Форум » Роман об Анжелике » Франсуа Дегре » Ответить
Франсуа Дегре
urfine: Вот подумалось мне, что как-то странно, что у нас нет темы об этом герое. Он у нас на форуме живет той же жизнью как и в романе: мелькает во многих сообщениях, но всегда в тени. Но он слишком важный персонаж в книге, слишком яркий герой, чтобы оставаться в тени. Он не менее загадочен, чем граф де Пейрак, а может быть и больше. И именно к нему больше всего, наверное, подходят слова де Пейрака: [quote] Есть люди — да будет вам известно! — у которых любимое дело может полностью завладеть чувствами и сердцем. И женщина для них всего лишь дополнение — восхитительное, конечно, но не главное в их жизни. Так вот, повторяю вам, моя дорогая, что для нас здесь есть нечто большее, чем женщины![/quote] Так ли это? Наш Дегре одиночка? Сознательный ли это выбор? А его чувства к Анжелике: сознательно контролируемая сдерживаемая любовь или всего лишь "приятное дополнение", может быть значительнее многих, но все равно одно из многих? Итак, предлагаю поговорить о Франсуа Дегре.
Florimon: urfine Я всегда относилась к Дегре как к бесплатному приложению к Анжелике. Но мое мнение основывалось только лишь на старой версии, стараниями переводчиков и редакторов весьма кровожадно порезавших текст. Прочитав новый 4й я изменила свое мнение. Я нашла что Дегре умен, проницателен и не питает иллюзий относительно жизни в общем и целом. Но я все же хочу почитать следующие книги, чтобы окончательно сложить о нем свое субъективное мнение.
Леди Искренность: У меня крайне неоднозначное отношение к Дегре. Как и у Анж наверное. Она говорит : Иногда мне кажется, что вы мой лучший друг, а иногда я вас почти ненавижу. Вот также и у меня.
La comtesse: Лена, я тебе говорила, что у тебя дар высказывать мое мнение?
Леди Искренность: La comtesse , говорила, но все-равно жду твой вариант. Нечего на чужом горбу в рай въезжать
Zirael: Леди Искренность Леди Искренность пишет: Иногда мне кажется, что вы мой лучший друг, а иногда я вас почти ненавижу. Вот также и у меня. может, это потому, что он почти никогда не позволял ей собой крутить?
Леди Искренность: Может, а может потому что решал за нее.
La comtesse: Леди Искренность Будет!
Марианна: Он - плохой человек. Ему надо было сразу сказать, что Жоффрей жив Анжелике, когда она ещё за Филиппа замуж собиралась из-за него - она согрешила
Леди Искренность: Ну плохой - хороший это слишком банально. Люди они сложные натуры. Разве он поступил так не из лучших побуждений? Он ведь хотел Анж уберечь от погони за мечтой. А сколько добра он сделал Анж? Сколько помогал, рискуя карьерой? Разве это не в счет?
Florimon: Дамы, а как вы считаете, Дегре любил Анжелику или нет??? И если да, то в чем именно выражалась его любовь??
Леди Искренность: Он, как умный человек, не позволял себе влюбится. По крайней мере пытался. Но в глубине души, конечно любил, иначе зачем все эти жертвы ради нее. Он не похож на альтруиста.
Florimon: Леди Искренность пишет: Он, как умный человек, не позволял себе влюбится. А Пейрак значит глупый, что ли???
Леди Искренность: Florimon пишет: А Пейрак значит глупый, что ли?? Пейрак он умный, но малость самоуверенный Он был уверен (почти, в конце сомневаться начал), что рано или поздно крепость таки сдастся. А Дегре, он же видел Анж во время суда и еще тогда понял, что она безнадежно влюблена в другого, понял, что ему до этого другого, как пешком до Антарктиды, а еще понял, что такая любовь бессмертна, в чем и убедился позднее. Вот и защищал свое бедное сердце броней равнодушия как мог.
Florimon: Леди Искренность значит все-таки любил, по твоему??? Но виду не подавал???
Леди Искренность: Florimon пишет: любил, по твоему??? Но виду не подавал??? Да. И это подтверждает их последняя встреча в Ла-Рошели. "Он провел ее по узкому темному коридору, и открыл дверь. На улице было уже темно. Дегре остановился, обнял Анжелику и прижал к себе. - Я люблю вас, - сказал он. И могу признаться теперь, раз это уже не имеет значения. Но он понимал, что ее уже нет с ним, что он обнимает тело без души. Она летела в будущее, в котором ему не было места. Он склонился к ее губам, но почти не коснулся их. -Прощайте маркиза ангелов, - пробормотал он и опустил руки."
Марианна: Пейрак - южанин! У него романтика и любовь в крови! И ещё, он мог бы поинтересоваться, как бы Анж себя повела, узнав,что он жив, тем более, что она один раз, разговаривая с ним начала тему про Жоффрея, тогда у неё появились сомнения! А он промолчал, хотя в той речи было ясно сказанно, хоть и не прямо, но ясно, что кроме Жоффа ей никто не нужен!
Балетка: Марианна пишет: Он - плохой человек.странно, а мне в таков возрасте Дегре нравился, да и сейчас я отношусь к нему как к умному и интересному человеку. Да он не такой как Жоффрей, но это не делает хуже. Просто человек совершенно другой. А для анжелики он был как ангел-хранител. Дегре ведь сразу узнал Анжелику в нищенке, которую схватил со своими прихвостнями, он отпустил ее. Всегда был рядом когда Анж была в беде, это ли не доказательство его любви. Каждый любит по своему, кто-то серенады под окнами поет, а кто-то любит незаметно. А еще Дегре был полицейским и служил королю, зачастую был меж двух огней, с одной стороны его работа, а с другой та единственная женщина, которую он любил. Если вспомнить-он так и не женился. На самом деле внешняя холодность и жестокость-это только ширма, за которой скрывается честность и благородство. А в то, что он не отпускал Анж в погоню за Жоффреем он аказался прав, ведь предлагал свою помощь в поисках Ж. А Анжелика понеслась на всех парах, чего же она добилась. Выстрада очень много, и вернулась домой ни с чем.
Марианна: Но зато потом она добилась! И это прекрасно, ведь осознавать, что ей кто-то помог и она это сделала не так приятно, когда понимаешь: "Вот ради него я сделала всё! Я люблю его и он любит меня!"
Марианна: Балетка , до того, как он открылся Анжелике он мне тоже нравился, но после нет, хотя в "Анжелика в Квебеке" он хорошо поступил, что предупредил её.
Женя: Дегре один из самых очаровательных челов здесь . Он не утончён, как Жоффрей, но благородства (в его исполнении ) и ума у него хватало, а его поведение и манера вести разговоры вообще меня очаровывают. Уверена, что Жоффрей не пошёл бы к Анж, после казни, даже если бы был боле менее здоров (ну как, Я, сам ПЕЙРАК, ооо, я не могу показаться в таком виде, мне нужно принять ванну и выпить чашечку кофе) Вообще, Жоффрей мне частенько казался неискренним. Я рассуждаю, конечно, не как восторженная дамочка отностельно Жоффрея, но я бы предпочла Дегре... В таких середнечках - сама Вселенная...
La comtesse: А мне очень нравится поведение Дегре по отношению к Анжелике. Понимая, что ее сердце никогда не будет ему принадлежать, он молчит о своей любви (говорит о ней в самый последний момент), любит молча, оберегая себя от лишней боли, но всегда остается ее ангелом-хранителем. А кое-что ему-таки тоже перепало.
Балетка: La comtesse пишет: А мне очень нравится поведение Дегре по отношению к Анжелике. Понимая, что ее сердце никогда не будет ему принадлежать, он молчит о своей любви (говорит о ней в самый последний момент), любит молча, оберегая себя от лишней боли, но всегда остается ее ангелом-хранителем. А кое-что ему-таки тоже перепало.
La comtesse: Балетка, спасибо! Это не моя заслуга, об этом раньше говорили, я просто повторила.
Балетка: Ну если бы вы не согласились, то и не повторили бы. Дегре проявляет свою любовь наиболее благородно, не прривязывая ее к себе, а постоянно помогая, он хочет видеть ее счасстливой, с тем кого любит Анж. Если бы Анжелика не побежала на поиски мужа, думаю Дегре помогал бы ей искать мужа. La comtesse, что вы об этом думаете?
La comtesse: Не знаю, как насчет того, чтобы помогал с поисками, но то, что любил он сильнее остальных-с этим полностью согласна! Ибо если остальные постоянно что-то требовали себе, то Дегре никогда ничего не требовал и очень многое отдавал. Его любовь не была эгоистичной, хотя кто знает, сколько мук ревности он пережил, "отдавая" Анж новому мужчине. Дегре настоящий друг. Кстати говоря, Анжелика никогда не была выше его, не превосходила над ним.
Балетка: Вообщем, любил сердцем, а проявлял свою любовь умом.
La comtesse: Балетка пишет: Вообщем, любил сердцем, а проявлял свою любовь умом. Хорошее чувство, вы не находите? Даже я, романтик уже неисправимый, считаю, что любое чувство должно контролироваться и проявляться через ум. От этого оно, кстати, и сильнее, хотя, возможно, на первый взгляд менее заметнее.
Балетка: По моему мнению это и есть настоящая мужская любовь. По-больше бы таких Дегре
La comtesse: Вот только добрая половина форума (и я в том числе) мечтает о совершенно другом персонаже.
Леди Искренность: Балетка пишет: Если бы Анжелика не побежала на поиски мужа, думаю Дегре помогал бы ей искать мужа. Думаю помогал бы. И нашел бы. И помог бы ей уехать, когда убедился, что она в надежных руках. Он же обещал. И понимал, что Пейрак ее единственная любовь, а с королем отношения в тупике: Анж не желает уступать, Луи не не желает больше ждать. Зря Анж не послушалась. Столько проблем бы избежала...
Балетка: На Анжелике уже шкура горела-очень хотела мужа найти. Ей легче было поддаться эмоциям, и бегом на море, на поиски. А к разуму совершенно не прислушалась. Все-таки надо верить мужчине, а особенно такому как Дегре. Но это бы была уже совсем другая история.
Katrine: Балетка пишет: Но это бы была уже совсем другая история. И ,по-моему, Дегре с Анж были бы прекрасной парой в плане психологическом - он с его спокойным , рассудительным умом был абсолютной противоположностью Анжелике, которая со всей присущей ей хитростью и ловкостью не всегда могла совладать со своими эмоциями.
urfine: Во-первых, Katrine , добро пожаловать на форум, надеюсь, что вам у нас понравится! Во-вторых, Katrine пишет: Анжелике, которая со всей присущей ей хитростью и ловкостью не всегда могла совладать со своими эмоциями. Я с вами согласна, что Дегре уравновешивал Анжелику, точно также, как это делал и де Пейрак. Единсвенное, я не совсем согласна с выбранными вами хакретистиками, от которых зависела эмоциональность Анжелики. Все же ловкость и хитрость во многом присущи самому Дегре, при этом он уравновешенный человек. Почему хитрость Анжелики эмоцианальна, по-вашему, и что вы вообще подразумеваете в данном случае под словом "хитрость" - это лукавство, обман, или же это находчивость/изворотливость ума, т.е. -в любом случае все это требует рассудительности, хитрым на эмоциях не будешь. Или вы имеете ввиду, что Анжелика манипулировала эмоциями, но такие люди тоже как правило рациональны, эмоции для показухи для публики, а вот для себя рацио, анализ, когда какую эмоцию запустить. Хотя есть и не осознанные манипуляторы. А "ловкость", что это такое? В словаре дается как "изворотливость, умение устраивать свои дела" - тоже вроде качество не эмоциональное. Вот период "Красной маски" и шоколадного времени Анжелика во многом была хитрой и ловкой и многие читатели романа говорят, что в этот период она им больше всего нравилась, потому что как раз-таки не поддавалась эмоциям и была рассудительной, а вот дальше... она стала поддаватся душевным порывам, стала часто из-за этого бескомпромисной, а ведь могла действительно более ловко устроить свои дела, если бы хоть в чем-то стала приспособленокой (например, письмо королю и его полная реализация - был бы очень ловкий ход). Может быть Анжелика не могла совладать со своими эмоциями, потому была иногда импульсивной, не хотела быть приспособленкой, смирятся и учавствовать в подлых интригах и т.д., и поэтому не всегда могла совладать со своими эмоциями?
Анна: Katrine Добро пожаловать
La comtesse: Katrine, добро пожаловать! Получается, что ловкость-это качество, присущее уму, а не сердцу. Но если бы Анжелика жила одним умом, то она никогда бы не отказала королю, никогда бы не отправилась на Средиземное море, никогда бы не подняла восстание... У меня лично никогда бы язык не повернулся корить ее за отсутствие "ловкости" в этот период...
Katrine: Спасибо всем) этот форум мне уже нравиться, особенно тем, что здесь есть люди, которые пишут не от нечего делать, а действительно интересуются темой)) urfine, вы совершенно правы, просто у меня не получилось четко выразить свои мысли. Совершенно случайно наткнулась в книге на строчку, которой можно охарактеризовать Анжелику: Все дети Монтелу по натуре бунтовщики La comtesse, я и не собиралась корить ее за это) скорее наоборот, я считаю. что ловкость - одно из тех качеств, которые помогли Анжелике выжить и выпутаться из липкой паутины дворцовых интриг
Марианна: Все дети Монтелу по натуре бунтовщики Да!!!!!!!!!! Вот когда читала самое начало, ну уж не подумала бы, что эта сорванка может выйти замуж за ТАКОГО!!! Да ещё и от любви потерять голову, да ради него....
Katrine: Вот-вот) Весь роман построен на таких неожиданностях, и, мне кажется , что в этом и состоит секрет такого успеха среди читателей)
Florimon: Katrine очень и очень рада приветствовать!!!
Katrine: Кстати, что-то мы отошли от темы) Лично мне Дегре очень симпатичен, особенно его манера вести разговор - уважаю людей, которые хорошо владеют речью.
Katrine: Florimon спасибо
urfine: А кто что думает по поводу "догонялок" Франсуа Дегре и Клода Ле Пти. С одной стороны понятно, мужские игры и все такое, все понимали кто чем рискует. С другой стороны... Вот я вчера читала сцену, как Анжелика пытается удержать Дегре у себя дома пока Клод не покинет Париж. Часы бьют поночь, Анжелика думает, что у Клода все хорошо, а Дегре ей отвечает: — Итак, это правда, что сегодня в полночь он должен был появиться у Монмартрских ворот? Анжелика вздрогнула, но быстро оправилась, сообразив, что опасность позади. Часы отбивали последние удары, возвещавшие полночь. Дегре уловил в ее глазах торжествующий блеск. — Да, да. Уже слишком поздно, — пробормотал он. — Столько людей назначили свидание сегодня у этих ворот!.. Среди них сам начальник полиции и двадцать стражников из Шателе. Может быть, если бы я поспел туда пораньше, мне удалось бы направить их искать добычу в другом месте. Или же сумел бы дать знак неосторожной добыче скрыться... Но теперь, я думаю.... да, я думаю, что уже слишком поздно… Мне показалось это жестоким И ведь Дегре все прекрасно знал с самого первого памфлета, мало того, он еще Анжелике список участников погрома принес (вроде как для уточнения), и ведь знал для чего он ей нужен. И сейчас пришел и тоже же ведь знал. Чего он добивался? Признания? Провоцировал? Мог ли он действительно спасти Клода? Как дожна была повести себя Анжелика? Или Дегре в некотором роде (прямо как Пейрак с гугенотами) решил посмотреть как все обернется: не будет его задерживать Анжелика, поедит и может поможет; задержит его, значит быть Клоду повешенным. Вот еще интересно, кто ж все-таки донес на Клода, что он будет у Монмартских ворот?
Эвелина: Мне кажется, если бы Дегре хотел, поэта арестовали бы и раньше. Может быть, эта игра между полицейским и Клодом имела подоплеку, имя которой Анжелика, хотя доказательств привести не могу. urfine пишет: Вот еще интересно, кто ж все-таки донес на Клода, что он будет у Монмартских ворот? Насколько я помню, поэта должны были отвезти Красавчик и кто-то еще из Двора Чудес. Но эти кандидатуры не подходят, потому как предательство в их воровском сообществе было не в чести. Может, у Дегре были свои осведомители?
Анна: Эвелина пишет: предательство в их воровском сообществе было не в чести. Может, у Дегре были свои осведомители? Осведомители безусловно были. И вполне возможно, именно во Дворе чудес. Ну, скажем, внедренные агенты. В таких организациях это просто неизбежно Мне кажется, если бы Дегре хотел, поэта арестовали бы и раньше. Мне тоже. Мне вообще кажется странным, что Клода не поймали еще раньше, когда он писал памфлеты на другие темы. А Дегре, может быть, он, давая разрастаться скандалам с памфлетами, хотел на этой волне выявить возможную "оппозицию", и все происходило помимо Анжелики. Но поведение Дегре в ту ночь, когда поймали Клода - для меня загадка. Если сравнить с Жоффреем, то ведь Жоффею было скорее невыгодно вешать протестантов, а Дегре - было скорее выгодно дать поймать Клода (речь зашла о брате короля, и игру продолжать было опасно). Но я не уверена.
Леди Искренность: Я тоже убеждена, что Дегре и раньше мог поймать Клода, просто не хотел, покуда тот пускал свои едкие стрелы на потеху толпе вдали от королевского трона. Такие как Клод нужны Парижу. Не будет писак и бандитов, не будет работы у полицейских. в общем Дегре забавлялся, как кот с мышью, пока поэт был относительно не опасен. Но в этом деле с памфлетами все зашло слищком далеко, тут речь шла о карьере Дегре, если бы памфлет вышел. Но при этом, я думаю, что если бы Анж доверилась, все рассказала и попросила о помощи, он рискнул и помог бы Клоду уйти, как помог гугенотам. Он и пришел к ней в надежде, что она попросит о помощи, но Анж стала ломать комедию и он оставил все как есть. Обиделся и наказал за недоверие, потому и произнес приведенный выше монолог, про то, что дескать, я мог спасти, но теперь поздно, потому как ты тут передо мной спектакль разыгрывала. С мужским самолюбием шутки плохи.
urfine: Тагда получается что Дегре "разрешил" выйти 10 памфлетам, и решил лавочку прикрыть только на 11. Он же список ей принес погромщиков и знал для чего он Анжелике. Он что, действительно не мног все это время (когда памфлеты пошли) поймать Клона и действительно выследил только на Монмартере? Почему не раньше, почему на надовил на Анжелику после первого же памфлета (а мы знаем, Дегре давить умеет). Он же знал, что инициатор всего Анжелика. Или можно сказать, что Дегре в какой-то мере пропускал памфлеты, потому что и сам думал, что этих негодяев надо наказать и несколько памлетов это самое то. Не получается до конца мысль выразить. Но может ли быть такое, что обнародование 10 пафлетов стало возможным 1. Дегре не мог какое-то время действительно словить Клода + 2.Дегре сначала чуть помедлил с поимкой Клода, потому что тоже считал, что погромщиков надо наказать, вот и наказал их пафлетами Клода и тем, что долговато его ловил. Потом понял, что лавочку дало закрывать : погуляли в возмездие и хватит - Клода моментально схватили и казнили. И даже без отношения к карьере самого Дегре, просто он довел дело до возможной точки, а дальше все прикрыл. И все в общем довольны: убийцы-погромщики наказаны, памфлетист казнен - все цели Дегре достигнуты и две его натуры удовлетворены: 1. и как разночинца парижанина в чем-то подобного Клоду и знающего, что настоящие грозные убийцы - это убийцы в кружевах, 2. и как действительно хорошего полицейского, любящего свою роботу (а Дегре любит) и служащего королю. Можно ли считать, что Дегре дала Анежике предостирежения, а она от них отмахивалась? В общем да, он же говорил ей, что на этот раз Клода поймает.... А в финальной сцене, может и правда, поведи себя Анжеика по-другому, помог бы он Клоду. С другой стороны, Дегре мог резонно думать, действительно Клод знал, чем рискует, он на это пошел и поплатился. При чем здесь Дегре? Не при чем.
