Форум » Роман об Анжелике » Монарх и трубадур. » Ответить
Монарх и трубадур.
Леди Искренность: Виль дЭвре: - Так вы были соперником короля? Жоффрей: - Нет, это слишком. Напротив, король был моим соперником... Заговор теней. Противостояние этих двух равных по силе духа, уму и обаянию противников длится на протяжении всего романа. Борьба за укрепление собственной власти со стороны Луи и за свободу со стороны графа, борьба за сердце женщины... В чем причина того, что они всегда стоят по разную сторону баррикад? Женщина? Только ли? Возможен ли между ними конструктивный диалог? Чем похожи и непохожи эти мужчины? P.S. Называю тему так же как и на старом форуме с разрешения Анны, поскольку название было придумано Owl.
Leja: Анна пишет: Король явно недооценил ее любовь к Жоффрею. А с какого такого перепуга он должен был оценить? Сначала ее застукали с Лозеном,но она уверила,что любит мужа,потом подтвердила,отказав Луи,потом спуталась с Раккоци,вроде тоже не без симпатии,где он видел,чтобы она грустила по покойному муженьку? Наоборот всем своим поведением она доказала,что хочет иметь любовника,хочет получать удовольствие от жизни,он и хотел устроить ее жизнь и не давать скучать по ночам
Leja: Анна пишет: Ведь король давал понять, что личной неприязни к Жоффрею у него нет. Вот именно,то есть им двигала не злоба и зависть,а желание не допустить кровопролития в его государстве. Она же не шведка,не гречанка,а француженка и могла бы вникнуть в то,что полезно,а что вредно для ее родины
Leja: Анна пишет: Подобные аргументы могли иметь результат, если бы король стремился к сотрудничеству с полезным государству человеком, а не к любви женщины, которой он разрушил жизнь. Не обязательно,ситуация неоднозначная, она могла бы в душе понять,что хоть муж и пусик для нее лично,но с королем надо было вести себя по-другому и не вина Луи,что он не бегает с лупой за каждым из миллионов подданных,думая чем бы его занять,куда воткнуть. Заявил бы о себе граф как талант (как Конде например),глядишь с списали бы ему все и церковь король бы поунял,а так он ведь просто не вмешался и граф я думаю мог бы иметь хоть каплю благодарности за помилование,зная о всех своих черных делишках
Leja: Анна пишет: Значит, в те времена было государственным преступлением вспоминать об истории своей родины и выражать сожаление, что могло быть лучше? Где это было прописано? Ну, как если бы вы осудили новгородца, сожалеющего о присоединении Новгорода к Москве? Давайте так,все зависит от обстановки,сейчас шансов у Новгорода вернуть вольность никаких,поэтому если кто один раз вспомнит об этом на каком-то празднике,никто вам слова не скажет,а вот если на Курилах,в Калининграде или Чечне вы начнете регулярно рассуждать о независимости и о том,что де жили же мы без России и дальше могли жить,при условии политического влияния в этой области и контроля над умами местных граждан,то ФСБ вами заинтересуется еще как будьте уверены
Ryana: Leja вы просто прелесть. Люблю ваши посты, последний вообще класс.
Анна: Leja пишет: А с какого такого перепуга он должен был оценить? Сначала ее застукали с Лозеном,но она уверила,что любит мужа,потом подтвердила,отказав Луи,потом спуталась с Раккоци,вроде тоже не без симпатии,где он видел,чтобы она грустила по покойному муженьку? Наоборот всем своим поведением она доказала,что хочет иметь любовника,хочет получать удовольствие от жизни,он и хотел устроить ее жизнь и не давать скучать по ночам Ну, если бы она хотела иметь любовника, Лозеном и Ракоци дело бы не обошлось. Конечно, король не мог читать ее мысли. Однако, услышав из ее уст подобный аргумент, мог бы понять, что дело серьезное. Leja пишет: Если вы хотите справедливого суда,то головы Жофу было бы не сносить,гос измена и контрабанда дело серьезное. Пожалуйста, приведите закон, по которому Жоффрей должен был быть осужден на смерть. Leja пишет: Давайте,определимся,чего вы хотите,Анна? Я хочу понять следующее. Если король хотел уничтожить Жоффрея, видя в нем потенциальную опасность, почему он не обвинил его в конкретных делах - то бишь в контрабанде? Раскопать это было бы возможно. Однако не раскопали. Однако ни король, ни Мазарини, ни Фуке, так не поступают. Они организовывают процесс по обвинению графа в колдовстве. Почему? И это при том, что никакого конфликта с церковью у Жоффрея нет, а есть конфликт с конкретными церковниками. Leja пишет: Вот именно,то есть им двигала не злоба и зависть,а желание не допустить кровопролития в его государстве. Она же не шведка,не гречанка,а француженка и могла бы вникнуть в то,что полезно,а что вредно для ее родины То есть Анжелика, которая знала Жоффрея лучше, чем король, должна была понять, что он вреден для королевства? Именно королевства, а не родины. Родиной для нее было Пуату. Понятие нации в нашем понимании тогда еще не развилось. И затем Анжелика должна была полюбить..кого? государственного деятеля - так их не любят, с ними сотрудничают. человека Людовика? так он, объясняясь, спрятался за королем.
