Форум » Роман об Анжелике » Что было бы если Анжелика сказала Людовику "да" » Ответить
Что было бы если Анжелика сказала Людовику "да"
радуга: Предлагаю вам поразмышлять о том как бы развивались события, если бы Анжелика по возвращении из Марокко в Плесси под давлением и шантажом на тему будущего её детей будучи в "святой" уверенности , что Пейрак точно мёртв , поддалась бы "пожеланиям" его Величества и поехала бы с покаянием в Версаль. Король её простил и через некоторое время добился бы того , что Анжелика стала его фавориткой ...
Анна: Тут возникает два вопроса. 1) Где в это время Флоримон - он убежал или нет? 2) Что происходит в Пуату?
радуга: В Пуату всё вполне спокойно, а Флоримон вместе с матерью вернулся ко двору и начал успешное для его возраста продвижение при дворе.
радуга: честно говоря, я не хотела ограничивать вашу фантазию и думала эти моменты тоже оставить на ваше усмотрение.
Анна: Это важный момент. Ведь в книге сильное давление на Анжелику оказывал Молин, убеждая, что она может остановить все безобразия, которые там творятся.
urfine: Есть у меня пара уточняющих вопросов, чтобы четче представлять себе обстановку и характеры на начало "игры", но сегодня что-то лень больше писать, если не передумаю, то завтра спрошу. Но все же мне кажется, что долго бы Анжелика в королевских фаворитка не засиделась бы. И она бы от короля устала, и он бы от нее.
urfine: радуга пишет: В Пуату всё вполне спокойно, а Флоримон вместе с матерью вернулся ко двору и начал успешное для его возраста продвижение при дворе. Ее , в общем, как ни в чем не бывало приняли при дворе, и она вела себя словно ничего такого и не было? Ситуация первая: Просто если мы начнем "игру" фактически вычеркнув Восток, эмоционально (ну так получается), то это диктует совершенно другое поведение, самочувствие, характер и мировосприятие героини, чем в если мы частично проследим ситуацию по книге. Кроме того, получается, что Ш-А жив, а Кантор действительно мертв. Король не ссылал Анжелику в имение, на Флоримона тоже не распространилось никакой опалы, и он поверил в смерть брата и отца и перенес это относительно легко т.е. нет у него никаких мечтаний о морях-окиянах и он хочет продолжать делать карьеру при дворе. Ситуация вторая: Мы идем в точности по книге, изменения начинаются с того, что Молин отвез покаянное письмо Анжелики королю и привез Анжелике ответ и Анжелика едет в Версаль. Кантор и Жоффрей действительно мертвы. Флоримон смиряется и решает поехать с матерью в Версаль. Если мы выбираем этот вариант, то он диктует уже свой другой характер, самочувствие и поведение,мировосприятие героини. Короче, чуть подробнее об исходной точке. Тогда я смоделирую свое предсказание.
ELVIRA: Думаю, что Анжелика не смогла бы долго находиться при дворе, после Марокко ее мировоззрение поменялось и королю она бы уступила бы наверное только в минуту слабости или отчаяния! К тому же ей пришлось бы вновь держать осаду от Атенаис де Монтнспан и прочих не любивших ее аристократов. Вот здесь наверное можно было бы вписать сюжет из фильма "Анжелика и король" Жофрей все таки жив и после бегства Анж от него в образе Рескатора приходит посмотреть на жену в последний раз, считая, что все окончательно закончилось. Анжелика видит его, понимает что ошибалась, у нее вновь появляется вкус к жизни и приключения ее продолжаются! В принципе тему влюбленности короля в Анжелику можно было бы развить в последнем 14 томе. Насколько я помню в "Анжелике в Квебеке" кто то говорит ей о том, что король не забыл мадам Плесси Бельер, и до сих пор грустит проходя мимо какого то фонтана.
радуга: ну что ж тогда конкретизирую ситуацию. urfine ! Восток ни в коем случае не вычёркиваем, двигаемся прямо по книге до того момента как Молин отвёз письмо и за отправную точку берём отъезд Анж в Версаль, то есть рассматриваем вашу вторую ситуацию .
Златовласка: А вы считаете, что такое в принципе возможно???
радуга: ELVIRA! Я сама сегодня всё утро думаю, а как было бы и вы как будто прочитали мои мысли. Я хочу , чтобы в конечном итоге Анж и Жофрей были вместе. Не верю , что Анж надолго задержится в королевских любовницах. Думаю , что хоть я и предлагаю ситуацию. что она говорит Людовику "да", но делает это" без души и сердца" и он это чувствует. Вопрос в том - это его злит и отталкивает или он наоборот активно пытается переломить ситуцию. То , что Анж фаворитка усложняет её воссоединение с Пейраком. Я хочу , чтобы он скоренько узнал , что Анж жива и приехал во Францию. Но пусть сделает это легально, например в качестве посла Мулея Исмаила или Великого Турка. Приедет не как Рескатор , а под другим именем и под каким нибудь предлогом всё таки закрывает лицо , может не маской , надо додумать этот момент. Или например он не знает , что Анж жива и приезжает за Флоримоном и в Версале , видит вдруг её , живую и здоровую . рядом с королем, двойной шок .Можно добавить интриги- герцог де Вивон подозревает в после Рескатора и делится сомнениями с королём. Король спрашивает Анж, та тоже узнала в после Рескатора и думает: "сдать" или промолчать и зачем тот явился. И тут где нибудь можно и место для рандеву с подземным предположить. В кратце как то так , но надо теперь мысли и чувства героев правильно описать , а это уже на фанфик может потянуть
ELVIRA: радуга только это должно произойти в момент отчаянии у Анжелики, когда она начинает думать, что для нее все уже кончено, что она будет с королем, пока ему не надоест или пока сама не сломается (все таки она его не любит) и тут события принимают самый неожиданный поворот! P.S. Как вы думаете, король все таки влюбился в Анжелику или просто не смог смириться с тем, что ему кто то посмел отказать?
Златовласка: ELVIRA, я думаю второе. У Анж было много романов, кроме как с королём. И для него это уже было унизительно. Как это он не смог одержать эту победу.
радуга: Здравствуйте Златовласка ! Скажу честно долго колебалась и сомневалась , прежде чем предложить эту тему вашему вниманию, но надеюсь что вам всем может быть интересно немного пофантазировать. Считаю , что ничего невозможного в этой ситуации нет, Анжелика хоть и изменилась на востоке, но окончательно приняла мысль, что Жофрей мёртв. Жить как то надо дальше и под влиянием ситуации, уговоров Молина в Пуату, а в Париже- это уже начинаются мои фантазии-Дегре , Раймона и других де Сансе даже возможно и Нинон де Ланкло. Все упирают в первую очередь на будушее детей. Раймон напоминает, как она уже один раз испытала "немилость" короля и пыталась вернуть утраченое . Вобщем думаю , что в том её состоянии и по плохому и по хорошему её могли уговорить "покаяться". К королю она отвращения не испытывала , а даже наоборот , а если уж прощения попросила , то дорога одна к королю в постель. Тем более, что только в этом случае она и дети будут в относительной безопасности и Монтеспан не сможет сильно вредить тут ещё и помощь Дегре ох как нужна , чтоб тылы прикрывать и Дегре Анж это обещает, да и король даёт ему такой приказ. разве это всё так уж и не правдоподобно?
Златовласка: И всё-таки Анж на это не пошла. Она стала мятежницей и изгнанницей. Конечно её к этому подтолкнули абстоятельства, но она думала, что Жофрей умер и магла бы поступиться принцыпами. Но не случилось.
радуга: ELVIRA! Согласна с вами , что Жофрей должен появиться в нужном месте, в нужное время. Когда Анж не уже не будет колебаться и однозначно выберет его и не знает куда и как дется от короля , думаю месяцев 6 после того как станет фавориткой , не больше. Я верю в то что король влюблён в Анжелику хотя может вначале это и был всего лишь "спортивный интерес" .
Анна: радуга Если модель начинать от письма, которое Молин отвез королю, то в тот же день, когда он уехал, Флоримон сбежал и случилось несчастье. Допустим, несчастья не случилось, замок не сгорел, Шарль-Анри жив. Но все равно получается. что Флоримон успел сбежать. (Если же не успел, то продолжает верить в то, что Жоффрей и Кантор живы.). Второе - к моменту отъезда Молина в области уже идет восстание (гражданская религиозная война). Молин надеется, что Анжелика сможет уговорить короля прекратить беспорядки (но тут уже надо подавить восстание, причина которого - долговременная гос. политика). Вряд ли король это сделает быстро и тем более он не откажется от своей политики. И тогда Анжелика будет чувствовать, что принесла себя в жертву, которая оказалась напрасной. А тут еще Флримон (либо уже убежал, либо продолжает думать о побеге).
Анна: радуга пишет: отталкивает или он наоборот активно пытается переломить ситуцию. То , что Анж фаворитка усложняет её воссоединение с Пейраком. Я хочу , чтобы он скоренько узнал , что Анж жива и приехал во Францию. Но пусть сделает это легально, например в качестве посла Мулея Исмаила или Великого Турка. А это уже невозможно, потому что к моменту "письма Молина" Жоффрей уже принял решение покинуть Средиземноморье и, скорее всего, это уже сделал. Либо он узнает о том что Анжелика жива, от Флоримона (но тут не меньше года должно проийти), либо до него доходят слухи о новой фаворитке, когда он находится на Карибах.
радуга: Нет Флоримон не сбежал , он не верит в смерть отца и брата , но остаётся с матерью, чтобы её защищать и помогать ей. Я на первое место в аргументах с помощью которых уговаривают Анжелику , ставлю детей , что это единственное что у неё осталось , это самое важное и их будущее во главе угла! А интересы провинции всё же на второе . Я не сбрасываю со счетов отца Антуана . Предположим , что Жофрей сразу из Мекнеса, после гибели Анж начинает интересоваться через него судбой Фло , но не вмешивая на этот раз Молина и Дегре .А отъезд во Францию за сыном по дороге на Карибы -это разве не покинул Средиземное море?
Златовласка: А если бы всё-таки Анж стала фавориткой, Жофрей никогда бы её не простил. Может она подсознательно чувствовала, что он жив?
Анна: радуга пишет: А интересы провинции всё же на второе . То есть восстание в ее родной провинции, которое она не смогла остановить, и не оправдала надежд Молина, никак не будет ее беспокоить? радуга пишет: А отъезд во Францию за сыном по дороге на Карибы -это разве не покинул Средиземное море? А когда он все это сделал? Мне интересен хронометраж событий. Смотрите, он узнает от султана, что Анжелика погибла (причем сразу же после того, как были пойманы ее спутники) и тут же едет в Палермо за Кантором. Затем, допустим, едет в Марсель к отцу Антуану. Но что может узнать от него? Только то, что Анжелика искала его, а не то, что она осталась жива. Искать Флоримона сразу Жоффрей не будет, потому что иначе быстро найдет и его, и Анжелику в Плессси. А надо, чтобы она успела пробыть в Плесси до осени. Значит, Жоффрей только просит Антуана что-либо выяснить про Флоримона и отбывает в Америку. А туда уже до него могут дойти слухи о новой фаворитке.
радуга: Беспокоит её восстание в провинции и обязательно , но не только ради этого она в Версаль поедет. А Пейрак мог в Мекнесе подзадержаться, Мулей Исмаил мог его уговаривать остаться , пытаться в ситуацию с Меццо Морте вмешаться, да и если султан просит погостить , он же не может наплевать и уехать, мог в Фес к доктору Мехрату заехать, дела уладить разные, да и в Палермо мог побыть , Меццо Морте на дуэль вызвал , ответа подождал. Я всё таки думаю в конечном итоге мог бы простить Жофрей Анжелику за фаворитку , т к ( Хотя сама Голон наверно специально не дала Анж возможность приехать с покаянием в Версаль , что бы с королём её не связывать, либо не хотела чтобы отношения героев этим осложнялись, или чтобы историческое правдоподобие не нарушать.) он её выкупил в Кандии, на условия Меццо Морте согласился , в Мекнес примчался, что пережил когда думал , что она погибла, а ведь всё это время считал её фавориткой короля. И вспомните, в 6 томе он вспоминает , когда думал что она погибла в пустыне то понял, что простил бы ей всё лишь бы она была жива и он мог бы обнять её и посмотреть ей в глаза.
Анна: Хорошо, тогда представим себе, что Жоффрей узнает о том, что Анжелика жива. При каких обстоятельствах это происходит? Что он чувствует и как решает поступить? Может ли быть так, что он сначала встречается с Флоримоном? И, да, действительно ли Флоримон находится при дворе? Он учился в иезиутском коллеже. Мог ли он продолжить там образование?
радуга: Я вначале предложила вам 2 варианта :1) едет во Францию , узнав , что Анж жива. 2) едет за Фло и только тут узнаёт, что Анж жива. Теперь всё таки склоняюсь к второму , что изначально едет за Флоримоном. Пусть Флоримон будет кем нибудь при дофине, т е он находится не часто рядом с матерью и королём . Можно допустить , что Жофрею сообщают , что сын там то , а раз вопрос о маркизе дю Плесси он не задаёт , т к считает , что она мертва , то отец Антуан на него не отвечает. Мне видится такая сцена , что король его принимает в Версале и он просто видит рядом с ним Анж, т е как я и предлагала вначале и далее см выше. А вот как поступить с Фло и его встречей с отцом , надо ещё подумать. Но встреча будет однозначно, только не могу решить в какой момент правдоподобнее . Вопреки и без Анж или наоборот сначала с ней в отношениях надо будет разобраться и она сама эту встречу и организует. Вообще у меня как то пока в голове окончательно не сложилось стал бы он в этой ситуации ребёнка у неё пытаться забрать или нет , сказал бы ему сразу кто он , а Анж нет или вообще пока с ней не решил просто бы и его не трогал, только бы инкогнито как посол пообщался. Как скоро и где бы попытался с Анж встретится. Тем более я допускаю , что Анж сама может искать встречи с Рескатором , может быть и для того , чтобы с его помощью покинуть Францию. Например предложит, я вас королю не "сдам" , скажу , что Вивон ошибся, деньги верну , а вы мне поможете. Вопрсов масса , а какое ваше видение, помогите мне и хотелось бы далеко не уйти от романа и ответить в рамках характера героев и сохранить логику , представить , что бы в этом случае написала бы Голон
Мария-Антуанетта: Ой девочки, да если бы Анжелика стала любовницей короля, то никогда бы они с Ж. уже не были вместе, никогда! Ж. бы не смог простить ее это одно, а во-вторых она бы привязалась к Людовику и никуда бы не делась, осталась бы с ним:))
радуга: Почему думаете , что не простил бы? и почему от короля никогда бы не ушла?
Мария-Антуанетта: радуга пишет: Почему думаете , что не простил бы? и почему от короля никогда бы не ушла? Может и простил бы, но это всегда разделяло бы их, как пропасть! А почему от короля не ушла, так я уже объяснила, что самой А. он нравился, она боялась, что он привяжет ее к себе, своей горячей душой, боялась, что полюбит его:))
радуга: Она считала ,что он умер, она его искала и не нашла ,я не думаю , что была бы пропасть , которую не перешагнуть. Пейрак пережил её смерть и многое переосмыслил , а до этого точно бы не простил. Анжелика сама говорила, что не создана для роли фаворитки и она боялась полюбить короля в тот момент , когда была одна после смерти Филипа и остро чувствовала своё одиночество и не допускала мысли , что Жофрей жив и ещё не побывала на востоке и ко двору ,к придворным к королю её отношение ещё не изменилось. А я пытаюсь понять и спрашиваю у вас , как она бы вела себя уже пережив восток, но всё таки вернувшись в привычную до этого среду к тем людям которые так как она не изменились .
радуга: Я до сих пор не уверена, что правильно поступила, предложив эту тему
Анна: Мария-Антуанетта пишет: Ой девочки, да если бы Анжелика стала любовницей короля, то никогда бы они с Ж. уже не были вместе, никогда! Ж. бы не смог простить ее это одно, а во-вторых она бы привязалась к Людовику и никуда бы не делась, осталась бы с ним:)) А что бы она почувствовала, если бы достоверно узнала о том, что Жоффрей жив? радуга пишет: Я до сих пор не уверена, что правильно поступила, предложив эту тему Почему? Очень даже правильно. Интересная тема.
Мария-Антуанетта: Анна пишет: А что бы она почувствовала, если бы достоверно узнала о том, что Жоффрей жив? Я думаю глубокое опустошение и сожаление о том, что не узнала его и т. д.
радуга: раз уж я пытаюсь убедить вас , что простил бы Жофрей Анж, то хочу привести вкачестве аргумента его мысли о том , что женщина не должна геройстврвать и может быть слабой( могу поискать цитату , если хотите), так что верю , что мог и понять и простить. А если бы Анж почувствовала опустошение и сожаление, как вы говорите , тот после этого с королём могло бы быть и начало конца. Да и что вы всё таки думаете по поводу того , что попади она в версаль после востока, как бы она себя вела , согласны вы с тем ,что я писала до этого?