Ирка-Маргаритка: Кроме всего прочего, он дождался пока все были напуганы тем, что в последнем памфлете будет имя брата короля и в обмен на памфлеты помог Анжелике выторговать патент на шоколад.. По сути помог ей выбраться из стесненного материального положения и начать новое дело, ради которого стоило жить...
Леди Искренность: urfine пишет: 1. Дегре не мог какое-то время действительно словить Клода + 2.Дегре сначала чуть помедлил с поимкой Клода, потому что тоже считал, что погромщиков надо наказать Пункт 2 конечно же. Ирка-Маргаритка пишет: помог Анжелике выторговать патент на шоколад. Кстати, а почему нет. Действительно мог попустительствовать всему еще и по этой причине.
urfine: Леди Искренность пишет: Ирка-Маргаритка пишет: цитата: помог Анжелике выторговать патент на шоколад. Кстати, а почему нет. Действительно мог попустительствовать всему еще и по этой причине. А Клод - заложенные в смету накладные расходы? Как говориться, не было бы счастья да несчастье помогло.
Леди Искренность: urfine пишет: А Клод - заложенные в смету накладные расходы? Жестоко, но да. Сам Клод это понял, иначе не сказал бы незадолго до смерти: "Теперь, ты стала очень сильной, и уже можешь бросить нас, чтобы идти дальше".
Марианна: И если бы не он, Анж бы оказалсь на "груше", пытка такая, жуть!
Ryana: urfine пишет: Тагда получается что Дегре "разрешил" выйти 10 памфлетам, и решил лавочку прикрыть только на 11. Не думаю, так как Клод вначале все написал, а потом памфлеты стали печатать и распространять. По идее захватить в тот момент поэта было бессмысленно. Дегре подозревал, где могут быть памфлеты, но бороться со всем дном - проблематично и не быстро.
Zoreana: Мне Дегре нравится ,особенно его раскрывают в 4 томе. Такой милашка с кривыми ,зубами!Думаю .что для Анж он был друг -любовник.
urfine: Ryana не совсем поняла вашу мысли.
Марианна: Zoreana , хахаха, друг-любовник
Gal_gu: Девочки, ну, почему вы не видите очевидного. Дегре ведет двойную и очень опасную игру! И ставки здесь очень высоки. Это качество - быть игроком - роднит его с Жоффреем. Ведь всю эту Операцию Ы с памфлетами задумал именно Дегре! Он просто подбросил идею Анжелике, точно зная, как она будет действовать. Ведь именно Дегре говорит Анжелике, что самые опасные преступники, это памфлетисты и, что только они могут заставить дрожать даже короля. И именно Дегре сообщает ей полный список участников и уточняет, кто и когда ушел и что именно сделал. Он здесь действует, как ее старый адвокат, дает ей возможность отыграться на королевской семье и, возможно, выйграть приз, т е он расчитывает, что король пойдет на сделку, чтобы замять скандал. С другой стороны, как полицейский, он так же расчитывает поймать Клода. Потому что дело слишком громкое и облава на Клода будет такой плотной, что тот не сможет ускользнуть. Дегре пришел к Анжелике, чтобы убедиться, что она дома, а не убежала вместе с Клодом. Вот в этом случае Дегре бы помчался туда к Монмартским Воротам, чтобы ее спасти, но не Клода. Дегре приговорил Клода с самого начала. Это необходимое условие для торгов с королем. Если Клод пойман, то король уверен, что продолжения не будет. А так как последние памфлеты еще не найдены, значит последний акт этого скандала еще не сыгран. Вот они необходимые условия для торгов. Дегре, как любой хороший адвокат или полицейский, он хороший психолог. Он знал, что как опытный интриган, король предпочтет использованию силы, договориться и заплатить. Здесь дело очень тонкое и сила не гарантирует успех, а как раз наоборот может привести к полному краху. Аня, прости, пожалуйста, нашу героиню! Она честно пытается гарантировать побег Клода, заигрывая и удерживая Дегре. Просто она не поняла, что главный режиссер и постановщик этого скандала - Дегре, а она очень талантливая и вдохновенная исполнительница главной роли. Теперь Дегре нужно заставить Анжелику понять, что ее победа - это заставить короля пойти на сделку и принять ее условия, а не завершение скандала. Если довести скандал до конца, это спровацирует бунт и ненужное кровопролитие, но Анжелика останется у своего "разбитого карыта"! А король останется королем, брат короля - братом короля, а во вчерашние памфлеты будут "заворачивать рыбу"(так в Бразилии говорят о газетах и шумных газетных скандалах) Дегре так жесток с Анжеликой, потому что во-первых, он должен гарантировать, что она не вытворит какую-нубудь глупость, пытаясь спасти Клода. И во-вторых, заставить Анжелику понять, что ее победа - это возможность шантажировать короля, заставить его склониться и заплатить. Это первая реальная победа над королем. Это освобождение из темного и вонючего подземелья, куда он ее заключил. Дегре не рассчитал силу удара. Анжелика впав в депрессию, хочет покончить с собой. И Дегре приходится применять "шокотерапию". Маша уже писала, что сцены Анжелика-Дегре и Жоффрей-Сабина чем-то похожи. Мне тоже так кажется. Они похожи действенностью "лекарства" и исходными условиями, наверное. Только цели совершенно разные и следовательно поведение "врачевателя". Если Жоффрею нужно разбудить в Сабине любовь к самой себе в первую очередь. Вот он и нежен, и внимателен. Дегре должен нейтрализовать смертельный эффект любви Анжелики к Жоффрею, котарая тянет ее на дно Сены. Понимая, что убить эту любовь невозможно, ему нужно разбудить ее злость на весь свет и саму себя в первую очердь. Поэтому Дегре подчеркнуто груб и жесток и обращается е ней, как с последней продажной девкой.
Марианна: Никогда не откажусь от мысли, что Дегре один из моих нелюбимых героев, хотелось бы, чтобы они поговорили с Жоффреем, всё же у них есть о чём))
Эвелина: Gal_gu пишет: Девочки, ну, почему вы не видите очевидного. Потому что старая версия порезана, а в новой до этого момента еще не дошли.
Марианна: Ага!!!
urfine: Gal_gu пишет: Девочки, ну, почему вы не видите очевидного Что бы получить такой отзыв я согласна еще в некоторых темах не видеть очевидного Так, где бы еще спровоцировать Gal_gu что-нибудь написать?
Эвелина: urfine пишет: Так, где бы еще спровоцировать Gal_gu что-нибудь написать? Поддерживаю, тем более провоцировать у Вас здорово получается (в хорошем смысле).
Florimon: Gal_gu спасибо большое - вы мне пролили свет на милашку Дегре
Zoreana: Gal_gu пишет: И Дегре приходится применять "шокотерапию". Маша уже писала, что сцены Анжелика-Дегре и Жоффрей-Сабина чем-то похожи. Мне тоже так кажется. Они похожи действенностью "лекарства" и исходными условиями, наверное. Только цели совершенно разные и следовательно поведение "врачевателя". Если Жоффрею нужно разбудить в Сабине любовь к самой себе в первую очередь. Вот он и нежен, и внимателен. Дегре должен нейтрализовать смертельный эффект любви Анжелики к Жоффрею, котарая тянет ее на дно Сены. Ему нужно разбудить ее злость на весь свет и саму себя в первую очердь. Поэтому Дегре подчеркнуто груб и жесток и обращается е ней, как с последней продажной девкой.Так и есть. Хороши психо терапевты. Вы забыли написать Анж и Бардань. Тоже разрядка
Ryana: urfine пишет: не совсем поняла вашу мысли Я сказала, что Дегре понимал, что памфлеты уже существуют и появятся независимо жив Клод или нет. Потому на процесс выхода памфлетов Дегре влиять не мог. Gal_gu пишет: Девочки, ну, почему вы не видите очевидного. Потому как спрогнозировать такую ситуацию Дегре не мог, а создать - подавно.
Леди Искренность: Ryana пишет: Потому как спрогнозировать такую ситуацию Дегре не мог, а создать - подавно. Почему? А я согласна с Gal_gu на все 100%. После прочтения новой версии, именно такое впечатление и возникает.
Марианна: По-моему, он лишьь для начальства делал вид, что ловит Клода, а так
urfine: Очень даже мог влиять, может не на все ниточки и не по часам, но контроль над ситуацией у него был. К тому же по тексту, может Клод памфлеты все и за один день накропал, но печатались они не за один день, потому как при поимке типографа были обнаружены матрицы с еще со свежабранным текстом. Ну и получается, что Дегре до определенного момента Клод и не нужет был, важно было найти типографию, Клод здесь уже был вторичен. Вот тут я еще могу согласится, что Дегре мог в начале помфлетов еще не знать в какой именно типографии они печатаются и на обнаружение типографии могло уйти время т.е. как раз был момент внеконтроля. Но Дерге, если он действительно был за "задать жару погромщикам" и не волновался по этому поводу, и эту типографию найдут к нужному ему сроку, учитыва методы дознавания в Шатле. К тому же, я думаю, Дегре за столько лет слежки за Клодом вполне мог знать в каких типографиях тот печатается и последовательно проверял их все пока не дожел до мэтра Жильбера-типографа памфлетов.
Марианна: Я только не понимаю одного, АНж только по фильму с Клодом гуляла или нет?
Леди Искренность: Марианна пишет: только по фильму с Клодом гуляла или нет? И по книге тоже
Марианна: Она же его вроде убить хотела! Беше значит убила, а Клода нет((
urfine: Марианна , 1. вот прочитайте отзыв Эвелины по 5 тому и немного поймете. 2. Ну и убивать не так легко как кажется, это не по мишеням стрелять; 3. сами почитайте 5 том, может чуть по-другому отнесетесь к этому. 4. И вообще, не все так просто как хотелось бы. 5. По поводу мести приведу две цитаты: Сладка не та месть, которая убивает врага, а та, которая несет жизнь истинному другу. (а Клод стал Анжелике другом) Наваррская М. Тот, кто замышляет месть, растравляет свои раны, которые иначе уже давно бы исцелились и зажили. Фрэнсис Бэкон Всю жизнь мстить не будешь, а то как я и писала где-то сейчас сделаем фильм "Убить всех врагов" с Анжеликой в главной роли, а дальше список: епископ Тулузы, Фуке, Беше, Клод, король, брат короля, палач.... Скажите, будем ли сюда включать и искать лесничего из чьего леса доставили дровишки для костра на Гревской площади?
Ryana: urfine пишет: К тому же по тексту, может Клод памфлеты все и за один день накропал, но печатались они не за один день, потому как при поимке типографа были обнаружены матрицы с еще со свежабранным текстом. Вы меня совсем не поняли. Клод написал памфлеты - их отпечатали, а потом стали обнародовать. Так что Дегре мог собственными руками Клода удавить - но памфлеты то Анжелика распространяла. Леди Искренность пишет: После прочтения новой версии, именно такое впечатление и возникает. Чтоже вы меня огорчили. Так как все это уже начинает попахивать водевилем. Все это нежизнеспособно совсем.
Леди Искренность: Ryana пишет: Все это нежизнеспособно совсем. В жизни порой такое случается, что ни в одном водевиле не увидишь.
urfine: Ryana пишет: Так что Дегре мог собственными руками Клода удавить - но памфлеты то Анжелика распространяла. Дегре легко мог и Анжелику собственными руками удавить. К тому все же памфлеты не напечатали все и сразу. Даже по старой версии Дегре приносит уточняющий список Анжелике уже после появления первых помфлетов, и Анжелика решает, что не будет упоминать о Филиппе дю Плесси-Бельер, а заменит его другим, который был в списке Дегре. Дегре знал для чего нужет этот список Анжелике, принес ведь. Кроме того, Дегре спокойно мог на анжелику надавить, ведь когда ему понадобились сведения об огроблении аптекаря (Анжелика тогда еще была в банде Весельчака), то и ручки-пальчики повыкручивал (хотя эта жестокость как он и сам признает скорее была больше шоковой терапией для решившей покончить жизнь самоубийством Анжелики, чем и в правду для добычи сведений). Но Дегре в любой момент, если бы ему было нужно, без всякого зазрения совести взял бы Анжелику в оборот и быстренько выведал бы где пафлеты. Загодя напечатали последние 3 пофлета. И угрозу Дегре про облаву во Дворе чудес, я не считаю уж таким блефом. Может быть он и ворам бы поставил условие: мы не суемся на вашу территорию а вы нам памфлеты. Могли и выдать. Кстати, Анжелика особо пафлеты не растпространяла - это сорее уж она поручила сделать подручным Деревянного зада-Великого кесаря. Без их помощи ничего бы не получилось. Анжелика только дала первую комманду, а дальше все и само закрутилось.
Ryana: urfine пишет: Дегре легко мог и Анжелику собственными руками удавить. Ну вот - так плохо думать про такого интересного и милого человека. Он не настолько карьерист, чтобы убивать Анжелику. urfine пишет: Даже по старой версии Дегре приносит уточняющий список Анжелике уже после появления первых помфлетов, и Анжелика решает, что не будет упоминать о Филиппе дю Плесси-Бельер, а заменит его другим, который был в списке Дегре. Дегре знал для чего нужет этот список Анжелике, принес ведь. Кроме того, Дегре спокойно мог на анжелику надавить, ведь когда ему понадобились сведения об огроблении аптекаря А я не спорю, что он всегда покрывал Анжелику. Но то, что он провернул дело, чтобы ей потом получить деньги и все остальное - это фантастика, притом не научно-популярная.
Florimon: Ryana пишет: Ну вот - так плохо думать про такого интересного и милого человека. Он не настолько карьерист, чтобы убивать Анжелику. А я думаю что вполне мог. Может и с натяжкой, но в принципе мог. Несмотря на то что я все же считаю его милашкой и очаровашкой, он не настолько щепетилен, как кажется на первый взгляд.
Ryana: Florimon пишет: Может и с натяжкой, но в принципе мог. Несмотря на то что я все же считаю его милашкой и очаровашкой, он не настолько щепетилен, как кажется на первый взгляд. Я вот не помню вообще никого, кого он убил. Даже из преступников. Руки его чисты.
Марианна: urfine , будем!!! искать! Мало того, какие там дровишки, вообще надо того, кто придумал такую штуку, как пытки и казни убить было, конечно их кто-то до Анж убил, но всё же, наш плагиат - Анжелика мстит всем! 1 часть так и оставляем, а всё остальное переписываем, а лесничего жёт огого какая месть!
urfine: Ryana пишет: Он не настолько карьерист, чтобы убивать Анжелику. Зачем убивать, поднажать и вытянуть сведения.
Марианна: Он убить Анж? ХХм
Florimon: Ryana пишет: Я вот не помню вообще никого, кого он убил. Даже из преступников. Руки его чисты. Я тоже не помню чтобы он кого-либо убивал, но если в книге это не описано, это не значит что такой человек как Дегре не мог убить, ну например какого-нибудь преступника и еще какую шваль. Я естественно не говорю что для него убийства были чем-то вроде спорта. Дегре далеко не ангел. Он, как говорилось в книге, типичный сыч. Вот это слово очень подходит ему. У него есть работа, которую он обязан выполнять, так как состоит на службе у короля. И помешай ему Анж в чем-то я думаю он не пожалел бы ее. Вот если бы стоял выбор или он, или она, то я не думаю что он пошел бы на жертву
Марианна: Я тоже не помню! Он даже расстроился, когда его оповестили, что Клод язык на Гревской всем показывает!
Леди Искренность: А я помню, как он рассказывал Анж, что иногда ночью отправляется с Сорбоной погулять, ловит вора и решает: сдать того в Шатле или просто сказать одно слово Сорбоне, чтобы та перегрызла несчастному горло. Хороши милые забавы на сон грядущий, наблюдать, как собачка человека заживо загрызает.
Марианна: Да, приятно) И сны будут красивыми!
Gal_gu: Девочки, большое спасибо, за теплые отзывы! Я очень рада, что понравилось! Леди Искренность ,спасибо, хоть вы вспомнили этот замечательный факт, как Дегре занимался самосудом. А то, у меня начало складываться впечатление, что здесь речь идет не о Дегре, а о Майере Томине из советского сериала "Следствие ведут знатоки"! Девочки, мне очень жаль разбивать столько "розовых очков", но определения - милый, милашка или нежный - это совсем не для Дегре. Жестокий, грубый, где-то безчеловечный, без каких-либо признаков сентиментальзма, очень ловкий, быстрый, умный, сообразительный, прекрасный знаток человеческой природы и всех ее пороков, всегда готовый использовать эти знания для своих целей - вот какой он, Дегре. Эвелина совершенно верно мне указала, что я забыла, что 2 и 3 тома старой версии были очень сильно урезанны и плохо переведены. Каюсь, совершенно упустила это из виду. Были выбрашены две постельные сцены Анжелики и Дегре, со всем тем насилием, используемым Дегре, чтобы заставить Анжелику ему отдаться. Ой, только не пугайтесь сильно, там нет изнасилования, но насилия достаточно. Очень калоритные сцены и Дегре расскрывается, прямо как аленький цветочек! Создается впечатление, что попытались создать "светлый ходульный образ следователя", выбрасывая все отрицательные черты. Это значит, что всех ждет сюрприз в новом 6 т, где описываются эти события.
Katrine: Так-то да, но мне кажется, что не такой уж он плохой, как вы его описываете (даже после этих постельных сцен у Анж с Дегре сохраняются довольно теплые дружеские отношения). Целью этого "насилия" было не заполучить Анж (хотя, такое желание у него наверняка присутствовало) , а уберечь ее от мыслей о самоубийстве. Не зря же она потом испытывает к нему не что иное, как благодарность! А насчет характера Дегре, каким вы его описываете, Жестокий, грубый, где-то бесчеловечный, без каких-либо признаков сентиментализма, очень ловкий, быстрый, умный, сообразительный, прекрасный знаток человеческой природы и всех ее пороков, всегда готовый использовать эти знания для своих целей то мне кажется, что именно его любовь к Анжелике (прошу заметить, не просто похоть, как у многих других , а именно любовь - иначе зачем ему, такому не сентиментальному и жестокому , думать не только о своей шкуре, а еще и переживать за какую-то дамочку, пусть и красивую, с риском потерять работу или вообще быть повешеным) делает его более человечным, становится смыслом жизни и мешает ему стать верным слугой короля без души и сердца.
Эвелина: Мне кажется, для характеристики Дегре очень интересным является диалог между Анжеликой и Клодом в 5 томе новой версии. -Вы состязаетесь друг с другом в получении сведений? -Случается, мы с ним даже ими обмениваемся. -В сущности, вы очень похожи друг на друга. -Чуть-чуть. Но все же между нами существует большая разница. -Какая же? -Дело в том, что я не могу его убить, а вот он вполне способен отправить меня в последний путь.... -А почему вы говорите, что сами не сможете его убить? -Потому что я не умею убивать. Мне становится плохо от одного только вида крови.
