Форум » Роман об Анжелике » Филипп Плесси-Бельер-8 » Ответить
Филипп Плесси-Бельер-8
Леди Искренность: Обсудим сего господина... Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.
Мария-Антуанетта: Gal_gu пишет: Ой, Люба!!! Ну, насмешили, аж до слез!! Это значит Филипп с его мерзостью и пустотой вас возвышает, вдохнавляет и зовет свершать великие дела. Gal_gu Оставьте ваш сарказм, он совершенно неуместен! Каждому свое. И каждый по своему воспринимает и видит героя, так что оставим этот спор,-он не к чему не приведет, в который раз! Если вам не нравиться Филипп ,так это ваше право и я никому своего мнения не навязываю! Но не надо об этом так говорить, как будто я одна такая, многим нравиться этот персонаж, а если и нет, то хотя бы они видят не только мерзость и пустоту, но и нежное и ранимое сердце, красоту, даже благородство. Если же для вас этот персонаж пустой, то я еще раз повторюсь-это ваше дело! Gal_gu пишет: А какой именно звездный момент Филиппа вас вдохнавляет больше всего? Таких моментов хватает! Помощь при родах, например, или хотя бы то, что такой "мерзкий и пустой" человек, проскакал 4 дня под дождем, только ради того, чтобы утешить любимую женщину, зная о том как она страдает от утраты сына! Gal_gu пишет: А как вам его геройская оргия в Норгене или победителей не судят? Я не оправдываю этот его поступок, но что там было на самом деле толком не известно, а если даже и так, то это было задолго до свадьбы с Анжеликой, еще до того как сожгли таверну. А значит и жизнь его было совсем иной, о ней мы ничего не знаем! Реально, оценивать его мы начинаем только, с момента их свадьбы с Анжеликой.
urfine: Мария-Антуанетта пишет: Gal_gu Оставьте ваш сарказм, он совершенно неуместен! Каждому свое. И каждый по своему воспринимает и видит героя, так что оставим этот спор,-он не к чему не приведет, в который раз! Если вам не нравиться Филипп ,так это ваше право и я никому своего мнения не навязываю! Но не надо об этом так говорить, как будто я одна такая, многим нравиться этот персонаж, а если и нет, то хотя бы они видят не только мерзость и пустоту, но и нежное и ранимое сердце, красоту, даже благородство. Если же для вас этот персонаж пустой, то я еще раз повторюсь-это ваше дело! Мария-Антуанетта, я понимаю, что вас могли задеть слова Галины о Филиппе. Но в другой теме про Пейрака вы же написали: У нас куда ни плюнь граф и богат и в обществе с людьми сходчив и у дам в почете, помпезный, театральный, да еще ученый, любовник-супер/пупер и т. д. Бред!!! Я уверенна, что у вас и в мыслях не было например, задеть чувства поклонников Пейрака -вы просто высказали свое отношение к герою. Gal_gu тоже просто высказала свое отношение к герою. В любом случае, попрошу воздержаться от дальнейшего конфликта. Если возникнет какая-то необходимость что-то урегулировать, то либо через ЛС, либо предлагаю взять в посредники Анну -она у нас замечательный миротворец.
Мария-Антуанетта: urfine пишет: Я уверенна, что у вас и в мыслях не было например, задеть чувства поклонников Пейрака -вы просто высказали свое отношение к герою. Да, я только это и имела ввиду.
Phobia: Вот не удержалась-таки... вопрос к поклонницам маркиза. Представьте 2 ситуации. Первая. Вас выдают замуж за Пейрака. Вам естественно эта идея ну никак не по душе. Но вы выходите замуж по той же причине,что и Анжелика. Вы естественно пока отрицаете, что можете полюбить этого человека (он вас ещё и раздражает). Но вспомните, Жоффрей ведь сразу даёт понять, что ни к чему вас принуждать не собирается... т.е. жить в принципе можно. Более того в достатке! (что будет дальше вы естественно не знаете) Вторая. Вы вышли замуж за Филиппа. Допустим по тем же причинам, что и Анж. Вам он очень нравиться внешне, вы надеетесь на лучик света в его тёмной душе. Но он пока вас и бьёт... и душит... и оскорбляет... и отношение к вам (как бы это помягче) не самое хорошее. Тут вы тоже пока не знаете как будет дальше. И вот скажите можно ли ТАК жить??? В обеих ситуациях будущее неизвестно. Главный вопрос: какой вариант вам по душе?