Мария-Антуанетта: радуга , да в предыдущем сообщении я с вами со8ласна:)) Но, все же считаю, что и с королем могло бы быть все хорошо, но только если бы она так и осталась в неведении на счет судьбы Ж., а это было бы очень возможно если бы он узнал, что А. теперь фаворитка короля и как и в случае с Филиппом не стал бы "рушить их счастье" в ущерб себе. Другое дело, что Флоримон и Кантор находились с отцом и могли бы не выдержав разлуки с матерью все же объявиться и рассказать о том, что отец жив.
радуга: Я же в данной теме и склонилась к варианту , что Фло не убежал , а остался с матерью . Жофрей приедет за Фло и узнает на месте, что Анж жива. Потому что поразмыслив, всё же засомневалась , что приехал бы именно за Анж в тот момент когда она королевская фаворитка может хоть и внешне, но на вершине успеха. К сожалению Кантор хоть и не нарочно , но оказал матери "медвежью" услугу, когда делился с отцом воспоминаниями, да и не заметно было , что он к матери сильно рвётся.
urfine: Мария-Антуанетта пишет: А почему от короля не ушла, так я уже объяснила, что самой А. он нравился, она боялась, что он привяжет ее к себе, своей горячей душой, боялась, что полюбит его:)) Ну можно полюбить, но можно же и разлюбить При чем это относится как к Анжелике, так и к королю. А почему у Анжелики была именно любовь, а не влечение-вожделение, которое можно было бы "утолить" от недели до 3 месяцев.
Leja: радуга Интересная тема Я тоже на досуге рассуждала о том, если бы да кабы:)
Златовласка: Нет. Быть одной из многих-это не уровень Анж. Она должна быть первой и единственной.
радуга: Поэтому , я и нафантазировала, что Анж сама сбежит от короля, а не он её бросит.
Златовласка: Если бы Анж сказала Да, Жофрей бы её никогда не простил бы.
Златовласка: Если бы Анж сказала Да, Жофрей бы её никогда не простил бы.
ELVIRA: Златовласка Анж сказала бы королю да, будучи абсолютно увереной в том, что Жофрей мертв.
Мария-Антуанетта: ELVIRA пишет: Анж сказала бы королю да, будучи абсолютно увереной в том, что Жофрей мертв. Так она ему уже говорила "ДА"и в Трианон осознанно шла с ним,-знала. что будет постель, а как до дела дошло, так и не смогла...
радуга: Анжелика если бы и сказала королю "да" , то только будучи окончательно и бесповоротно увереной , что Жофрей мёртв или под очень сильным и аргументированным давлением . Если бы у неё была хоть капелька надежды , на то что Жофрей жив , то думаю , что шансов у короля не было бы никаких. Во времена Трианона , она внутренне была другой - не такой , как после Востока , и тогда эта капелька надежды в глубине души , очень глубоко всё таки была. А после вояжа на Средиземном море с этой надеждой очень поплохело . А то , что Жофрей её бы не простил, не верю и почему так считаю уже писала ( см выше). Златовласка , пожалуйста , обьясните почему не верите в это , с удовольствием бы с вами поговорила бы об этом , если у вас есть желание давайте обсудим данный вопрос!
urfine: Да Востока у Анжелики были одни причины отказать королю, после Востока к ним прибавились и другие.
Златовласка: ELVIRA пишет: Анж сказала бы королю да, будучи абсолютно увереной в том, что Жофрей мертв. Ей очень повезло, что она всё-таки не сказала Да. Может у неё была сильная женская интуиция, которая шептала:"Жофрей жив".
toulouse: Златовласка пишет: у неё была сильная женская интуиция какая уж интуиция, когда она того самого Жоффрея в упор не узнала? Да и вообще как-то о своем первом муже не вспоминала - ну, можно сказать, что запретила себе вспоминать. В таком случае свой запрет нарушила только 3 раза, и все в экстремальных ситуациях: ночной страх, роды и гроза в Трианоне. Людовику просто с погодой не повезло
радуга: Златовласка , не хотите обсуждать почему Жофрей не простил или простил Анж так и не надо - ваше право. Но просто говорить и говорить голословно и не привести ни одного аргумента в поддержку своей позиции кроме пресловутой " женской интуиции" , как то странно , тем более toulouse вам правильно ответила - с интуицией у Анж плоховато.
шоколадница: Мне кажется Жоффрей мог бы ее простить, он даже не верил ей окончатльно, в этом вопросе, подспудно подозревал что что то было В заговоре теней по крайней мере она сама себя не смогла бы простить, поэтому романа с Королем бы не получилось
Анна: toulouse пишет: какая уж интуиция, когда она того самого Жоффрея в упор не узнала? Такое впечатление, что в первой половине интуиция у Анжелики есть, но она ее очень часто упорно подавляет и блокирует, потому что действует либо рационально (но без особой рефлексии), либо упорно следуя некой идее-фикс. Впоследствии она больше рефлексирует и больше свою интуицию слушает. toulouse пишет: Да и вообще как-то о своем первом муже не вспоминала - ну, можно сказать, что запретила себе вспоминать. В таком случае свой запрет нарушила только 3 раза, и все в экстремальных ситуациях: ночной страх, роды и гроза в Трианоне. Людовику просто с погодой не повезло Мне кажется, это даже не она сознательно запретила, а ее организм защищает сам себя, чтобы не повторилось состояние после костра. шоколадница пишет: Мне кажется Жоффрей мог бы ее простить, он даже не верил ей окончатльно, в этом вопросе, подспудно подозревал что что то было В заговоре теней по крайней мере она сама себя не смогла бы простить, поэтому романа с Королем бы не получилось Согласна полностью
радуга: Шоколадница , а почему вы так думаете? Мне кажется сама себя Анж простила бы . Она в жизни столько пережила , столько всего совершила и плохого и хорошего . Тем более , что если с королём что то и будет , то только при том , что уверена в смерти Пейрака и давление на неё ну очень сильное ( колебалась же она в книге и письмо королю написала - так что шанс такой исключать нельзя ) . Конечно то , что она в книге пошла другим путём может и вызывает уважение и Пейраку ей по данному вопросу предьявить нечего и изменилась она сильно после мятежа и жизненные ценности другие стали , но мне всегда было жаль и Анж , что пришлось ей через всё это пройти и Шарля - Анри , что он убит да и король мне симпатичен ...
шоколадница: радуга пишет: Шоколадница , а почему вы так думаете? Мне кажется сама себя Анж простила бы . Она в жизни столько пережила , столько всего совершила и плохого и хорошего . Тем более , что если с королём что то и будет , то только при том , что уверена в смерти Пейрака и давление на неё ну очень сильное ( колебалась же она в книге и письмо королю написала - так что шанс такой исключать нельзя ) . Конечно то , что она в книге пошла другим путём может и вызывает уважение и Пейраку ей по данному вопросу предьявить нечего и изменилась она сильно после мятежа и жизненные ценности другие стали , но мне всегда было жаль и Анж , что пришлось ей через всё это пройти и Шарля - Анри , что он убит да и король мне симпатичен ... Шарля Анри очень жалко, что касается симпатий к королю, они у меня очень ограничены.......... мне не нравится его корпоративная культура, она выращивает в человеке не самые лучшие качества
Мария-Антуанетта: радуга пишет: Мне кажется сама себя Анж простила бы . Она в жизни столько пережила , столько всего совершила и плохого и хорошего . Вот именно! Тем более,что нельзя же всю жизнь за призраком бегать, а вдруг бы он действительно умер? если не на костре не в воде, то где-нибудь еще? и, что из-за этого плюнуть на свою судьбу и судьбу своих детей? радуга пишет: Тем более , что если с королём что то и будет , то только при том , что уверена в смерти Пейрака и давление на неё ну очень сильное ( колебалась же она в книге и письмо королю написала - так что шанс такой исключать нельзя ) . К И тут согласна, потому как не будь тогда нападенияна замок Плесси и смерти Ш-А, то почти 100% она бы королю уступила, она уже даже морально себя к этому подготовила.
шоколадница: Мария-Антуанетта пишет: И тут согласна, потому как не будь тогда нападенияна замок Плесси и смерти Ш-А, то почти 100% она бы королю уступила, она уже даже морально себя к этому подготовила. а что потом? птица в клетке- в лучшем случае, в худшем самоуничтожение........ с уничтожением попавших под руку окружающих она могла бы пойти на жертву ради Флоримона, но если тот уехал- вряд ли ради всех остальных
urfine: шоколадница пишет: а что потом? птица в клетке- в лучшем случае, в худшем самоуничтожение........ с уничтожением попавших под руку окружающих она могла бы пойти на жертву ради Флоримона, но если тот уехал- вряд ли ради всех остальных Вот и мне так кажется. Для Анжелики, особенно после Востока Двор уже воспринимался по-другому. И дело здесь даже не столько конкретно в короле. Двор уже не был для нее тем, что привлекало бы ее эмоционально или хотя бы отвечало ее честолюбию. Раньше -да, а начиная со смерти Филиппа это все потихоньку тускнеет, а после Востока уж совсем нет. Так что надолго бы ее там не хватило.
Lutiksvetik: Ради Флоримона Анжелика уже приготовила себя к "закланию".даже Молина с письмом к королю отправила,что уж тут говорить: уступила или не уступила... Другое дело,что , получив привилегии и должности,бороться за место фаворитки с Монтеспан не стала бы, играть в "дворцовые игры" тоже не стала бы...Постаралась бы покинуть Двор(если Монтеспан не отравила бы ее раньше),а дальше просто не представляю,что бы она делала...Ведь Анжелика - это "жизнь наперекор судьбе",а когда бороться не с чем,какая уж тут жизнь...
ELVIRA: Возможно судьба и автор романа подарили бы Анжелике новую любовь, где нибудь в Англии и Анжелика стала бы заново искать приключения на свою... голову скажем так
радуга: А давайте мы ей тут Пейрака дорогого и любимого вернём , пускай немного Анж " помучается" , он же товарищ "непростой " и сюжетные ходы можно придумать разнообразные...и приключения...
ELVIRA: А если представить, что не встречает Анжелика больше Пейрака, знает допустим что он жив и здоров, но находятся они где нибудь ну, очень далеко друг от друга. Или по какой то другой причине не могут все таки они соединиться. Кто из встречающихся на пути Анж мужчин мог бы составить достойную ей пару? Надо же ей жизнь то свою налаживать
радуга: Вспоминая обсуждение темы , кто соперник Пейрака мы пришли к выводу , что пока он жив такого нет , если мёртв , то сошлись на том , что скорее всего Анж видим с Филиппом. В данной теме Филипп по временным рамкам уже мёртв и раз вы хотите кого то другого , а не Пейрака , поэтому предлагаю не судить меня строго за полёт фантазии и представить , что Анж сбежала из Франции ... с Пегиленом.
ELVIRA: радуга подскажите, я не помню с кем Анжелика изменила Жофрею в Квебеке?
радуга: О она там она целовалась с Ломени , изменяла с Барданем , но ни того ни другого не предлагаю - совсем на альтернативу Пейраку не тянут.
ELVIRA: Совсем не помню всех ухажеров Анжелики, как давно я это все читала! Кажется у нее еще был ухажер во втором томе старой версии где то между ее работой в "Красной маске" и "шоколадного периода"?
радуга: Может вы Одиже имеете в виду? там так "далеко" дело ни зашло...
ELVIRA: Наверное его а мне всегда было интересно объединение героев из разных романов в принципе. Например Анжелика и предположим Виконт Де Бражелон Кто из героей мужчин других книг и писателей подходит Анжелике? Создадим идеальную пару!
Мария-Антуанетта: радуга пишет: поэтому предлагаю не судить меня строго за полёт фантазии и представить , что Анж сбежала из Франции ... с Пегиленом. Пегилен к тому времени уже сидел в тюрьме , далеко и надолго:)) Скорее тогда она бы с Мориньером загуляла,-ведь тоже почти дело у них пошло .
радуга: ELVIRA ! Ой а давайте тогда Анж и Эдмон Дантес , когда он уже графом стал . Такой человек интересный и несколько и по характеру и по судьбе Пейрака напоминает и тоже граф ...
ELVIRA: Можно открывать новую тему и писать фанфики, столько можно насочинять о объединении Анж с разными героями, например "Анжелика и старый Дартаньян" только эту идею у нас перехватила автор "Анжелики в России" радуга а с Себастьяном Доржевалем у Анж смпатии были в последней книге, я не помню. Или только дружественные?
радуга: Ага и мы посочиняем , посмеёмся , но уж издаваться не будем , а то вдруг эта плагиаторша - автор " Анж в Московии" нашей славы не переживёт... , но думаю при той чуши , которую она насочиняла мы бы её легко" сделали". А если серьёзно , то мне как то довелось почитать этот "замечательный " роман, ощущения просто ужасные бррр...
радуга: Последний том я читала с трудом , потому что не могла понять , не "шёл " он у меня , потом уже узнала , что у меня первой половины нет . Но насколько помню , что чувства были у ДОржеваля и никуда их отношения не продвинулись . А он ещё и погиб , сюжет с его смертью я бы охарактеризовала словами : " мавр сделал своё дело , мавр может удалиться" . А в конце за Анж Колен приехал...
ELVIRA: А что у нас насчет Колена? Или он был слишком прост для Анж? Она графиня все таки. Или совсем прогресивный финал - Анжелика отвечает взаимностью Амбруазине и уезжает с ней во Францию Но это уже не в тему того о чем Вы радуга начали вести разговор. Извините!
urfine: ELVIRA пишет: А что у нас насчет Колена? Или он был слишком прост для Анж? Колен не так прост как кажется. И он довольно много знает, хотя это знание и не книжные, а полученные на жизненном опыте. Кроме того, при благоприятных обстоятельствах (когда стал губернатором), он охотно учится. Ну и Анжелика сама говорила, что после Жоффрея это единственный мужчина, который вызывает у нее страстные чувства. вот как раз Одиже слишком прост и мелок для Анжелики, хоть и был дворянином.
toulouse: ELVIRA пишет: Или совсем прогресивный финал - Анжелика отвечает взаимностью Амбруазине и уезжает с ней во Францию ну это уж вообще... что же тогда бедному графу делать? С Коленом объединяться?
радуга: ELVIRA !Что то меня лесбийский финал пугает, очень уж прогрессивно...Хотя если вспомнить наш разговор про Франсуа Озона , как раз в его духе бы получилось Кстати мне как то один батюшка задвигал тему , что гомосексуализм у мужчин-грех , а вот к лесбиянкам церковь лояльнее. urfine что касается Колена , то при всех его достоинствах, у меня против него есть только одно возражение , что он не дворянин.
urfine: радуга пишет: что касается Колена , то при всех его достоинствах, у меня против него есть только одно возражение , что он не дворянин. Так Дегре тоже не дворянин (как мне кажется), если только потом не получил при продвижении по службе. Так что для Колена мы тоже можем что-то подобное организовать, типа как для Фрэнсиса Дрейка. А почему для вас это так принципиально?
радуга: Только потому , что по тем временам это немаловажно. Анжелика-дворянка по происхождению и мужья её из старых и оченно знатных родов . Так что давайте тогда из Колена 2ого Фрэнсиса Дрейка сделаем , пусть король ему титул пожалует за заслуги перед отечеством и короной , тогда я то же буду за Колена . Но у меня присутствует постоянное желание спросить , а может Жофрей , а , так хочется , чтобы она с ним была !
urfine: радуга пишет: а может Жофрей , а , так хочется , чтобы она с ним была ! Так мне тоже хочется, что бы она с ним была. Но мы же вроде альтернативы обсуждаем.
радуга: Я обсуждать то обсуждаю , а мыслишка эта в голове вертится и покоя не даёт , что ни один не будет достойной альтернативой Пейраку и хочется как то их вместе придумать всё равно. Скажу честно , я к этой теме изначально пришла в первую очередь , чтоб мятеж и все его последствия обойти , а если пытаться далеко от книги не уходить , то прямая дорога для Анжелики сказать" да" королю. Да и в книге у Анжелики были сомнения на этот счёт , но в финале хотелось бы опять всё к книге свести и их с Пейраком соединить .
urfine: радуга пишет: Да и в книге у Анжелики были сомнения на этот счёт , но в финале хотелось бы опять всё к книге свести и их с Пейраком соединить . Ну если именно по книге, то альтернативы Пейраку нет. Если мы говорим именно о тексте Голон, то в ее мире Анжелика создана для Жоффрея де Пейрака, а он создан для нее. Как там говорилось? На жизнь, на смерть, на вечность. А вот если хочется уйти от канона, тогда альтернатив сколько угодно: король, Филипп, Дегре, Колин...Амбруазина
радуга: По мне тогда пусть лучше при дворе сидит рядом с королём...
ELVIRA: Девочки согласна что финал с Амбруазиной, слишком прогресивен радуга а как Вам такой вариант: Анжелика не смогла сбежать из Марокко и стала все таки женой султана, но если память мне не изменяет Жоффрей-Рескатор с султаном дружил, Анж каким то образом узнает так своего мужа, но от султана уже некуда ей не деться. Так и остается с ним, но знает что Жоффрей жив и это греет ее душу всю ее долгую жизнь Какой мрачный финал получился
радуга: Конечно имеет такой финал право на жизнь, но мрачно и потом зная характер Анжелики , она султана рано или поздно "до белого каленья" доведёт и он её убьёт или казнить прикажет . Или же опять она убежать захочет или просто зачахнет в неволе , ведь тихое сиденье в гареме не для её характера. Да и султан точно отдал бы её Пейраку ,если бы она имелась в наличии , на момент его приезда в Мекнес. Султан же религиозный фанатик и для него обладать женой при живом муже- грех и он на это не пойдёт . Тогда бы чтобы не грешить и Анжелику не отдавать он скорее всего Рескатора бы убил. Но ему это не выгодно , султану легче женщину отдать , для него дружба с Рескатором важнее и живой он нужен , не захотелось бы ему пожертвовать Рескатором даже ради Анжелики.