Марианна: Он её любил не так, как остальные(Жоффрея не считаю) - ради себя, а ради неё! Не эгоистично, он понимал её, а иначе зачем он ей столько помогал? Если бы он был эгоистичен - сам бы добивался Анж.
Эвелина: Марианна пишет: Он её любил не так, как остальные Если он ее и любил, то сумел сохранить трезвой свою голову(ну, и формулировка ) и не поддаться чувствам, подпасть под ее влияние.
Марианна: В отличие от короля, которому было на всех плевать, даже на Анж, он просто любил её, а всё остальное ему было до лампочки!
Florimon: Лично мне вот этот вопрос - любил/не любил, кажется очень сложным. Ну вот нельзя со всей долей уверенности сказать что Дегре любил Анж. Ну по крайней мере я там любви не вижу. Не вижу той любви которая была, ну например у Колена к Анж, или у того же Клода (Ж я не беру во внимания, он у нас как всегда вне конкурсной программы). Практически все мужчины (которые действительно испытывали чувство похожее на любовь, а не на похоть) чем-то пожертвовали ради самой Анж. Во многих случаях даже своими жизнями. Ну, тут мне могут возразить что мол Дегре тоже пожертвовал своей карьерой адвоката, но не получил ли он в итоге более лучшее звание, и более почетную работу??? С другой стороны Дегре тоже помогал во многом Анж. И те же памфлеты, и патент, и от самоубийства спас. Но если бы она была ему безразлична он не делал бы всего этого, он не отпустил бы Маркизу Ангелов в ночь после ограбления. Так что же это?? Бескорыстная любовь?? Допустим. Если Дегре мог любить Анж именно такой любовью, не требуя ничего в замен, но тогда бы он отпустил ее из Парижа. Если Анж действительно так дорога была, то он наплевал бы на королевский указ и возможно даже помог бы улизнуть незаметно. Но он этого не делает. Он рассказывает ей все, зная как Анж воспримет эту информацию, и естественно зная, что она не сможет усидеть на месте, но в то же время практически удерживает ее. Может это тоже какое-то извращенное проявление любви??? Я почему-то так не думаю. Когда действительно любишь человека, то стремишься дать ему все и возможно даже больше. Я практически уверенна что если бы Дегре любил Анж то он бы даже помог в поисках, может отправился бы вместе с ней. Но, правильно писала Галя, Дегре не способен на сентиментальные чувства. Он эгоист в полной мере - у него есть он и его работа. И вот тут хочу задать совсем другой вопрос: а может ли вообще такой человек испытывать любовь к кому-либо кроме себя??? И тогда почему он все время появляется в жизни Анж, словно ее верный сторожевой пес??? Почему он спасает ее, помогает и т.д. по списку? Зачем ему это надо? Благодарность? Но за что, простите? Он спокойно может злиться на Анж, за то что она втянула его в процесс, который стоил ему чуть-ли не жизни. Хотя, он прекрасно понимал на что идет и чем это все ему может обернуться. Может чувство вины, за то что не оправдал ее надежд? Или что-то еще?
Katrine: Florimon , я с вами согласна, что найти ответ на этот вопрос действительно сложно. Но я все-таки склоняюсь к мнению, что он любил ее. Да, любил очень своеобразно, ведь у каждого человека любовь проявляется по разному, и это чувство толкало его на то, чего бы он не сделал ни для кого другого (тем более рискуя своей карьерой и шкурой). На одном чувстве вины тут не выедешь.
Наталия: По-моему Дегре любил Анж, во-первых потому что он прямым текстом ей признался в этом, а во-вторых в ответ на Florimon пишет: Если Анж действительно так дорога была, то он наплевал бы на королевский указ и возможно даже помог бы улизнуть незаметно. Но он этого не делает. Он рассказывает ей все, зная как Анж воспримет эту информацию, и естественно зная, что она не сможет усидеть на месте, но в то же время практически удерживает ее. Может это тоже какое-то извращенное проявление любви??? Я почему-то так не думаю. Когда действительно любишь человека, то стремишься дать ему все и возможно даже больше. (это во-вторых) но ведь у каждого человека свое представление о том как будет лучше для него самого и для любимого человека (ну и вообще лучше для всего на свете), и к тому же Дегре не дурак и склонностью к ненужному самопожертвованию не страдает (И слава Богу ), он поступил самым приемлемым образом в его положении меж двух огней...
Florimon: Katrine пишет: Да, любил очень своеобразно, ведь у каждого человека любовь проявляется по разному, и это чувство толкало его на то, чего бы он не сделал ни для кого другого (тем более рискуя своей карьерой и шкурой). Ну, карьерой и шкурой он рисковал только единожды, когда ввязался в процесс о колдовстве. Потом я не помню чтобы были еще случаи, когда он поступался своими интересами в угоду Анжелике. Кроме того даже участие в суде над Пейраком мне видится неким расчетом с его стороны. Ведь он и так ничего не имел, терять то было нечего, ну, кроме своей жизни. А в случае выиграша он мог получить большие дивиденды. Наталия пишет: но ведь у каждого человека свое представление о том как будет лучше для него самого и для любимого человека (ну и вообще лучше для всего на свете), и к тому же Дегре не дурак и склонностью к ненужному самопожертвованию не страдает (И слава Богу ), он поступил самым приемлемым образом в его положении меж двух огней... Какое-то странное у него тогда представление о том что нужно Анж. Или может я не совсем верно вас поняла, но в том самом диалоге в начале старого 4го тома, любовью и не пахнет. По крайней мере мне так кажется. Хотя, может я действительно не права
Наталия: Florimon пишет: Какое-то странное у него тогда представление о том что нужно Анж. Или может я не совсем верно вас поняла, но в том самом диалоге в начале старого 4го тома, любовью и не пахнет. По крайней мере мне так кажется. Может я действительно не права Ну про то что Дегре любит Анж я исхожу из его слов, а то что он не особо свою любовь выражает...мне кажется что он просто понимает что ему нечего ловить с Анж, Дегре умен и к тому же он такой какой он есть...Меня осенило, он мне Пейрака напомнил этим, его (Дегре) любовь должна быть уместна, у него есть чувство собственного достоинства, он же не мог кудахтать о своей любви как Бардань Мне подумалось о таком примере чтобы проиллюстрировать почему Дегре поступил так как поступил : Родители не хотят отпускать своего отпрыска на позднюю прогулку, они волнуются и переживают так как это потенциально опасно, игнорируя что их ребенку может быть необходим этот опыт (не важно по какой причине)...Так вот Дегре хотел удержать свою возлюбленную от того чтобы броситься в самое "пекло", так как он знал что последствия определены а не потенциальны В этом меньше эгоизма чем в примере котором я привела (если он вообще есть), он же не стремился удержать Анж в Париже для собственного спокойствия, а лишь для ее спасения...
Florimon: Наталия пишет: Так вот Дегре хотел удержать свою возлюбленную от того чтобы броситься в самое "пекло", так как он знал что последствия определены а не потенциальны Это я понимаю и согласна с вами в этом. Дегре действительно мог предвидеть чем все обернется. Но ведь он также знал, что значит для Анж эта поездка. Для нее это реальная возможность вырваться из того замкнутого круга в котором она оказалась в Версале. Более того, назад уже хода нет - она не может просто так придти к королю и заявить: "А знаете, сир, я передумала. Я стану вашей любовницей". И Дегре это понимал. Я думаю что он также понимал и то что жизни в Париже у Анж не будет - рано или поздно ее приведут на поводке обратно к королю. Так почему он не мог в этой ситуации пожертвовать таки своей шкурой и помочь ей выбраться. Если он действительно ее любит и желает счастья. Заметьте я даже не вспоминаю о действительной возможности найти таки Пейрака и обрести свое счастье в его лице.
Наталия: К сожалению (или к счастью) он не мог поступить и так и так одновременно Судя по всему Дегре склонился к тому чтобы поступить так как видел это он а не Анж Florimon пишет: Так почему он не мог в этой ситуации пожертвовать таки своей шкурой и помочь ей выбраться. Если он действительно ее любит и желает счастья. Ну любовь есть любовь, а самопожертвование это самопожертвование и на мой взгляд оно далеко не всегда является признаком и обязательной составляющей любви. Florimon пишет: Заметьте я даже не вспоминаю о действительной возможности найти таки Пейрака и обрести свое счастье в его лице. Я тоже предпочла об этом не вспоминать
Леди Искренность: Florimon пишет: Так почему он не мог в этой ситуации пожертвовать таки своей шкурой и помочь ей выбраться. Если он действительно ее любит и желает счастья. Наталия пишет: Ну любовь есть любовь, а самопожертвование это самопожертвование и на мой взгляд оно далеко не всегда является признаком и обязательной составляющей любви. Тут я согласна с Наталией. Дегре действительно любит Анж и именно поэтому именно он ее добрый ангел-хранитель, который появляется именно тогда, когда больше всего нужен. Что до попытки не дать Анж уехать, то и тут он пытался защитить ее от лишних страданий, риска и бед. Он ведь наверняка знал кто скрывается под маской Рескатора и знал, что эту встречу, раз уж она так понадобилась Анж, можно организовать более бескровным и безопасным способом. Зря она не положилась на его опыт и дружбу и сбежала. Ведь потом, в пятом томе, он безропотно и совершенно спокойно отпускает ее к Рескатору. С чего бы это? А с того, что он знает кто такой Рескатор и знает, что именно там найдет Анж свое счастье. Вот оно самопожертвование. Помогает ей бежать, рискуя карьерой, а может и свободой, понимая, что возможно не увидит любимую женщину никогда. Теперь выскажусь о том, почему он раньше не признался о том, что Пейрак жив. А откуда он должен был узнать, что для Анж это важно? Что она все еще любит первого мужа и помнит о нем? Она же никому не признавалась. Даже больше, сказала самому Дегре, когда тот спросил ее, как она может защищать Клода, написавшего памфлеты про графа, она ответила ЧТО ЗАБЫЛА ВСЕ И НЕ ЖЕЛАЕТ ВСПОМИНАТЬ ПРОШЛОЕ. Вот и мог сделать выводы, что Анж больше не нужна правда, старый муж и новые неприятности и приключения, особенно после стольких усилий по дороге наверх.
Zoreana: А я думаю ,что он не любил ее,а просто хотел. У него чаще проявлялись дружеские чувства.
Леди Искренность: Zoreana пишет: него чаще проявлялись дружеские чувства. А вы верите в дружбу между мужчиной и женщиной?
Zoreana: Леди Искренность пишет: А вы верите в дружбу между мужчиной и женщиной?Да верю. У меня много друзей -мужчин. Иногда попадались "друзья",которые тайно влюблены были ,но они чаще этого не показывали. А вот подруг 1-2 и то далеко от меня.
Леди Искренность: Zoreana пишет: попадались "друзья",которые тайно влюблены были ,но они чаще этого не показывали. вот видите....
Florimon: Леди Искренность пишет: Он ведь наверняка знал кто скрывается под маской Рескатора Да??? А из чего выплывает это твое мнение???
Леди Искренность: Florimon пишет: Да??? А из чего выплывает это твое мнение??? Из всеосведомленности Дегре, из того, что он наверняка провел расследование кто справлялся об Анж и сделал выводы. Ну и из того, как спокойно он отпустил Анж к пирату. Разве не странно? Он, кто всегда ей помогал, и вдруг, чуть ли не с пожеланием удачи отпускает в лапы корсару. Да и потом, в Канаде, разве не ясно из письма и действий Дегре, что он и издали им помогает, и что он в курсе с кем живет Анж? Король еще не в курсе, а Дегре да.
Florimon: Леди Искренность пишет: Из всеосведомленности Дегре, из того, что он наверняка провел расследование кто справлялся об Анж и сделал выводы. Ну и из того, как спокойно он отпустил Анж к пирату. Разве не странно? Он, кто всегда ей помогал, и вдруг, чуть ли не с пожеланием удачи отпускает в лапы корсару. Да и потом, в Канаде, разве не ясно из письма и действий Дегре, что он и издали им помогает, и что он в курсе с кем живет Анж? Король еще не в курсе, а Дегре да. Видимо я раньше не обращала на это внимания
Леди Искренность: Florimon пишет: Видимо я раньше не обращала на это внимания Кстати, я тоже. Видимо подсознательно так решила, а мнение сформировалось только сейчас под воздействием поставленного тобой вопроса.
Florimon: Леди Искренность пишет: мнение сформировалось только сейчас под воздействием поставленного тобой вопроса. А я все еще не могу определить любил он ее все-таки или нет
Леди Искренность: Florimon пишет: А я все еще не могу определить любил он ее все-таки или нет в итоге - это каждый сам решает в зависимости от того, что вкладывает в слово любовь.
Анна: Он ведь наверняка знал кто скрывается под маской Рескатора и знал, что эту встречу, раз уж она так понадобилась Анж, можно организовать более бескровным и безопасным способом. Зря она не положилась на его опыт и дружбу и сбежала. Ведь потом, в пятом томе, он безропотно и совершенно спокойно отпускает ее к Рескатору. С чего бы это? А с того, что он знает кто такой Рескатор и знает, что именно там найдет Анж свое счастье. Лена, а ведь и верно! То, что Дегре знал о личности Рескатора после побега и возвращения Анж - очень и очень похоже. Но раньше, в период 3-4 старых томов - это вряд ли. Как ты думаешь?
Леди Искренность: Думаю знал, но в 3 томе не был уверен, что это надо знать Анж, а в 4 не хотел отпустить потому как боялся за нее. Но это лишь мое предположение, основанное ловком, прозорливом и упорном характере этого персонажа.
Марианна: Леди Искренность , Вы гений! Если бы он не знал, кто скрывается под маской. он бы сам помог Анж, но не отдал её пирату! Не позволил бы попасть в "лапы" пирату!
Katrine: Мне кажется, что в вопросе любил-не любил можно провести параллель с фильмом. Сценарий был утвержден автором, ведь так? А в фильме , по-моему, был сделан акцент на любви Дегре к Анж, и, может, даже ярче, чем в книге. Ведь все-таки любовь легче проследить по мимолетным взглядам и жестам, чем между строк на первый взгляд просто дружеских поступков.
Марианна: Но любовь бывает разная! Любовь мужчины к женщине разная! Как брата к сестре, как отца к дочери, как сына к матери, как просто мужчины к женщине, по-моему здесь что-то непонятное, в отдельных случаях, как мужчина к женщине, а в других, как брат к сестре...
Леди Искренность: Марианна , не смущайте меня. Я не волшебник гений, я только учусь. Шутка. Katrine пишет: любил-не любил можно провести параллель с фильмом. Сценарий был утвержден автором, ведь так? Катя, а вы смотрели передачу Русский след Анжелики? Там автор, как раз не очень лестно отзывается о фильме. Она не утверждала сценария и с ней практически никто не советовался. Она с мужем всего два раза была на съемочной площадке, их даже не пригласили на премьеру и вообще забыли, чтобы гонорарами не делиться.
Florimon: Марианна пишет: Но любовь бывает разная! Здесь спокойно соглашусь. Но если Дегре испытывал не что иное как любовные чувства к Анж, то мне придется немного переосмыслить свои понятия о любви Согласитесь, у них достаточно странные отношения
Ирка-Маргаритка: Леди Искренность пишет: Думаю знал, но в 3 томе не был уверен, что это надо знать Анж, а в 4 не хотел отпустить потому как боялся за нее. А мне кажется, что он не хотел ее отпускать в 4 книге потому, что был осведомлен не только о том, кто такой Рескатор, но и о его новой жизни, одалисках и прочих прелестях...Он знал, как Анж любила графа и понимал, что такие новости могут опять довести ее и до мысли о самоубийстве ...
Леди Искренность: Ирка-Маргаритка пишет: но и о его новой жизни, одалисках и прочих прелестях...Он знал, как Анж любила графа и понимал, что такие новости могут опять довести ее и до мысли о самоубийстве ... Возможно, но мне кажется это не его дело судить другого. Можно продумать сам благосклонностью дам не пользовался.
Эвелина: Ирка-Маргаритка пишет: А мне кажется, что он не хотел ее отпускать в 4 книге потому, что был осведомлен не только о том, кто такой Рескатор, но и о его новой жизни, одалисках и прочих прелестях... знал, как Анж любила графа и понимал, что такие новости могут опять довести ее и до мысли о самоубийстве ... А мне кажется, Дегре вознамерился удержать Анжелику (даже если он знал, кто скрывается под маской Рескатора), потому что понимал: они стали совершенно другими людьми, между ними 10 лет жизни вдали друг от друга, которые изменили их. А ведь в своей памяти они хранили образ тех ,прежних. Он был повелителем Тулузы,-продолжал Дегре.-Повелителя Тулузы больше не существует. Он жил в собственном дворце. ог У него больше нет дворца. Он был богатейшим сеньором королева. Его богатства конфискованы. Он был всемирно известным ученым- сейчас он никому не известен. Да и где бы он мог заниматься своей наукой? Итак, что остается от всего того, что вы любили?
Леди Искренность: Эвелина пишет: они стали совершенно другими людьми, между ними 10 лет жизни вдали друг от друга, которые изменили их. А ведь в своей памяти они хранили образ тех ,прежних. Вот это ближе к истине, тем более, что он сам называет именно эту причину. А уж каковы были его тайные мотивы, можно только гадать.
Katrine: Катя, а вы смотрели передачу Русский след Анжелики? Нет, к сожалению, не смотрела) вы открыли мне глаза Но даже и без фильма доказательств его любви уже и так выше крыши
Леди Искренность: Katrine пишет: Нет, к сожалению, не смотрела) вы открыли мне глаза Здесь выложено на форуме должно быть или, если надо могу по личке прислать, скачаете. Весьма интересная передача. Я открыла для себя много нового.
Katrine: Пришлите пожалуйста) будет интересно посмотреть))
Леди Искренность: Katrine , написала в личку.
