Форум » Роман об Анжелике » Главный соперник Жофрея » Ответить
Главный соперник Жофрея
Иванна: Кто мог бы реально увести Анжелику у Пейрака? Кого ему следовало опасаться больше всего? Короля? Мог ли он не только заставить Анж быть с ним, но и добиться её любви? Филлипа? Если бы он остался жив, а Жофрей объявился бы раньше, долго ли Анж колебалась бы в своём выборе? Колена? Всё-таки искушение было слишком велико. Или кого-то другого?
радуга: Про недостатки графа могу ещё добавить: 1) высокомерие и местами излишняя гордыня и самоуверенность, хотя и эти качества иногда работали ему во благо 2) жестокость, может и не всегда физически проявляемая как Филиппом , но морально способен так поддать , что не известно, что хуже, например поступок с детьми ( когда на протяжении всего плавания скрывал от Анж, что их сыновья живы и её же ещё ими и попрекает).
Златовласка: И меня отталкивает жестокость Филлипа, даже не его отношение к Анж, когда они были в браке, а его "увеселения" с юными девами. Я даже эту страницу вырезала из книги, что бы настроение не портила.
радуга: А меня убивает Норжон, как и почему это бы не случилось, но это очень нехорошо....
Анна: solomey пишет: Бой когда он отбивал Кантора. Подумайте он явился к Вивону для переговоров . О ЧЕМ? Вернуть ему сына. И как он себе представлял этот процесс. Дорогой герцог, вы только не волнуйтесь, но пасынок маршала Франции мой сын отдайте его мне. А вы кто будете? А я сбежавший из королевской тюрьмы граф де ПЕЙРАК. О ну что же вы молчали конечно забирайте. Но герцог ,гад общаться с пиратом не захотел. Явился, но не лично. Он послал парламентера, которого Вивонн вышвырнул за борт и первым открыл огонь. Однако адмирал де Вивонн, узнав, что пират, которого ему было приказано пустить ко дну, возымел наглость явиться к нему сам, велел выбросить парламентера за борт и тут же, без предупреждения, дал пушечный залп по пиратскому кораблю. ... По счастью, деревянные галеры маневрировали, как деревянные башмаки, набитые камнями. Итак, мы видим, что Вивонн на своих плохо маневрирующих галерах ввязался в бой с маневренным кораблем, при том, что ему предлагали переговоры. И вольно ж ему было тащить в зону боевых действий целый хор мальчиков, как на увеселительную прогулку. solomey пишет: Поступок продиктованный Я ХОЧУ, он что не мог выкрасть мальчика в каком нибудь порту по тихому и в бой не вступать Отчасти согласна - мог бы попытаться выкрасть, хотя мы не знаем, где Вивонн собирался бросать якорь. Но главное - бой ему навязали. радуга пишет: Про недостатки графа могу ещё добавить: 1) высокомерие и местами излишняя гордыня и самоуверенность, хотя и эти качества иногда работали ему во благо 2) жестокость, может и не всегда физически проявляемая как Филиппом , но морально способен так поддать , что не известно, что хуже, например поступок с детьми ( когда на протяжении всего плавания скрывал от Анж, что их сыновья живы и её же ещё ими и попрекает). 1) эти качества действительно в разных условиях можно было воспринимать как высокомерие, гордыню и самоуверенность, а в некоторых - как осознание своего статуса и талантов, гордость и уверенность. Это как смотреть. 2) Поступок с детьми, конечно, большая гадость. И здесь проявляется его методологическая ошибка - применение экспериментальных естественнонаучных методов к живому человеку. Так ведь он все это осознал И его подобное поведение - от силы. А поведение Филиппа - от слабости.
Златовласка: Радуга: А меня убивает Норжон, как и почему это бы не случилось, но это очень нехорошо.... Конечно не важно! Человеку должно быть присуще сострадание, ответственность за других и многое другое. А особенно это должно быть присуще настоящему мужчине. В романах хочется увидеть такого героя, за которым хотелось бы пойти "на край света", а от Филлипа наоборот хочется убежать и спрятаться.