радуга: ELVIRA я нашла тему Рескатор на востоке , прочитайте если интересно , как раз заканчивает мой ответ по поводу того , что вы предложили.
радуга: Хочу предложить вам ещё один вариант развития событий и возможного финала. Кантор, когда отец сказал ему что мама погибла, очень сильно растроился и для него это было просто потрясением. И он взял и сбежал от папочки , отправился во Францию к Флоримону. Ну а там обнаружил , что Анж жива и они с Фло при дворе. Конечно тут он им про отца всё и выложил...
ELVIRA: радуга думаю, что тут Анж помучилась бы чувством вины пару глав, а дальше опять сделала бы "вызов судьбе" и отправилась на поиски мужа! Не знаю только с детьми или без
радуга: Ну тут ещё и сам товарищ Рескатор за сыном в догонку мог кинуться...
ELVIRA: Вот тут бы и началась заваруха но в данном варианте как я понимаю Шарль-Анри жив, но нет Онорины?
радуга: Ну да! я же старательно не хочу допустить мятежа и всего , что с ним связано.
ELVIRA: Получается что 5 том (старая версия) вылетает, и мы начинаем сразу 6 "Любовь Анжелики" с предложенными Вами изменениями.
радуга: Ну тут 6 том в чистом виде не получится однозначно. Пейраку в первую очередь не только со своими мыслями придётся разбираться и свои внутренние конфликты улаживать , но и ещё какие то активные телодвижения в сторону жены совершать . И на корабле , где они "связаны " и никуда не деться надо ещё оказаться и Анж уже сразу знает кто он и что с Кантором" изобразил" и она внутренне другая , не такая как в 6 томе....
ELVIRA: радуга мне всегда было жаль Шарля-Анри, не понимаю почему авторы решили его убрать? Может быть для того, чтобы в будущем Анжелику уже ничего не связывало с Филиппом, кроме ее собственных воспоминаний? Я с одной стороны не против мятежа и мятежницы Анжелики (такой накал страстей) но против гибели ребенка. Насколько я помню Флоримон, также расстроился из-за смерти последнего. Может быть Флоримон все таки уехал, но взял с собой Шарля-Анри и тот остался жив?
радуга: ELVIRA , если бы Флоримон забрал Шарля- Анри и уехал, то в моём понимании ситуации , главный аргумент короля и других в давлении на Анж бы исчез и соответственно у неё бы были "развязаны руки" и тогда шансы на то , что она поддасться королю тают на глазах ... Я думаю , что трагическая смерть Шарля - Анри и горе Анж из- за этого и было одной из главных предпосылок того , что она пошла на мятеж против короля . Так , что не думаю , что авторы его убили только для того , чтобы прервать её связь с Филиппом.
Эвелина: ELVIRA пишет: Может быть Флоримон все таки уехал, но взял с собой Шарля-Анри и тот остался жив? Это даже гипотетически невозможно. Как бы путешевствовал 14-летний подросток с трехлетним (или сколько там было Шарлю-Анри) ребенком на руках. Путешествие и для Флоримона могло иметь непредсказуемые последствия.
Anastassiya: Эвелина пишет: Это даже гипотетически невозможно. Как бы путешевствовал 14-летний подросток с трехлетним (или сколько там было Шарлю-Анри) ребенком на руках. Путешествие и для Флоримона могло иметь непредсказуемые последствия. Сдается мне, что в руках Фло Шарль-Анри был бы в большей сохранности, чем в руках любимой матушки
радуга: Anastassiya пишет: Сдается мне, что в руках Фло Шарль-Анри был бы в большей сохранности, чем в руках любимой матушки Вот и меня не покидает чувство , что в начале 5 тома в Анж сидит бес , ведущий её к саморазрушению и что она в неадеквате каком то пребывает. Так что на самом деле может Шарлю - Анри бы с Флоримоном и безопаснее бы было.
Anastassiya: радуга пишет: Вот и меня не покидает чувство , что в начале 5 тома в Анж сидит бес , ведущий её к саморазрушению и что она в неадеквате каком то пребывает. Так что на самом деле может Шарлю - Анри бы с Флоримоном и безопаснее бы было. У нее там воссоединение с природой и людьми первобытными происходит Ей не до детей!
радуга: Anastassiya пишет: У нее там воссоединение с природой и людьми первобытными происходит Ей не до детей! Ну и результат этого не заставил себя ждать... Лучше поближе к делам насущным была бы.
Anastassiya: радуга пишет: Ну и результат этого не заставил себя ждать... Лучше поближе к делам насущным была бы. Да вообще слов нет!!! Всех детей растеряла, зато с гугенотами связалась
радуга: Не знаю, не участвовала ни в голосовании , ни в обсуждении темы какая Анж мать, но одно мне не понятно , ладно не искала Фло пока бунтовала , но потом.!? И когда с мужем встретилась нет, чтобы сразу про сына рассказать и просить начать его искать! Не удивительно , что Пейрак в ней как в матери сомневался, если судьба Фло её почти 4 года не волновала или волновала , но глубоко так в душе где то.
Anastassiya: ну вот, на основе Вашего сообщения, радуга, я изменила свою точку зрения о том, какая Анжелика мать. В опросе я голосовала за "хорошая, но ошибающаяся", хотя после истории с Шарлем-Анри назвать ее так было сложно. Но теперь я думаю, что мать она ужасная!!!!
Anastassiya: Хотя, впрочем, для нее нормально. Она своих родителей-то почти не вспоминала (как и они ее), вот отсюда и отношение к детям
toulouse: Anastassiya пишет: Всех детей растеряла, зато с гугенотами связалась вы просто злой Ж де П
Anastassiya: toulouse пишет: вы просто злой Ж де П Я? почему же?
радуга: Рада , что вы со мной согласны , Anastassiya! Конечно в те времена взаимоотношения между родителями и детьми были несколько иными чем сейчас , но не укладывается у меня в голове , что и тогда любящая мать не волновалась бы за судьбу своего не очень взрослого ребёнка ( Фло тогда лет 12 наверное ) , где он , что с ним , жив ли он, да вообще сыт ли он и здоров . И совершенно не думать о том как её поведение скажется на судьбе её детей , ну просто полная безответственность и безалаберность во взрослом человеке, который волей судьбы на тот момент их единственная опора в жизни. Думаю , что Филипп бедняга , не такой судьбы своему единственному сыну желал, знал бы он , что так будет , фиг бы под ядра бы лез. Вобщем единственное , что могу ещё в оправдание Анж сказать , что сильно сказался средиземноморский курорт , на её надломленной ещё когда то смертью Пейрака психике.
Anastassiya: радуга пишет: Думаю , что Филипп бедняга , не такой судьбы своему единственному сыну желал, знал бы он , что так будет , фиг бы под ядра бы лез. Вобщем единственное , что могу ещё в оправдание Анж сказать , что сильно сказался средиземноморский курорт , на её надломленной ещё когда то смертью Пейрака психике. Эх, остается лишь вздохнуть... Сколько мы эту тему мусолили, сколько интересных мнений было... особенно про Шарля-Анри.
радуга: Anastassiya пишет: Сколько мы эту тему мусолили, сколько интересных мнений было... особенно про Шарля-Анри. Поделитесь вкратце , каких например? интересно!
Anastassiya: радуга пишет: Поделитесь вкратце , каких например? интересно! Ко мне можно на "ты" А Вы почитайте тему про детей, если время будет, да про Филиппа, там столько всего интересного. Честно сказать, мы достаточно яро темы эти обсуждали, и сейчас мне не очень хочется вновь их поднимать, тем более, что я могу что-нибудь преувеличить, а получится некрасиво)))) Вновь выйдет спор... Или нет... Просто у меня создается впечатление, что мы ходим по кругу... В общем, не хочу ничего переврать
Мария-Антуанетта: радуга пишет: Поделитесь вкратце , каких например? интересно! Ну, например некоторые форумчане говорили, что Ш-А сам по-себе был не жилец, как и его отец. Что Филипп архаичный персонаж и вообще он чуть не из другой эпохи, и исчерпал он себя как персонаж, вот, не смог жить с любовью в сердце, и умер. А сын его так вообще был мечтательный, молчаливый, а Гонтран его на портрете изобразил отстраненным от мира,-значит и он не жилец. вот так-то...
Anastassiya: Мария-Антуанетта пишет: Ну, например некоторые форумчане говорили, что Ш-А сам по-себе был не желец, ак и его отец. Что Филипп архаичный персонаж и вообще он чуть не из другой эпохи и исчерпал он себя как персонаж, вот не смог жить с любовью в сердце и умер. А сын его так вообще был мечтательный, молчаливый, а Гонтран его на портрете изобразил отстраненным от мира,-значит и он не желец. вот так-то... Вот, Радуга, теперь Вы понимаете, почему мне этого не хотелось вспоминать? Теперь мне вновь хочется броситься защищать Филиппа и его сына
ELVIRA: Не много не в тему, но мне всегда казалось что отношения с мужчинами волновали Анжелику больше чем собственные дети. В тех редких случаях, когда она вплотную занималась "воспитанием" она была одна и на горизонте никого не было. Ну как можно было броситься на Восток, когда во Франции у нее 2 маленьких детей? К тому же она уже знала, о запрете короля для выезд из страны для нее. Почему она совершенно не подумала, о том, что момент ее отсутствия может плохо сказаться на ее детях?
Мария-Антуанетта: ELVIRA пишет: Почему она совершенно не подумала, о том, что момент ее отсутствия может плохо сказаться на ее детях? А вам бы ответили. что она еще какая заботливая. что типа она же их не на улице бросила! Флоримона к брату пристроила, а Шарля-Анри с верной прислугой оставила и Молином. Так что свободна как ветер, вот и понеслась на всех парусах неведомо куда, а главное зачем!
радуга: Девочки , ну я с этим тоже не согласна. Что Фил архаичный и они с Шарлем - Анри не жильцы - нет , не думаю. Я конечно когда то уже об этом писала в других темах , но повторюсь. Я считаю , что Филиппа Голон убила , чтобы Пейраку дорогу освободить, чтобы Анж выбор делать не пришлось и потому , что при его характере Жоф никогда бы при живом Филиппе не проявился. Да и Филиппа Голон не захотела брошенным Анж показывать. А про Шарля - Анри , только сегодня писала , что думаю , что именно его смерть подействовала на Анж , как "красная тряпка на быка" и послужила толчком отомстить и поднять мятеж. Был бы он жив может и обошлось бы всё меньшей кровью и у Анж мозгов бы хватило понять, что начинает дело заведомо обречённое на провал и что легче королю покланяться и тогда его руками того же Монтадура к стенке прижать.... Ко мне тоже можно на " ты "
Leja: ELVIRA пишет: Не много не в тему, но мне всегда казалось что отношения с мужчинами волновали Анжелику больше чем собственные дети. В тех редких случаях, когда она вплотную занималась "воспитанием" она была одна и на горизонте никого не было. Ну как можно было броситься на Восток, когда во Франции у нее 2 маленьких детей? К тому же она уже знала, о запрете короля для выезд из страны для нее. Почему она совершенно не подумала, о том, что момент ее отсутствия может плохо сказаться на ее детях? Меня вот эти вопросы тоже волновали, в антонимичной теме (почему Анж сказала нет)я как раз высказалась по этому поводу(раз уже наверное в десятый )
Мария-Антуанетта: радуга пишет: что при его характере Жоф никогда бы при живом Филиппе не проявился. Да и Филиппа Голон не захотела брошенным Анж показывать. Вот! То-то и оно! Жоффрей никогда бы не дал знать о себе будь он уверен, что Анжелика с Филиппом. В свою очередь если бы туда приплести еще и возвращение Ж., то Филипп бы такого удара не пережил уж точно(это похлеще будет, чем приставания короля к А.).
ELVIRA: радуга Мария-Антуанетта сейчас я уже я не помню, когда Анж находилась в гареме, она детей вспоминала? Я помню только момент, как она от отсутствия мужчины мучилась
Anastassiya: радуга пишет: Девочки , ну я с этим тоже не согласна. Что Фил архаичный и они с Шарлем - Анри не жильцы - нет , не думаю. Я конечно когда то уже об этом писала в других темах , но повторюсь. Я считаю , что Филиппа Голон убила , чтобы Пейраку дорогу освободить, чтобы Анж выбор делать не пришлось и потому , что при его характере Жоф никогда бы при живом Филиппе не проявился. Да и Филиппа Голон не захотела брошенным Анж показывать. А про Шарля - Анри , только сегодня писала , что думаю , что именно его смерть подействовала на Анж , как "красная тряпка на быка" и послужила толчком отомстить и поднять мятеж. Был бы он жив может и обошлось бы всё меньшей кровью и у Анж мозгов бы хватило понять, что начинает дело заведомо обречённое на провал и что легче королю покланяться и тогда его руками того же Монтадура к стенке прижать.... Нет, ну как же все-таки хорошо, когда находятся единомышлениики! Радуга, я с тобой во всем согласна! Был бы Филипп жив - Жоффрей бы не появился, Анж бы осталась с маркизом, вырос бы наследник и т.д. Да и не думаю я, что если бы потом Жоффрей появился бы на горизонте, Анжелика бы Филиппа бросила. Мне кажется, у них только настоящие чувства начали появляться
Мария-Антуанетта: ELVIRA пишет: сейчас я уже я не помню, когда Анж находилась в гареме, она детей вспоминала? Я помню только момент, как она от отсутствия мужчины мучилась Ага, было такое. а о детях она пыталась вроде думать, но вот сосредоточиться у нее не получалось на этом особо! Она потом подумала о них, когда в Сеуте ее де Бретейль хотел арестовать, но она еще об этом не знала. Вот и подумала, что вернется во Францию за Флоримоном и Шарлем-Анри и уедет куда-нибудь с ними, ведь Мир то огромный.
радуга: Да она матерью себя только с Онориной и почувствовала , когда мужиков стала на дух не переносить. И никому в тот момент ни она сама ни этот её ребёнок были не нужны, т е когда Анж оказалась в одиночестве. ELVIRA пишет: Почему она совершенно не подумала, о том, что момент ее отсутствия может плохо сказаться на ее детях? Мне кажется , что это в какой то мере инфантильность + излишняя самоуверенность. Как молоденькая , ничем не обременённая девушка , она погналась за миражом , за призраком великой любви ( хотя Дегре говорил , что Пейрак мог измениться и стать абсолютно другим, жениться и разлюбить её , но ведь голос разума в Анж в тот момент молчал в тряпочку) и видимо думала , что король ей всё простит и всё поймёт.
радуга: Спасибо , Anastsassiya! Я тоже так рада , что ты со мной согласная!
Мария-Антуанетта: радуга пишет: и видимо думала , что король ей всё простит и всё поймёт. ну так она даже Вивонну без зазрения совести об этом сказала. что мол если захочу, то вернусь и стану фавориткой!
ELVIRA: Вырисовывается образ новой Анж - дамочки, которая легко шла по жизни, по пути разбивая мужские сердца. Или Анж рано поняла, что красива и это знание обернулось для нее ощущением вечного превосходства над остальными Не помню был ли этот момент в книге, но в фильме сестра спрашивала ее: "Ты думаешь, что красивым все позволено?"
радуга: Мария-Антуанетта пишет: ну так она даже Вивонну без зазрения совести об этом сказала. что мол если захочу, то вернусь и стану фавориткой! [/quote Вот вот и я о том же. Мне даже казалось , что Анж не верила до конца , что Пейрака найдёт , потому что сама ведь когда то себя спрашивала : если он жив , то почему тогда не сообщил о себе ? Скорее хотела или найти или окончательно и бесповоротно убедиться , что он мёртв и похоронить и все воспоминания о нём. Поэтому весьма разумные доводы Дегре до неё не дошли ( и заметьте, что после возвращения с востока и до 6 тома на Голдсборо , она про Жоф больше не вспоминает) И думала , что либо найдёт Жоф и останется с ним , либо не найдёт ( а может найдёт и разочаруется ) , но тогда сможет полюбить короля и сердце её будет окончательно свободно.
Мария-Антуанетта: ELVIRA пишет: Не помню был ли этот момент в книге, но в фильме сестра спрашивала ее: "Ты думаешь, что красивым все позволено?" В книге не было, но зато было другое. как А. говорила Дегре в начале 4 тома. что раз Бог ее щедро одарил прелестями, то она ими и будет пользоваться, и использует не колеблясь всю власть над мужчинами, чтобы добиться цели, если это будет нужно.