urfine: Phobia пишет: Но он пока вас и бьёт... и душит... и оскорбляет... и отношение к вам (как бы это помягче) не самое хорошее. Так видите ли, выяснилось, что Анжелика совершала ошибку за ошибкой в отношении Филиппа, это именно она вынуждала Филиппа ее бить и душить - прямо брала за грудки и говорила "сделай мне больно". Она провоцировала Филиппа и была слишком эгоистична, чтобы понимать этого мужчину. Как следствие - получала то, что заслужила. А так Филипп и мухи бы не обидел (если только они сами не лезут). А наши бы девушки таких ошибок не совершали. Phobia пишет: Жоффрей ведь сразу даёт понять, что ни к чему вас принуждать не собирается... Так Пейрак -это же какая-то солянка, а не человек -с таким жить не возможно. Поэтому, вы не естественно пока отрицаете, что не можете полюбить этого человека, вы действительно не можете его полюбить. Он у нас кто? Бабник, жестокий человек, экспериментирующей с людьми, зазнавайка страшный и в следствии этого в общем неудачник. Не по пути нам с такими. При первой же возможности сговориться с епископом, предать графа суду, а имущество графа поделить по полам, тем более, что секрет золота он рассказал. Затем искать Филиппа.
Zirael: Phobia если уж сравнивать две ситуации - с Пейраком и с Филиппом - то выходит картина совершенно неравнозначная. Если в первой ситуации в роли лица принуждаемого к браку (но не к супружескому долгу) выступает Анжелика, то во второй - Филипп. И с ним поступают не так благородно, как некогда поступили с Анжеликой - его вынуждают к постели. Так что как минимум некорректно говорить, что Phobia пишет: Но он пока вас и бьёт... и душит... и оскорбляет... и отношение к вам (как бы это помягче) не самое хорошее. , сравнивая эту ситуацию с браком с де Пейраком. Если бы Жоффрей взял, что хотел, в первую брачную ночь, думаю, отношение Анжелики к мужу тоже было бы не самым лучшим. И вряд ли бы когда переродилось бы в любовь. И к слову, бил ее он один раз. Душил - это в лодке? Тоже один раз. А в плане оскорблений Анж невинной и беззащитной овечкой тоже не была)) Собачились они взаимно и с полным удовольствием обоих сторон. urfine пишет: Она провоцировала Филиппа и была слишком эгоистична, чтобы понимать этого мужчину. Как следствие - получала то, что заслужила. я так понимаю, эта фраза было задумана как сарказм? Но почти все в ней таки правда. Анж не нужна была любовь и семья, во всяком случае она про это никак не заявляла до брака. Имя и титул она получила - то есть некий старт, чтобы проникнуть в Версаль даже вопреки воле мужа. При этом она, думаю, подозревала, что чем-то придется платить. Платить пришлось брачной ночью и некоторым количеством психологического давления от слегка недовольного сложившейся ситуацией мужа.
Анна: Zirael пишет: И с ним поступают не так благородно, как некогда поступили с Анжеликой - его вынуждают к постели. Его ведь не насилуют физически, верно? От него требуется подписать юридически обоснованное правило. А вообще говоря, церковный брак совершается для рождения детей. Понятие консумаци было введено еще и потому, чтобы эта функция брака соблюдалась. Zirael пишет: Анж не нужна была любовь и семья, во всяком случае она про это никак не заявляла до брака. Не заявляла Филиппу? Из этого не следует, что она не нуждалась в любви и семье. Иначе она могла бы найти для себя нормального дворянина, которого не пришлось бы ни к чему принуждать, шантажировать и так далее. Нет, ей был нужен именно Филипп - как компенсация за детскую влюбленность и детские обиды.
Zirael: Анна Анна пишет: От него требуется подписать юридически обоснованное правило. ...которое подписывают далеко не все и которое какбэ подразумевает, что у подписывающего с этим делом проблемы. Если бы это было нормой, то вряд ли Филипп так отреагировал. А отреагировал он так еще и потому, что речь шла изначально только о том, что ей была нужна приставка "де" перед фамилией и пропуск в Версаль. Вещь для того времени, судя по всему, не такая уж и редкая. А теперь вдруг оказывается, что брак, как Филипп мог надеяться, ни разу и не фиктивный. Выясняется, что Анна пишет: ей был нужен именно Филипп - как компенсация за детскую влюбленность и детские обиды. . То есть пары фраз, которые он бросил ей в подростковом возрасте, довольно для того, чтобы она имела право его купить, как понравившуюся вещь и обойтись как с вещью?