Leja: Анна пишет: Да хотя бы то, что он строит, а не разрушает - вот вам и польза. А что он строит дворец? Да все богатые тогда дворцы строили, вот и Фуке какой чудный Бель-Иль отгрохал и что? и олигархи особняки у нас строят,что дальше-то?
Leja: Ryana пишет: Leja вы просто прелесть. Люблю ваши посты, последний вообще класс. А какой последний у меня тут они один за другим
Leja: Анна пишет: Однако, услышав из ее уст подобный аргумент, мог бы понять, что дело серьезное. Какой аргумент? Я буду верна покойнику? Да,дело серьезное,клинический случай
Leja: Анна пишет: Пожалуйста, приведите закон, по которому Жоффрей должен был быть осужден на смерть. Государственная измена каралась отрубанием головы. Доказательства-торговля с государством,с которым Франция тогда еще находилась в состоянии войны. То есть испанское золото превращалось в оружие,которым убивали французов.
Анна: Leja пишет: Какой аргумент? Я буду верна покойнику? Нет. Аргумент следующий: я не могу полюбить человека, который разрушил мою жизнь и уничтожил любимого. Leja пишет: Государственная измена каралась отрубанием головы. Доказательства-торговля с государством,с которым Франция тогда еще находилась в состоянии войны. То есть испанское золото превращалось в оружие,которым убивали французов. Отлично. И почему Жоффрея не обвинили в государственной измене? Leja пишет: Давайте так,все зависит от обстановки,сейчас шансов у Новгорода вернуть вольность никаких,поэтому если кто один раз вспомнит об этом на каком-то празднике,никто вам слова не скажет Совершенно верно. Именно поэтому я и упомянула Новгород, а не какой-либо иной регион. Более того, о Новгороде не просто говорят на праздниках, но пишут исторические труды. На мой взгляд, у Аквитании тоже не было таких шансов. Ведь у падения Аквитании, как у падения Новгорода, были также и экономические причины. Так же были экономические причины у соляных бунтов времен Людовика. Вожди этих бунтов к отделению не стремились. Кроме того, Аквитания не была завоеванным недавно регионом.
Анна: Leja пишет: А что он строит дворец? Да Не только дворец. Он еще и шахты устраивает. Дает людям работу. И еще занимается наукой. Которая приносит государству пользу, а если король думает иначе, он получит утечку мозгов.
Ryana: Leja пишет: А какой последний у меня тут они один за другим Про ФСБ. Анна пишет: Я хочу понять следующее. Если король хотел уничтожить Жоффрея, видя в нем потенциальную опасность, почему он не обвинил его в конкретных делах - то бишь в контрабанде? Раскопать это было бы возможно. Однако не раскопали. Однако ни король, ни Мазарини, ни Фуке, так не поступают. Они организовывают процесс по обвинению графа в колдовстве. Почему? И это при том, что никакого конфликта с церковью у Жоффрея нет, а есть конфликт с конкретными церковниками. А почему вы решили, что король, Мазарини и Фуке сфабриковали дело с колдовством. Его никто не фабриковал, оно возникло самостоятельно, а заинтересованные лица это усугубили. Почему вы решили, что король или Мазарини имели отношение к смерти свидетеля, почему не Фуке, который как раз первым и был заинтересован в уничтожении Пейрака. Как-то совсем не учитывается эта сила, которая и создала подходящий образ для Мазарини и короля, чтобы они не лезли в это дело, полагая его справедливым, и для общественности - колдун, на кол его, т.е на костер его, на костер. А народу только и надо - зрелищ подобного рода, да еще и знатного человека - это же вообще класс. Казнь за государственную измену действенно, но одновременно открывает то, что есть те. кто с властью несогласен. Это в политическом смысле на тот момент было не выгодно. Вроде все помирились, все признали короля, а тут такое. А тут человека, который в этом подозревается (а Фуке было не сложно сфабриковать доказательства против Пейрака, который ему сам в этом помог) так удобно обвинила церковь в колдостве. При этом нет никакой уверенности, что это не так. Так чего изобретать велосипед?
Leja: Анна пишет: Родиной для нее было Пуату. Понятие нации в нашем понимании тогда еще не развилось. Подождите,понятия нации не было,был священный долг служения королю,долг каждого человека перед властью и Богом. Он подкреплялся клятвой суверену,которую Анж дважды принесла вложив свои руки в руки короля. Она клятвопреступница.
Leja: Анна пишет: Нет. Аргумент следующий: я не могу полюбить человека, который разрушил мою жизнь и уничтожил любимого. А можно и по-другому взглянуть,как можно любить человека,который рады удовлетворения собственной гордыни поставил под удар ладно себя,но жену маленьких детей. Где ответственность? Может это граф уничтожил себя и обрек на муки и нищенское прозябание семью?
полная версия страницы