Анна: радуга пишет: Как молоденькая , ничем не обременённая девушка , она погналась за миражом , за призраком великой любви ( хотя Дегре говорил , что Пейрак мог измениться и стать абсолютно другим, жениться и разлюбить её , но ведь голос разума в Анж в тот момент молчал в тряпочку) и видимо думала , что король ей всё простит и всё поймёт. Мария-Антуанетта пишет: ну так она даже Вивонну без зазрения совести об этом сказала. что мол если захочу, то вернусь и стану фавориткой! Вивонну-то она сказала Но при этом не оставляла своей цели, да и король уже оставался для нее в прошлом. Только он это не хотел понимать. Кроме того, не за призраком она гонялась, а за живым человеком. И король, и Дегре ошиблись, когда старались ее удержать. радуга пишет: Был бы он жив может и обошлось бы всё меньшей кровью и у Анж мозгов бы хватило понять, что начинает дело заведомо обречённое на провал и что легче королю покланяться и тогда его руками того же Монтадура к стенке прижать.... Шарль-Анри погиб уже после того, как в Пуату начались беспорядки, и сразу после того, как Анжелика отправила письмо королю. Кроме того, у меня большие сомнения, что Анжелика смогла бы остановить все эти безоразия. В этих делах была замешана большая политика, и король не мог отозвать свои войска из мятежной провинции. Монтадур же здесь вообще небольшая фигура. радуга пишет: Конечно в те времена взаимоотношения между родителями и детьми были несколько иными чем сейчас , но не укладывается у меня в голове , что и тогда любящая мать не волновалась бы за судьбу своего не очень взрослого ребёнка ( Фло тогда лет 12 наверное ) , где он , что с ним , жив ли он, да вообще сыт ли он и здоров . И совершенно не думать о том как её поведение скажется на судьбе её детей , ну просто полная безответственность и безалаберность во взрослом человеке, который волей судьбы на тот момент их единственная опора в жизни. Взаимоотношения действительно были иными. Восьмилетнего Кантора можно отправить на военную операцию, и это всем кажется нормальным, и за это никто Анжелику не упрекает. Флоримон отправляется служить королю, где живет отдельно от матери и подвергает свою жизнь опасности. А своим побегом Флоримон спас себе жизнь, кстати. А когда Анжелика отправляется на поиски мужа, то оставляет Флоримона в иезуитском коллеже, где мальчик находится в безопасности и получает прекрасное образование. Шарль-Анри находится тоже в безопасности в своем имении, пока власти не делают из района горячую точку.
радуга: Мария - Антуанетта , вобщем с достаточной долей цинизма особой Анж у нас получается ....Правда и жизнь её этому не мало поспособствовала.
радуга: Анна , это мои слова , а не Марии- Антуанетты и пишу" призрак великой любви" потому что не только за живым человеком погналась , а ещё и за былыми чувствами. Но какие у неё будут теперь чувства и у этого человека к ней не подумала , поэтому не призрак человека , а именно призрак чувства- их великой любви. Анжелика могла в эти беспорядки в провинции не лезть, но полезла и сделала это потому что был толчок. За то что , не волновалась за Фло после побега осуждаю её , потому что когда Кантор был на службе и Фло в коледже там с их судьбой есть ясность , где и с кем и по какому адресу и кто кормит , поит , одевает. А после того как Фло сбежал , где он ? Между небом и землёй и тут есть о чём думать и волноваться.
Анна: радуга пишет: Но какие у неё будут теперь чувства и у этого человека к ней не подумала , поэтому не призрак человека , а именно призрак чувства- их великой любви. Не совсем так, потому что она-то любила и точно это знала. То, что она погналась за своим прошлым - это верно, но похоже, что именно в этом прошлом и была ее настоящая жизнь. А путь в Версаль для нее закончился тупиком (цитирую одну нашу форумчанку, "Анжелика оказалась в тупике, а из каждого тупика выглядывало его (Жоффрея) лицо") радуга пишет: Анна , это моя цитата , а не Марии- Антуанетты Уже исправила, здесь бывают такие сбои. радуга пишет: А после того как Фло сбежал , где он ? Между небом и землёй и тут есть о чём думать и волноваться. Да, она могла бы думать и волноваться, если бы находилась в спокойной обстановке. Но сразу после побега произошло нападение, погром, мятеж, потом Онорина родилась... А про детей Анжелика думала, когда скрывалась на болотах в начале восстания.
Leja: Мария-Антуанетта пишет: В книге не было, но зато было другое. как А. говорила Дегре в начале 4 тома. что раз Бог ее щедро одарил прелестями, то она ими и будет пользоваться, и использует не колеблясь всю власть над мужчинами, чтобы добиться цели, если это будет нужно. Да, она воспитала в себе стерву Только сколько было возмущений, когда с ней обходились соответственно Мария-Антуанетта пишет: ну так она даже Вивонну без зазрения совести об этом сказала. что мол если захочу, то вернусь и стану фавориткой! Это она его так подзадоривала:) радуга пишет: Мне даже казалось , что Анж не верила до конца , что Пейрака найдёт , потому что сама ведь когда то себя спрашивала : если он жив , то почему тогда не сообщил о себе ? Скорее хотела или найти или окончательно и бесповоротно убедиться , что он мёртв и похоронить и все воспоминания о нём. Поэтому весьма разумные доводы Дегре до неё не дошли ( и заметьте, что после возвращения с востока и до 6 тома на Голдсборо , она про Жоф больше не вспоминает) И думала , что либо найдёт Жоф и останется с ним , либо не найдёт ( а может найдёт и разочаруется ) , но тогда сможет полюбить короля и сердце её будет окончательно свободно. А мне кажется ей просто чего-то скучно стало, она вспомнила, что был у нее когда-то муж, с которым ей было весело и классно, послала всех к чертям собачьим и дала деру. А дети... но ведь Шарль-Анри крестник короля, вот пусть он о сыне верно поданного и заботится! А она что... она его и рожать-то не хотела. В общем бедные дети. С такой матерью и подлюку Дюшеса не надо, она сама найдет способ испортить их жизнь. А ведь опала матери могла круто ударить именно Фло, что ж она о сыне любимого типо мужчины совсем не позаботилась? Мария-Антуанетта пишет: Ага, было такое. а о детях она пыталась вроде думать, но вот сосредоточиться у нее не получалось на этом особо! Да чего по пустякам заморачиваться! Anastassiya пишет: Был бы Филипп жив - Жоффрей бы не появился, Анж бы осталась с маркизом, вырос бы наследник и т.д. Да и не думаю я, что если бы потом Жоффрей появился бы на горизонте, Анжелика бы Филиппа бросила. Мне кажется, у них только настоящие чувства начали появляться Но тогда у Пейрака появился бы соперник, а как его комплекс неполноценности? он же ни разу за весь роман не имел конкурента, он просто боится конкуренции. Нет, поле должно быть свободно или храбрый Жо вообще не придет на битву:)))))))))
радуга: Leja пишет: Нет, поле должно быть свободно или храбрый Жо вообще не придет на битву:))))))) Класс, хорошо сказано А если серьёзно , то Голон пытается вроде нам упирать на то , что всё дело в его благородстве. Анна , я же и написала , что когда был мятеж понятно, что ей было не до Фло , но потом? Как в своё время запретила себе думать про Жоф (но с ним хотя бы была ясность - сожгли) , так и про Фло не думала , а ведь шансы были , что он то жив.... А как можно спустя почти 10 лет быть уверенной в чувствах другого человека? На мой взгляд, это утопия...Да и потом может он настолько изменился сам, что ты увидишь его и будешь разочарована до глубины души . И не то что любить его не сможешь, а отвращение начнёшь испытывать...И что тогда ? разрушить всё , что с трудом и усилиями достигнуто, что бы не дай бог в этом убедиться? Дороговато стоить будет, не так ли? Может конечно лицо Жоффрея и выглядывало отовсюду, но не маска Рескатора ведь...
Анна: радуга пишет: Голон пытается вроде нам упирать на то , что всё дело в его благородстве. Да нет, он решил, что не нужен Анжелике, но если бы она узнала, что он жив, еще неизвестно, как бы дело обернулось. Представьте себе, что Анжелика, будучи в Париже и при живом Филиппе узнает, что Жоффрей жив, и что он - Рескатор? И причем узнает не только она, но и Флоримон? Что касается свободного поля, то вспомните Берна. Жоффрей на корабле сам не захотел освободить для себя поле, и создавал возможность для битвы. радуга пишет: как можно спустя почти 10 лет быть уверенной в чувствах другого человека? На мой взгляд, это утопия...Да и потом может он настолько изменился сам, что ты увидишь его и будешь разочарована до глубины души . И не то что любить его не сможешь, а отвращение начнёшь испытывать...И что тогда ? разрушить всё , что с трудом и усилиями достигнуто, что бы не дай бог в этом убедиться? Дороговато стоить будет, не так ли? Дело не в уверенности, а в вере, а также надежде и любви. Простите за высокие слова, но так получилось Что касается разрушения. У меня сложилось твердое убеждение, что Анжелика, проникнув в Версаль, со временем ощутила, что находится не на своем месте, то есть оказалась в тупике. Все, чего она достигла, оказалось ей не нужным. Именно в этом была главная причина отказа королю, именно поэтому она не могла сказать ему да без принуждения и шантажа. А утопия в итоге оказалась реальностью.
ELVIRA: Мне кажется, что автор оправдывает Анжелику в любом случае и любой ситуации и последняя оказывается вроде как всегда права. А если что-то случилось не так как было задумано, то можно заставить героиню не вспоминать о проишедшем и спокойно заниматься своей жизнью.
радуга: Анна , спасибо Пожалуй да , дело не только в благородстве , но и в том что в чувствах жены не уверен и помнит рассказ про её детскую влюблённость в кузена. Но в ситуации с Берне , Жоф повёл себя как " игрок" , цель конечно ясна , хочет знать всё наверняка, но ведь риск то есть , а что у жены в голове до конца ему и не ясно. Но "битву " ведёт как то странно: Берне из себя выводит и злит , от жены пытается дистанцироваться и испытывает огромный внутренний разлад с которым тяжело сам справляется. Поверхностно глядя со стороны подумаешь , ах какой благородный дяденька, если жена любит другого, не будет никак вредить и с миром к этому другому и отпустит. Если бы не прошлые сильные чувства Анж к Жоф , то не известно чем же такая битва для него лично бы закончилась. Хорошо , что вовремя сам с собой разбираться закончил. Анна пишет: А утопия в итоге оказалась реальностью. Да , но это к сожалению скорее исключение , чем правило и в реальной жизни скорее всего было бы иначе. Поэтому я и поклонница этой серии романов , потому что такая любовь и вера в эту любовь меня восхищают . И Анж я готова простить всё и оправдать и понять любую её глупость , которая сделана на пути к этой любви .
радуга: Анна пишет: Представьте себе, что Анжелика, будучи в Париже и при живом Филиппе узнает, что Жоффрей жив, и что он - Рескатор? И причем узнает не только она, но и Флоримон? Тяжёлая ситуация бы получилась. Боюсь , что и Фил её бы не остановил , полетела бы к Жоф на всех парусах , могла бы ещё и Фло с собой прихватить , потому что он бы точно к отцу бы стал рваться.
Мария-Антуанетта: радуга пишет: дело не только в благородстве , но и в том что в чувствах жены не уверен и помнит рассказ про её детскую влюблённость в кузена. Да, в этом и было все дело. Будь мужем Анжелики кто нибудь другой, то может быть Жоффрей и заявил на нее свои права. Но тут не просто она вышла замуж за другого. она вышла замуж за свою первую любовь, к тому же от этого брака у нее уже родился ребенок. любой бы на его месте подумал, что брак у них по-любви и все такое...
радуга: Мария - Антуанетта , а что по поводу Берне думаете , почему тут сразу Жоф права не заявил ?
Мария-Антуанетта: радуга пишет: Тяжёлая ситуация бы получилась. Не то слово тяжелая! радуга пишет: Боюсь , что и Фил её бы не остановил , полетела бы к Жоф на всех парусах , могла бы ещё и Фло с собой прихватить , потому что он бы точно к отцу бы стал рваться. Ну так сходу она бы не полетела я думаю...сначала все бы обдумала, поговорила бы с Филиппом, не побежала бы она невесть куда без объяснений со вторым мужем..И вообще смотря при каких обстоятельствах она бы узнала о Жофффрее.
Мария-Антуанетта: радуга пишет: Мария - Антуанетта , а что по поводу Берне думаете , почему тут сразу Жоф права не заявил ? Хотел понаблюдать за Анжеликой , за ее реакцией, помучить Берна, ну все в своем репертуаре...
радуга: Мария-Антуанетта пишет: И вообще смотря при каких обстоятельствах она бы узнала о Жофффрее. А мне кажется по любому бы ей "крышу сорвало" и могла и Филиппом не поговорить толком. Зная Анж могло её переклинить и все её чувства к Фил в один момент бы "перевернулись " и стала бы его , как досадную ошибку и вину перед Жоф воспринимать...
радуга: Мария- Антуанетта , я почему про Берне спросила , ситуация ведь схожа с Филиппом в том , что то же соперник и речь о браке идёт , только с Филиппом брак зарегистрирован , а тут ещё намечается , но в обоих случаях оспорить законность раз плюнуть. И ведь с Берне борьба идёт , но весьма странная и вялотекущая , так , что не думаю , что права при Фил не заявил , потому , что именно Фил- муж. Всё то же в себе не уверен( собственные комплексы) , в жене не уверен...
Мария-Антуанетта: радуга пишет: А мне кажется по любому бы ей "крышу сорвало" и могла и Филиппом не поговорить толком. Могло быть и так. а могло и не быть. Смотря что именно она узнала: что он точно жив или, что он возможно жив, а возможно и утонул? А тут новая семья, новый муж, с которым у них уже любовь-морковь, а сколько сил и чувств она вложила на то, чтобы завоевать его любовь и уважение.не смогла бы она причинить ему такую боль. радуга пишет: Зная Анж могло её переклинить и все её чувства к Фил в один момент бы "перевернулись " и стала бы его , как досадную ошибку и вину перед Жоф воспринимать... Как позже воспринимала Шарля-Анри и сам брак,?да и это могло бы быть. Но все же металась бы она сильно я думаю..
радуга: Да металась бы точно и крови бы Филиппу при этом ведро бы выпила , вот тут бы он под ядра и полез бы бедняга и никакого короля бы не надо было...
Мария-Антуанетта: радуга пишет: ситуация ведь схожа с Филиппом в том , что то же соперник и речь о браке идёт , только с Филиппом брак зарегистрирован , а тут ещё намечается , но в обоих случаях оспорить законность раз плюнуть. Это да. радуга пишет: И ведь с Берне борьба идёт , но весьма странная и вялотекущая , так , что не думаю , что права при Фил не заявил , потому , что именно Фил- муж. Всё то же в себе не уверен( собственные комплексы) , в жене не уверен... Да вот и я говорю. что будь мужем кто-нибудь другой, то возможно и решил бы вернуть себе законную жену, но тут как раз то, что в том браке была любовь. а Жоффрей в этом был уверен. вот и не стал ничего предпринимать. По большому счету Берн ему не соперник, а вот Филипп дело другое!
Мария-Антуанетта: радуга пишет: Да металась бы точно и крови бы Филиппу при этом ведро бы выпила , вот тут бы он под ядра и полез бы бедняга и никакого короля бы не надо было... Это уж точно! История с королем просто цветочки в сравнении с этим! Но вообще, ситуация идиотская какая-то получилась бы, не разрулить просто ее авторам было, вот и сделали так, чтоб уж никому обидно не было. Думаю, что Жоффрей не принял бы ее при живом Филиппе, а тот в свою очередь при живом Жоффрее и осталось бы ей только уйти в монастырь, и все дела.
радуга: Но ведь Жоф допускает , что у Анж к Берне чувства есть , поэтому и затевает эту странную "игру" и в себе так копается, потому что сомнения в чувствах Анж и ревность , сумбур и сила своих собственных чувств опять выбили его из колеи и очень сильно , как когда то (когда узнал ,что Анж вышла замуж за Филиппа). Ещё одним из факторов почему против Филиппа на войну не пошёл- далековато было , не мозолила ему эта любовь глаза и постарался себя в руки взять , да и не пережил её смерть ещё , не переосмыслил некоторые моменты , а Берне с Анж сидят рядом и раздражают все его мысли и чувства.
радуга: Мария-Антуанетта пишет: Думаю, что Жоффрей не принял бы ее при живом Филиппе, а тот в свою очередь при живом Жоффрее и осталось бы ей только уйти в монастырь и все дела. хорошо сказано! Да весело было бы , если бы такая тема бы сложилась. Этих обоих товарищей ревность и собственная боль ослепила и накрыла бы с головой. Анж просто тихо бы отползать и в угол забиваться бы пришлось, чтоб под раздачу бы не попасть.
Мария-Антуанетта: радуга пишет: Ещё одним из факторов почему против Филиппа на войну не пошёл, далековато было , Вот! Я тожеэто хотела написать! Одно дело страдать на расстоянии и смириться, а другое дело, когда у тебя все это на глазах происходит. Ты права на все 100!
радуга: Мария-Антуанетта пишет: Ты права на все 100! Спасибо
радуга: Но в итоге кто у нас главные соперники друг другу: Жоффрей и Филипп, поэтому они одновременно и не жильцы , а король , так с боку припёка, не соперник он этим двум товарищам....