Анна: Zirael пишет: То есть пары фраз, которые он бросил ей в подростковом возрасте, довольно для того, чтобы она имела право его купить, как понравившуюся вещь и обойтись как с вещью? Для Анжелики это было мотивацией к любви и браку. Филипп тоже помнил о ней, кстати. Вообще говоря, любовь, развивающаяся из такой детской памяти - вполне нормальна и не несет в себе никакого криминала. Анжелика, конечно, принудила Филиппа к браку. Но во первых, он и так собирался жениться по меркантильным соображениям. Что это, если не сделка, в которой участвуют две вещи - жених и невеста. Во-вторых, принуждались к браку миллионы женщины и сотни тысяч мужчин. Сам король женился по соображениям государственной важности. Он с молодой женой должен был принимать гостей в постели. Так же, как и крестьяне в первом томе. Этот ритуал как бы намекает на консумацию. Консумация в случае с Анжеликой и Филиппом предполагала обезопасить ее от фиктивного брака и развода.И Филипп это прекрасно понимал. разозлило то, что с ним, мужчиной, женщина обращается так, как мужчины обычно обращались с женщиными.
urfine: Zirael пишет: я так понимаю, эта фраза было задумана как сарказм? Нет. Сарказма в моем посте нет, а вот ирония есть. Ирония в была во фразе про мух. А эта фраза просто пересказ-итог того, что я читала на форуме.
Мария-Антуанетта: Phobia пишет: В обеих ситуациях будущее неизвестно. Главный вопрос: какой вариант вам по душе? Phobia К чему это представлять, я не пойму? Меня все устраивает, так как есть в книге от свадьбы с Пейраком и развития их отношений и до жизни с Филиппом.Я лишь не понимаю почему Пейрака (я считаю) уж слишком превозносят, а Филиппа опускают ниже плинтуса. Вот отчего мое негодование. Phobia пишет: Вы естественно пока отрицаете, что можете полюбить этого человека (он вас ещё и раздражает). Но вспомните, Жоффрей ведь сразу даёт понять, что ни к чему вас принуждать не собирается... т.е. жить в принципе можно. Более того в достатке! Мне все нравилось сначала, но раздражать меня граф стал в последних томах серии. Phobia пишет: Вам он очень нравиться внешне, вы надеетесь на лучик света в его тёмной душе. Но он пока вас и бьёт... и душит... и оскорбляет... и отношение к вам (как бы это помягче) не самое хорошее. Тут вы тоже пока не знаете как будет дальше. И вот скажите можно ли ТАК жить??? Он ее не душил,только сделал вид, если бы хотел, то задушил бы! насчет бьет, так он ее, что регулярно бил ? Это было один раз в брачную ночь и я его не оправдываю, но понять, что толкнуло его так себя вести могу! Так же как и пейрак ударил Анжелику так, что у нее голова чуть перегородку не пробила! Это не в счет, это же он в состоянии аффекта сделал, это можно оправдать, а Филиппа нет, почему?! urfine пишет: Так видите ли, выяснилось, что Анжелика совершала ошибку за ошибкой в отношении Филиппа, это именно она вынуждала Филиппа ее бить и душить - прямо брала за грудки и говорила "сделай мне больно". Она провоцировала Филиппа и была слишком эгоистична, чтобы понимать этого мужчину. Как следствие - получала то, что заслужила. А так Филипп и мухи бы не обидел (если только они сами не лезут). Маша, несмотря на вашу иронию, все так почти и былокак вы написали, ну за исключением только того, что Анжелика не просила в открытую бить ее, душить и т. д.,но это она делала своими поступками, вот и все. urfine пишет: А наши бы девушки таких ошибок не совершали. А пр чем тут это? Мы же обсуждаем персонажей книги, разве нет?! urfine пишет: Так Пейрак -это же какая-то солянка, а не человек -с таким жить не возможно. Поэтому, вы не естественно пока отрицаете, что не можете полюбить этого человека, вы действительно не можете его полюбить. Он у нас кто? Бабник, жестокий человек, экспериментирующей с людьми, зазнавайка страшный и в следствии этого в общем неудачник. Не по пути нам с такими. При первой же возможности сговориться епископом, предать графа суду, а имущество графа поделить по полам, тем более, что секрет золота он рассказал. Затем искать Филиппа. Очень смешно! Класс!!! Анна пишет: Для Анжелики это было мотивацией к любви и браку. Нет, ну вы даете!!! Значит потому что у нее была эта мотивация, то ей можно обращаться с человеком как с вешью? Купить его, а если он не продается, значит взять силой! Анна пишет: Но во первых, он и так собирался жениться по меркантильным соображениям. Что это, если не сделка, в которой участвуют две вещи - жених и невеста. Правильно, он сам хочет жениться, на том, на ком сам захочет! и не важно, что Анжелика возможно предлагает ему нечто более лучшее, он хочет другого и получается на его желания всем плевать! А потом еще обижаются, что он такой-сякой обижал бедную Анжелику! А чего она ожидала, ведь ее предупреждали все, что Филипп не подарок, она прекрасно осознавала каково ей придется в браке с этим человек, и пошла на это! А потом еще и думала, что он будет рад без меры? А может ей еще памятник при жизни поставить?!
