая сосредоточенность шла об руку с изрядным эгоцентризмом и шовинизмом. По натуре он был замкнут и хоть бабы его и любили,но особого счастья никто с ним не познал. Непомерное самомнение и эгоизм. Женщине отводилась роль бесплатного приложения к нему-любимому. Такова цена быть рядом с самым великим королем Франции. Кто не тянул - канул в лету,он никого не держал. Не нравится-досвидос. И это смотрится вполне натурально. Но Пейрак ведь не такой. Он все эти годы любит одну женщину, пока они вместе изменяет только раз. А как разборчив в плане детей. Мне это кстати импонирует. Потискаться приятно-одно дело,а рожать только жене позволил. А какой травмой для него стала ситуация с Коленом. Мир рухнул,жить незачем. Это романтично спору нет. Луи бы плюнул и размазал. Но Луи на то и живой,чтобы из его плюсов вытекали минусы и наоборот. А Пейрак как отфотошопленная картинка Джоли, куда ни глянь-везде все идеально.
Анна: Leja пишет: А какой травмой для него стала ситуация с Коленом. Мир рухнул,жить незачем. Это романтично спору нет. Это психологически понятно. Все же зима в Вапассу была для него психологически нелегкой, несмотря на все счастье. Ему надо было восстановить семейную жизнь и любовь заодно. Вроде бы восстановил. А тут такой, казалось бы, облом. Получился срыв. Leja пишет: Он не имел к этому тяги, это принципиально Но если бы не имел тяги, то не занимался бы ни водопроводом, ни монетной системой. Его должность этого не требовала. Leja пишет: Там как раз говорилось,что некоторые гены идут в паре с другими. Вы, вероятно, имеете в виду группы сцепления. Гены, расположенные близко друг к другу на хромосоме, наследуются совместно. Но существуют и гены, расположенные далеко друг от друга, и они наследуются независимо. Отсюда возможны самые различные комбинации. Но я вас понимаю. Вы имеете в виду, что Пейрак одновременно имеет черты интроверта и экстраверта, рационалиста и экспрессивного человека, что кажется несовместимым. Это серьезный аргумент, и его очень интересно обсудить. Давайте попробуем. Leja пишет: Лейбниц еще отличался ораторским искусством, но уж очень он рационален и материалистичен На мой взгляд, рационализм и экспрессия, страсть отнюдь не антонимы. Экспрессия и страсть во многом (если не во всем) определяется темпераментом. Темперамент - это те же гены. Таким образом, Пейрак, южанин, был темпераментным человеком. Одновременно он был и рациональным, обладая умом и сообразительностью . Ум - это еще и повышенный уровень холестерина. Сочетается ли темперамент, высокий гормональный статус, с повышенным уровнем холестерина? Высокий холестерин, с другой стороны, может приводить к различным заболеваниям. Но Жоффрей здоров. Вероятно, другие его гены могут влиять на нормальный обмен холестерина. Генотип у товарища разнообразный, возможно многое. Leja пишет: В том то и соль,что Пейрак и в искусстве, и науке смыслит одинаково,а качества тут совсем разные нужны. Вот тут я не согласна. В науке, в настоящей науке, тоже нужна страсть, без страсти будет в лучшем случае хорошее ремесло, без открытий. В искусстве нужен рационализм. Не зря пушкинский Сальери говорит, что он поверил алгеброй гармонию. А ведь Сальери был крупным музыкальным педагогом.
Анна: Кстати, к какому психологическому типу можно отнести графа? Только надо учесть, что человек часто находится на границе этих самых типов. Да, у нас тут обсуждали знаки зодиака персонажей. А если обсудить их психологические типы? Можно открыть отдельную тему.
Katrine: Анна пишет: Да, у нас тут обсуждали знаки зодиака персонажей. А если обсудить их психологические типы? Можно открыть отдельную тему. Было бы очень интересно...
Leja: Анна пишет: Вы, вероятно, имеете в виду группы сцепления. Ага Анна пишет: Вы имеете в виду, что Пейрак одновременно имеет черты интроверта и экстраверта, рационалиста и экспрессивного человека, что кажется несовместимым. Это серьезный аргумент, и его очень интересно обсудить. Да, именно это я и имею в виду. Анна пишет: В науке, в настоящей науке, тоже нужна страсть, без страсти будет в лучшем случае хорошее ремесло, без открытий. В искусстве нужен рационализм. Не зря пушкинский Сальери говорит, что он поверил алгеброй гармонию. А ведь Сальери был крупным музыкальным педагогом. Это другая страсть,она как бы направлена внутрь на объект познания. Как особая сосредоточенность. А Пейрак просто сам по себе пылкий. Все эти разговоры об Аквитании, трубадурах, дуель с Шермонтазам, граф эмоционален внешне, а ученые в основном все в себе.
Leja: Анна пишет: А если обсудить их психологические типы? Можно открыть отдельную тему. На параллельном форуме как раз активно обсуждаются психологические типы. Кого из ученых/специалистов из психологии вы хотите выбрать себе в союзники?
Анна: Не то чтобы в союзники... Я предпочла бы одного из основоположников - Юнга. Мне импонирует хотя бы то, что он не претендует на абсолютизацию своей концепции, довольствуясь тем, что она во многих случаях работает. Вообще я довольно скептически отношусь к психологии именно потому, что она пытается жестко классифицировать слишком сложные объекты - людей в человеческом обществе. Но мне бы хотелось услышать мнение форумчан.
полная версия страницы