Мария-Антуанетта: радуга пишет: Но в итоге кто у нас главные соперники друг другу: Жоффрей и Филипп, поэтому они одновременно и не жильцы Выходит, что так. Даже Колен и тот не соперник, -раз в итоге и жив остался и Жоффрей ему доверял полностью. радуга пишет: а король , так с боку припёка, не соперник он этим двум товарищам.... Вот услышит Лея, закидает тапками за короля. ну, а если серьезно, то Жоффрей и к королю ревновал, пока не убедился. что Анжелика не любит его.
радуга: Ну Жоф и к Колену ревновал поначалу , пока в "ситуацию не въехал " и оснований побольше было , а чем король то хуже . И я допускаю , что к королю ревность Жоф была несовсем беспочвенная. И Жоф ведь у нас только по дороге к Квебеку "повзрослел " и ревность как то умерять и соизмерять научился , а до этого она у него местами и гипертрофирована была ( в 6 томе например ) , но всё исключительно от великой любви и от того , что учился с объектом этой любви вместе жить.
радуга: Мария-Антуанетта пишет: Вот услышит Лея, закидает тапками за короля. Ну что ж устроим "дуэль" на тапках...
Leja: Анна пишет: Что касается свободного поля, то вспомните Берна. Жоффрей на корабле сам не захотел освободить для себя поле, и создавал возможность для битвы. С заведомо недотягивающим противником? Вот красавец Плесси-это соперник, а Берн на безрыбье только ей и нужен был. ELVIRA пишет: Мне кажется, что автор оправдывает Анжелику в любом случае и любой ситуации и последняя оказывается вроде как всегда права. А если что-то случилось не так как было задумано, то можно заставить героиню не вспоминать о произошедшем и спокойно заниматься своей жизнью. Это типично для Мери-Сью. Во всех ее действиях всегда есть особый Смысл:) А если она была к кому-то не права, значит так ему и надо. Ответственность -это для простых смертных. радуга пишет: а король , так с боку припёка, не соперник он этим двум товарищам.... Не согласна. Просто если Филю убили на кульминации их романа-как раз ведь самый шоколад начинался: первые признание, ночи вместе, откровенные разговоры. Им бы еще годик и или два, зачатого в любви ребенка и шел бы Жофа стороной. А к королю ее товарищ автор вообще не подпустила. Она не считала его своим, что в общем и логично. Романа не состоялось, поэтому как можно говорить соперник он или не соперник. Жо она тоже не с первой встречи полюбила, Филю периодически вообще ненавидела и ее восприятие сына маркиза, уж извините, откровенно скотское. Затягивать потуже корсеты и не бояться убить ребенка-жуть! Вообще-то некоторые дамы-в том числе Атенаис носили в таких случаях платья без корсетов с завышенной талией, некоторые уезжали в провинцию рожать. Я вот все ждала когда Анжелика с ведрами со стула прыгать начнет. Мария-Антуанетта пишет: Вот услышит Лея, закидает тапками за короля. радуга пишет: Ну что ж устроим "дуэль" на тапках...
Anastassiya: радуга пишет: Ну что ж устроим "дуэль" на тапках... Берегись! Лейя - страшный противник Leja пишет: Вот красавец Плесси-это соперник Ну прямо как бальзам на душу! Leja пишет: Не согласна. Просто если Филю убили на кульминации их романа-как раз ведь самый шоколад начинался: первые признание, ночи вместе, откровенные разговоры. Им бы еще годик и или два, зачатого в любви ребенка и шел бы Жофа стороной. Значит, ты допускаешь, что Анж не бросилась бы к Жоффрею, если бы вдруг выяснилось, что он жив или может быть жив?
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: Значит, ты допускаешь, что Анж не бросилась бы к Жоффрею, если бы вдруг выяснилось, что он жив или может быть жив? А ты допускаешь?
Leja: Anastassiya пишет: Значит, ты допускаешь, что Анж не бросилась бы к Жоффрею, если бы вдруг выяснилось, что он жив или может быть жив? Ну если она не буйно помешанная-то бросить любимого и любящего мужа, положение и детей ради теоретической возможности найти Жофу-то нет. Если все же психушка по ней плачет-то может и бросила бы:) Как говорится, ты куда Одиссей, от жены, от детей??? Тут многое зависело бы от Фила, судя по их последней встрече, он был настроен на дальнейшее сближение. Все же знать мужчину с детства, быть его первой любовью-это дает определенную власть над ним. Ну с холодцой парень, мне вот тетки холодные не нравятся, а для мужчины тут и плюсов масса. Так что маркиз и правда мог бы стать для нее такой же ЛЮБОВЬЮ, как и граф(у последнего позерство и заносчивость не поделу были в недостатках). Так что всякое возможно. С королем тоже могло быть всякое. Но автор решила не рисковать.
Anastassiya: Мария-Антуанетта пишет: А ты допускаешь? А ты и не знаешь?
Anastassiya: Лея, я вот сейчас начало темы "мнение о романе мужчин" прочитала. Так понравилось. Там один мужчинка высказался о Жоффрее, читала?
Anastassiya: Мария-Антуанетта пишет: А ты допускаешь? Луба, наверное я такая же ненормальная как Лея, которая считает, что если Анжелика была в здравом уме, она бы потом Филиппа не бросила.
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: А ты и не знаешь? Не а...расскажи,а? Leja пишет: Ну если она не буйно помешанная-то бросить любимого и любящего мужа, положение и детей ради теоретической возможности найти Жофу-то нет. Если все же психушка по ней плачет-то может и бросила бы:) вот и я говорю, что всех вылечат...
Leja: Anastassiya пишет: Значит, ты допускаешь, что Анж не бросилась бы к Жоффрею, если бы вдруг выяснилось, что он жив или может быть жив? Мария-Антуанетта пишет: А ты допускаешь? Anastassiya пишет: А ты и не знаешь? Классический еврейский диалог Anastassiya пишет: Лея, я вот сейчас начало темы "мнение о романе мужчин" прочитала. Так понравилось. Там один мужчинка высказался о Жоффрее, читала? Это где про то, что он на жене выежал,а сам без нее и шагу не мог ступить,чтоб не в ...?
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: что если Анжелика была в здравом уме, она бы потом Филиппа не бросила. а когда это она прости здраво мыслила?
Leja: Мария-Антуанетта пишет: а когда это она прости здраво мыслила?
Anastassiya: Мария-Антуанетта пишет: а когда это она прости здраво мыслила? Слушай, ну мне кажется, что перед смертью Филиппа она была вполне нормальная... А что бы ло не так-то? Она ведь любила его, так? Он ее любил
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: А что бы ло не так-то? Она ведь любила его, так? Он ее любил Да все было бы нормально, не надо было ей про короля тявкать в том последнем разговоре! вроде сначала успокоила Филиппа, сказала, чтоб не ревновал, что любит его, но тут же говорит я мол хочу уехать из-за короля и король, король... Вот тебе и все! Он как это услышал, так и сразу замкнулся в себе, погрузился в размышления...Ну и надумал...
Anastassiya: Мария-Антуанетта пишет: погрузился в размышления...Ну и надумал... Ну вот, начинается..... Надумал и бросился под ядра.... Ну что с тобой, блин?
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: Ну что с тобой, блин? Да ничего..меня это саму раздражает!
Anastassiya: Мария-Антуанетта пишет: Да ничего..меня это саму раздражает! Чет я подзабыла... Неужели ты тоже считаешь, что он специально бросился под ядра? Чет я подзабыла и то, как я сама-то считаю..
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: Неужели ты тоже считаешь, что он специально бросился под ядра? Чет я подзабыла и то, как я сама-то считаю.. Если мыслить логически, то не думаю, что он дошел тогда до такой степени обреченности, чтоб такое сотворить. но автор пишет, что типа да, ну другими словами...
радуга: Ну так что решим то ? специально Фил под ядра лез или всё же несчастливое для него стечение обстоятельств?
Anastassiya: В общем, логически получается, что действительно полез сам.... Но вот с какой целью? Погибнуть, что ли? Нет, мне так не кажется. Я думаю, что это был его очередной вызов судьбе, ведь он был маршалом, не раз рисковал на поле боя, в том числе и за короля. Поэтому вряд ли у него была цель умереть, скорее - он был рассеян, думал совсем о другом, нежели чем о войне, а поэтому потерял бдительность.
Мария-Антуанетта: радуга пишет: Ну так что решим то ? специально Фил под ядра лез или всё же несчастливое для него стечение обстоятельств? Тут ситуация двоякая какая-то... Я же говорю, что не логично его такое поведение, после того как он ее встретил, как готовился ко встрече с ней,- если думают умирать так себя не ведут. С другой стороны, после обеда у короля, он вроде бы как ведет себя нормально, выставляет слуг с нетерпением, чтоб остаться вдвоем с женой и все вроде ничего, но потом ее понесло про короля ляпать, а Фил тут же замкнулся, и получается за каких-то полчаса человек решил под ядра полезть..ну не знаю я... может ночька сказалась бессонная, плюс напряжение от разговора о короле, плюс сам король перед глазами и мысли всякие дурные...
Anastassiya: В общем, кажется, что мое мнение окончательно сформировалось на этот счет. Говорят же: в споре рождается истина, вот только для каждого своя.... До обсуждения на форуме я была согласна с мнением Анжелики, что он полез под ядра намеренно, но потом (как любительница Филиппа), я должна была сменить свою позицию на "такого быть не может. Это случайность". Теперь я думаю, что рисковал он осознанно, но врядж ли собирался умирать
радуга: Anastassiya пишет: корее - он был рассеян, думал совсем о другом, нежели чем о войне, а поэтому потерял бдительность. Но Анж в этой рассеянности всё же виновата , "завела" мужика всяко и словами глупыми и не к месту и телом...
Мария-Антуанетта: Я смотрю, что от короля мы опять плавненько на Филиппа переключились...
Anastassiya: Мария-Антуанетта пишет: Я смотрю, что от короля мы опять плавненько на Филиппа переключились... А все темы плавно переходят на Филиппа радуга пишет: Но Анж в этой рассеянности всё же виновата , "завела" мужика всяко и словами глупыми и не к месту и телом... Естественно! Именно она виновата в его рассеянности, ведь думал-то он о ней!
радуга: Ну предпочитаем мы Фила королю , что ж поделать, я готова обсуждение Фила разве , что на обсуждение Жофы променять.
Anastassiya: Anastassiya пишет: А все темы плавно переходят на Филиппа Говорят же: все дороги ведут в Рим. Так и у нас с Филиппом. Вот поэтому по большинству только мы и общаемся. А как о Жоффрее пойдет речь, так все остальные появятся
Anastassiya: радуга, так тебе надо срочно начинать говорить о Жоффрее:) Тут сразу жизнь знаешь как закипит!!!! Но я не стану его обсуждать.... Честно сказать, он мне так нравится, что сказать мне о нем нечего
радуга: Кстати , если уж вспомнили про Жоф и вернуться к данной теме , Anastassiya, а как ты думаешь простил бы он Анж если бы она реально королевской фавориткой стала?
Anastassiya: Жоффрей? Да мне кажется, что он вообще на то, чтобы ее в чем-то обвинять, права не имел. Она за их детей сражалась, как могла, пка он там жизнь налаживал. Так что, тут я категорична - как и в в "АНж в любви", где она объяснялась с Жоффреем о ее втором браке и т.д., где она подумала: "от Филиппа не отрекусь", ей не в чем было перед ним оправдоваться, а ему не в чем ее обвинять. А как ты думаешь?
Мария-Антуанетта: Anastassiya Так ты не ответила как думаешь простил бы он ее, если бы она была любовницей короля?
Anastassiya: Мария-Антуанетта пишет: Anastassiya Так ты не ответила как думаешь простил бы он ее, если бы она была любовницей короля? Очень даже ответила: не за что прощать!
Anastassiya: Такой ответ не устроит?
Anastassiya: радуга , я только что увидела, что эта тема открыта тобой . А на том форуме подобной не было? Кажется, что-то знакомое. Тебя не раздражает, что мы обсуждаем здесь совсем не то, для чего была открыта тема?
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: Такой ответ не устроит? короче ему не за что было ее прощать, так? Ну, а если бы он сказал ей типа:" Вы предали не только меня, но и саму память обо мне, сделавшись любовницей человека, который приговорил к смерти вашего любимого мужа..." Что ты скажешь тогда?
радуга: Обвинял бы он её по любому , потому что характерец такой у него и никуда его не денешь.... Но считаю , что простил бы в итоге и никуда не делся, только крови бы Анж попортил, в своих лучших традициях и поизгалялся подольше. Вообще мне вот что всегда интересно было , Жоф Анж в 6 томе кучу всего предьявил, а про то , что сам не монах , баб покупал, спал с ними , подарки им дарил и т д - это ничего . ( помоему налицо двойной стандарт) . Анж ему так слегка один разик пальчиком погрозила, а в нём ни раскаяния ни сожалений особых и не заметно было , только заржал радостно. Я считаю , что обвинять её ему не в чем , хотя бы потому , что и она и все вокруг его мёртвым считали и Анж была вольна устраивать свою жизнь и должна была за себя и детей бороться. А Жоф знал что Анж жива, но ведь жить с другими женщинами это ему не мешало и себя он за это не ругал и не казнился. .
радуга: Я на том форуме не зарегистрирована и заходила разок мельком посмотрела и ваш совместный фанфик прочитала. Так что не знаю была ли там подобная тема. А что до моего раздражения , то такого и близко нет , но тему местами оффтопом забиваем - это факт...
Anastassiya: Мария-Антуанетта пишет: короче ему не за что было ее прощать, так? Ну, а если бы он сказал ей типа:" Вы предали не только меня, но и саму память обо мне, сделавшись любовницей человека, который приговорил к смерти вашего любимого мужа..." Что ты скажешь тогда? Что я скажу тогда? Я скажу: "несколько лет я вынуждена была влачить жалкое существование среди мерзкого отродья парижского дна, натруждать свои божественные аристократические ручки в таверне, испытывать всеобщие насмешки дворянства из-за занятие коммерцией, терпеть издевки садиста дю Плесси (пока он не понял, как безумно меня любит) - и все это - РАДИ НАШИХ С ТОБОЙ ДЕТЕЙ, когда ты был жив и преспокойненько строил свой новый мир.... Ну, может и не очень спокойненько, но ты ведь мужчина, а я всего лишь слабая женщина... И я мать! А для матери благополучие ее детей самое главное. А что может быть лучше, чем занимать должность при короле-солнце? Тем более, что судьба вновь сыграла со мной столь жестокую шутку - убила маркиза, а ты ведь так и не явился!!!!! А мог бы!!!! Чтобы утешить, забрать с собой. Я ведь, блин, полгода (или год?) в поместье торчала, все отойти не могла..... Ждала, чтобы появился рядом мужчина и спас бы меня от одиночества. Но этим мужчтной ты, к сожалению, не стал. А мог бы!!!!! И мне ничего не оставалось, как пасть в объятия доброго прекрасного монарха, который тебя помиловал и не отправил на сожжение (на самом деле), а наш ребенок, тем временем, занял соответствующее ему положение!!!!! Так что отдыхай! Я ни в чем не виновата" УХ
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: Я скажу: "несколько лет я вынуждена была влачить жалкое существование среди мерзкого отродья парижского дна, натруждать свои божественные аристократические ручки в таверне, испытывать всеобщие насмешки дворянства из-за занятие коммерцией, терпеть издевки садиста дю Плесси (пока он не понял, как безумно меня любит) - и все это - РАДИ НАШИХ С ТОБОЙ ДЕТЕЙ, когда ты был жив и преспокойненько строил свой новый мир.... Ну, может и не очень спокойненько, но ты ведь мужчина, а я всего лишь слабая женщина... И я мать! А для матери благополучие ее детей самое главное. А что может быть лучше, чем занимать должность при короле-солнце? Тем более, что судьба вновь сыграла со мной столь жестокую шутку - убила маркиза, а ты ведь так и не явился!!!!! А мог бы!!!! Чтобы утешить, забрать с собой. Я ведь, блин, полгода (или год?) в поместье торчала, все отойти не могла..... Ждала, чтобы появился рядом мужчина и спас бы меня от одиночества. Но этим мужчтной ты, к сожалению, не стал. А мог бы!!!!! И мне ничего не оставалось, как пасть в объятия доброго прекрасного монарха, который тебя помиловал и не отправил на сожжение (на самом деле), а наш ребенок, тем временем, занял соответствующее ему положение!!!!! Так что отдыхай! Я ни в чем не виновата" УХ Настя БРАВО!
Anastassiya: А теперь продолжим мысль радуги радуга пишет: Вообще мне вот что всегда интересно было , Жоф Анж в 6 томе кучу всего предьявил, а про то , что сам не монах , баб покупал, спал с ними , подарки им дарил и т д - это ничего . ( помоему налицо двойной стандарт) . Анж ему так слегка один разик пальчиком погрозила, а в нём ни раскаяния ни сожалений особых и не заметно было , только заржал радостно. А ты, козел, в это время баб имел!!!
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: А ты, козел, в это время баб имел!!!
радуга: Anastassiya , я тебе как Анжелике от лица Пейрака шлю ответ: Молодец , дорогая конечно , но ты не Пенелопа, а почему не Пенелопа , я хотел такую жену Как Пенелопа...