urfine: Мария-Антуанетта пишет: Маша, несмотря на вашу иронию, все так почти и былокак вы написали, ну за исключением только того, что Анжелика не просила в открытую бить ее, душить и т. д.,но это она делала своими поступками, вот и все. Так я же говорю, что писала в какой-то степени пересказ-итог того, что мне прочиталось на форуме. Если Анжелика нарывалась своими поступками на насилие, то в общей сложности - просила, напрашивалась. Мария-Антуанетта пишет: А пр чем тут это? Мы же обсуждаем персонажей книги, разве нет?! Просто Phobia спросила как бы форумчанки вели себя в этих обстоятельствах. Вот я и написала, что наши поклонницы Филиппа бы таких ошибок не совершали.
Мария-Антуанетта: urfine пишет: Просто Phobia спросила как бы форумчанки вели себя в этих обстоятельствах. Вот я и написала, что наши поклонницы Филиппа бы таких ошибок не совершали. Нет, ну как можно сравнивать? Мы живем не в то время. не в том государстве и вообще у каждого человека свой подход к жизни в зависимости от обстоятельств.
Anastassiya: Вот не удержалась-таки... вопрос к Phobia. Представьте 2 ситуации. Первая. Вас выдают замуж за Пейрака. Вам естественно эта идея ну никак не по душе. Но вы выходите замуж по той же причине,что и Анжелика. Вы естественно пока отрицаете, что можете полюбить этого человека (он вас ещё и раздражает). Но вспомните, Жоффрей ведь сразу даёт понять, что ни к чему вас принуждать не собирается... т.е. жить в принципе можно. Более того в достатке! (что будет дальше вы естественно не знаете) Вторая. Вы - взрослый человек, добившийся в жизни значительных высот, занимающий в обществе определенный статус и прекрасно знающий, чего хочет от жизни. И тут Вас - ВАС, которая имеет все основания считать, что в праве самостоятельно распоряжаться своей жизнью и выбирать себе спутника на свое личное усмотрение, - Вас насильно выдают замуж за человека, которого Вы не хотите и который, кроме всего прочего, еще заставляет Вас с ним спать. Т.е. не так, как Пейрак, который согласен ждать Вашего согласия, а именно насильн заставляет с ним спать. И вопрос здесь не только в том, какой вариант вам по душе?, но еще и в том, как Вы будете себя после всего этого вести в браке?
Zirael: Анна пишет: Вообще говоря, любовь, развивающаяся из такой детской памяти - вполне нормальна и не несет в себе никакого криминала. ну хорошо, сейчас появляется рядом с Вами человек, с которым Вы мило болтали на выпускном балу в школе. И предлагает Вам выйти за него замуж, а в ответ на отказ угрожает раскрыть про Вас какую-то страшную тайну. Мало симпатии к такому человеку, правда? И даже при том, что Филипп Анж помнил, он и попытки не делал ее сделать любовницей, не говоря уже про замуж. Было и было, что поделаешь. Жить надо сегодняшним днем. Анна пишет: И Филипп это прекрасно понимал. разозлило то, что с ним, мужчиной, женщина обращается так, как мужчины обычно обращались с женщиными. любое правило и образ жизни имеют смысл тогда, когда они применимы в конкретном месте и времени. В данном случае во Франции времен Людовика у женщины были определенные права, но не такие, чтобы сейчас так ужасаться и возмущаться тому, что у Анж прав меньше, чем у Филиппа. Все, что тогда происходило между мужем и женой и описано в книге, вполне соответствует духу времени. К примеру, Анжелика сама признает это как факт, и пытается бороться не обращением в штаб-квартиру ООН, а своими силами. И потом, даже сейчас правильней говорить не о правах женщины, а правах человека в целом. То есть у мужчины прав ровно столько же, сколько у женщины, и то, что провинившйся - женщина - не должно уменьшать или облегчать наказание.
полная версия страницы