Форум » Роман об Анжелике » Филипп Плесси-Бельер-10 » Ответить
Филипп Плесси-Бельер-10
Леди Искренность: Обсудим сего господина... Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.
адриатика: а вот если бы Филя успел тогда...до того как собачка прибежала и Анж бы забеременела.... вот было бы
Мария-Антуанетта: адриатика пишет: а вот если бы Филя успел тогда...до того как собачка прибежала так тогда не факт, что это он был))) ведь когда она начала снимать маски, то он стоял как бы вдали и она подошла к нему почти к последнему))) а по идее, что кто стоял ближе всех, тот и хотел изнасиловать первым.
адриатика: ну она спросила бы так невзначай кстати в книге она помойму чуть ли не уверена была что это он был..я еще думала откуда
Мария-Антуанетта: адриатика пишет: кстати в книге она помойму чуть ли не уверена была что это он был ну, ей это показалось по поведению Фили в брачную ночь, но тогда выходит не стыковка с тем, о чем я выше писала)) но и любой другой из этих господ, одурманенный вином, мог вполне ударить и бросить ее на стол.
адриатика: Потом в ее памяти всплывало другое, неприятное воспоминание, тем не менее вызывавшее у нее какую-то чувственную дрожь. Она вспоминала белые руки Филиппа на своих бедрах, царапины от его колец... Теперь, когда он был таким холодным и далеким, она иногда даже испытывала сожаление о своем избавлении. Филипп и не подозревал, что это она была той самой женщиной, на которую он набросился в таверне «Красная маска». так это до брачной ночи еще,хотя может переводчики насочиняли
Мария-Антуанетта: адриатика пишет: так это до брачной ночи еще,хотя может переводчики насочиняли это из новой версии?
Мария-Антуанетта: по-моему она себе это надумала, да и все))
адриатика: нет это Науменко
Мария-Антуанетта: адриатика пишет: нет это Науменко ясно)) старая версия.
адриатика: она просто хотела чтоб это был он кстати в карете когда он ее больно за руку схватил она тоже возбудилась а народ тут еще Фила за брачную ночь винит,за что боролась на то и напоролась
Анна: адриатика так это до брачной ночи еще,хотя может переводчики насочиняли это Науменко Укажите, пожалуйста, в какой это было главе и в каком контексте, я сравню с оригиналом и новой версией. народ тут еще Фила за брачную ночь винит,за что боролась на то и напоролась А какое отношение ощущения или даже поведение Анжелики имеют к насилию со стороны Филиппа? Если бы он не был к подобным вещам склонен, то не поступил бы так.
Мария-Антуанетта: В новой версии это звучит так : "Она не сомневалась, что именно он ударил ее тогда, чтобы оглушить и отдать на потеху собутыльникам, хотя разумеется, не знал, что под красной маской скрывалась именно она." И даже тут она фантазирует, как мне кажется, потому, что ей так хочется, чтоб это был ОН: ) такое впечатление создается, что если бы он знал, что под маской она, то это как-то бы повлияло на ситуацию)) короче, она считает себя неотразимой
Леди Искренность: Мария-Антуанетта пишет: В чем по-твоему заключалась слабохарактерность Филиппа? В том, что подстраивался под ситуацию и принимал правила игры, а не менял ее, что бы это ни было: придворное детство и юность, служба, женитьба... Мария-Антуанетта пишет: Филипп нравится не одному читателю и даже не двум. Ну Пейрак тоже не мне одной нравится. адриатика пишет: а зачем вы пытаетесь это доказать? Я давно уже никому не пытаюсь ничего доказать... Лишь высказываю свое мнение. А вы считайте, как хотите.