Anastassiya: Ладно, грубо как-то вышло. Не могла Анж так с Жоффреем. Но, кстати сказать, она ведь вообще никогда перед ним оправдаться не старалась. Оправдываться - значит признавать свою ину. Стало быть, она ее не чувствовала и думаю, что из-за короля бы тоже не стала
радуга: Ну , что дорогая моя не отвечаешь мужу , а ...Почему ты не Пенелопа, что 15 лет без мужчинок не выдержала , да
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: Оправдываться - значит признавать свою ину. Это точно, как ей хотелось высказать ему все еще на корабле. когда он ее стал по поводу детей упрекать, но открыла было рот и тут же закрыла, решив, что оправдываться бесполезно.
Anastassiya: La comtesse опубликовала на том форуме стишок (клуб для леди), и мне он так понравился... К браку с Филиппом (надеюсь, Вика не будет против, что я его сюда перенесла): Это было не раз, это будет не раз В нашей битве глухой и упорной: Как всегда, от меня ты теперь отреклась, Завтра, знаю, вернёшься покорной. Но зато не дивись, мой враждующий друг, Враг мой, схваченный тёмной любовью, Если стоны любви будут стонами мук, Поцелуи — окрашены кровью.
Anastassiya: радуга пишет: Ну , что дорогая моя не отвечаешь мужу , а ...Почему ты не Пенелопа, что 15 лет без мужчинок не выдержала , да Эх, трудно принаваться в своей малообразованности, но про Пенелопу я не читала, поэтому не знаю, что ответить... В смысле, она ни с кем не спала, что ли?
радуга: Anastassiya пишет: ро Пенелопу я не читала Это жена Одиссея , царя Итаки, она когда муж отправился на осаду Трои как раз 15 лет его ждала и хранила ему верность....Гомер , Древняя Греция . Вобщем эта дама образец супружеской добродетели и верности и Пейрак Пенелопу и в 6 и в7 томе( в связи с кроватью вспоминал ) , когда про Анж думал Поэтому я и прикалываюсь над ним , что он мысль допускал , что вдруг и Анж так же в Монтелу засядет и будет мужа с того света ждать.
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: В смысле, она ни с кем не спала, что ли? Ты чего? Пенелопа ждала Одиссея, ткала полотно(или что-то типа полотна) и никаких любовников у нее не было.
ELVIRA: Нравилось видимо Анжеле разжигать страсти в других мужчинах, вроде бы и счастлива в отношениях но всегда настороже, не появится ли кто-то еще по приличней
Anastassiya: Мария-Антуанетта пишет: Ты чего? Пенелопа ждала Одиссея, ткала полотно(или что-то типа полотна) и никаких любовников у нее не было. Да ничего, с древнегреческими мифами я не очень знакома.... Познакомлюсь как-нибудь на досуге.... Ну тогда ответ на вопрос радуга пишет: Молодец , дорогая конечно , но ты не Пенелопа, а почему не Пенелопа , я хотел такую жену Как Пенелопа... "ну да, не пенелопа... И у меня тоже есть естественные потребности. Да и мужской ласки мне охото, и любви, и поддержки, и опоры.... А ты-то ведь, как бы, мертвый уж был..."
Anastassiya: Т.е. ждать-то было некого!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ELVIRA: Т.к. Одиссей отсутствовал довольно длительное время, то к Пенелопе стали свататься множество женихов, и она всем им сказала, что даст ответ когда соткет ковер. Но т.к. она ждала только Одиссея, то по ночам ковер распускала и заново днем начинала ткать. А Одиссей например провел только 7 лет на острове нимфы Каллипсо
радуга: Чего ты хотела дорогая мне понятно , но я от тебя такого не ожидал, хотя пусть я и умер ... я о тебе был лучшего мнения! и когда про тебя и Фила , тебя и короля узнал - разочаровался в тебе и подумал, как я в тебе ошибался и какой же я сам дурак...
ELVIRA: радуга это Вы Жоффрея процитировали?
Anastassiya: радуга пишет: Чего ты хотела дорогая мне понятно , но я от тебя такого не ожидал...я о тебе был лучшего мнения и когда про тебя и Фила , тебя и короля узнал разочаровался в тебе и подумал как я в тебе ошибался и какой же я сам дурак... Ну и что я должна ответить тебе на это, дорогой? Разочаровала я тебя, да прошлого не вернуть. А не хочешь мене обратно в жены брть, так у меня Берне под боком Он все мои потребности готов утолить ELVIRA пишет: Т.к. Одиссей отсутствовал довольно длительное время, то к Пенелопе стали свататься множество женихов, и она всем ми сказала, что даст ответ когда соткет ковер. Но т.к. она ждала только Одиссея, то по ночам ковер распускала и заново днем начинала ткать. А Одиссей например провел только 7 лет на острове нимфы Каллипсо Короче, в то время как она, дурочка, его ждала, он замечательно время проводил... Не, ну что за несправедливость такая?!!!!!
Anastassiya: ELVIRA пишет: радуга это Вы Жоффрея процитировали? Ну да, эт ОН!
радуга: Нет конечно , ELVIRA. Пытаюсь квинтессенцию его мыслей в моей интерпретации передать, раз Аnastassiya мысли Анж пытается представить и передать.
Anastassiya: радуга пишет: Нет конечно , ЭЛЬВИРА. Пытаюсь квинтессенцию его мыслей в моей интерпретации передать, раз Анастасия мысли Анж пытается представить и передать Ну так что же муженек-то скажет?
радуга: А я всё равно только тебя хочууу....И тебя только люблюююю , но теперь и сам буду мучиться и тебя мучить и над Берне ещё поглумлюсь , раз он к тебе свататься посмел...
Anastassiya: радуга пишет: А я всё равно только тебя хочууу....И тебя только люблюююю , но теперь и сам буду мучиться и тебя мучить и над Берне ещё поглумлюсь , раз он к тебе свататься посмел... Ну вот! Стоила ли игра свеч?! Что так, что по-другому, все равно
Anastassiya: А вообще, прикольно получилось, радуга!
радуга: Ну как а, жена , а ты что теперь глубоко виноватой себя не чувствуешь что ли , а ? Про мои грехи то теперь вообще можно забыть , твои то на первом месте и я тебя первым обвинить успел.
Anastassiya: радуга пишет: Ну как а жена а ты что теперь глубоко виноватой себя не чувствуешь что ли , а? Про мои грехи то теперь вообще можно забыть , твои то на первом месте и я тебя первым обвинить успел.
Anastassiya: Особенно мне понравилось насчет первым обвинить успел
Anastassiya: ой-ой, как я виновата перед тобой............. АГА, ЩАЗЗЗЗ, дождетесь.... Нет, дорогие, Анжелика себя никогда ни в чем виноватой не чувствовала
радуга: И вобще все проблемы в тебе и от тебя , я не могу в себе разобраться , зихерю , просмотрел мятеж на корабле и всё из за тебя , видишь как мужа довела
Anastassiya: радуга пишет: И вобще все проблемы в тебе и от тебя , я не могу в себе разобраться , зихерю , просмотрел мятеж на корабле и всё из за тебя , видишь как мужа довела А то?! Я ТАКАЯ!!!!
Anastassiya: Там, где прошла француженка с зелеными глазами, остаются лишь руины и разбитые сердца.... Так, кажется, сказал евнух Мулея Исмаила Осман Ферраджи. Так что, муж, ты еще легко отделался!!!!
радуга: А если говорить теперь серьёзно , то оправдания Анж только усугубили ситуацию и ничего не дали бы. Она бы только себе душу разбередила , а Пейрак бы ещё активней её мог начать " поливать " и подольше бы в своём самокопании варился бы. И конфликт бы мог расти и шириться , перерастая в бесконечность ... Так что мадам поступила как мудрая женщинав в данной ситуации , поняла бесполезность оправданий и + не считала , что настолько в чём то виновата , чтобы оправдываться.
Anastassiya: Вот это правильно! Вот и я о том же, так ведь вы все меня заставили!!!!!!!!! Я же говорила, что не в чем ей оправдываться!
радуга: Спасибо Анастасия ! Здорово у нас получилось поиграть . И мы наглядно с тобой всем продемонстрировали куда бы их её оправданья бы завели и как бы это выглядело.
Anastassiya: Да, в общем-то, и не оправдывалась она... Скорее уж это была защита от нападения
Anastassiya: радуга пишет: Спасибо Анастасия ! Здорово у нас получилось поиграть . И мы наглядно с тобой всем продемонстрировали куда бы их её оправданья бы завели и как бы это выглядело. Да и тебе спасибо!
Anastassiya: Ну все, я, пожалуй, спать пойду. Все спокойной ночи!
радуга: Даже и защищаться на тот момент таким образом нельзя было , надо было просто расслабиться и получать удовольствие...А клиент самостоятельно дозрел и сам себя и успокоил и адвокатом жены выступил и сам себе всё объяснил и перебесился и всё это без излишних вмешательств извне. А всё почему- потому что сам хотел и простить и вернуть...
ELVIRA: Я вот подумала, а что если бы Анжелика полюбила бы короля? Ну, если не полюбила бы, то стала испытывать к нему некую привязанность, и лет через 5-6 появляется Жоффрей! Смогла бы она вновь без раздумий кинуться в омут былых времен?
радуга: Привет ELVIRA ! Думаю с королём сложновато было бы без раздумий в омут кидаться. Потому что мог бы опять и силой попробовать удержать и многим Анж ему бы была обязана за эти годы - наверняка её детям много вкусного от короля благодаря маме бы перепало, может были бы у Анж дети от короля ( вполне реально) , что тоже дополнительный " якорь". А потом , кто знает насколько сильные чувства у Анж к королю были бы- у него ведь арсенал обольщения богатый и насколько сам король глубоко и искренне был бы привязан к Анж. Если бы король полюбил её настолько , что жить бы не мог без неё , может взял и того же Пейрака как только тот " проявился " приказал бы убить , но на этот раз безо всякого , что бы наверняка.
ELVIRA: радуга привет. Просто Анж когда захлестывали ее эмоции, обычно не очень наперед просчитывала возможные последствия. Хотя может к тому времени она уже переменилась бы, да и сытая, спокойная жизнь засасывает все-таки.
радуга: ELVIRA пишет: Просто Анж когда захлестывали ее эмоции, обычно не очень наперед просчитывала возможные последствия. Хотя может к тому времени она уже переменилась бы, да и сытая, спокойная жизнь засасывает все-таки. Да уж это точно, её ни судьба детей , ни банальный инстинкт самосохранения никогда не останавливали . Я скорее на короля склонна " тень " бросить и предположить , что он Пейрака убрать бы попытался , хотя после этого врятли он смог бы Анж к порядку призвать. Вот в такой ситуации она бы в разнос пошла и никто и ничем остановить бы её не смог.
ELVIRA: Я думаю, что Пейрак к тому времени был бы уже для короля не доступен. К тому же это скорее Анж узнает, что последний все таки жив, а не Пейрак вдруг объявился
радуга: В смысле Пейрак был бы для короля недоступен? А как ( если Анж узнав , что Жоф жив и она в бега ударится , к мужу помчится ) король сможет этого не заметить ? Раз и фаворитка исчезла , тут и все придворные заметят , пересуды и переполох будет и наверняка король постарается причину такого поступка Анж выяснить .
ELVIRA: С другой стороны насколько Людовику была бы интересна Анжелика, если он понимает что она от безвыходности к нему вернулась? И как бы он к ней относился после ее возвращения, помня что она нарушила его запрет? Почему мне кажется, что Анжелика не кинулась бы на поиски мужа во 2 раз. После Востока в ней было что-то сломлено, какая-то надежда пропала. Если бы не мятеж и все последующие события, думаю что Анжелику бы постигла судьба Де Лавальер в фаворитках.
радуга: ELVIRA пишет: то Пейрак к тому времени был бы уже для короля не доступен. прошу прощения , что опять повторяюсь , с этой фразой. Но о чём вы? ELVIRA пишет: С другой стороны насколько королю была бы интересна Анжелика, если он понимает что она от безвыходности к нему вернулась.? Скорей всего его как любого нормального человека, это .прямо скажем не порадовало. Тут ведь всё зависит от того как себя Анж повела бы , если бы не стала ему в лицо всякими фразами бросаться , то может и сошло бы ей это с рук... И какой именно момент возвращения вы имеете в виду.
ELVIRA: радуга имею в виду Жоффрея-Рескатора. Когда его уже не было во Франции. А Анжелика вернулась сказав "да" королю. Я предложенную Вами тему сочиняю
радуга: Спасибо , теперь поняла. Думаю , что при большом желании король бы и Рескатора достал и уничтожил , главное цель поставить и от неё не отступать , можно Вивона и флот послать , договоры с кем то заключать( кому Рескатор мешал) , в крайнем случае убийц подослать...
радуга: Странно вроде я читала новое сообщение от Анастасии , а теперь его нет....
ELVIRA: Столько суеты из-за Анжелики? Думаю, что король не стал бы ради нее в такие авантюры пускаться. Если память мне не изменяет то не из-за нее же все изначально завертелось?
радуга: Вы имеете в виду , что король в 4 томе уже флот против Рескатора посылал ? так мог бы и ещё раз послать ( тем более что тогда результат был плачевный и реванш бы не помешал) , всё равно ведь хотел же его убрать, а тут бы совместил бы приятное с полезным . Да и Вивон бы с удовольствием Рескатора бы прищучил , тот ведь его уж не раз разбил и даже поиздевался в истории с каторжниками. Думаете ради любимой и возможно очень нужной женщины не сделал бы король этого?
ELVIRA: радуга если честно я не знаю, Анн Голон возможно могла бы и такое накрутить. Но я не уверена, что король любил Анжелику
радуга: ELVIRA пишет: Но я не уверена, что король любил Анжелику Тут уж будет как мы с вами захотим.... Или как сильно Анж сможет короля к себе привязать и на какую глубину чувств король способен. Захотим будет так любить , что и флот пошлёт, а не захотим так будет конец истории Анж с королём на историю с Ла Вальер похож . Но думается мне , что характер Анж не располагает к такому концу , как с Ла Вальер и у Анж ещё и муж в лице Рескатора имеется , который очень сильно её любит и захочет , чтобы она рядом с ним была ....
радуга: Я сейчас вот о чём подумала, если бы Анжелика стала фавориткой , то в романе дело об отравителях могло бы и раньше всплыть. Что было бы тогда , смогли бы Дегре и Ларейни в тот момент его раскрутить или Монтеспан была ещё очень сильна и могла попытаться всё замять. И не смогла бы Атенаис в тот момент всё же отравить Анж , тем более, что мотивов уже стало бы 2а и один весомей другого?
Anastassiya: радуга пишет: Я сейчас вот о чём подумала, если бы Анжелика стала фавориткой , то в романе дело об отравителях могло бы и раньше всплыть. Что было бы тогда , смогли бы Дегре и Ларейни в тот момент его раскрутить или Монтеспан была ещё очень сильна и могла попытаться всё замять. И не смогла бы Атенаис в тот момент всё же отравить Анж , тем более, что мотивов уже стало бы 2а и один весомей другого? радуга, я вообще твою мысль не поняла
радуга: Ну по предложенной в теме модели до 1670 годов , когда этот процесс случится ещё есть время. А я вот подумала раз у Голон Анж один из пусковых моментов этого дела и она делиться с Дегре соответствующей информацией в " Заговоре теней" , то пофантазировала , а если бы Анж сказала королю да , то не сдала бы она Монтеспан пораньше
Anastassiya: А-а, представь, единственная книга, которую я не прочитала, - это "заговор теней". Вот и не понимаю поэтому, о чем речь. А почему бы не сдала?
радуга: Прости , я просто видимо когда устаю начинаю иногда не совсем подробно свои мысли письменно излагать. Я вот как раз и думаю , что если бы Анж решила при дворе с королём остаться , то Монтеспан бы сдавать точно бы пришлось и без этого никак, но риск большой и может даже и смертельный и обратной дороги в этом случае нет. А вот если бы Анж захотела побыстрее от короля сбежать , то может и промолчать лучше и такой опасный поединок в тот момент не начинать
шоколадница: Anastassiya пишет: А-а, представь, единственная книга, которую я не прочитала, - это "заговор теней". А почему?
Anastassiya: радуга пишет: Прости , я просто видимо когда устаю начинаю иногда не совсем подробно свои мысли письменно излагать.Да ничего, просто до меня как до утки.... радуга пишет: Я вот как раз и думаю , что если бы Анж решила при дворе с королём остаться , то Монтеспан бы сдавать точно бы пришлось и без этого никак, но риск большой и может даже и смертельный и обратной дороги в этом случае нет. А вот если бы Анж захотела побыстрее от короля сбежать , то может и промолчать лучше и такой опасный поединок в тот момент не начинать А ты думаешь у нее был бы выбор? Атенаис втянула ее в эту игру уже тогда, когда она еще предполагалась на место будущей фаворитки. Потом же у Анжелики просто не осталось бы выбора, ей пришлось бы бороться либо теми же методами, либо другими, т.е. разоблачить всю шайку шоколадница пишет: А почему? Наверное потому, что мне никогда не попадался этот том на руки, и в продаже я его не видела, так бы купила. Сейчас он есть в электронном варианте, а читать как-то не охото.
