Форум » Роман об Анжелике » Филипп Плесси-Бельер-9 » Ответить
Филипп Плесси-Бельер-9
Леди Искренность: Обсудим сего господина... Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.
Мария-Антуанетта: Анна пишет: А Кантор видс Филиппом дважды в на страницах романа контактировали: первый случай - травля собаками, и второй - разговор о путешествии на море Анна я склонна думать, что таких случаев было гораздо больше - они жили в одном доме довольно продолжительное время, к тому же дети есть дети - они бегали по дому, Кантор вообще распевал песни, горланя на весь отель дю Плесси. Просто автор не стала описывать все и в общих чертах передала атмосферу, вот и все. Анна пишет: Вообще же об отношении Кантора к Филиппу мы можем судить по одной фразе: "смелый герой, маршал дю Плесси, холодный царедворец, к которому Кантор питал некоторую привязанность" не за один эпизод мальчик составил о нем такое мнение. ведь правда?
toulouse: мне кажется, что Филипп вообще к детям мог хорошо относиться, из своего жизненного опыта вынес сострадание к детям, которых забрасывают родители. По описанию в книге, Анжелика не слишком много занималась детьми - это не к тому, чтобы осуждать ее, а к тому, что Филипп мог сочувствовать мальчикам. А отношение к женщинам - другое дело. Есть люди, которые подсознательно получают удовольствие от насилия со стороны другого пола. Для таких дам, конечно, Филипп весьма привлекательный мужчина, то, что надо.
Анна: toulouse пишет: По описанию в книге, Анжелика не слишком много занималась детьми - это не к тому, чтобы осуждать ее, а к тому, что Филипп мог сочувствовать мальчикам. Анжелика - немного, но у детей были целых три наставника, а Филипп о таком в своем детстве не говорил. toulouse пишет: мне кажется, что Филипп вообще к детям мог хорошо относиться, из своего жизненного опыта вынес сострадание к детям, которых забрасывают родители. Тут вопрос, как Кантор мог хорошо относиться к Филиппу после того, как тот травил его с братом собаками.
Мария-Антуанетта: Анна пишет: Тут вопрос, как Кантор мог хорошо относиться к Филиппу после того, как тот травил его с братом собаками. значит потом поведение отчима было таким. что о том эпизоде Кантор забыл или возможно тот случай несколько сгладился в памяти мальчика.
Анна: Мария-Антуанетта пишет: значит потом поведение отчима было таким. что о том эпизоде Кантор забыл или возможно тот случай несколько сгладился в памяти мальчика. Но я примерно так и думаю. Филипп Кантора больше не обижал, и, кроме того, его внешний образ соответствовал его представлению о придворном. Однако Зираэль считает, что здесь есть противоречие, что Кантор бы не смог забыть того случая.
Zirael: Анна Анна пишет: Однако Зираэль считает, что здесь есть противоречие, что Кантор бы не смог забыть того случая. я считаю, что Кантор во время общения с Филиппом, которое Голон не показала, сделал выводы о необычности того случая и несоответствии его характеру отчима; возможно, понял, что тот не планировал причинять им вред. Одно дело - неосторожность и другое осознанное желание причинить боль. Во всяком случае, слова "жестокий" или "злой" при характеристике Филиппа он не употребляет.
Анна: Zirael пишет: я считаю, что Кантор во время общения с Филиппом, которое Голон не показала, сделал выводы о необычности того случая и несоответствии его характеру отчима; возможно, понял, что тот не планировал причинять им вред. Одно дело - неосторожность и другое осознанное желание причинить боль. Травля собаками была осознанным желанием причинить боль, или, по крайней мере - очень сильно напугать. Кроме того, собаки Филиппа загрызли собачку детей. Но я думаю, что Кантор сам был мальчиком недобрым, мог проявить и жестокость и поэтому негативная реакция на поступок Филиппа со временем сгладилась. Оба они интреверты, насколько я понимаю. "Некоторая привязанность" могла быть вызвана и этим сходством, которое чувствовал Кантор. Zirael пишет: Во всяком случае, слова "жестокий" или "злой" при характеристике Филиппа он не употребляет. О характеристике Филиппа мы знаем только из воспоминаний Жоффрея "холодный царедворец". БУпоминается и "некоторая привязанность". Больше ничего не говорится. Поэтому я не стала бы переоценивать хорошее отношение Кантора к Филиппу. Кроме того, Кантор, проживая в доме отчима, стремился найти отца.