Леди Искренность: Анна пишет: Не только. Брачная ночь - всего лишь один из эпизодов. Есть еще - Норжен, погром в таверне, травля детей собаками и его самоубийство (а если это желание совершить безумный поступок, то такое поведение еще хуже). Самоубийство по крайней мере - серьезный шаг, пусть и свидетельствующий о слабости. А безумный поступок маршала Франции во время взятия города - безответственная выходка, говорящая о непрофессионализме. Еще и тот факт, что он и до Анж своих любовниц поколачивал, и руку покусанную, и насилие в монастыре и на сеновале... Но в общем-то не то, чтобы простить не можем. Просто это рисует образ человека, который по годам вроде бы уже взрослый паренек, а ведет себя то, как закомплексованный подросток, то как жестокий мальчишка. Жалость вызывает, но не восхищает. А вся эта придворная показуха с напяливанием на себя образа отвлеченного мечтателя. Что это? Попытка спрятать свои пороки или комплексы? И еще. Тут опять вспоминали пресловутую пощечину Пейрака, но надо чувствовать разницу. У Жоффрея это было в первый и последний раз, и однократно. У Филиппа не в первый и не в последний, и не в единственный. Пейрака никогда ни одна женщина не доводила его до такого состояния, чтобы он забылся. Только эта, которую он безумно любит. Филипп к моменту брачной ночи не так уж сильно влюблен, если вообще уже влюблен, скорее обижен и шокирован. Так что, если и оправдывать ситуацию аффектом, то только у Жоффрея. К тому же Филипп если и оскорбили, то об этом практически никто не знал (Молин и священник), тогда как гордость графа пострадала при всем честном народе Голдсборо вообще-то.
адриатика: Анна пишет: Укажите, пожалуйста, в какой это было главе и в каком контексте, я сравню с оригиналом и новой версией. это после того как Анж Мари-Аньес перевезла к себе в отель,как раз перед разговором с сестрой ней о Филиппе. Анна пишет: А какое отношение ощущения или даже поведение Анжелики имеют к насилию со стороны Филиппа? Если бы он не был к подобным вещам склонен, то не поступил бы так Он был человеком военным, который и убивал и насиловал..мог ли он в принципе причинить человеку физический вред..конечно мог!Но сомневаюсь что сделал бы это поведи себя Анж по другому тогда. Леди Искренность пишет: В том, что подстраивался под ситуацию и принимал правила игры, а не менял ее, что бы это ни было: придворное детство и юность, служба, женитьба... Пейрак в юности вынужден бороться с ударами судьбы из вне так сказать(болезнь,бедность),но тем не менее он был свободен,у него была поодержка любящей матери,а Филипп родился в золотой клетке,вроде бы он и так находится на вершине социальной лестницы..но родителям плевать на него как на личность,им нужно только одно;чтоб сын сделал карьеру при дворе,как они в свое время,а каким образом им все равно.В детстве и ранней юности Филипп играет роль отведенную ему,роль красивой игрушки,которую влиятельные вельможи используют для своих забав.А родители и рады.Что он мог поделать?Он единственны ребенок в семье,на него вся надежда.Начни он высказывать недовольство,получил бы только упреки от отца,да порцию пощечин от матери.А как только Филипп вырос,он выбрал карьеру военного,где ценятся в первую очередь личные качества,а не красивая мордашка,и добился больших высот на этом поприще.Тоесть смог и себя проявить и пренести славу своему роду.А если бы он просто подстраивался под ситуацию,то был бы как шевелье де Лоррен,с такой внешностью это было очень легко. Леди Искренность пишет: Ну Пейрак тоже не мне одной нравится А так и должно быть)Пейрак позиционируется автором,как главный положительный герой книги. Леди Искренность пишет: Просто это рисует образ человека, который по годам вроде бы уже взрослый паренек, а ведет себя то, как закомплексованный подросток, то как жестокий мальчишка. Жалость вызывает, но не восхищает. Наверное такое впечатление создается потому что он был грубоват и прямолинеен,а не умел красиво лапшу на уши развешивать. Леди Искренность пишет: А вся эта придворная показуха с напяливанием на себя образа отвлеченного мечтателя. Что это? Попытка спрятать свои пороки или комплексы? Так Филипп же не жлоб какой нибудь,он аристократ причем везде и во всем.К тому же он одинок.По принципу;слишком много вокруг,а рядом никого нету.Но ему и не надо.Он сам не в чью жизнь не лезет и не хочет чтобы лезли в его жизнь.Поооэтому и создается такой образ отвлеченного мечтателя.Его энергия направлена во внутрь,а не во вне,он не ищет общения. Леди Искренность пишет: К тому же Филипп если и оскорбили, то об этом практически никто не знал (Молин и священник), тогда как гордость графа пострадала при всем честном народе Голдсборо вообще-то. Это еще как сказать!Анж торговка с темным прошлым(де Гиш например помнил историю про колдуна)к тому же он собирался женится на другой,и об этом уже многие знали,а тут резко меняет решение.Родители Ламуанон люди известные в Париже.В каком свете он себя перед ними выставил!Типа еще один лох который к торговкиным ногам упал.Стоило ей только пальчиком поманить,так и забыл обо всем.А для Филиппа,исходя из его принципов и характера,это было ужасно.
полная версия страницы