Nirvana: Леди Искренность пишет: Из всеосведомленности Дегре, из того, что он наверняка провел расследование кто справлялся об Анж и сделал выводы. Ну и из того, как спокойно он отпустил Анж к пирату. Разве не странно? Он, кто всегда ей помогал, и вдруг, чуть ли не с пожеланием удачи отпускает в лапы корсару. Да и потом, в Канаде, разве не ясно из письма и действий Дегре, что он и издали им помогает, и что он в курсе с кем живет Анж? Король еще не в курсе, а Дегре да. А мне все таки кажется, что Дегре не знал, кто скрывается под маской Рескатора до бегства Анжелики из Ля Рошели. Она ведь ему ничего не говорила о своих планах бегства, только просила дать отсрочку по времени. А вот потом, увидев Голдсборо, который покрасовался перед набережной, узнать, кто его капитан, а потом, получив информацию из Америки, что там объявился граф Пейрак и еще со спутницей, уже не трудно сделать вывод, что Рескатор - это Пейрак, а спутница - Анжелика. Да - король не мог быть в курсе, потому что никто, кроме Дегре, не догадывался, что под госпожой Анжеликой, сбежавшей с гугенотами, замаскировалась мадам дю Плесси. ИМХО именно Дегре подал идею королю о Рескаторе-Пейраке, который озвучил ее Барданю для уточнения. А по поводу любит-не любит Дегре Анжелику - любит, но не афиширует как все - и очень хорошо это показано в последнем 13 томе (глава "Флоримон в Париже"): "...Когда он брал письмо в руки, то он не собирался его перечитывать. Целью его было почувствовать ее, все, что ее представляло: бумагу, почерк, мысль, что она держала перо, выводящее строчки, что ее нежные тонкие пальчики складывали лист, еще хранящий аромат ее духов. Жест, с которым он подносил к губам ее послание, был для него священным, и он скорее бы погиб на колесе, чем открыл бы его кому-нибудь. Он не мог ни сопротивляться ему, ни обойтись без него..." "...Когда горечь во время подобных допросов становится нестерпимой, я подхожу к столу, открываю ящик и смотрю на письмо, всегда лежащее в нем, или… я смотрю на Сену через окно… и тихонько повторяю: Маркиза Ангелов! Маркиза Ангелов… Волшебство действует! Я знаю, что ты существуешь… и, может быть, вернешься?.. Где-то вдали от этого мира сверкает огонек… Это она..." "...И только оттого, что я перечитываю его, я испытываю головокружение, которое охватило меня в первый же момент, когда я понял, что она написала мне, она обращалась ко мне. …Вкус ее губ на моих никогда не забудется… Ее бурные поцелуи, которые облагородили губы недостойного полицейского, который беспрестанно оскорбляет подозреваемых, чтобы заставить их признаться. Ее взгляд, устремленный на одного меня, окутывающий меня светом, музыкой ее голоса, разносящегося в воздухе..." "...Мысль, что однажды она вернется к нам, не рискуя жизнью. Я надеюсь, что она, увидев меня в толпе почитателей, адресует мне свою улыбку, короткий взгляд… и не нужно мне другой награды. Вот истинные секреты мужчин. Те, которыми они дорожат. Те, что радуют их и освещают их путь ярким светом… Это надежда на встречу, пусть мимолетную, пусть мучительную, которая позволит им повторять всю оставшуюся жизнь: «По крайней мере один раз и я любил»." Ну и скажите мне, могли ли такие мысли придти в голову не влюбленному человеку?
Балетка: Nirvana, добро пожаловать на форум
Florimon: Nirvana приветствую вас на форуме!!!
Katrine: Nirvana рада приветствовать!!!
Леди Искренность: Nirvana , рада общению. Nirvana пишет: не знал, кто скрывается под маской Рескатора до бегства Анжелики из Ля Рошели. Nirvana пишет: Она ведь ему ничего не говорила о своих планах бегства, только просила дать отсрочку по времени. Она сказала дословно "Дайте мне 24 часа и я обещаю, что УЕДУ вместе с ними" И есть этот диалог, в котором он прощается с ней навсегда - Я люблю вас, сказал он, - и могу признаться теперь, раз это уже не имеет значения. Он понял, что ее уже нет сним, что он обнимает тело без души, которая уже в пути, летит в будущее, где ему нет места. "Она создана для свободы", - думал он. - Прощайте маркиза ангелов. То есть Дегре точно знал, что она уедет и наверняка знал на чьем корабле. Думаете отпустил бы спокойно, если бы не разгадал секрет черной маски Рескатора? а насчет того, что любил, конечно любил. Спасибо, что привели такой потрясающий отрывок-подтверждение.
Zoreana: Любовь может быть разной! И нужна ли была эта любовь ? Я допустим ,люблю Пейрака,но знаю ,что любовь мне ничего на даст ,кроме чтение книги. И я это принимаю,и не страдаю. Так и Дегре.
Балетка: Zoreana пишет: Я допустим ,люблю Пейрака,но знаю ,что любовь мне ничего на даст ,кроме чтение книги. И я это принимаю,и не страдаю. Так и Дегре. Здорово. Мне нравится ход ваших мыслей
шоколадница: Интересная мысль. По идее Дегре должен знать о прибытии пиратов, но что там Рескатор. а тем более Пейрак.....,откуда? хотя Вы этом случае он ее отпускает с чистым сердцев,ссылок на его знание я не вижу. мжет быть появяться в новом издании :) мне кажется другое- он не знал куда ее пристроить во Франции, сажать в тюрьму не хотел. а она сама предлагает какой то выход из безвыходного для него положения- может получиться, он верил в ее изобретательность и дал шанс.
Эвелина: Nirvana Добро пожаловать!
Леди Искренность: шоколадница может и так. К сожалению все это только наши предположения. автор на эту тему умалчивает вместе с Дегре.
Zoreana: Мне кажется ,что Дегре не знал о пиратах. Он знал о побеге и дал им убежать. А Рескатор сам ,говорил .что в планах не было приезжать в Ла-Рошель.Если он знал о Жоффреи.то почему он Анж не сказал?Ему легче было связать с пиратом и передать свою проблемную подругу в руки ее мужа.
Леди Искренность: Zoreana пишет: почему он Анж не сказал свои собаки дерутся, чужая не мешает.
Gal_gu: Леди Искренность пишет: свои собаки дерутся, чужая не мешает. Хорошая фраза в отношение к Дегре и его Сорбонны! Но Дегре ничего не знал ни о Рескаторе ни о том, что это Жоффрей скрывается под этой маской! Никто в Ля Рошили не знал о пиратах, а крестьяне, которые с ними торговали держали это в тайне, и понятно почему. Иначе королевская эскадра заперла бы Жоффрея в этой крабьей норе (слова самого графа). Со слов Барданя Дегре понял, что это Анжелика в Ля Рошели. И сразу помчался туда, чтобы в этом убедиться и, чтобы помочь ей убежать за границу. Помните в чем было дело, стало известно, что гугеноты готовят побег вместо того, чтобы принять католичество. В том отрывке, что вы привели Анжелика выпрашивает у него шанс помочь гугенотам, перенося арест с утра на вечер. Она гарантирует ему, что у нее есть способ увести 50 человек прямо у всех под носом. Она и словом не обмолвилась, что это за способ! Потому что уже на собственном опыте знает, что умный Дегре просто свяжет ее по рукам и ногам, как сумашедшую, и отправит ее в мешке на какой-нубудь отплывающий корабль, если узнает, что она задумала! Дегре ей говорит:"когда ваши глаза светятся таким блеском, я уверен, что вы сможете все, что захотите!" (что-то в этом роде. Пишу по памяти) Он дает ей этот шанс и отпускает, потому что знает, что в город идет голландская торговая эскадра(кажется 40 кораблей). Это значит, что будет такая кутерьма, что даже, если Анжелика не сумеет увезти гугенотов, то ее с дочерью он точно сможет отправить прочь! Рескатора опознали по его акробатическим трюкам под стенами форта Сент-Люис и невообразимому нахальству. И все равно это было только предположение, ведь и корабль другой и название у него другое! По этой причине и начали связывать Рескатора с имянем граф де Пейрак. Жоффрей не скрывал своего имяни в Америке и именно он привез группу гугенотов и одну очень красивую женщину в Голдсборо. Это Амбруазина сказала, что об этом говорили при дворе. Но все это были только предположения и слухи, а не точные сведения.
Анна: Действительно, знать, что именно Рескатор прибыл в Ла-Рошель, Дегре вряд ли мог. А вот мог ли он за годы, прошедшие после путешествия Анжелики на восток, выяснить личность Рескатора? Дегре - человек дотошный и любопытный. Вот он узнает об обстоятельствах продажи Анжелики в Кандии, потом о ее побеге, захвате, а также о поведении Рескатора во всей этой истории - об его уходе из Средиземного моря. Мог Дегре все это выяснить и вычислить Рескатора? Gal_gu пишет: Она и словом не обмолвилась, что это за способ! Потому что уже на собственном опыте знает, что умный Дегре просто свяжет ее по рукам и ногам, как сумашедшую, и отправит ее в мешке на какой-нубудь отплывающий корабль, если узнает, что она задумала! Дегре ей говорит:"когда ваши глаза светятся таким блеском, я уверен, что вы сможете все, что захотите!" (что-то в этом роде. Пишу по памяти) Он дает ей этот шанс и отпускает, потому что знает, что в город идет голландская торговая эскадра(кажется 40 кораблей). Это значит, что будет такая кутерьма, что даже, если Анжелика не сумеет увезти гугенотов, то ее с дочерью он точно сможет отправить прочь! Но получается, что Дегре не знал о способе, который использует Анжелика, и в то же время понимал, что она собирается именно увезти гугенотов? Значит, речь идет о корабле? О каком? В любом случае это риск. И если бы затея не удалась, и Анж с дочерью просто арестовали, то смог бы Дегре их вытащить?
Леди Искренность: И все же я рискну предположить, что за 15 лет Дегре все-таки выяснил что случилось с графом де Пейраком и кто такой Рескатор. Такой уж у Дегре характер, что он не пустил бы это дело на самотек. Другой вопрос мог ли Дегре успеть выяснить, что Рескатор-Пейрак в Ла Рошели. А почему нет, если корабль стоял в порту уже некоторое время. В принципе вполне вероятно. К тому же, на мой взгляд даже появление Колена случилось не без влияния Дегре, который еще до появления Барданя знал что за пара поселилась в Голдсборо.
Анна: Леди Искренность пишет: И все же я рискну предположить, что за 15 лет Дегре все-таки выяснил что случилось с графом де Пейраком и кто такой Рескатор. Такой уж у Дегре характер, что он не пустил бы это дело на самотек. Я почти не сомневаюсь, что Дегре вычислил Рескатора после путешествия Анжелики на восток. А вот выяснить его личность раньше - все же вряд ли. В общем, не знаю. Леди Искренность пишет: Другой вопрос мог ли Дегре успеть выяснить, что Рескатор-Пейрак в Ла Рошели. А почему нет, если корабль стоял в порту уже некоторое время. Но корабль стоял не в порту, а в бухте у какой-то деревни. В городе появлялись подозрительные личности, предлагавшие канадские меха. Мог ли Дегре сразу выяснить, что за пираты прячутся поблизости? И мог ли догадаться, что это Ресктор? Мне кажется, вряд ли. Леди Искренность пишет: К тому же, на мой взгляд даже появление Колена случилось не без влияния Дегре, который еще до появления Барданя знал что за пара поселилась в Голдсборо. В случае Колена у Дегре было больше времени. И ведь действительно - Жоффрей появился в Мэне под своим именем за пару лет до событий в Ла-Рошели. Дегре это мог знать. И интрига могла закрутиться тоже раньше. Поэтому Колен мог получить корсарские документы на эту территорию независимо от появления Анжелики. В общем вопрос такой: мог ли Дегре (и другие) успеть включить фактор Анжелики во всю интригу? Она появилась в Голдсборо в конце лета-начале осени. Зимой никаких сведений из Америку во Францию не поступало. Колен появился весной, Амбруазина - летом. когда информация уже пришла. Так вот: успевал ли Дегре вмешаться в отправку Колена, мог ли он уже получить определенные сведения из Голдсборо? И если Дегре успел вмешаться в отправку Колена, почему он не воспрепятствовал отправке Амбруазины? К моменту отправки в Америку Барданя Дегре уже все знал и поэтому способствовал этой командировке Тут вопросов с временем не возникает. Информация их Америки пришла в Европу весной.
Gal_gu: Ой, девочки, ну не здадите вы экзамен на Шерлок Хоумсов! Так и хочется воскликнуть :"Это элементарно Уотсон!" (Щас полетят в меня тухлые помидоры. А ведь заслужила! )Анна пишет: Но получается, что Дегре не знал о способе, который использует Анжелика, и в то же время понимал, что она собирается именно увезти гугенотов? Значит, речь идет о корабле? О каком? В любом случае это риск. Конечно, не знал! Не только он, но и сами гугеноты не знали, что именно она устроила. Она специально никому ничего не сказала, а только попросила Абигаль молится за нее и, если она не вернется, заботится об Онорине. Аня, помнишь Маниго начал у нее выспрашивать: какой корабль и кто капатан? И что она ему ответила?! "Это такой капитан, который согласен принять на борт 50 преследуемых!" Она была уверенна, что сможет, но это уверенность обреченных, когда терять больше нечего! Что-то типа:"Отступать некуда! За нами Москва!" Ни один здравомыслящий человек, каким и был Дегре, не отпустил бы ее на переговоры с пиратами об организации побега для 50 приговоренных, среди которых женщины и дети, и которым совсем нечем за это заплатить, потому что убегают практически в том, что на них надето! Аня представь себе реакцию дЭскрайнвилле на такое предложение! Да это риск! И Дегре понимал, что Анжелика задумала что-то из ряда вон выходящее и рискованное! Но Дегре увидел во-первых, что она сама понимает - чем и как она рискует - т е Анжелика деиствует осознанно! Дегре очень скептически воспринял эту ее просьбу по-началу. И второе, что ей это очень важно! Даже важнее, чем гарантировать безопастность и свободу для себя и для дочери! И в случае провала Дегре считал, что сможет обеспечить ей "тыл". Его там принимали как столичную полицейскую величину, заискивали перед ним и подчинялись, хотя никаких писменных полномочий у него там не было. Что и дало ему возможность перенести арест с утра на вечер. Дегре не стал выяснять детали, он знал, что теперь даже под пыткой он у Анжелики ничего не выяснит. Он сам об этом сказал! Да и не хотел он влезать в детали, чтобы потом со всей убедительностью праведников воскликнуть:"Неужели!"
Леди Искренность: Gal_gu , не убедили. В сцене Дегре прощается с ней навсегда, обнимает, целует и отпускает в будущее со спокойным сердцем и легкой душой. Не было бы такого, если бы он думал, что отпускает ее в никуда. И не разжалобили бы его ее слезливые заверения. Слишком много в нем прагматичности и мало чувствительности. Gal_gu пишет: Ни один здравомыслящий человек, каким и был Дегре, не отпустил бы ее на переговоры с пиратами Конечно, если только не знал кто этот пират. Дегре здравомыслящий парень. Ну куда можно деть 50 человек за одну ночь? Куда спрятать? Только увезти. И само собой не на лодке. Нужен корабль. Тем более, что Анж прямым текстом говорит:дай сутки и я С НИМИ УЕДУ. То есть легко можно сложить два и два, чтобы понять, что у Анж, есть на примете корабль, на котором она планирует слинять. На какой попало корабль он бы ее не отпустил. Он давно знает, что эта женщина способна на любое безумство. Не думаю, что он стал бы рисковать и наблюдать а выйдет ли у нее что-то или нет.
Анна: Леди Искренность То есть Дегре проследил за Жоффреем вплоть до Бостона и узнал, как называется его новый корабль? Это возможно. Но вот в Ла-Рошели? Дегре прибыл в город искать Анжелику и... он начинает разведку местности? По какой причине?
Леди Искренность: У Дегре могли быть свои шпионы, почему нет.
Анна: Леди Искренность пишет: У Дегре могли быть свои шпионы, почему нет. Могли, конечно. Но какова цель в данном случае? Где находится Анжелика, он знает. А корабль Рескатора прибыл к Ла-Рошели спонтанно, после встречи Жоффрея и Роша в Испании. То есть зачем Дегре нужна такая разведка? Слухи о пиратах по городу ходили, как и сами пираты. И Дегре подумал, что это может быть и Ресктор? Понимаешь, мне тут интересны именно технические детали и конкретная мотивация.
Леди Искренность: Заставляешь меня заниматься фантазиями на тему. Иначе это не назовешь. Даже сослаться не на что. И исхожу исключительно из моего понимания характера Дегре и того, что не владей он информацией его поведение было бы отличным от того, какое он являет нам. В общем, раз уж на то пошло, то полицейский Дегре вполне мог следить за перемещениями своего бывшего подзащитного. Вот завтра Галя придет и напишет, что у меня белая горячка.
Анна: Леди Искренность пишет: , что не владей он информацией его поведение было бы отличным от того, какое он являет нам. А как ты думаешь, каким? Нет, предположение логичное, но вот практическое осуществление действий Дегре по слежке за Жоффреем чрезвычайно трудно. Леди Искренность пишет: Заставляешь меня заниматься фантазиями на тему. Ага. Потому что предположение, основанное на интуиции - может оказаться истинным, но интересно же покопаться в деталях Леди Искренность пишет: то полицейский Дегре вполне мог следить за перемещениями своего бывшего подзащитного. В глобальном смысле мог. Но вот уследить за маршрутом Жоффрея из Америки в Испанию и затем в Ла-Рошель сумел бы только в том случае, если бы у него был доверенный агент на судне или же постоянный хвост, или же жучки на Голдсборо. (О них уже здесь говорили?) Единственный вариант - прибыв в Ла-Рошель, Дегре случайно узнает о пиратах и зачем-то решает проследить за ними. Узнает название корабля и складывает два и два.
Леди Искренность: Анна пишет: у него был доверенный агент на судне вот самый логичный вариант Анна пишет: А как ты думаешь, каким? Сначала попытаться разубедить, надавив на чувство долга по отношению к Онорине и чувство вины перед остальными детьми. Затем, по меньше мере навязать себя ей в помощники и лично проследить за сбором, отправлением, сохранностью и переговорами. Понять с кем и куда она отплывает и на каких условиях. Без этого не отпускать, пригрозив, иначе посадить под замок в собственном доме. Это же логично в отношении дорогого человека.
Ryana: Леди Искренность пишет: У Дегре могли быть свои шпионы, почему нет. Ну не Дегре, а начальник тайной канцелярии, притом собственной.
Florimon: Ryana пишет: Ну не Дегре, а начальник тайной канцелярии, притом собственной. Дегре правая рука Ла Рейни - достаточно влиятельной особы. Поэтому предположение что Дегре знал о расположение всех полицейских шпионов не вызывает у меня удивления. И то что он мог воспользоваться их услугами чтобы вычислить кто скрывается под маской Рескатора тоже. Но все же у меня остается невыясненным вопрос когда именно в голове Дегре родилась догадка что Рескатор и Пейрак один и тот же человек. Ведь не будет же он просто от нечего делать выяснять почему какой-то пират нацепил на себя маску
Ryana: Florimon пишет: Дегре правая рука Ла Рейни - достаточно влиятельной особы. Поэтому предположение что Дегре знал о расположение всех полицейских шпионов не вызывает у меня удивления. Но тогда бы об этом знал и король.
Florimon: Ryana пишет: Но тогда бы об этом знал и король. о чем простите? О том что у полиции много шпионов? Или о том что кто-то хочет узнать кто скрывается под маской Рескатора?
Ryana: Florimon пишет: о чем простите? О том что у полиции много шпионов? Или о том что кто-то хочет узнать кто скрывается под маской Рескатора? Да все информацию, что достают шпионы. Если предположить, что Дегре это узнал бы Рейни, и король.
Florimon: Ryana пишет: Если предположить, что Дегре это узнал бы Рейни, и король. Т.е. вы считаете что все что знает Дегре, автоматически знает и Рейни, а за ним и король?!?! Дегре слишком ловок чтобы так выставляться. В конце концов он мог приплатить людям, чтоб те молчали. Лично я не уверена, что если Дегре проводил такое расследование, то оно дошло до высших инстанций.
Gal_gu: Ой, я ждала помидоров, а тут такое: "называется, а вам и не снилось!!" Девочки, вы из полицейского (умного, талантливого и рассторопного) Дегре сделали Моссад 17 века!!! Он, Дегре, оказыввается единолично обладает разветвленной шпионской сетью, которая охватывает, как минимум, три континента и работает в странах с враждующими религиями, а именно, протестанские государства, мусульманские и католические. Надо вспомнить, что они все друг с другом воюют. Причем он умудрился заслать шпионов в обсолютно герметически закрытый для христьян - Марокко! Не смотря на войны, обмен информацией быстрый и бесперебойный! Он наверное, какой-нубудь мистический канал открыл или мобильным телефоном сам обзавелся и всех обеспечил!! Потому что голубиная почта такой информационный поток обеспечить не может, физически не может! И последние, он сам лично содержит всю эту сеть! Интересно, на какие средства?! Вся информация стекается только к нему и больше никто ничего не знает и в догатках теряется! Ой, люблю я вас, девочки!!!