Мария-Антуанетта: радуга пишет: Я вот как раз и думаю , что если бы Анж решила при дворе с королём остаться , то Монтеспан бы сдавать точно бы пришлось и без этого никак, но риск большой и может даже и смертельный и обратной дороги в этом случае нет. А я вот думаю, что наоборот - молчание Анжелики было залогом ее жизни и не только ее, но и Флоримона. Потому как держала она Атенаис на коротком поводке теми доказательствами, что у нее были. И та бы никогда не посмела ничего предпринять, из боязни, что все откроется. Другое дело, если бы все раскрылось, то тогда Атенаис нечего было бы терять и она могла пойти на крайние меры.
ELVIRA: Девочки, я думаю Атенаис была достаточно сильной соперницей. И если верить исторической справке, то дело о ядах не слишком сильно ей навредило (не считая потери доверия короля конечно). Насколько морально Анжелика была бы готова, вновь вести эту борьбу в Версале? И насколько сильно ей хотелось бы быть с королем (при условии, что Анж говорит "да" только ради детей)? К тому же у Де Монтеспан наверняка были достаточно влиятельные друзья. Думаю, что после Востока Анжелика эту "вторую войну в кружевах" уже бы не выиграла. По сути смерти ей удавалось избежать, только при помощи счастливого случая и Анн Голон. Думаю мятеж в данном случае был более приемлим для Анжелики, нежели возвращение в Версаль.
радуга: Насчёт моральных сил , то тут дело не в силах , а в необходимости и в том , что деваться некуда. И опять же ради детей Анж могла бы стараться и очень хотеть эту " войну " выиграть. А насчёт того , что Монтеспан стала бы долго и тихо сидеть и боятся как то не очень верю ( при её то характере) , особенно если бы видела как Анж у неё из подноса короля уводит. Нет , думаю , что Атенаис бы по любому рано или поздно как то взбрыкнула и первая бы нанесла удар и развязала войну с Анж (конечно если бы Анж рискнула бы этого дожидаться) Вобщем , я склонна согласиться с мнением Anastassii
ELVIRA: Если речь бы шла только о детях возможно Анжелика и ввязалась бы в очередные "разборки" но разве кроме Атенаис у нее не было больше недображелателей при дворе?
радуга: Атенаис - самый сильный и опасный противник. Уберёшь её и другие уже сникнут и их пыл сильно поумерится , да и по моему всё же у Атенаис самые большие " претензии" к Анж и сопоставимого с Монтеспан недоброжелателя ещё при дворе ещё надо поискать.
Мария-Антуанетта: радуга пишет: Атенаис - самый сильный и опасный противник. Уберёшь её и другие уже сникнут и их пыл сильно поумерится , да и по моему всё же у Атенаис самые большие " претензии" к Анж и сопоставимого с Монтеспан недоброжелателя ещё при дворе ещё надо поискать. Девочки, Анжелике стоило сказать лишь одно слово королю и Монтеспан бы покинула двор! Сам король говорил ей об этом, и не только о Монтеспан убрали бы, но и любго человека, который будет мешать ГГ! Атенаис сидела бы тише мыши, ведь стань Анжелика фавориткой, то власть бы ее над королем была безгранична и они обе это знали и обговаривали. когда в последнем приватном разговоре Анжелика сказала. что письмо и отравленная сорочка у нее. Вот тогда Атенаис плача сказала, что если Анжелика станет любовницей короля, то завладеет им полностью и тогда уже ничего нельзя будет сделать...И пыталась еще сопротивляться,говоря, что раз ее падение уже предрешено,то ей остается только одно утешение: увидеть Анжелику мертвой! Но та в свою очередь быстро остудила пыл соперницы нарисовав мрачную картину, когда гордую наследницу рода Мортемар обвинят в попытке отравить короля и запрут либо в монастырь, либо еще хуже-в крепость под замок.И Анжелика выразила также надежду. что та сделает правильный выбор . И Атенаис сразу сникла и сдалась. Так что не думаю, что Монтеспан решилась бы на радикальные меры.
Anastassiya: Мария-Антуанетта? а какие у Анжелики доказательства против Монтеспан были? Я не помню. радуга пишет: Вобщем , я склонна согласиться с мнением Anastassii Спасибо, радуга
toulouse: Anastassiya пишет: какие у Анжелики доказательства против Монтеспан были? интересно!! А красивые глаза? это разве не Безделица?
Anastassiya: toulouse пишет: интересно!! А красивые глаза? это разве не Безделица? Вот-Вот! Я, правда, не поняла, какой, все же, тональности был ваш пост, но ведь Атенаис могла посодействовать ее отравлению и находясь далеко за пределами Версаля. Ну и кто бы ее в чем обвинил? Монтеспан в более сильном положении, по-моему. Она вполне могла начать "полномасштабную" войну. toulouse, а Вы как думаете?
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: а какие у Анжелики доказательства против Монтеспан были? Я не помню. Здравствуйте я ваша тетя! Как это какие?! Письмо написанное Монтеспан колдунье Ла Вуазин , в котором подробно было описано склько платила ей за услуги и о самих услугах(колдовские зелья не приносящие ни любви одного, ни смерти другой), дальше был флакон с приворотным зельем, далее была сорочка пропитанная ядом и исследованная Дегре и заключение, что было бы с Анжеликой надень она эту злополучную сорочку.(исследовали ее,- надев на какую-то сумашедшую, которой оставалось жить на свете совсем немного). Короче Анжелика имела на Атенаис хороший компромат, так что той ничего не оставалось как уступить.
Anastassiya: Да только Анжелике бы потом уже толку от этих доказательств никакого бы не было, если бы та ее все-таки отравила. Ты бы стала доверять такой опасной сопернице или, все же, предприняла бы какие-нибудь более действенные меры, чтобы надежно оградить себя, как женщину, ответственную за жизнь своих детей, от опасной, люто ненавидящей тебя женщины? Кто знает, что она может выкинуть? А-то плюнет на все доказательства, да и уберет соперницу
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: Да только Анжелике бы потом уже толку от этих доказательств никакого бы не было, если бы та ее все-таки отравила. Ты бы стала доверять такой опасной сопернице или, все же, предприняла бы какие-нибудь более действенные меры, чтобы надежно оградить себя, как женщину, ответственную за жизнь своих детей, от опасной, люто ненавидящей тебя женщины? Кто знает, что она может выкинуть? А-то плюнет на все доказательства, да и уберет соперницу Ну, я сужу по этому вот разговору, из которого следует, что та и не хотела сдаваться, но постепенно до нее дошел смысл сказанного Анжеликой и у нее состояние змеи у которой вырвали жало. — Еще никто не знает, кроме меня. Вы хотите знать, как все произошло?.. — Распустив несколько прядей, Анжелика вновь принялась их расчесывать. — Он выходил из дома Ла Вуазен. Ей он принес записку и получил маленькую сумочку и флакон. И никто бы ничего не знал... кроме вас, конечно. Осторожнее, дорогая, вы смяли баночку с румянами! — Свинья! — сквозь зубы процедила мадам де Монтеспан, неожиданно перейдя на наречие Пуату. — Шлюха!.. Как ты посмела?!.. Мадам дю Плесси бросила гребень, вцепилась в гладкие, чуть полноватые плечи, которые когда-то так любил король, и вонзила в них свои полированные розовые ногти. — А кто ты сама? Хотела убить моего сына? Тяжело дыша, женщины смотрели в зеркало друг на друга. Заговорила Анжелика: — Вы приговорили меня к ужасной и постыдной смерти. Вы призвали на мою голову все дьявольские проклятая. Вы решили даже не жалеть ребенка... Но теперь дьявол лично занялся вами! Слушайте внимательно, мадам. Дюшен мертв и не проболтается. Никто никогда не узнает, куда он ходил прошлой ночью и кто написал письмо, предназначенное для Ла Вуазен... Де Монтеспан вдруг почувствовала страшную слабость, колени ее задрожали. — Письмо? Неужели он не сжег письмо? — спросила она дрогнувшим голосом. — Конечно, нет! — И Анжелика повторила: — «Та особа жива по-прежнему, и привязанность короля к ней растет с каждым днем. Ваши обещания не стоят тысячи экю, которые я вам заплатила, а снадобья не принесли мне ни любви одного, ни смерти другой...» Королевская фаворитка побледнела, как полотно, но самообладание не покинуло ее. Она рванулась из рук маркизы дю Плесси. — Пустите, Горгона! Вы убиваете меня!.. Мадам де Монтеспан схватила пуховку и принялась пудрить плечи, пытаясь закрасить лиловые синяки, оставшиеся от ногтей маркизы дю Плесси. — Что мне нужно сделать, чтобы получить обратно то письмо? — Я никогда не отдам его вам. Или вы считаете меня дурой? Письмо и другие мелочи, о которых я вам говорила, находятся в надежных руках. Они у одного адвоката, и, уж вы простите меня, я не назову вам его имени. Но помните, что у него есть возможность увидеть короля... А теперь, будьте любезны, передайте мне ту жемчужную заколку, я закреплю шиньон. Мадам де Монтеспан передала украшение. — В тот день, когда я умру, — продолжала Анжелика, — и печальная новость о кончине маркизы дю Плесси-Белльер достигнет ушей адвоката, он немедленно передаст королю письмо и все остальные предметы, хранящиеся у него. Я думаю, что его величество без особого труда узнает и ваш почерк, и ваш стиль, мадам!.. Фаворитка больше не пыталась сопротивляться. Она была потрясена словами соперницы. Грудь ее тяжело вздымалась. Она лихорадочно открывала и закрывала баночки с румянами и притираниями на столе. — А если я не позволю вам шантажировать меня? — выкрикнула она. — А если я рискну, и вы умрете? Единственное, чего я страстно желаю, — увидеть вас мертвой! Если вы останетесь в живых, вы отнимете у меня короля или сам король выберет вас — что, впрочем, одно и то же. Он так жаждет обладать вами, мадам! Ваши кокетливые отказы только подогревают его распалившееся желание. Он, пожалуй, скоро возненавидит меня — так ему хочется увидеть вас в апартаментах, которые он выстроил для меня. И коль мое падение предрешено, то по крайней мере мне хотелось бы получить последнее удовлетворение — увидеть вас мертвой. Мертвой!.. Мертвой!.. Мадам дю Плесси совершенно бесстрастно слушала выкрики мадам де Монтеспан. — Вы прекрасно понимаете разницу между положением фаворитки, которую разлюбил король, и ситуацией, в которую попадете, если король узнает о ваших преступлениях. То есть тюрьма или ссылка до конца ваших дней. Я уверена, что наследница рода Мортемар сумеет сделать правильный выбор! Атенаис ломала руки в бессильном гневе. Кипевшие в ней ярость, ревность и ненависть к счастливой сопернице лишали ее сил. Она не знала, что делать и у кого просить помощи. — Фаворитка, которую разлюбил король! — как эхо, повторила она. — Нет! Если вы завоюете его расположение, вы завладеете им целиком. И вы все понимаете так же хорошо, как и я сама. Он управляет своими чувствами, а вы управляете его сердцем. И, поверьте, такое дорого стоит — овладеть сердцем мужчины! — Не настолько уж я выигрываю в сравнении с вами, — передернула плечами Анжелика. — Не стройте из себя несчастную жертву, мадам. Не ваша роль! Лучше посидите спокойно и дайте мне закончить прическу. — Да не дотрагивайтесь вы до меня! — Но прическа действительно идет вам, Атенаис. И очень жаль, если она будет сделана только наполовину. Фи, как некрасиво! В полном отчаянии Атенаис передала Анжелике гребень. Укладывая волосы, мадам дю Плесси посмотрела в зеркало и встретила свирепый взгляд соперницы. — Оставьте мне короля! — вдруг спокойно сказала Атенаис. — Ведь вы не любите его! — А вы?! — Но он уже мой! И мне больше подходит роль королевской любовницы. Анжелика накрутила еще два локона и закрепила их у виска. Даже сам Бине не смог бы лучше уложить волосы. — Дорогая Атенаис, — заканчивая работу, — сказала мадам дю Плесси, — не пытайтесь взывать к добрым чувствам, ибо для вас у меня их нет. Я просто хочу заключить с вами сделку. Если вы оставите меня в покое и перестанете плести заговоры, тогда мне дела не будет до ваших связей с колдунами и демонами. Но если вы решитесь на войну, то стрелы ваших молний обратятся против вас же, падут на вашу собственную голову и уничтожат вас. Не пытайтесь также подрывать мою репутацию и изводить какими-то другими уловками. Я всегда узнаю, откуда дует ветер, и не стану ждать, пока сама смерть избавит меня от вас. Вы говорите, что король любит меня. Тогда вы можете представить его реакцию, если он узнает, что вы преследуете меня. Учтите, моему адвокату все известно о ночной сорочке, посланной вами. И он расскажет королю, что вы хотели проделать со мной... И еще один совет, дорогая, на прощанье. Ваши волосы смотрятся прекрасно, но грим окончательно испорчен, на вашем месте я бы наложила другой. Как только мадам дю Плесси вышла, в комнату вбежала стайка девушек и окружила свою госпожу у столика. — Мадам, вы плачете? — испугалась одна. — Дуры! Неужели вы не видите, что стало с моим гримом? — содрогаясь от рыданий, зло выдавила фаворитка короля. Посмотрела в зеркало на свое лицо, по которому текли разноцветные слезы, и удрученно вздохнула: — Она права — конец. Мне надо начинать все сначала.
ELVIRA: В данной ситуации Анжелика застала Атенаис врасплох и последняя оказалась не готова мыслить здраво, а впала в амбиции. Думаю, что в будущем, поразмыслив Атенаис попыталась бы найти другой способ устранить Анжелику, и возможно ей это даже удалось бы.
Мария-Антуанетта: ELVIRA пишет: Думаю, что в будущем, поразмыслив Атенаис попыталась бы найти другой способ устранить Анжелику, и возможно ей это даже удалось бы. Способ был только один-узнать где документы и забрать их, тем самым избавившись от компромата. Но это бы ей никогда не удалось!
ELVIRA: Не удалось бы! Потому что наша Анж как супер героиня - непобедима, неуязвима и недосягаема!
Мария-Антуанетта: ELVIRA пишет: Потому что наша Анж как супер героиня - непобедима, неуязвима и недосягаема! Ага и всегда на шаг впереди соперника/цы, если даже она Амбруазину одолела...ммда...а Монтеспан по сравнению с той просто ангел:)))
Leja: Мария-Антуанетта пишет: Девочки, Анжелике стоило сказать лишь одно слово королю и Монтеспан бы покинула двор! Сам король говорил ей об этом, и не только о Монтеспан убрали бы, но и любго человека, который будет мешать ГГ! Атенаис сидела бы тише мыши, ведь стань Анжелика фавориткой, то власть бы ее над королем была безгранична и они обе это знали и обговаривали. когда в последнем приватном разговоре Анжелика сказала. что письмо и отравленная сорочка у нее. Вот тогда Атенаис плача сказала, что если Анжелика станет любовницей короля, то завладеет им полностью и тогда уже ничего нельзя будет сделать...И пыталась еще сопротивляться,говоря, что раз ее падение уже предрешено,то ей остается только одно утешение: увидеть Анжелику мертвой! Но та в свою очередь быстро остудила пыл соперницы нарисовав мрачную картину, когда гордую наследницу рода Мортемар обвинят в попытке отравить короля и запрут либо в монастырь, либо еще хуже-в крепость под замок.И Анжелика выразила также надежду. что та сделает правильный выбор . И Атенаис сразу сникла и сдалась. Так что не думаю, что Монтеспан решилась бы на радикальные меры. Любочка, какая я ты умница, я только хотела возразить, но ты уже все написала:)))) И Атенаис вовсе не плохая тетя. Если уж Скаррон, которая воспользовалась ее доверием, чтобы забрать любовь и настроить против нее детей, она не отравила (хотя я бы ее только поддержала в этом), то нашу ГГ с такими последствиями точно не тронула бы. Она ведь не полоумная, чтобы в тюрьму садится. Если вообще в тюрьму, потому как и голову с плеч могли за такое убийство снять. А так король бы ее озолотил, титул в зубы и какую должность лакомую дал бы. Вот и вся драма. Он по-любому оплатил бы ее любовные муки.
радуга: Но ведь про попытки отравить или убить Скаррон- Ментенон нигде не написано вроде , а вот про попытки Атенаис свести счёты с Анж -да. Выходит , что ненависть Атенаис к Анж была сильнее , чем к Скаррон. Да и потом , соглашусь с тем , что написала ELVIRA -этот разговор Монтеспан с Анж, приведённый Марией - Антуанеттой , она в шоке , полностью выбита из колеи и в таком состоянии , что не способно здраво и взвешенно размышлять. Кто знает, что Атенаис могла бы успокоившись и с холодной головой придумать. И дело ведь тут не в любовных муках Монтеспан , а в ненависти её к Анж и даже в том , что она начала Анж бояться , а кто знает куда её этот страх может завести. Тем более ,что для Атенаис жизнь рушится, крах амбиций и всего жизненного уклада , привилегий , которых не меньше , а может даже больше , чем у самой королевы и она может оказаться в одиночестве и без семьи, если король её вышлет из Парижа.( муж от неё отказался, дети от короля живут со Скаррон)
toulouse: Leja пишет: хотя я бы ее только поддержала в этом) за что вы так ненавидите Франсуазу? Порядочная женщина, не распутница, консервативный стиль поведения. наверное, она к детям Монтеспан хорошо относилась, иначе бы они ей не доверяли. А Атенаис было не до детей, у нее другие в жизни интересы - ну и что, она такая, блестящая светская дама.