Анна: Златовласка пишет: Человеку должно быть присуще сострадание, ответственность за других и многое другое. Да, и у Жоффрея все это имеется в большей степени, чем у Филиппа, особенно начиная с шестого тома. В молодости он проявил легкомыслие и безответственность, когда дал себя арестовать, но этот урок пошел ему впрок. Вообще Жоффрей со всеми своими трудностями справлялася, осваивая внешний мир, а Филипп закуклился в своем собственном мире и результат налицо. Один жив, другой мертв. Златовласка пишет: от Филлипа наоборот хочется убежать и спрятаться. Хочется отвернуться.
Златовласка: Анна: И его подобное поведение - от силы. Подождите, Жофрей ведь всю жизнь с комплексами боролся, разве у человека с сильным духом они могут быть? Я согласна, что тут скорее заниженная самооценка, переросшая со временем в самоуверенность. Он всю жизнь старался превзойти других и добился этого, Как тут не возгордиться? А :осознание своего статуса и талантов, гордость и уверенность. Это как смотреть. мне кажется не про него.
Златовласка: Человеку должно быть присуще сострадание, ответственность за других и многое другое. Это я писала конкретно о Филлипе.
Златовласка: Жофрей конечно парень неплохой, но имеющий недостатки. Я лично считаю именно комплексы сильно портили и усложняли его жизнь, но с другой стороны, они же стали двигателем его развития и как следствие, его сильного превосходства над другими людьми.
Анна: Златовласка пишет: Подождите, Жофрей ведь всю жизнь с комплексами боролся, разве у человека с сильным духом они могут быть? Думаю, могут. Главное, к чему приведет эта борьба. Златовласка пишет: они же стали двигателем его развития Потом, что такое комплекс? комплекс неполноценности - формирующееся в раннем детстве болезненное чувство собственной ущербности и никчемности, сопряженное с желанием человека во что бы то ни стало их преодолеть У Жоффрея были проблемы - хромота, шрамы, бедность (в детстве). Но где тут заниженная самооценка? Это действительные проблемы, которые он стремился нивелировать или преодолеть. Представьте себе, что ему было бы все это безразлично. Чего бы он тогда добился, чем бы занимался? Если бы он не выучился наукам и музыке, не отправился в путешествие, не разбогател бы, разве это было бы проявлением силы? Скорее слабости. Златовласка пишет: Это я писала конкретно о Филлипе. Да, я поняла, и делала сравнение с Жоффреем.
радуга: Анна пишет: его подобное поведение - от силы. А поведение Филиппа - от слабости. Анна, я это прекрасно понимаю и именно поэтому Жофрей симпатичен мне больше чем Филипп. Жоффрей нашел в себе силы преодолеть свои детские комплексы и страхи и возвыситься над ними и всю жизнь мог " расти " и с возрастом учился признавать свои ошибки , но его иногда губит склонность к игре и эксперементу, когда он с живыми людьми поступает как с научным материалом и затем следит за ходом своего опыта. Вот отсюда я думаю во многом и проистекает его жестокость, но корни её не такие как у жестокости Филиппа....
Анна: радуга пишет: но его иногда губит склонность к игре и эксперементу, когда он с живыми людьми поступает как с научным материалом и затем следит за ходом своего опыта Да, полностью согласна
радуга: В оправдание Филиппа могу сказать только одно, Жоффрею повезло с матерью, которая его любила и занималась им и многому его научила и отпустила его , когда он захотел путешествовать и учиться. Филипп же в детстве был предоставлен себе и слугам.
Златовласка: Анна: У Жоффрея были проблемы - хромота, шрамы, бедность (в детстве). Но где тут заниженная самооценка? А разве наличие комплексов не подразумевает заниженную самооценку?
радуга: Думаю, что не всегда
полная версия страницы