Florimon: Ой, Gal_gu и правда - насочиняли мы тут Но согласитесь что у такого господина как де Ла Рейни вполне могли быть шпионы и Дегре вполне мог знать об этих личностях
Анна: Gal_gu Gal_gu пишет: Надо вспомнить, что они все друг с другом воюют. Причем он умудрился заслать шпионов в обсолютно герметически закрытый для христьян - Марокко! Ну, войны разведке не помеха - вспомним бессмертного Штирлица Кроме того, Англия и Франция тогда, кажется, не воевали, и узнать о появлении Рескатора в Мэне Дегре за несколько лет успел бы. А в Марокко христиане проникали - те же отцы-выкупатели на ослах. Однако при желании можно было вычислить Рескатора и без внедрения в Марокко. На Средиземном море есть РОША! А Роша знает все Но если серьезно - то мне кажется, что Дегре мог вычислить Рескатора только после его появления в Америке, раньше - нет. Однако узанть о спонтанном появлении корабля близ Ла-Рошели - очень маловероятно. Тут понадобились бы современные коммуникации.
Gal_gu: Ошибаешься, товарищ! Если найдешь прототип Штирлица в 17 веке, я сниму шляпу! Только трудная это будет задача - проблема в коммуникациях! Англия и Франция - плохой пример. У них вероисповедание разное. Вот Франция и Испания - это да! Там война не война, а шпионской деятельностью монахи занимаются. Девочки, вы смешиваете два ведомства, которые друг друга на дух не переносят! Де ла Рейни - это полиция - внутренние проблемы. И конечно у него были шпионы во всех слоях фр общества. Но к внешним проблемам он отношения не имеет и свободного доступа к этой информации тоже! Это дело дипломатов, Кольбера и самого короля. Вы помните хоть какое-нибудь участие де ла Рейни в делах с персидским послом?! Рескатор - это внешняя политика, Мятежница Пуату - внутренняя (полиция)!Анна пишет: А в Марокко христиане проникали - те же отцы-выкупатели на ослах. Однако при желании можно было вычислить Рескатора и без внедрения в Марокко. На Средиземном море есть РОША! А Роша знает все Ошибаешься по всем фронтам, Штирлиц! Эти самые отцы бывали в Алжире, а там никто ничего не знал, пока Меззо-Морте так сильно повезло с запиской Анжелики и он смог найти кончик ниточки! Но вот имя - граф де Пейрак - ему дала сама Анжелика! Роша, как и весь христьянский мир Средеземного моря не знал ничего! Так хотел сам граф, родственников у него много (старый 6т) У него было 2 кузена среди Мальтийских рыцарей, но и Мальтийский орден ничего о нем не знал и даже не подозревал, кто это может быть. Даже лица его не знали, помните росказни, что у него нет носа. Незнали кто он по национальности: то ли испанец, то ли итальянец, то ли француз. Но склонялись к тому, что испанец, помните Панасаве сказал об этом Анжелике. Я как раз думаю, что именно в Марокко и только 3 человека знали его имя: доктор- Маршат, Осман Фераджи и Мулей. Жоффрей там пользовался именем Джеффа аль Калдун. Я думаю, что именно под этим именем его и знали при дворе турецкого султана. А когда он стал заниматься серебром для турков, он уже стал Рескатор.
Анна: Gal_gu пишет: Gal_gu пишет: Англия и Франция - плохой пример. У них вероисповедание разное. Так разве это помешает? Кроме того, во Франции были гугеноты,а в Англии - католики. а шпионской деятельностью монахи занимаются. Ну вот видишь, ты сама привела пример. А он работает и в странах с разным вероисповеданием. Иезуит Поль де Вернон под маской Джека Мервина. Француз в английских владениях. Дело обычное. Gal_gu пишет: Эти самые отцы бывали в Алжире, По книге они в Марокко приехали. Gal_gu пишет: Роша, как и весь христьянский мир Средеземного моря не знал ничего! Оно конечно, Роша не знал, кто скрывается за именем Штирлица Рескатора. Но Роша была известна вся история с покупкой Анжелики, конфликтом между Рескатором и Меццо-Морте и, главное, о том, что Рескатор ушел из Средиземного моря из-за женщины. И болтал товарищ об этом деле направо и налево. Ну, представь, что эти слухи дошли до ушей Дегре. В принципе, он мог покопаться и докопаться. Gal_gu пишет: Девочки, вы смешиваете два ведомства, которые друг друга на дух не переносят! Де ла Рейни - это полиция - внутренние проблемы. Да, ты права, смешали. Но неужели эти конкурирующие ведомства не могли засылать шпионов друг к другу? Да, и все же - кто непосредственно занимался внешней разведкой при Людовике?
Gal_gu: Анна пишет: Так разве это помешает? Кроме того, во Франции были гугеноты,а в Англии - католики. Жестокая ты, женщина! Почему ты не любишь фр гугенотов и английских католиков?! Фр гугеноты всегда себя считали самыми преданными подданными Его Величества, фр короля! А ты их, одним росчерком пера, в шпионы и предатели записала! На английских католиков косились, обвиняя их в шпионаже в пользу католических государств! И ты тоже?! Нехорошо! Анна пишет: Но неужели эти конкурирующие ведомства не могли засылать шпионов друг к другу? Они не конкурируют. Они занимаются разными сферами: полиция - внутренней, дипломатия - внешней. Дипломаты презирают полицейских (фу, ищейки), а полицейские не любят дипломатов (фу, снобы). А зачем им засылать шпионов друг к другу? Чтобы король "снял голову" с де ла Рейни за излишнее любопытство? Аня, международный шпионаж - это гос секреты. Зачем они начальнику полиции или Дегре? У них и так головной боли хватает. Когда королю нужна была внутренняя информация для решения внешних вопросов, он и обращался прямо к Рейни. Так было с Барданем. Король попросил Рейни посоветовать кого-нибудь для миссии в Канаде. Рейни очень хотел угодить и посоветовался с Дегре, а тот напомнил об ареснованном губернаторе Ля Рошели. Анна пишет: кто непосредственно занимался внешней разведкой при Людовике? Этим занимались иезуиты, да и другие монахи тоже. Пример из книги ты сама привела. Для Голландии, а потом и Англии, шпионили евреи и в мусульманских странах и в колониях. Франция своих евреев либо сожгла либо изгнала где-то лет на 100 раньше Людовика 14. Значит на их помощь расчитывать не приходилось. Кстати, знаешь в 17 веке среди мароканских пиратов было очень много евреев, также как и среди карибских приратов. Самюэль Паллаче, "пиратский раввин" был послом Марокко в Голландии(видимо папа Мюлея назначил), а также специальным торговым представителем султана в Голландии. В 1613 он оставил должность и опять занялся пиратскими операциями против испанских судов неподалеку от побережья Северо-Западной Африки. Всегда возил с собой кашерного повара.
Анна: Gal_gu пишет: Аня, международный шпионаж - это гос секреты. Зачем они начальнику полиции или Дегре? У них и так головной боли хватает. Уговорила-уговорила. Но вот тебе ниточка. Дегре послали ловить Анжелику в Марсель (или он сам напросился). Ну и... упустил. Ну может наш Дегре из любви к искусству отследить ее дальнейшие приключения? Так же, как он отследил судьбу Жоффрея вплоть до побега из Франции? Как он будет отслеживать - это его дело. Кстати, иезуитов он очень уважает и знакомых среди них имеет. И в межведомственные дела вполне может сунуться самостоятельно. Представь себе, он вышел на Роша, а того даже раскалывать не пришлось. и интуитивно нечто сообразил. А связи с Америкой, хоть и редкие, но регулярные - раз в полгода (почти как полеты на МКС) - были. Между возвращением Анж во Францию и появлением Рескатора у Ла-Рошели прошло несколько лет. Этого достаточно для получения информации. Кроме того, дела в колониях - скорее внутренние, чем внешние. Gal_gu пишет: Почему ты не любишь фр гугенотов и английских католиков?! Ну что ты - я их всех очень люблю. Например, адмирала Дюкена и профессора Толкина, хоть он и из другого времени. И все же - иезуиты, прочие монахи и евреи в качестве штирлицев и прочих шпионов-разведчиков - это все очень хорошо. Но кто был координатором проекта? Кто вел внешнюю разведку конкретно Французского королевства? Орден иеузитов и другие далеко не равен французскому правительству.
Gal_gu: Анна пишет: Ну что ты - я их всех очень люблю. Я шутила Я имела в виду, что это меньшинства все время находящиеся под усиленным вниманием властей и по-сему в штирлицы не годятся! Анна пишет: И все же - иезуиты, прочие монахи и евреи в качестве штирлицев и прочих шпионов-разведчиков - это все очень хорошо. Но кто был координатором проекта? Кто вел внешнюю разведку конкретно Французского королевства? Орден иеузитов и другие далеко не равен французскому правительству. Здесь был сам Людовик 14, а до него этим делом руководили министры-кардиналы Решелье, а потом Мазарини. Практическую работу при Людовике 14 выполняет Кольбер. Именно к господину Северу привозят Анжелику объясняться, что именно она искала у персидского посла. Там она встретила Ракози и там она видела, как Кольбер отправлял за границу, тайно, бывшего приспешника Фуке, который был в маске. Иезуиты и пр - это агенты, решает король, выполняет и организовывает Кольбер. Теперь Дегре - Анжелика - Жоффрей Следить за Анжеликой Дегре поручил сам король, лично. И приказал, ни в коем случае не выпускать ее из Парижа, и сказал, что очень ей обеспокоен. Дегре рассказал ей все, что знал с двойной целью: 1-знал, что она все сама раскопает. Просто потратит чуть больше времени. 2-если и сможет убежать из Парижа, он уже знал, где ее искать! Он не отследил судьбу Жоффрея вплоть до побега из Франции. До появления отца Антуана он только знал, что Жоффрей вернулся в Париж живой и его не нашли и не поймали. Отец Антуан сам сказал, что был капелланом графа пред казьнью, но на вопросы Дегре не ответил. Дегре выяснил, кто этот монах и где он находится, но не поехал выяснять, что именно случилось с гарафом потом и как он убежал. Видишь, ему не было интересно отслеживать траекторию графа! В Марсель он едет в погоню за Анжеликой и идет сразу к отцу Антуану. Он знает, что она уплыла с фр эскадрой, а именно с Вивоном, но узнать маршрут это уже вне его возможностей. Ему не нужен был Рошат или еще что-то. Мальтийский рыцарь граф де Рочбрун(conde de Rochebrune), который принимал Анжелику в Ла Валете, рассказал все очень подробно о приключениях Анжелики на Средеземноморье и самому королю и всему двору за одно. Король принял его очень холодно. Что Дегре узнал и какие выводы мог сделать из этого рассказа. Анжелику в Батистане в Кандии купил таинственный пират Рескатор за огромную сумму в 35 тыс пеастров. Торги дошли до 25 тыс. Он неожиданно появился в дал 35 тыс, т е закрыл аукцион! (здесь граф сплоховал. Сумма огромная, а значит он показал, что готов на все, чтобы получить эту женщину) Рескатор устраивает праздник в честь покупки. Потом сразу начинается пожар и она, воспользовавшись переполохом, убегает от Рескатора и уплывает из Кандии. Их суденышко попадает в шторм. Их подбирает мальтийская галера и отвозит на Мальту. Оттуда она неожиданно отправляется в Бона не смотря на все предупреждения об опастности. Она просит специальное разрешение у Великого Приора для этого путешествия. Они попадают в западню около острова Кам и Анжелика оказывается в руках алжирских пиратов, в руках Меццо-Морте. Что с ней произошло дальше рыцарь не знал. Какие выводы мог сделать Дегре: 1 - Анж не нашла Жоф в Кандие, откуда был араб, присланный за сведеньями о супруге Жоф. 2- Она нашла след Жоф, ведущий в Бону 3 - Этот пират Рескатор стал очередной жертвой Анж и теперь готов на все, чтобы заполучить ее обратно. У Дегре нет ни одной причины считать Рескатора Жоффреем, потому что Анжелика была с ним рядом, его видела и... от него убежала, и продолжает искать Жоффрея!!!!
Nirvana: Согласна с Gal_gu на все 100%. Связать Рескатора с Пейраком Дегре мог только после появления сведений из Америки, что там объявился граф Пейрак, да еще с очаровательной спутницей.
Анна: Gal_gu пишет: Этот пират Рескатор стал очередной жертвой Анж и теперь готов на все, чтобы заполучить ее обратно. У Дегре нет ни одной причины считать Рескатора Жоффреем, потому что Анжелика была с ним рядом, его видела и... от него убежала, и продолжает искать Жоффрея!!!! Да, вот это логично. Но о дальнейшей судьбе Анжелики и Рескатора Дегре мог также узнать 1) после того, как она передала с помощью монахов просьбу о помощи для короля 2) после ее возвращения во Францию 3) после того, как Рескатор заключил договор с Меццо-Морте и покинул Средиземноморье. Однако я теперь согласна, что неузнавание Анжеликой Жоффрея могло обмануть также и Дегре. Это серьезный аргумент. Но: Nirvana пишет: Связать Рескатора с Пейраком Дегре мог только после появления сведений из Америки, что там объявился граф Пейрак, да еще с очаровательной спутницей. Но граф де Пейрак под своим именем появился в Бостоне и в Мэне еще до Анжелики, один. В Бостоне он строил корабль, обзался с Гарвардским профессором, отдавал детей учиться в Гарвард (кстати, они там учились под своими именами?) в Мэне - договаривался с индейцами и англичанами, и так далее. Помните, д'Урвилль по прибытии Голдсборо в одноименный поселок спокойно называет Анжелике имя графа де Пейрака. В общем, в Новой Англии и Мэне Жоффрей появляется, видимо, за года два, если не больше, до полтора до появления его в Ла-Рошели. Мне кажется, до Франции эти сведения уже успели дойти. И Дегре мог о них узнать. Как вы думаете?
Nirvana: Анна пишет: Как вы думаете? Тут с Вами согласна, и Флоримон отца нашел именно благодаря фамилии Пейрак. И до Франции дошла сведения ИМХО только о Пейраке, которого пока не связывали с Рескатором. А вот связка Рескатор-Пейрак появился уже после "танцев" Голдсборо у Ля-Рошеля. Дегре узнал, с кем Анжелика покинула берега Франции, и что у Пейрака появилась спутница.
Анна: Nirvana пишет: И до Франции дошла сведения ИМХО только о Пейраке, которого пока не связывали с Рескатором. Но кажется, что люди Пейрака в Мэне, пришедшие с ним из Средиземноморья и с Карибов, знали его и под имением Рескатора тоже?
Nirvana: Анна пишет: Но кажется, что люди Пейрака в Мэне, пришедшие с ним из Средиземноморья и с Карибов, знали его и под имением Рескатора тоже? Люди Пейрака - да, но не все окружающие, с которыми ему пришлось общаться. Но мне кажется не это главное - вопрос о связке Рескатор-Пейрак возник только после бегства Анжелики на корабле Рескатора, до этого никто не интересовался особо этой связкой, даже Дегре, а король вообще интересоваться начал значительно позже.
Анна: Nirvana пишет: Но мне кажется не это главное - вопрос о связке Рескатор-Пейрак возник только после бегства Анжелики на корабле Рескатора, до этого никто не интересовался особо этой связкой, даже Дегре, а король вообще интересоваться начал значительно позже. Мне кажется, все же раньше. Появление в Мэне сильного игрока могло вызвать интерес к нему у властей. Отследить его до Кариб, где он явно был Рескатором - нетрудно. Все знали, что он там добыл золото с затонувшего корабля. Но проблема в том, что автор мало рассказала нам о начальном пребывании Жоффрея в Новом Свете. Но если все же Дегре не знал о связке Рескатор-Жоффрей и о том, чей корабль стоит в бухте у Ла-Рошели, почему он легко отпустил Анжелику на такое неизвестное рискованное дело? Дегре, конечно, понимает, что Анжелику не удержать, что ее надо отпустить, все верно. Но он человек рациональный. Что он мог думать о ее планах?
Ryana: Florimon пишет: Т.е. вы считаете что все что знает Дегре, автоматически знает и Рейни, а за ним и король?!?! Дегре слишком ловок чтобы так выставляться. В конце концов он мог приплатить людям, чтоб те молчали. Простите, но тогда бы он недолго пробыл на своей должности.
Zoreana: Анна пишет: Но граф де Пейрак под своим именем появился в Бостоне и в Мэне еще до Анжелики, один.Вы не забывайте .что это были города Английских колоний и они же были протестанты.которые не очень любили болтать.
Анна: Zoreana пишет: Вы не забывайте .что это были города Английских колоний и они же были протестанты.которые не очень любили болтать. Информация все равно доходила до нужных ушей. Велась переписка, действовали шпионы. - Это о Бостоне. А Мэн был спорной территорией, частью французской Акадии, где английские, голландские и французские поселения чередовались.
Gal_gu: Аня, я вернулась! А ты так просто не сдаешь бастионы, а? Но я тебя убедю!! Я, вчера, когда дописывала последний пост, буквально засыпала перед экраном. У нас разница в 9 часов(назад). Nirvana пишет: Согласна с Gal_gu на все 100%. Связать Рескатора с Пейраком Дегре мог только после появления сведений из Америки, что там объявился граф Пейрак, да еще с очаровательной спутницей. Nirvana, спасибо за поддержку. А то Аня заставляет меня писать почти доклад об истории международного шпионажа, а потом еще и издеваться будет, ехидно спрашивая, и откуда мне это известно. Добро пожаловать на форум, Nirvana ! Я надеюсь вам будет с нами весело и не скучно! Анна пишет: Однако я теперь согласна, что неузнавание Анжеликой Жоффрея могло обмануть также и Дегре. Это серьезный аргумент. Ага, серьезный! Вот второй серьезный аргумент: Жоффрей - Великий лангедокский хромой, а Рескатор ходит нормально без какого-либо намека на хромоту!! Анжелика не узнала, хромать не хромает - на основании каких "улик" Дегре должен выделять Рескатора из лигеона мужчин, готовых практически на все, чтобы заполучить Анжелику в личное пользование?! И не только мужчин! Вон, Осман Фераджи заплатил 100 тыс пеастров(!!) Меццо-Морте, чтобы отловить Анж, а Мюлей ничего и не знал. Сюрприз для него готовили! Анна пишет: Но о дальнейшей судьбе Анжелики и Рескатора Дегре мог также узнать Я совершенно уверена, что он знал все и во всех подробностях! Это должен был быть самый горячий анекдот сизона! Эту историю наверняка широко обсуждали при дворе и во всех салонах. Мой бог, а какой удар по королевскому самолюбию! Ей осталось только вытереть ноги о Его Королевское Величество! Но вся история переговоров и сделки между Рескатором и Меццо-Морте только подтверждает тот факт, что Анж способна лишать мужчин разума. А это Дегре уже знал на собственном опыте. А вот другая сторона этого вопроса: Дегре считал, что либо Жоффрей мертв, либо уехал, куда глаза глядят, когда узнал, что Анжелика вышла второй раз замуж и собирается стать фавориткой короля! Почему? Анжелика почти год матается по Средиземноморью, попадая во всякие передряги. И все там о ней знают и говорят, а вот, Жоффрей никак не проявляется, чтобы ее спасти! Помните, Дегре считал, что это она была причиной возвращения Жоффрея в Париж после побега, не смотря на всю опастность. И то что Анжелику привезли во Францию, окончательно убедило Дегре, что Жоффрей или умер или уехал неизвестно куда!