Anastassiya: toulouse пишет: за что вы так ненавидите Франсуазу? Она сделала блестящий двор Людовика мрачным и скучным.....
радуга: А я думаю, что виновата в этом не только Ментенон, но и то , что с возрастом все мы меняемся. Если в 20 или 30 хочется всё время куда то сходить, с друзьями посидеть , повеселиться. То с возрастом покоя хочется уже иногда сильнее , чем веселья. Посмотри на родителей например. А Мнетенон мне кажется просто оказалась в нужное время и в нужном месте и дала королю этого покоя.
toulouse: Anastassiya это понятно, а убивать-то зачем? в монастырь пристроить вроде гуманнее
ELVIRA: Насколько сама Анжелика испытывала неприязнь к Атенаис? Анжелика защищалась по мере необходимости, не более. В какой ситуации интересно Анжелика пошла бы на крайние меры и решилась бы выдать королю Атенаис с ее "делами"?
радуга: Мне кажется , что Анж Атенаис мягко выражаясь недолюбливала, но антипатия Монтеспан намного сильнее. И не думаю, что Анж стала бы выдавать Монтеспан исключительно из за своей личной к ней неприязни. А что касается обстоятельств , то любые действия против Анж или её детей со стороны Атенаис и думаю этого было бы достаточно.
шоколадница: радуга пишет: Мне кажется , что Анж Атенаис мягко выражаясь недолюбливала, но антипатия Монтеспан намного сильнее. И не думаю, что Анж стала бы выдавать Монтеспан исключительно из за своей личной к ней неприязни. А что касается обстоятельств , то любые действия против Анж или её детей со стороны Атенаис и думаю этого было бы достаточно. Анж Атенаис продвигала, финансировала и ей был любопытен ее характер, ее обаяние до момента как Атенаис стала ее использовать, после она была скоре равнодушна. Тут нет момнета нелюбви или ненависти, тут скорее отвращение к преступлениям, которыепо стандартам Анжелики находится за гранью человеческого
радуга: Согласна , что Анж и отвращение к Атенаис стала испытывать , когда про Ля Вуазен узнала , но всё же думаю , что и недолюбливала в конечном счёте и во многом как раз за за этого отвращения .
Leja: toulouse пишет: за что вы так ненавидите Франсуазу? Порядочная женщина, не распутница, консервативный стиль поведения. наверное, она к детям Монтеспан хорошо относилась, иначе бы они ей не доверяли. А Атенаис было не до детей, у нее другие в жизни интересы - ну и что, она такая, блестящая светская дама. Я ее терпеть не могу за то, что дрянь она подлая и стерва хуже Атенаис. Читала ее биографии-так она с 15 лет понимала,что нужно всегда изображать угодливость. Она поразительно умела втираться в доверие,но когда люди становились ей не нужны она перешагивала через их головы и шла дальше. Франсуаза была готова ехать в Португалию на положении служанки, она просила милостыню на паперти и из этого мрака Атенаис привела ее в свой дом, доверила ей своих детей. И как она ее отблагодарила? Это же классическая ситуация. Король был эгоист редкий. Тот факт,что Атенаис любила детей, хорошо известен и что переживала разлуку с ними, но если бы она вместо Скаррон сама воспитывала детей, то Луи ее был оставил. Казалось бы как раз отсутствие времени у Атенаис и подвигало ее так тщательно выбирать гувернантку, потому как она понимала, что это должен быть надежный человек, который и в ее частое отсутствие будет заботиться о детях. И Скаррон должна была благодарить Бога за такую возможность, но ее видимо не учили благодарности. Как только ей замаячило перепихнуться с королем и войти в фавор(никто не знал тогда на долго ли)она начала убеждать его, что Атенаис плохая мать, а она значит на ее фоне хорошая. Ну и су..а!!! Только вся соль в том, что у Скаррон на тот момент не было другого дела, кроме как отлично заботиться о детях короля(ни мужа, ни денег, ни перспектив и любовник бросил к тому же) от горячо любимой фаворитки, чтобы получить определенную выгоду. Поместье окупило ее труды. Да, она хорошо поработала, но и оплата была шикарной. Так что забота о детях короля-не бескорыстный подвиг и ей ли, которую с юных лет считали рассудительной или корыстной(это от симпатий зависело) этого не знать. Так что если бы Атенис была хорошей матерью, то Скаррон и дальше пухла бы от голода, она это хотела доказать? А уж ее увещевания Фонтанж оставить короля, притом что она сама с ним уже во всю спала, вообще уронили ее в моих глазах. Сначала я думала, что король нашел свою золушку-чистую и добрую, но изучение фактов жизни этой женщины доказывает обратное. Кстати, она и клеветать не гнушалась. Король сам ей выговаривал за это. К примеру, когда умер Бургундский и дофина, их тела вскрыли, чтобы проверить на яд, яда не обнаружили, тогда король сказал Ментенон "Вот видите, мой племянник не совершал тех гнусностей, в которых Вы его обвиняете". А вы знаете, что она протежировала де Лоррена и Эффиа(грешников, содомитов, богохульников, далее по списку), потому как они продвигали ее интересы, как вам такая святоша?! В общем поганка она еще та.
радуга: Да картина маслом и дамочка ещё та оказывается....
toulouse: Leja Leja пишет: вместо Скаррон сама воспитывала детей, то Луи ее был оставил значит, Атенаис дала маху, если Людовик ее бросил. Вы-то как считаете, какая стратегия оказалась правильной для того, чтобы удержать Людовика: воспитывать детей или сверкать при дворе? Может быть, Монтеспан стоило изменить линию поведения? Что касается ненавидимой вами Скаррон, так она, по крайней мере никого не травила и в черных мессах не участвовала. Или по-вашему, это просто баловство? Leja пишет: она и клеветать не гнушалась А может, она просто любила короля? И по этой причине подозревала всех подряд? В такой обстановке, как представляется, были причины для подозрительности. Или вы считаете, что дело о ядах сфабриковано, например, чтобы подставить ту же Монтеспан? Leja пишет: ее увещевания Фонтанж оставить короля, Если она любила Людовика, но самое безобидное, что она могла сделать - это поговорить с Фонтанж. Тупо, конечно, не изобретательно, но не додумалась Франсуаза ни до чего другого. Зато (повторюсь) травить и колдовать не стала. Вообще удивительно, что она смогла перетянуть Людовика от молоденькой красавицы на себя. Наверное, он все-таки решительно не походил на всех остальных мужчин , за юными прелестницами не гонялся.
Leja: toulouse пишет: Что касается ненавидимой вами Скаррон, так она, по крайней мере никого не травила и в черных мессах не участвовала. Или по-вашему, это просто баловство? toulouse пишет: Или вы считаете, что дело о ядах сфабриковано, например, чтобы подставить ту же Монтеспан? Хм, да это уже расхожий факт, что Атенаис в мессах не участвовала, и почему я считаю, что дело сфабриковано? это историки так считают. Потому как нет доказательств ее причастности ни к отравлению Фонтанж, ни что еще более странно попытке отравить короля. Так что ничем Атенаис не хуже, а злые языки и Скаррон кстати в отравлениях обвиняли. Атенаис ходила к колдунье за афродизиаками, что не так уж и преступно. Кстати как не хотела Скаррон очернить соперницу перед королем, но даже она заявляла, что Атенаис непричастна к убийствам детей, так что какие основания есть у вас заявлять обратное? toulouse пишет: А может, она просто любила короля? И по этой причине подозревала всех подряд? Нет, она подозревала не всех, а лишь тех кого выгодно из ее личных интересов. Сторонников Кольбера она к примеру никогда ни в чем не подозревала, зато Шартрский и Лувуа часто от ее гадкого языка страдали. toulouse пишет: Вообще удивительно, что она смогла перетянуть Людовика от молоденькой красавицы на себя. Наверное, он все-таки решительно не походил на всех остальных мужчин , за юными прелестницами не гонялся. И ничего удивительного, учитывая какой пресс давил на короле, мол хватит, уже за 40, пора завязывать, веселая молодость затянулась. И ее сговор с духовником короля и еще парой святош для того, чтобы женить короля на ней тоже давно известен. Она за это продвигала их интересы, когда король ей позволял. И она не перетянула короля, это тоже известный факт, после родов Фонтанж болела так что любовницей королю больше быть не могла, а так как глупость Анжелики и раньше его раздражала, то он и отдалился от нее окончательно. Собственно ни он сам, ни другие не находили во Франсуазе ничего эдакого. К примеру, Фонтанж была ослепительно красива, Монтеспан остроумна и сексуальна. А Скаррон была мила, приятна, угодлива, но не более того. То есть король сам остыл к Фонтанж, а не Франсуаза ее вытеснила, ей это было не по силам. Пока Атенаис не располнела король ее предпочитал Франсуазе, так что пока поле само не расчистилось, и церковь не включилась в борьбу за спасение короля, он спал с ней, но не более того. toulouse пишет: значит, Атенаис дала маху, если Людовик ее бросил. Вы-то как считаете, какая стратегия оказалась правильной для того, чтобы удержать Людовика: воспитывать детей или сверкать при дворе? Может быть, Монтеспан стоило изменить линию поведения? Атенаис не могла тогда изменить линию поведения. Как вы себе это представляете? Выбирать между любовью и детьми? Кстати когда Скаррон была при дворе назначена второй дамой Дофины, то первые годы тоже занималась исключительно увеселением и увещеванием короля, она более не занималась детьми Монтеспан(и до Сен-Сира еще далеко было). Младших детей Атенаис и так сама можно сказать воспитывала. Только увядшая красота сделала выбор за нее-король охладел к ней. Потом Скаррон объединилась со святошами в борьбе с бывшей подругой, а потом дело о ядах ее добило. Очень много факторов не так ли? И король Монтеспан все прощал до последнего. А по Франсуазе вопрос о разводе встал сразу после скандала с Фенелоном, когда она со своей туповатой головкой влезла в политику и как всегда напортачила, потом Скаррон долго держалась в стороне, чтобы перед смертью доконать короля окончательно.
toulouse: Leja пишет: Атенаис непричастна к убийствам детей, так что какие основания есть у вас заявлять обратное? я не историк, поэтому серьезных оснований для обвинений или оправданий у меня и быть не может. Но как будто, Монтеспан так или иначе была причастна к делу Ля Вуазен, а Скаррон - нет. Я всего лишь предлагаю вам посмотреть на всю ситуацию со стороны Франсуазы. Вы ведь не лишаете ее права любить Людовика?
ELVIRA: Итак, девушки. Если подытожить последние опусы, получается следующие: Анжелика возвращается в Версаль, становится фавориткой короля, предварительно обезопасив себя и детей от Де Монтнспан и пр. А дальше дорогу ей переходит Скаррон? Против истории как то не попрешь, что бы по вашему стала делать Анж, если бы со временем также наскучила королю и Людовик предпочел Скаррон, Анжелике? Какое будущее ждало бы "забытую фаворитку" Анжелику? Монастырь, спокйная, тихая размеренная жизнь? Или она как и Де Монтеспан до нее, попыталась бы отстоять свое право не сердце короля?
toulouse: ELVIRA пишет: Какое будущее ждало бы "забытую фаворитку" Анжелику? Можно действовать на опережение. Воскресает Жоффрей, Анжелика - шасть к нему, а отчаявшийся Людовик ищет утешения у зануды Ментенон Только тогда нужно почистить известную сцену с громом в Трианоне, в общем, более кардинально перестроить сюжет
радуга: toulouse, точно! пусть так и будет
Мария-Антуанетта: Leja пишет: Пока Атенаис не располнела король ее предпочитал Франсуазе, так что пока поле само не расчистилось, и церковь не включилась в борьбу за спасение короля, он спал с ней, но не более того. и наряду еще со всеми подряд! Кошмар! Я бы себя перестала уважать, будь я на ее месте! Спать с ним скрыто и видеть как он в открытую таскается с другими и терпеть такое унижение?! Никогда!
Мария-Антуанетта: toulouse пишет: Воскресает Жоффрей, Анжелика - шасть к нему, а отчаявшийся Людовик ищет утешения у зануды Ментенон toulouse точнее не скажешь!
Leja: Мария-Антуанетта пишет: и наряду еще со всеми подряд! Кошмар! Я бы себя перестала уважать, будь я на ее месте! Спать с ним скрыто и видеть как он в открытую таскается с другими и терпеть такое унижение?! Никогда! У нее психология другая. Она глубо приземленный человек, ну и что Людр, ну и подумаешь Субиз, Фонтанж, ей же не любовь от него нужна была, а то, что он мог дать. На поместье он ей подкинул, а к отношениям между мужчиной и женщиной, если верить ее собственным цитатам о браке и мужчинах, у нее было весьма скептическое отношение. (простите за тавтологию)Ну так-то ее понять можно, видимо как не уважала она Скаррона, но его попытки исполнить хоть как то супружеский долг вызвали у нее стойкое отвращение к этому делу, Нинон потом тонко написала, что Вилларсо ее бросил за фригидность чрезмерную, но с другой стороны может она это из ревности написала, тоже ведь его любила. Но что он жениться на Скаррон не стал, так это факт. Мария-Антуанетта пишет: Воскресает Жоффрей, Анжелика - шасть к нему, а отчаявшийся Людовик ищет утешения у зануды Ментенон toulouse точнее не скажешь! Поддержу, Тулуз, ваша версия пользуется успехом , так и ГГ на коне, и историю не надо менять, и король себя логично повел. После двух знойных красоток, захотелось на покой, потому как ту кровь, что не допила у него Атенаис, явно допила бы Анжелика:))))))
радуга: Leja пишет: ту кровь, что не допила у него Атенаис, явно допила бы Анжелика:)))))) , именно
Леди Искренность: Что касается противостояния Анж и Монтеспан, то следуя логике автора и романа, Анж должна была бы победить, но если чисто гипотетически предположить такую ситуацию в жизни, то я бы очень засомневалась на кого поставить. Что касается исторических Атенаис и Франсуазы, то я не возьмусь судить ни ту, ни другую.
радуга: Я бы поставила на Пейрака , что он вовремя появится во франции и в Версале или Париже
Леди Искренность: Не появился бы он там никогда, если она сама не поперлась его искать. Считал же ее легкомысленной, равнодушной особой, забывшей о нем напрочь и мечтающей о придворной славе и роскоши.
радуга: Но мы же считаем , что все действия то уже разворачиваются после того как она попёрлась его искать , а потом вернулась . Так что теперь его очередь за ней переться пришла
Леди Искренность: То есть он у вас в курсе, что она не умерла в пустыне???
toulouse: Леди Искренность если он хоть немножко из чисто научного интереса следит за тем, что происходит при дворе, должен быть в курсе
радуга: toulouse пишет: если он хоть немножко из чисто научного интереса следит за тем, что происходит при дворе, должен быть в курсе [/quot Вот именно Да и потом я всё хочу чтоб он хорошим отцом был и хотя бы к Фло во Францию приехал , подумал о том . что сын теперь круглая сирота.
Леди Искренность: Все, вы меня запутали своими фантазиями.
радуга: ну у нашей фантазии границы присутствуют , так что мы о том , что мадам при дворе и при короле вместе с Фло и в Пуату мятежа не случилось , а товарищ себя вдовцом считает
Leja: радуга Да, мне в таком раскладе тоже захотелось бы увидеть инициативу от Жо. Должен же он себя показать молодцом:))))))))) Приехать в Версаль, как Гендальф на белом коне проскакать по саду и закинув Анж в седло, вернуться на Черную Жемчужину.(или как его лодка называлась?)
радуга: ну этого от Пейрака не дождёшься, он у нас не Гендальф , а скорее владыка Элронд тогда. А Пейрак с Анж оба как родители из за Фло в моих глазах упали...
Леди Искренность: радуга пишет: оба как родители из за Фло в моих глазах упали... попробуй не оценивать их с позиции современных родителей и добро пожаловать в тему про родителей.
радуга: Спасибо , но родители во все времена беспокоились живо ли дитё , здорово , где с кем живёт и что кушает...
Леди Искренность: эх... если бы. Были времена, когда родители своих детей кушали... Или пороли нещадно. Еще в начале 20-го века отношение к детям было более фаталистичное и равнодушное. Когда из 10 отпрысков восемь помирает иначе никак.
радуга: Но у папы Пейрака только 2а отпрыска и вроде он долгое время больше детишек и не хотел , так что надо бы беречь что есть и может пороть по мере надобности , но дитями зря не разбрасываться
Leja: радуга пишет: родители во все времена беспокоились живо ли дитё , здорово , где с кем живёт и что кушает... Это так, всегда были и дамы, которым карьера превыше всего, а были и те, кто как курица с яйцом носились. Та же Севинье очень любила дочу, а ведь у нее еще и сын был, но дочь была любимицей. Она как любая мать скучала по ней, потому и писала постоянно. Анна Австрийская тоже сыночков любила, как любая порядочная мать и у постели сидела, когда болели. Мать Великого Конде любила детей, причем не только своих.
toulouse: Leja поразительно, как вы осведомлены о людях той эпохи! Вы, случам, не историк?
полная версия страницы