радуга: Анна пишет: Но я думаю, что Кантор сам был мальчиком недобрым, мог проявить и жестокость и поэтому негативная реакция на поступок Филиппа со временем сгладилась. Оба они интреверты, насколько я понимаю. "Некоторая привязанность" могла быть вызвана и этим сходством, которое чувствовал Кантор. У меня тоже всегда было чувство , что Филипп с Кантором во многом похоже как внешне так и характером. В Вапассу Анж замечала, что Кантор может всегда поставить себя, может показать что он сын хозяина, быть высокомерным , вспомните как он" травил " периодически Онорину. Фло был более добрым и отзывчивым, хотя и про него Пейрак думал , что тот с взрастом может стать жестоким благодаря уму , внешности и тому, что всё легко даётся. Zirael пишет: Во всяком случае, слова "жестокий" или "злой" при характеристике Филиппа он не употребляет Мне кажется, что тут Голон занялась" подгонкой". Если бы Кантор не сказал отцу , что Фил ему симпатичен, а стал отцу жаловаться на отчима, то отцу пришлось как то реагировать и думать , что делать с Фло и могли бы возникнуть вопросы про взаимоотношения Анж с Филиппом и Жоф мог бы заподозрить , что и между ними может быть не всё так гладко , что опять же могло его подтолкнуть к каким то действиям , а так всё по сюжету Жоф считает , что у Анж с Фил большая любовь, ревнует и не хочет жену видеть и вмешиваться в ситуацию
Zirael: Анна пишет: Кроме того, Кантор, проживая в доме отчима, стремился найти отца. это как раз естественное желание, тем более, если отец - персонаж почти легенд, и вживую его сын ни разу не видел. Анна пишет: Но я думаю, что Кантор сам был мальчиком недобрым, мог проявить и жестокость и поэтому негативная реакция на поступок Филиппа со временем сгладилась. одно другому не мешает. Можно самому быть о-о-очень недобрым, но при этом болезненно реагировать на обиду, причиненную себе (так чаще всего и бывает, потому что нелегкий характер и толстовство редко уживаются). И в Канторе, как правильно заметила радуга, потом черты высокомерия и злопамятности стали проявляться чаще. Просто факт остается фактом - из персонажей книги, которые относились к Филиппу действительно плохо, я с ходу могу назвать только Паражон. Которая его лично не знала, зато с упоением пересказывала о нем сплетни (так что привлекал он ее не как личность, а как личность публичная). А, еще Мари-Аньес - но не помню, знакомы ли они были лично. Молин - признает его недостатки, но при этом относится неплохо. Нинон - относится неплохо, признает недостатки, но при том дает весьма интересную характеристику. Анжелика - все с ней понятно. Кантор - испытывает привязанность, без страха входит в комнату, дорожит мнением. Ла-Виолетт - казалось бы, сильней всего должен страдать от самодурства и жестокости хозяина- сноба, однако не чает в нем души. Кого-то я забыла, может, сейчас не могу припомнить? Вывод напрашивается сам собой - хоть с точки зрения литературного текста, хоть с точки зрения психологии реальной жизни.
Мария-Антуанетта: Zirael пишет: это как раз естественное желание, тем более, если отец - персонаж почти легенд, и вживую его сын ни разу не видел. поддержу)) радуга пишет: У меня тоже всегда было чувство , что Филипп с Кантором во многом похоже как внешне так и характером. В Вапассу Анж замечала, что Кантор может всегда поставить себя, может показать что он сын хозяина, быть высокомерным Я, кстати всегда об этом писала)) Zirael пишет: А, еще Мари-Аньес - но не помню, знакомы ли они были лично. видимо, что знакомы. ведь родственники как-никак, к тому же вращались в одом обществе. Мне кажеться. что Мари-Аньес даже пыталась соблазнить кузена, но потерпела неудачу, потому и относилась к нему с неприязнью.
радуга: Мария-Антуанетта пишет: не кажеться. что Мари-Аньес даже пыталась соблазнить кузена, но потерпела неудачу, потому и относилась к нему с неприязнью. Если мне не изменяет память. то Мари-Аньес была дама шлюховатая и с кем только при дворе не путалась и к Анж попала после неудачного аборта и я так понимаю не первого , если Фил её отверг то это достойно уважения Надо конечно перечитать разговор Мари- Аньес с Анж про Филиппа, но вроде она что то говорила про то , что Филипп на неё не клюнул и неравнодушен к мужчинам, про его жестокость высокомерие и склонность к насилию. Мария-Антуанетта пишет: Я, кстати всегда об этом писала)) да, я помню мы как то это уже обсуждали и согласились друг с другом и Анастасией, что двоюрдный дядюшка- отчим и Кантор явно во многом схожи.
Мария-Антуанетта: радуга пишет: Если мне не изменяет память. то Мари-Аньес была дама шлюховатая и с кем только при дворе не путалась и к Анж попала после неудачного аборта совершенно верно! радуга пишет: вроде она что то говорила про то , что Филипп на неё не клюнул и неравнодушен к мужчинам, про его жестокость высокомерие и склонность к насилию. это она так подумала составив свое мнение на тех сплетнях, которые ходили о маркизе при дворе и на личном опыте(я так понимаю, что она попробовала, но у нее ничего с ним не вышло. может он был груб или просто не смог доставить ей удовольствие как она того хотела), она так же упоминала о том. что даже Нинон не смогла с ним ничего поделать,а ЭТО уже вообще не лезет ни в какие ворота. Но Анжелику это нисколько не испугало и она решила, что уж с ней-то маркиз будет вести себя иначе(в итоге так и получилось,но после каких потрясений для обоих).
Леди Искренность: Да, мы обсуждали, что Кантор напоминает характером Фила, как Фло Жоффрея, хотя сама Анж видела сходство характера младшего сына с нравом ее братьев Сансе. toulouse пишет: люди, которые подсознательно получают удовольствие от насилия со стороны другого пола. Для таких дам, конечно, Филипп весьма привлекательный мужчина, то, что надо. Жоффрей тоже не был изнеженным слащавым душкой в постели, судя по описаниям, особенно если вспомнить сцену в Квебеке и Вапассу. Само собой речь не идет о физической боли или элементах какого-то садизма, но в во всех сценах доминирует он, а не женщина. Он властен, он главный, он ведет за собой, он подчинает, он заставляет чувствовать себя слабой, он не забывает и о себе. Он не спрашивает, как ты хошешь дорогая, он принимает решение сам. Думаю в его объятиях женщина в большей степени ощущает себя рабыней, а не повелительницей. Но по словам Анж - это счастье быть рабыней этого человека...
toulouse: Леди Искренность я имела ввиду физическое насилие, наверное, психиаторы на этот счет могут сказать лучше. какая-то разновидность мазохизма
Леди Искренность: Я поняла. Но надо же мне хоть что-то написать, а про Филиппа у меня уже слов нет...
полная версия страницы