Анна: Gal_gu пишет: А то Аня заставляет меня писать почти доклад об истории международного шпионажа, а потом еще и издеваться будет, ехидно спрашивая, и откуда мне это известно. Угу Gal_gu пишет: И то что Анжелику привезли во Францию, окончательно убедило Дегре, что Жоффрей или умер или уехал неизвестно куда! Точно. А потом в узких шпионских кругах выясняется, что в Мэне, на недемаркированной границе английских и французских колоний появился граф де Пейрак. И пусть он не хромает, но имя все же известное. Это даже не внешнее, а скорее внутреннее дело. Какой-нибудь Виль д'Эвре написал. Это было важно для колонии - ведь каждый крупный поселенец мог повернуть дело в ту или иную сторону. И дошли сведения до города Парижа. Понимаешь, по книге получается, что о графе заговорили после прибытия в Новый Свет Анжелики. Но появился он там раньше, связался с Кастином, который был связан с индейцами, которые торговали с англичанами и так далее...
Gal_gu: Ага!! Значит, первая линяя укреплений уже моя! Теперь ни у кого нет сомнений, что, когда Анжелика вернулась во Францию, Дегре ничего не знал, куда делся Жоффрей, и с Рескатором его не связывал. Давай, Аня, разбираться с тем, что произошло за эти 4 года. Пока граф покорял и соблазнял Америку, а Анжелика обретала военный, конспиративный и революционный опыт. И мог ли Дегре что-нибудь узнать о Жоффрее за это время. Ань,у нас с тобой тут практически диалог! Видимо, никому больше не интересно. С Дегре проще всего - он ничего не знал и узнать не мог. Докажу по-ходу размышлений. Жоффрей ушел на Карибы. В Америке он использует только свое настоящее имя. Скрывать ему больше нечего! Он скрывал свое имя, когда был связан с мусульманами, потому что это считалось предательством. И наш граф не хотел бросать тень на своих благородных предков, которые папу Александра 4 поддержали и на стороне провансальских королей воевали. В Америке он наоборот скрывает, что был Рескатором. Аня, ты правильно заметила, что его экипаж знал. В старом 6 т сам Жоффрей хорошо описал этот экипаж! Да и приказы капитана там не обсуждались, а безукоснительно выполнялись. Здесь его секрет был гарантирован! По книге видно, что Жоффрей имел тесные контакты с англичанами и сторонился французов. На Карибах пиратами никого не удивишь. Только в Порт-Роял на Ямайке на 8 тыс населения было 1,5 тыс приратов. Хотя Вандерэйк намекал, что даже там он умудрился выделится! Наверное, написали о нем несколько писем в Англию, как о странном явление - пират не занимающийся приратством. Но в Англии уже сменились, как минимум два правительства, после казни уже прошло больше 10 лет, и там имя графа де Пейрак не могло вызвать интереса. Французким колониальным властям он не был интересен по следующим причинам: с испанцами не воюет, с англичанами и голланцами дружит и сотрудничает, а они еретеки, французов избегает, значит, для своих интересов они его использовать не могли, как, например, Золотую бороду. Повторюсь, пиратам там не удивлялись. Опастности для французов он не представлял, использовать его было - никак. Значит "узкие шпионские круги" Жоффрей не заинтересовал и в Париж о нем никто не писал. Соответственно и у Дегре не было ни какой возможности "наткнуться" на какую-либо информацию. На Карибах граф провел где-то 2 года. Его имя могло заинтересовать только гасконцев. Приходится передположить, что на Тортуге их не было. Они, видимо, все собрались в Канаде, что и логично, король их туда сослал "охлаждать" их южный пыл! Когда граф попал в Северную Америку(Бостон, Салем, Гарвард), он, конечно, заинтересовал иезуитов. Но их информация сначала попадала к Отцу Маобеже. Он, конечно, заинтересовался и стал наводить справки и очень скрытно, потому что о его дружбе с казненным графом никто не знал. Отец Маобеже хотел выяснить, кто этот человек, называющий себя Жоффрей де Пейрак, ведь графа сожгли публично на Гревской площади. И конечно в Париж он писать не стал. Когда же первые сведения о графе де Пейрак, объявившемся в Мэйне, попали в "узкие шпионские круги" Парижа и от кого?
urfine: Gal_gu хорошо иногда не только поучавствовать в беседе, но и почитать интересный дружеский диалог без всякого вмешательства,но не значит без интереса. Вот читаю и наслаждаюсь вашим с Анной диалогом. Не в каждой беседе нужен третий, к тому же, я просто не знаю, чего здесь еще не хватает: мысль четкая, интересная, энергичная, диалог увлекательный, живой, и очень какой-то веселый и теплый и одновременно каждый имеет свою позицию и отстаивает ее. Я такие диалоги даже перечитываю на форуме именно из-за атмосферы самой беседы - доброй. Ну и конечно, мне нравиться перечитывать интересные посты интересных людей. А если вам кажется, что не интересно я буду после каждого поста писать, если использовать варварский интернет-язык как делают в таких случаях "аффтар пишы исчо!"/ "Пешы ещщо"
Анна: urfine Gal_gu пишет: Теперь ни у кого нет сомнений, что, когда Анжелика вернулась во Францию, Дегре ничего не знал, куда делся Жоффрей, и с Рескатором его не связывал. Ну, собственно, в этом я тоже не сомневалась. Но вот четыре года в Америке... Gal_gu пишет: Аня, ты правильно заметила, что его экипаж знал. В старом 6 т сам Жоффрей хорошо описал этот экипаж! Да и приказы капитана там не обсуждались, а безукоснительно выполнялись. Здесь его секрет был гарантирован! Вот не знаю, секрет ли это. Команда называла его Рескатором открыто, при всех. Например, в "Демоне" Энрико говорит Анжелике, что ее требует "монсеньор Рескатор". Думаю, он и раньше так "проговаривался". А окружающие слышали и мотали на ус Gal_gu пишет: Его имя могло заинтересовать только гасконцев. Приходится передположить, что на Тортуге их не было. Они, видимо, все собрались в Канаде, что и логично, король их туда сослал "охлаждать" их южный пыл! Но, в принципе, среди пиратов могли быть гасконцы. Доказательств обратного все же нет. Gal_gu пишет: Когда граф попал в Северную Америку(Бостон, Салем, Гарвард), он, конечно, заинтересовал иезуитов. Но их информация сначала попадала к Отцу Маобеже. Он, конечно, заинтересовался и стал наводить справки и очень скрытно, потому что о его дружбе с казненным графом никто не знал. Отец Маобеже хотел выяснить, кто этот человек, называющий себя Жоффрей де Пейрак, ведь графа сожгли публично на Гревской площади. И конечно в Париж он писать не стал. А вот думаю, что Мобеж как раз и написал кому-то, - тем же иезуитам. И, Галя, неужели внешней разведкой занимались одни иезуиты? В Квебеке противостояли друг другу три силы - губернатор, интендант и архиепископ. Ну быть того не может, чтобы все эти товарищи не имели своих агентов. А тем более - когда граф проник в Акадию, у которой есть французский губернатор, это стало внутренним делом. То есть Жоффрей не мог не заинтересовать французского губернатора Акадии, а также губернатора Канады. Граф построил Катарунк, форт в Голдсборо, а также открыл несколько рудников. Это немало. Вот тогда сведения о нем и могли дойти до Парижа (причем из нескольких источников).
Леди Искренность: Gal_gu, блестящий анализ, но я остаюсь при своем. Считаю, что Дегре мог связать Рескатора и Пейрака именно пока тот пребывал в Америке. Жоффрей там не от кого не прятался, назвался своим именем и до приезда Анж уже успел приобрести определенную известность, даже успел сыновей в Гарварде поучить, не то что форты построить и с Мерселиной Красоткой подружиться. Фло его нашел без проблем, почем о нем не мог узнать Дегре? Да от кого угодно. Пейрак скрывал конечно, что он Рескатор, но все равно это был секрет Полишенеля. Такие известные пираты просто так не исчезают и такие известные графы ниоткуда не появляются. Слухами земля полнится. Дегре надо было лишь попытаться узнать куда исчез Рескатор, чисто из любопытства. Куда исчез человек, согласившийся ради Анж оставить Средиземноморье. Об этом небывалом событии все трепались. Не каждый пират ради женщины, пусть даже очень красивой бросит все. И второе попытаться узнать откуда взялся Пейрак. Тот или другой путь, или оба привели бы его к истине. Четыре года вполне достойный срок для получения такого рода информации.
Анна: Леди Искренность Согласна Галя, я бы с тобой согласилась, но на Дегре работает время. Если он узнал из любопытства, что сталось с Пейраком после костра, то тем более стал бы выяснять его судьбу после появления в Новом Свете.
Леди Искренность: Анна пишет: он узнал из любопытства, что сталось с Пейраком после костра Вот, тоже поди сложно было в архивах ковыряться, старых свидетелей разыскивать по всей Франции... В общем интересовался он судьбой своего самого знаменитого подзащитного, процесс над которым так изменил его собственную жизнь.
Gal_gu: Маша, спасибо большое! Вот и я тоже напросилась на комплимент! Ничего не поделаешь, всем нам женщинам нужны комплименты и "поглаживания". Я уже заглянула в "Лит кафе". Очень интересно!! Похоже стану завсягдатаем! Я хочу подбросить вам тему о женах декабристов. Я вот прочитала записки М. Волконской и не могла отделаться от мысли о нашей героине Анжелике. Я потом ссылку дам. А о Нинон я хочу сначала весь материал прочитать, чтобы потом "поразглагольствовать". Очень мне наравятся свободолюбивые и независимые женщины! Значит, потеряв первую линию укреплений, вы решили забаррикадироваться и обороняться до последнего аргумента?! ОК! Кутузов Москву сдал и вы сдадитесь. Только пожар не устраивайте, договорились?!! Я тут писала, писала, а этот гад, компьютер, все стер! Ну это к лучшему! Анна пишет: Вот не знаю, секрет ли это. Команда называла его Рескатором открыто, при всех. Например, в "Демоне" Энрико говорит Анжелике, что ее требует "монсеньор Рескатор". Думаю, он и раньше так "проговаривался". А окружающие слышали и мотали на ус Вот следующие предложение из "Демона": "Когда находился на побережье, Енрике возвращался назвать своего хозяина Рескатором"(девочки, извините за перевод! Как-то лучше не получилось!) Это означает, что экипаж позволял себе обращаться к графу, как Рескатор, только среди своих(на корабле и в поселке Голдсборо)! А в лесах, где они были вместе в канадцами, его называли только граф де Пейрак. Значит все-таки секрет был. Лярошельцам граф сам представился, как Рескатор. Но от них эта информация не могла попасть к французам и тем более в Париж. Анна пишет: Но, в принципе, среди пиратов могли быть гасконцы. Доказательств обратного все же нет. Могли быть, но пираты-гасконцы не станут строчить отчеты в Париж. А администрацию фр Карибов граф не заинтересовал! "... Заключил соглашения с известными пиратами с острова Тортуга и с испанцами или англичанами, как Каритан Фиппс, кого он не атакавал и кому подарил некоторые из самых красивых экземпляров, поднятых со дна моря, оставили его в покое." старый 6 т, гл 27 Девочки, Аня, Лена, признаете факт доказанным, что на Карибах никто особого внимания на графа не обратил, разумеется о нем в Париж не писал, и его связь с Рескатором не выявил! И Дегре о нем ничего узнать не мог в течении первых двух лет после возвращения Анжелики? Потом будем разбираться с Северной Америкой.
Леди Искренность: Gal_gu , возможно права ты, возможно Дегре ничего не знал. Но в моем понимании, в моем прочтении знал. Вот придумала я так себе, хочется мне так. Каприз у меня такой. И узнал в тот период, когда Пейрак был в Америке. А в какой уж из 4 лет, без понятия.
Анна: Gal_gu пишет: Когда находился на побережье, Енрике возвращался назвать своего хозяина Рескатором"(девочки, извините за перевод! Как-то лучше не получилось!) Это означает, что экипаж позволял себе обращаться к графу, как Рескатор, только среди своих(на корабле и в поселке Голдсборо)! А в лесах, где они были вместе в канадцами, его называли только граф де Пейрак. Ну да, в поселке Голдсборо его называли Рескатором. А в Голдсборо кого только не было. В "Демоне" там вообще собралось пол-Америки! А теперь представь ситуацию на Карибах. Карибское море - это же сплошная зона боевых действий в необъявленной (а иногда объявленной) войне между морскими державами. По мне, так оно должно было кишеть шпионами. И вот представь - является туда этакий, экстравагантный товарищ, и давай добывать золото со дна морского. Проект это был серьезный, денег сулил много. Недаром тот же Фипс искал инвесторов и потом с ними поделился. А тут человек приплыл, нашел, разбогател. Еще и вступил в конфликт с испанскими властями. Как говорил Дегре, "если иезуты ничего не знают об этом деле, они могут закрывать свою лавочку". Это я к тому, что пират был все же слишком необычный, чтобы им не заинтересовались.
urfine: Я на французском форуме прочитала про новую серию Жюльетты Бенцоно, посвященную времени Людовика 14. Так вот в романе одним из второстепенных персонажей является Дегре. Интересно было бы сравнить образы Дегре у Голон и у Бенцони. В общем это для меня возможно, но опять же в общем не тянет пока читать Бенцони. Если любопытство пересилит, то почитаю.
Анна: А как называется серия? Интересно сравнить образы Дегре в литературе у разных авторов. Но я читала только "Мадемуазель де Скюдери" Гофмана. Там Дегре персонаж второстепенный, если не третьестепенный, и особо интересного характера не проявляет
Леди Искренность: urfine пишет: про новую серию Жюльетты Бенцони, посвященную времени Людовика 14 Бенцони с того света что ли пишет? Она же умерла пару лет назад. Я читала об этом.
urfine: Леди Искренность пишет: Бенцони с того света что ли пишет? Она же умерла пару лет назад. За что купила за то и продаю. Первая книга на фр. вышла в 2008г. И на русском сайте фр. аннотация есть с указанием 2008г. и выходом второй книги в 2009г. Конечно Википедия не истина в последней инстанции, но по ней пока Бенцони живеханькая.
Леди Искренность: Ну если жива, то здоровья ей. Я когда читала серию Хромой из Варшавы, там на задней странице краткая биография была и в конце написали, что мол все, автор скончалась. Рада, если наврали. В то же время ей 90 лет, если наша автор только дописывает и вставляет какие-то куски, это я еще могу понять, ведь в Анжелике вся ее жизнь, но чтобы в таком возрасте написать совершенно новый сюжет, как-то мне сомнительно. Кто-то работает под ее именем, думается мне.
Leja: Леди Искренность пишет: Ну если жива, то здоровья ей. Я когда читала серию Хромой из Варшавы, там на задней странице краткая биография была и в конце написали, что мол все, автор скончалась. Рада, если наврали. В то же время ей 90 лет, если наша автор только дописывает и вставляет какие-то куски, это я еще могу понять, ведь в Анжелике вся ее жизнь, но чтобы в таком возрасте написать совершенно новый сюжет, как-то мне сомнительно. Кто-то работает под ее именем, думается мне. А при чем здесь Анжелика?
Леди Искренность: Leja , не при чем. Это мы наофтопили чуть-чуть.
Leja: Леди Искренность пишет: не при чем. Это мы наофтопили чуть-чуть. Да, нет я не про это. Просто вроди говорили,что умерла Бенцони. А потом Рада, если наврали. В то же время ей 90 лет, если наша автор только дописывает и вставляет какие-то куски, это я еще могу понять, ведь в Анжелике вся ее жизнь, но чтобы в таком возрасте написать совершенно новый сюжет, как-то мне сомнительно. Кто-то работает под ее именем, думается мне. Вот я и не поняла,что Бенцони тоже про Анжелику писала?
urfine: Leja, вы немного упустили начало разговора. Я начала этот разговор с того, что на французском форуме А. Голон и на русском форуме Ж.Бенцони появилась аннотация серии книг Бенцони, посвященных времени Людовика 14. И французский читатель говорит, что одним из второстепенных персонажей в книге Бенцоги является Дегре. Я заметила, что было бы интересно сравнить образы Дегре у Голон и Бенцони. Леди Искренность сказала, что читала о смерти Бенцони, и предполагает, что кто-то пишет от ее имени.
Анна: Leja Леди Искренность сравнивала Бенцони и Голон В то же время ей (Бенцони) 90 лет, если наша автор (Анн Голон) только дописывает и вставляет какие-то куски, это я еще могу понять, ведь в Анжелике вся ее жизнь, но чтобы в таком возрасте написать совершенно новый сюжет, как-то мне сомнительно. Кто-то работает под ее (Бенцони) именем, думается мне.
Леди Искренность: Спасибо, что пояснили меня, а то я сегодня тормоз.
Мария-Антуанетта: Хэ!!! Я и не думала, что Бенцони 90 лет! Ужас, я видимо от жизни отстала...
Leja: Анна пишет: цитата: В то же время ей (Бенцони) 90 лет, если наша автор (Анн Голон) только дописывает и вставляет какие-то куски, это я еще могу понять, ведь в Анжелике вся ее жизнь, но чтобы в таком возрасте написать совершенно новый сюжет, как-то мне сомнительно. Кто-то работает под ее (Бенцони) именем, думается мне. Ааа,теперь понятно,спасибо,что прояснили!
Иванна: Лично моё мнение: Дегре-единственный, кто по настоящему любил Анжелику. Можно конечно сказать, что Жофрей бежал из Парижа из-за тяжелых обстоятельств. Но прочитайте внимательно книоу "Анжелика и её любовь". Так чётко и ясно написано, что Жофрей особо не вспоминал о своей жене на протяжении нескольких лет. А разыскать её пытался как раз в то время, когда она собиралась замуж за Филлипа. За эти годы и Анжелику и её детей могли бы десятки раз убить и никто об этом даже не узнал бы. Только Дегре всё это время был с ней рядом. Он не раз её спасал и рисковал всем для неё. Даже когда они вроде как были врагами, он за ней "присматривал". А помните, как он спас её во время погрома "Красной маски". Не побоялся пойти даже против брата короля. Во многом благодаря ему она и выжила в те тяжелые годы.
Иванна: Жалко, что Анжелика с ним не осталась. Он её точно любил, она кажется тоже. Не зря же она "металась" перед свадьбой с Филлипом. Если всё-таки Анжелика выбрала Дегре, то она смогла бы избежать многих бед и ошибок. Да. Она бы не блистала в Версале, но была бы обеспеченной женщиной (её не плохо "кормил шоколад). Так же её бы никто не "беспокоил". Дегре бы её защищал. А так столько проблемм. Думаю: на что она растратила свои молдые годы!
Иванна: Лично мне Жофрей не нравится(как впрочем и мужчины "такого типа"). Он эгоист. Любил Анжелику-блистательную графиню. А Дегре она была нужна в любом состоянии.
Иванна: В обсуждении пишут про "догонялки" Дегре и Клода. Я понимаю это так: Пока Дегре и Анжелика были просто друзья, он не вмешивался. Но после "ночи любви" мне кажется взыграла обычная мужская ревность.
urfine: Иванна, добро пожаловать на форум. Только одна просьба к вам: не надо так дробить свои сообщения, и писать несколько подряд - вполне можно все собрать в одно.
Анна: Иванна Добро пожаловать. Присоединяюсь к просьбе urfine Иванна пишет: Я понимаю это так: Пока Дегре и Анжелика были просто друзья, он не вмешивался. Но после "ночи любви" мне кажется взыграла обычная мужская ревность. Но к тому времени Клод уже был мертв. Иванна пишет: Лично мне Жофрей не нравится(как впрочем и мужчины "такого типа"). Он эгоист. Любил Анжелику-блистательную графиню. Почему же? Жоффрей любил Анжелику - бедную изгнанницу. На корабле он как раз и думает, что ему ближе новая Анжелика - женщина, прошедшая огонь и воду, чем юная графиня.
радуга: В 6 томе Жофрей вспоминает , что был уверен , что Анж в Монтелу и Молину он оставлял для неё деньги.
toulouse: Иванна пишет: Если всё-таки Анжелика выбрала Дегре а как вы себе это представляете? К свадьбе у них дело не шло, т.е. А законсервировалась бы на стадии успешная бизнес-вумен с надежной крышей? И дождалась бы, пока Дегре передаст ее в руки законного владельца? Между прочим, как раз Дегре советовал ей выходить за Филиппа, хотя знал некоторые нюансы, связанные с казнью Пейрака.
Мария-Антуанетта: toulouse пишет: И дождалась бы, пока Дегре передаст ее в руки законного владельца? да..ммм...представила эту картину toulouse пишет: Между прочим, как раз Дегре советовал ей выходить за Филиппа, хотя знал некоторые нюансы, связанные с казнью Пейрака. Дегре знал, что они с А. из разных так сказать "песочниц" и считал, что она достойна лучшего и более высокого положения в обществе, а не беготни за призраками, потому и не стал ничего говорить:))
Иванна: Добрый день. Конечно нельзя назвать отношения Анжелики и Дегре идеальными. Но во всяком случае они мне показались наиболее близки к понятию "любовь". Не люблю мужчин, которые любят пока в жизни нет серьёзных проблемм, а когда начинаются сложности они незаметно испаряются или вообще куда-то пропадают. Мне кажется, отношения двух по настоящему любящих людей-это когда они оба поддерживают и помогают друг другу в сложных ситуациях. Когда Жофрей и Анжелика встретились второй раз, прошло кажется около 20 лет и они оба очень сильно изменились. Так же в романе написано, что Жофрей влюбился в Анжелику во второй раз. А что касается Дегре, может быть у них со временем и дошло бы до свадьбы. Да, он настоятельно советывал Анжелике выйти замуж за Филлипа, потому ,что знал, как сильно она этого хочет и как добивается. Может Дегре не стал в то время признаваться в любви, потому, что не хотел выглядеть глупо. Она бы всё равно вышла за Филлипа. Это была её "хрустальная мечта".
urfine: Иванна пишет: А что касается Дегре, может быть у них со временем и дошло бы до свадьбы. Вот как-то брака Анжелика и Дегре я не представляю (я не говорю про чувства), может надо все посмотреть под новым углом Если соединять Анжелику и Дегре, то надо напрочь менять всю концепцию романа. Жоффрей де Пейрак и Филипп в этом отношении как раз антагонистами не являются (хотя естественно с каждым из этих персонажей были бы/есть разные романы), а вот с Дегре, тогда надо было бы писать серию исторических детективов, типа Николя ле Флока, хотя бы. И вот интересно, как бы развивались отношения Анжелики и Дегре Ой, как же я хочу о Дегре хотя бы фанфик
Иванна: Анжелика побывала замужем не один раз. Её мужья были очень разные и семейная жизнь тоже. Если уж она выдержала "неадекватного" Филлипа, то с Дегре вполне могла бы и прожить всю жизнь. Кстати детективные романы мне нравяися больше всего.
Анна: Иванна пишет: Да, он настоятельно советывал Анжелике выйти замуж за Филлипа, потому ,что знал, как сильно она этого хочет и как добивается. Может Дегре не стал в то время признаваться в любви, потому, что не хотел выглядеть глупо. Она бы всё равно вышла за Филлипа. Это была её "хрустальная мечта". Дегре ей хотел добра, и думал, что для нее лучше вернуться в свое сословие и пробиваться дальше. Но вы в любом случае правы, его признание в любви ничего бы не изменило. Он, думаю,понимал, что она до сих пор любит Жоффрея. urfine пишет: Вот как-то брака Анжелика и Дегре я не представляю (я не говорю про чувства), может надо все посмотреть под новым углом Если соединять Анжелику и Дегре, то надо напрочь менять всю концепцию романа. Согласна, потому что тогда уходит куда-то на задний план идея отношения человек-власть, личность-общество, так, как она представлена и развивается в книге. В общем, я тоже хочу фанфик. Мария-Антуанетта пишет: считал, что она достойна лучшего и более высокого положения в обществе, а не беготни за призраками, потому и не стал ничего говорить:)) Хотел как лучше, а получилось, как всегда (С)
Иванна: И еще. Мне кажется Анж и Дегре очень похожи. Они оба были очень авантюрными особами. Да и по возросту кажется были ровесстниками. Если Жофрей (в томе " анж и её любовь) считает, что со временем они могли бы друг другу наскучить и вконце концов так и уехал бы он в поисках пиключений, то с Дегре ей явно было бы интересно на протяжении всей жизни. Он так же очень хорошо понимал Анж.
urfine: Анна пишет: потому что тогда уходит куда-то на задний план идея отношения человек-власть, личность-общество, так, как она представлена и развивается в книге. Но, с другой стороны, и с Дегре все эти идеи остаются актуальными, еще, наверное, можно говорить о функционировании бюрократической машины, субординации. Ведь Дегре у нас служака. Кстати, у Анжелики был бы при Дворе (если вообще можно было бы об это вести речь, если бы она была женой Дегре), ну и вообще в светской жизни Парижа, совершенно другой статус -этакая капитанская жена :). Говоря это я имею ввиду именно интересность всех этих социальных связей, интересно как бы это все жило и развивалось, а не самоценность этого статуса.
Иванна: Да, если бы Анж осталась с Дегре, путь в Версаль ей был бы закрыт. После того, как король "положил на неё глаз" вряд ли он смог бы её защитить. Хотя Дегре был очень умный. Мог бы и тут, что-нибудь придумать. Но в той ситуации перед Анж встал выбор: чувства или жизнь придворной дамы. Она захотела богатство и положение. Но и оказалась в "ловушке". Король ни в коем случае не хотел отпускать от себя "даму сердца". Что ей "бедной" даже пришлось тайно бежать. Вообще, о чем она думала, приближаясь к королю?! Должна же она была понимать, Что король явно заметит её красоту. И ей была только одна дорога-стать очередной фавориткой. Король бы её из "под земли бы достал". Хотя при жывом муже сдерживался. Но, останься Филлип жив, со временем Людовик переступил бы через всё.
Иванна: Не смотря на все глупости Анж, Дегре не переставал её "покрывать".Правда он конечно был не всесилен. И ещё про Жофрея: всё-таки легкомысленно по-моему мнению он поступил по отношению к судьбе своей жены. Да ещё и "умудрился скрыть от Анж, что её старший сын жив. Он конечно жутко ревновал её к Филлипу, но это уже перебор. Я бы наверно такое не простила бы. Дегре то же скрыл информацию о том, что возможно Пейрак жив. Но он это сделал, чтобы защитить Анж от больших глупостей. Ведь узнав неподтверждённые данные, она бы бросилась искать мужа. Могла бы легко погибнуть в "дальних странах". Так, что Дегре Скрал правду, чтобы защитить, а Жофрей "грубо говоря" "из вредности".
Анна: Иванна пишет: И еще. Мне кажется Анж и Дегре очень похожи. Они оба были очень авантюрными особами. Да и по возросту кажется были ровесстниками. Если Жофрей (в томе " анж и её любовь) считает, что со временем они могли бы друг другу наскучить и вконце концов так и уехал бы он в поисках пиключений, то с Дегре ей явно было бы интересно на протяжении всей жизни. Он так же очень хорошо понимал Анж. Жоффрей тоже авантюрист. Это Анжелика говорит, что он вернулся бы к прежней возлюбленной - науке, покинул бы ее и отправился бы на поиски приключений. Но мы видим, что Анжелика и Жоффрей вполне ужились и в авантюрных, и в рутинных условиях. Иванна пишет: Да, если бы Анж осталась с Дегре, путь в Версаль ей был бы закрыт. Значит, ей пришлось бы выйти из своего сословия, и, вероятно, закрыть туда путь для своих детей. urfine пишет: Но, с другой стороны, и с Дегре все эти идеи остаются актуальными, еще, наверное, можно говорить о функционировании бюрократической машины, субординации Верно, но это уже другой путь, и он, возможно, отправил бы на задний план еще одну идею книги - начало нового времени, начало техногенной цивилизации, расширение мира - все это в лице Жоффрея де Пейрака.
Анна: Иванна пишет: Так, что Дегре скрыл правду, чтобы защитить, а Жофрей "грубо говоря" "из вредности". С этим согласна. Но думаю, что если бы Дегре рассказал ей всю эту историю раньше и попытался бы помочь, она бы не пошла на такой риск. Иванна пишет: Ведь узнав неподтверждённые данные, она бы бросилась искать мужа В том-то и дело, что данные были подтвержденные, тем же Дегре
urfine: Анна пишет: Верно, но это уже другой путь, и он, возможно, отправил бы на задний план еще одну идею книги - начало нового времени, начало техногенной цивилизации, расширение мира - все это в лице Жоффрея де Пейрака. Верно. Но, заметьте, это это все на любителя. В смысле для некоторых читателей эта тема осталась либо вообще не замеченной, либо не нужной. Хотя здесь любопытно констатировать, что это было интересно авторам. Иванна пишет: Так, что Дегре Скрал правду, чтобы защитить, а Жофрей "грубо говоря" "из вредности". Вот именно, что очень "грубо" говоря , в смысле приблизительно. Думается мне, что было все гораздо сложнее, чем просто "вредность".
Иванна: Читая роман мне было очень жаль. Представьте, что чувствовал Дегре: Он никогда не сможет быть с любимой женщиной. Но остался ей верным другом. Очень интересно описание их юности. Дегре единственный поддерживал её во время судебного процесса Пейрака. Даже родственники начали постепенно отстранятся. Так же он ради Анж "поставил крест" на своей карьере. Рисковал жизнью ( что врагам Анж стоило убить какого-то "обарванца", если они не побоялись замахнуться на "уважаемое и знатное" семейство Пейраков.) Не побоялся пойти против интриг "высшего света". Дегре её не оставлял, хотя знал, что она не сможет ему даже заплатить. А в ситуации с "Красной маски" , он явно шёл за королевской знатью, чтобы в случае чего защитить Анж. Потом даже подсказал как их наказать. И кстати, это он "выбил" для неё патент на шоколад. Сама бы она вряд ли "взлетела" бы так высоко. Он помогал ей как друг, а не как спонсор.
Анна: urfine пишет: Верно. Но, заметьте, это это все на любителя. В смысле для некоторых читателей эта тема осталась либо вообще не замеченной, либо не нужной. Верно, но понравилась бы некоторым читателям смена фона на "ретродетектив" в декорациях города Парижа? Допустим, Анжелика оставляет свет, и возвращается к жизни горожанки? Было бы интересно увидеть, какие события, внутренние и внешние, привели бы ее к этому выбору? Хотя здесь любопытно констатировать, что это было интересно авторам. Кстати, да. Одна из тем, которые кажутся мне не устаревшими, поскольку в наше время актуален вопрос о новой смене цивилизационной парадигмы. Но, тем не менее, есть читатели, которые считают, что Анжелика устарела, поскольку главна идея - это свобода и права женщины. Иванна пишет: Дегре единственный поддерживал её во время судебного процесса Пейрака. Он, действительно, дольше всех остальных поддерживал ее. Но все-таки не стал защищать до конца - бежал сразу после суда.
Анна: Иванна Я перенесла ваше сообщение о графе де Пейраке в тему Граф де Пейрак-3
Иванна: urfine пишет: Если соединять Анжелику и Дегре, то надо напрочь менять всю концепцию романа. Нет менять ничего не нужно. В этом-то и весь интерес. Четая именно этот сюжет, есть над чем поразмышлять, о чём погрустить, О чём поговорить. Каждый читатель найдёт для себя что-то интересное. Очень хорошо, что в романе описываются разные мужские характеры и отношения одной женщины с разными абсолютно разными мужчинами. С Жофреем скорее интерес, с Дегре страсть, с Филлипом расчёт, с Николя безысходность ( это по книге). В жизни каждый выбирает отношения себе "по сердцу". Здесь просто можно понаблюдать за ними "со стороны".
Иванна: Да, Дегре сбежал после суда, но тогда ситуация стала очень серьёзной. Анж такая упрямая. Пора было уже спасать жизнь. Но всё-таки молодец Дегре, что "продержался" дольше всех. В реальной жизни мало, кто бы на такое пошёл.
Мария-Антуанетта: Иванна пишет: с Дегре страсть это где же между ними была такая страсть? может с его стороны, но не с ее:)) вот именно, что за неимением лучшего она и оказывалась в его"объятиях", но это только для экзотики, без какого-либо продолжения:))
urfine: Иванна пишет: urfine пишет: Если соединять Анжелику и Дегре, то надо напрочь менять всю концепцию романа. Нет менять ничего не нужно. В этом-то и весь интерес. Как это не надо? Мы, наверное друг друга не поняли. С одной стороны, менять в романе действительно ничего не надо, если главные герои Анжелика и Пейрак. Но с другой стороны, если вы представляете главными героями Анжелику и Дегре, то многое поменяется. У Дегре другой характер, другое положение, другие интересы, цели в жизни, чем у Пейрака. Так что концепция романа сильно должна поменяться. Как сказала Анна, некоторые тему должны уйти из книги, другие, наоборот, появиться. Иванна пишет: С Жофреем скорее интерес, Ну-ну, какой-то весьма страстный интерес. На простом интересе такие отношения как между Пейраком и Анжеликой есть, особенно в Новом свете, не построишь.
Мария-Антуанетта: urfine пишет: На простом интересе такие отношения как между Пейраком и Анжеликой есть, особенно в Новом свете, не построишь. это 100%
радуга: Что то у меня большие сомнения насчёт страсти между Дегре и Анж. Мне он симпатичен сам по себе , но моё мнение , что он не стал лезть в отношения с Анж потому что понимал себе дороже. Он помогал ей, но старался держать дистанцию. Он благодаря рациональному уму и способности трезво оценивать ситуацию понимал, что Анж может разрушить его жизнь даже сама того не желая. И в моём понимании страсть это нечто такое , что не всегда контролируется разумом. Что касается просто интереса Пейрака к Анж, он что из простого интереса стольким пожертвовал на Средиземном море ради неё? И в Ла Рошель рискнул приплыть ? Да и с детьми это не просто вредность, тут и ревность и чувство обиды на Анж потому что считал что она плохая мать и его уязвлённое самолюбие и много всего намешано.
Мария-Антуанетта: радуга пишет: Анж может разрушить его жизнь даже сама того не желая. он именно так ей и говорил, притом каждый раз, когда она пыталась использовать его и, сделать так, чтоб он поддался чувству:)))
urfine: радуга пишет: Он благодаря рациональному уму и способности трезво оценивать ситуацию понимал, что Анж может разрушить его жизнь даже сама того не желая. А мне кажется, что Дегре опасался даже не этого, т.е. что Анжелика ему жизнь испортит. Я вот тут вспомнила как Пейрак говорит об Анжелике, что она слишком самостоятельная и деятельная, ну и конечно, красивая :). Так вот Пейрак не только принимал Анжелику такой как она есть, но и готов был жить с такой женщиной. Как Пейрак там говорил? "Вы - моя жизнь". А при все том, что Дегре Анжелике помогал, действительно к ней испытывал и дружеские чувства, и влюбленность, позволяя ей иногда прорваться в нечто большее (но редко). Так вот Дегре, хоть и принимал Анжелику такой как она есть, но разделить с ней жизнь он был не готов, я бы сказала, что и не хотел. Ему было спокойней и комфортней любить ее несколько на расстоянии. И еще, я бы хотела привести слова Пейрака, в данном случае в отношении мужчин (хотя мне кажется, что это верно для человека вообще, без разницы пола): Есть люди — да будет вам известно! — у которых любимое дело может полностью завладеть чувствами и сердцем. И женщина для них всего лишь дополнение — восхитительное, конечно, но не главное в их жизни. Так вот, повторяю вам, моя дорогая, что для нас здесь есть нечто большее, чем женщины! Дэгре не готов был дать Анжелике в своей жизнь место больше, чем "дополнение", а Пейрак -готов, может не всегда осознанно, может отчасти это заслуга и самой Анжелики (т.е она говорила и действовала так, чтобы не быть дополнением), но все же я чувствую в Жоффрей эту готовность. Кстати, я бы тут хотела отметить, что не смотря на то, что мы воспринимаем часто Пейрака как манипулятора, человека, который принимает решения часто словно"кукловод", направляя людей так как ему нужно; ну и есть в этом образе нечто от классического образа одинокого мужчины, со сложной судьбой. А с другой стороны, если присмотреться к его одиночеству, оно весьма не классическое. Да, в чем-то он очень закрытый человек, одинокий и держащий дистанцию, но в тоже время, мы всегда видим рядом с ним его соратников, друзей, помощников т.е. Пейрак не одиночка в прямом смысле этого слова, наоборот, он сам ищет и приветствует людей, которые в разных его интересах становятся его соратниками. Вот еще по этому он готов был принять в Анжелику как нечто большее, чем дополнение - в силу своего характера вообще. У Пейрака всегда есть команда и те, кто туда входят отнюдь не просто подчиненные. В какой-то степени Пейраку очень важно не быть одному, ему нужны единомышленники. Так что для Пейрака на самом деле Анжелика с ее характером действительно и просто подходящий человек (как личность), ну и само собой идеальная спутница, т.е. женщина. А вот Дегре действительно одиночка, и своей раковиной и дистанцией, и любимым делом он дорожит настолько, что не готов этим поступиться, даже ради любимой женщины. Кстати и Филипп тоже.
Иванна: Я вчера весь вечер думала о нашей переписке и вот какие мысли пришли ко мне в голову: во-первых, в одном из своих смс я писала о том, что Жофрей легкомысленно отнёсся к судьбе Анж после его "казни". Радуга мне ответила, что Жофрей был уверен в том, что Анж в Монтелу, где он оставил для неё деньги. Не понимаю, как ему в голову могло это прийти, ведь враги впервую очередь стали бы искать его жену на родине. Анж, чтобы спасти себя и своих детей пришлось скрываться "на самом дне", а потом ещё несколько лет жить под вымышленным именем. Во-вторых, Анна писала, что Пейрак любил не только Анж-графиню, но и Анж-бедную изгнанницу. Я помню, когда они жили в Америке, Анж в какой-то момент "загрустила" от совместной жизни с Жофреем в небольшом домике. Она так же вспоминала, что в Тулузе у них был огромный замок и при желании они могли разойтись по разным частям и по несколько дней вообще не видится. Кажется из-за этого они и переехали в Квебек (официальная причина-поближе к цивилизации). А там Жофрей купил ей отдельный дом и переодически навещал её. Может им нравился такой "гостевой" брак, но для очень любящих людей-это по меньшей мере странно. В-третьих, Дегре всё-таки уехал после суда и оставил Анж. Нужно помнить, что в то время он был ещё молод( во всяко случае намного моложе Пейрака).И наверное "запас его мужественности", который был на тот момент уже исчерпался. К тому же он ничем больше не мог помочь. На тот момент он был никем и не мог побороть целую систему. Тем более они с Анж были ещё очень мало знакомы. И пока не стали друзьями. А жертвовать жизнью ради почти незнакомой девушки-это было бы уже черезчур. В четвёртых, почему не нужно менять концепцию романа? Вариант, что Анж остаётся с Дегре, хорош для реальной жизни, а для романа интереснее, когда главная героиня ищет свою любовь всю жизнь, попадая при этом в разные приключения.
Анна: Иванна пишет: Я помню, когда они жили в Америке, Анж в какой-то момент "загрустила" от совместной жизни с Жофреем в небольшом домике. Она так же вспоминала, что в Тулузе у них был огромный замок и при желании они могли разойтись по разным частям и по несколько дней вообще не видится. Нет, она как раз была очень счастлива. Но, конечно, ей было непривычно жить с Жоффреем постоянно в одной комнате, где нельзя друг от друга скрыться, а все конфликты приходится сразу же разрешать. Тем не менее, уже летом, в Голдсборо, она вспоминала эту зиму как самую счастливую, потому что Вапассу и совместная деятельность их сблизила по-настоящему. Иванна пишет: Кажется из-за этого они и переехали в Квебек (официальная причина-поближе к цивилизации). Официальную причина, как я понимаю - добиться реабилитации, что и произошло. Иванна пишет: А там Жофрей купил ей отдельный дом и переодически навещал её. Может им нравился такой "гостевой" брак, но для очень любящих людей-это по меньшей мере странно. Они действительно поселились отдельно, но этот гостевой брак довольно быстро стал вызывать у Анжелики, скажем так, беспокойство и самокопание. Но вообще Анжелика и Жоффрей прожили в Америке пять лет, и все время были вместе. Летом путешествовали, а четыре зимы из пяти провели в Вапассу. Так что Квебек - это краткий эпизод их жизни. Иванна пишет: Вариант, что Анж остаётся с Дегре, хорош для реальной жизни, а для романа интереснее, когда главная героиня ищет свою любовь всю жизнь, попадая при этом в разные приключения. Но, как мы видим, в книге после того, как Анжелика нашла свою любовь, и началась реальная жизнь, правда, с вкраплением приключений.
Иванна: Если считать, что Анж всё-таки не любила Дегре, то как-то странно получается. После её признания в любви( перед свадьбой с Филлипом) Дегре явно дал ей понять, что не желает больше поддерживать с ней никаких отношений( он же понимал, что они никогда не будут вместе. Общатся с ней-только причинять себе боль). Она же на какое-то время отстала, но потом "вцепилась в него как клещ" (постоянно доставала ). И отслала от него только тогда, когда он перед её отплытием в Америку вместе с гугенотами, всё-таки признался ей в любви. И она со спокойной душой уехала. Вы пишете, где в их отношениях была страсть? Страсть была в их постоянном противостоянии.
urfine: Иванна пишет: Не понимаю, как ему в голову могло это прийти, ведь враги впервую очередь стали бы искать его жену на родине. Нет. Иванна пишет: Я помню, когда они жили в Америке, Анж в какой-то момент "загрустила" от совместной жизни с Жофреем в небольшом домике. Нет. Иванна пишет: Она так же вспоминала, что в Тулузе у них был огромный замок и при желании они могли разойтись по разным частям и по несколько дней вообще не видится. Кажется из-за этого они и переехали в Квебек (официальная причина-поближе к цивилизации). А там Жофрей купил ей отдельный дом и переодически навещал её. Нет. Иванна пишет: Может им нравился такой "гостевой" брак, но для очень любящих людей-это по меньшей мере странно. И нет. Иванна, если у вас будет желание и возможности, то перечитайте роман еще раз. Конечно, есть разные мнения о книге -это понятно и естественно. Но дело в том, что у вас как-то все смешалось в памяти в отношении сюжета книги, вы кое-что забыли, перепутали и в итоге строите не верные суждения. У вас может быт какое-угодно мнение, но стройте его на полном материале романа. Теперь по пунктам: 1. О врагах и поисках жены. И в старой версии, и тем более в новой версии показывается, что в общем никому дела не было до Анжелики, если бы она не вмешалась. Все же интриги при Людовике 14 - это вам не сталинские чистки, когда под корень уничтожали всю семью. Не начни Анжелика такие активные действия по спасению мужа, ничего бы ей не было (лень приводить цитаты, но если надо, то я найду). А она что начала делать добилась аудиенции у короля и выложила всю правду о заговоре, не важно, что король не стал ворошить все это, но все же многие всполошились, привлекла церковного авторитета и т.д.То есть Жоффрей де Пейрак не думал, что она пойдет на такое (как он сам потом говорил, что не дооценил ни ее ни свое чувства). Кроме того, в тюрьме у него не было никакой возможности узнавать новости из-вне. К нему в начале процесса приходил Дегре, но потом и эти встречи прекратились. Так что у Жоффрея были все основания полагать, что с Анжеликой будет все в порядке, что она поступит традиционно, что ли. Так что он вполне могу думать, что Анжелика укрылась в Пуату, а там Молин ей еще и "заначку" передал. Кроме того, с одной стороны, я согласна, что он долго не искал семью и там есть некоторые натяжки у автора. Но тут уже писали очень интересные сообщения о Пейраке после казни, о его состоянии, психологическом и физическом. Кроме того, Пейрак, попав в Марокко оказался на положении почетного узника в какой-то степени. И обеспечить хоть какие-то гарантии своей жизни он мог только при выполнении определенных условий, а условие было такое, новому султану нужен был золотой запас, так что Перака на несколько лет отправляю в Судан и он там почти безвылазно проводит 5-6 лет. И, как только он переезжает на побережье и у него появляются относительная свобода, а потом он становится все более самостоятельной фигурой на Средиземном море, так вот как только, так сразу он начинает искать семью. На остальные пункты отвечу позже-ухожу на работу. Приду -напишу, если раньше никто не напишет.
Анна: Иванна пишет: Вы пишете, где в их отношениях была страсть? Страсть была в их постоянном противостоянии. То есть их взаимоотношения были напряженными и непростыми? Иванна пишет: Она же на какое-то время отстала, но потом "вцепилась в него как клещ" (постоянно доставала ). А когда "постоянно"? Мне кажется, был один случай, еще не переведенный, когда Анжелику пытались отравить (но это в рамках работы Дегре). В начале 4 тома Анжелика добивалась от Дегре информации о судьбе Жоффрея (потому что понимала, что он может что-то знать, и считала, что он скажет). А дальше он гонялся за ней "в рамках служебного задания" . В Марселе Анжелика от него убежала, в Ля Рошели он ее настиг, но помог убежать. И это все. Кстати, в новой версии (возможно, и в старом оригинале) говорится, что Анжелика прямо отказывается сотрудничать с Дегре и просит оставить ее в покое. А увиделись они перед свадьбой с Филиппом скорее по инициативе Дегре.
Иванна: Я пишу лично моё мнение. Т.е то, что мне показалась при чтении романа. Может оно черезчур субъективное. Но я всё равно не думаю, что Анж оставили бы в живых. Времена тогда были неоднозначные. Зачем тогда она скрывалась с нищими? Могла бы действительно поехать домой, хотя бы что бы отвести детей в нормальные условия и подзапастись деньгами. Получается это она тогда сильно "сглупила".
Иванна: По поводу отношений Дегре и Анж, я представляю себе их отношения именно так. Может мне просто хочется думать, что они были такими. А вообще, кто знает, о чём думала Анн Голонн, когда описывала их? Может частично и я то же права. Думаю она не описывала просто "вредного" поицейского, который не давал Анж спокойно жить.
Анна: Иванна пишет: Зачем тогда она скрывалась с нищими? Могла бы действительно поехать домой, хотя бы что бы отвести детей в нормальные условия и подзапастись деньгами. Получается это она тогда сильно "сглупила". Мы тут уже много обсуждали это ее поведение. Даже спорили, что произошло с Анжеликой после костра - стресс или депрессия, и как она из этого состояния выходила. В любом случае получается, с одной стороны, что Анжелика оказалась "в экзистенциальной пустоте", а с другой - что у нее после костра и родов не оказалось технической возможнсти куда-то уехать. Деньги кончаются, на руках двое детей, причем младший - новорожденный, а молока нет. На улице зима, с квартиры гонят. Анжелика сделала все что смогла - отвела детей к сестре (как раз в нормальные условия), и оказалась на улице. Она ни к чему в этот момент не стремилась, и, думаю, что если бы ее не подобрали бандиты, просто умерла бы под забором. "Сглупила" она, пожалуй, раньше. Можно было бы отвезти Флоримона к отцу, но что дальше? Она не могла оставить мужа, хотя ее уговаривали разные люди.
Анна: Иванна пишет: Думаю она не описывала просто "вредного" поицейского, который не давал Анж спокойно жить. Конечно, нет. Она описывала интересного человека, который был для героини другом.
urfine: Иванна пишет: Я пишу лично моё мнение. Т.е то, что мне показалась при чтении романа. Может оно черезчур субъективное. Еще раз: дело не в вашем личном мнении, а в том, что у меня сложилось впечатление, что вы не помните некоторые события в романе, а какие-то события вам запомнились отрывочно и искаженно, поэтому делаете не верные суждения. Дело не в том, что у вас СВОЕ мнение, а дело в том, на чем оно основано. Короче, приду -напишу.
Иванна: Может и не помню. Но я очень внимательно читала все отрывки, где описывались отношения Анж и Дегре.
Мария-Антуанетта: Иванна пишет: После её признания в любви( перед свадьбой с Филлипом) Дегре явно дал ей понять, что не желает больше поддерживать с ней никаких отношений( он же понимал, что они никогда не будут вместе. это где же такое-то было???? по-моему она не в любви ему признавалась, а хотела с ним переспать:))) Иванна пишет: Зачем тогда она скрывалась с нищими? Могла бы действительно поехать домой, хотя бы что бы отвести детей в нормальные условия и подзапастись деньгами. да она не скрывалась,-ей попросту было некуда идти, а тут Николя нарисовался и хоть какой-то кров над головой у нее был! И как по-вашему она бы смогла попасть в Монтелу? Пешком? с двумя детьмя? и вообще ее семья тихо и окончательно ее похоронила как оказалось потом))) Анна пишет: Она ни к чему в этот момент не стремилась, и, думаю, что если бы ее не подобрали бандиты, просто умерла бы под забором. это уж точно! от холода и голода! Анна пишет: "Сглупила" она, пожалуй, раньше. Можно было бы отвезти Флоримона к отцу, но что дальше? Она не могла оставить мужа, хотя ее уговаривали разные люди. ей кстати Гонтран это предлагал и даже деньги хотел отдать ей накопленные, но она отказалась, т.к. не хотела бросать мужа.
Katrine: Иванна, приветствую вас Иванна пишет: Жалко, что Анжелика с ним не осталась. Он её точно любил, она кажется тоже. Не зря же она "металась" перед свадьбой с Филлипом. Она его? Сомневаюсь. Там могло быть всё - начиная от чувства благодарности заканчивая физическим влечением, но не любовь. Хотя, если посмотреть сдругой стороны...их связывала очень крепкая дружба + Анж чувствовала с ним себя защищенной+ Дегре был сам по себе не простой человек - наша маркиза всегда выбирала оригиналов, так что со временем из этой смеси могла бы возникнуть влюбленность. Но её бы заглушило более сильное чувство к Жоффрею. И вообще, мне эти персонажи всегда представялись несовместимыми(в данном сюжете) - всему виной концепция романа. Анжелика ведь такая невероятно-неземная, и ей суждена великая судьба и великие свершения. А Дегре - человек из другой вселенной. Что бы из них получилось? Разве что Бонни и Клайд 17 века
Katrine: Напишу еще. Прочла до конца все сообщения, и сдела вывод: вам , видимо, настолько нравится пейринг Анжелика/Дегре, что вы неосознанно пытаетесь подстроить всё под них, даже ценой игнорирования очевидных фактов Что написано, то, увы, уже не вырубишь не только топором - тут и бензопила не поможет
Анна: Иванна А вы не хотите написать фанфик на тему Анжелика-Дегре?
urfine: Так, продолжу отвечать по своим пунктам Иванна пишет: Я помню, когда они жили в Америке, Анж в какой-то момент "загрустила" от совместной жизни с Жофреем в небольшом домике. Хорошо бы было, чтобы вы еще помнили в какой момент. А случилось это, когда Пон-Бриан, за то, что она ему отказала, оклеветал Пейрака, сказал, что у него есть индианки-любовницы. Анжелика сильно переживала, и в этом отношении она думала, что в замке она бы могла уйти в другую комнату. Но именно благодаря такому тесному сосуществованию весь этот эпизод Анжелика и Жоффрей быстро преодолели. Анжелика всегда вспоминала время, проведенное в Вапассу как очень счастливое, и наоборот, ей (как и Пейраку) очень-очень нравилась (не совсем подходящее слово, но другое на ум не пришло) такая совместная жизнь. Но очень естественно, что люди, которые любя друг друга, но долго находились в разлуке, притираются к друг другу и иногда у них бываю моменты, когда хочется остаться одному. Такие моменты есть в любой паре, и на этом основании говорить, что люди не любят друг друга - нельзя. Перечитайте 7 том, или хотя бы несколько глав, где рассказывается о событиях в форте с приходом Пон-Бриана. Иванна пишет: Она так же вспоминала, что в Тулузе у них был огромный замок и при желании они могли разойтись по разным частям и по несколько дней вообще не видится. Кажется из-за этого они и переехали в Квебек (официальная причина-поближе к цивилизации). А там Жофрей купил ей отдельный дом и переодически навещал её. По поводу огромных замков и возможности разойтись, ответила в предыдущем пункте. И снова, перечитайте хотя бы 9 том, и вы увидите, что в Квебек они поехали даже не по причине "цивилизации" -там причины более сложные. Вы либо не помните, либо запомнили какие-то отрывки, а потом они обросли какими-то образами, которых в книге нет вообще, даже намеком. Повторюсь опять, дело не в вашем мнение, а в том, что оно построено на ложных фактах, которых просто нет в книге. Жоффрей ей никакой дом не покупал, времени вместе они проводили достаточно. Кроме того, они провели в этом Квебеке около 4 месяцев, а дальше, за все пять лет, что они прожили в Северной Америке, не расставались. Назвать их брак гостевым, никак нельзя, даже притягивая факты "за уши". Иванна пишет: Может им нравился такой "гостевой" брак, но для очень любящих людей-это по меньшей мере странно. И снова, перечитайте 13 том. Так Жоффрей и Анжелика анализируют все, что случилось в Квебеке. По мимо всего прочего, опять же, очень важен психологический момент совместной жизни в первый год после разлуки. Ни о каком гостевом браке и речи не идет. Они живут вместе, ездят вместе во всякие поездки. С другой стороны, ничего странного не вижу, если у людей есть свои личные дела и им приходится одним ездить в поездки и в командировки. Только потому что Пейрак пару раз без Анжелики в Квебеке съездил с инспекцией по военным крепостям Квебека, говорить о том, что они не хотели жить вместе и не любили друг друга, мне кажется несколько поверхностным и скоропалительным. Иванна пишет: Если считать, что Анж всё-таки не любила Дегре, то как-то странно получается. После её признания в любви( перед свадьбой с Филлипом) Дегре явно дал ей понять, что не желает больше поддерживать с ней никаких отношений( он же понимал, что они никогда не будут вместе. Общатся с ней-только причинять себе боль). Она же на какое-то время отстала, но потом "вцепилась в него как клещ" (постоянно доставала ). И отслала от него только тогда, когда он перед её отплытием в Америку вместе с гугенотами, всё-таки признался ей в любви. И снова и снова, перечитайте 2 старый том, или 6 новый. У Анжелики были метания перед свадьбой с Филиппом, но вот с Дегре они связаны ну очень и очень отдаленно. А вот с Пейраком и вообще с тем, что она круто меняет свою жизнь - были связаны. Во-вторых, это Анжелика не пожелала с Дегре поддерживать отношения. Хотя там больше обоюдное решение, потому что их разводила жизнь, он - полицейский, она -придворная дама. Она не просто "отстала" на какое-то время, а вообще у нее был любимый мужчина -Филипп. О Дегре она вспомнила только потому что 1. король поручил ему следить за Анжеликой, после того, как сообщил ей о Пейраке 2. Когда она поняла, что может у Дегре что-то узнать о Пейраке. И снова "отстала" совершенно по-другому поводу и вообще, это предложение опять же говорит, что вы не помните событий книги. Перечитайте старый 5 том. По вашему получается, что она ни как не могла уехать, вот прямо пока Дегре ей в любви не признается. Вообще-то это была последняя вещь, которая ее волновала в тот момент. Вообще глагол"отстала" здесь совсем не подходит. Он указывает на то, что Анжелика везде следовала за Дегре. А на самом деле именно он нашел ее по приказу короля, и искать ему пришлось долго. А у нее было одно желание -уехать по скорее, удрать, пока их там всех не по переловили. Короче, вы можете считать, что между Анжеликой и Дегре была страсть. Я в общем, тоже не отрицаю влечения между ними. Но, пожалуйста, вы должны основываться на фактах, которые есть в книге. Образно выражаясь, если в сказке говорится о сапогах-скороходах, то надо о них и говорит, а не заменять их шапкой-невидимкой.
радуга: Иванна , простите, но и у меня сложилось впечатление , что вы принимаете желаемое за действительное и пишите про отношения героев не опираясь на те события и факты , которые написаны в романе. Перечитайте по возможности!!!
Анна: urfine пишет: в Квебек они поехали даже не по причине "цивилизации" -там причины более сложные. Мне кажется, это вполне четко проговаривается в "Тенях" - целью поездки была легитимизация и реабилитация (если повезет) (как я выше и говорила). Анжелика вообще не стремилась в Квебек, инициатива исходила от Жоффрея. Иванна пишет: После её признания в любви( перед свадьбой с Филлипом) Дегре явно дал ей понять, что не желает больше поддерживать с ней никаких отношений( он же понимал, что они никогда не будут вместе Перечитала эту сцену. Там нет признания в любви. Анжелика просит Дегре поцеловать ее, потому что меняет образ жизни, переворачивает страницу, где было место Дегре как другу. Прощается она не с Дегре, а с миром, в котором жила. Метания ее связаны с тем, правильно ли она поступает. Недаром она спрашивает Дегре о Жоффрее.
Иванна: У меня действительно неудачный перевод (ещё советских времён) и некоторые места там пропущены. Так, что я рассуждения строю на том материале, который у меня есть. Так же мне пришла такая мысль: unfine писала: На простом интересе такие отношения как между Пейраком и Анжеликой есть, особенно в Новом свете, не построишь. Но должна заметить, что Жофрей был интересен не только когда жил в Тулузе и занимался наукой. Он в принципе был очень притягательной личностью. Он объездил полмира, многое повидал, у него был богатый жизненный опыт. К тому же Пейрак был старше Анж лет на 15. Ей конечно с ним было очень интересно. Не только живя в замке, но и в небольшом домике. Так и в жизни молодые девушки выбирают мужчин гораздо старше себя, потому что с ними совсем не скучно и многому можно научиться. Но через несколько лет "такие союзы" как правило распадаются и женщины обретают своё "абсолютное счастье" с ровесниками. Так ,что мне кажется, то, что судьба их разлучила наоборот сохранило их любовь. Думаю, через некоторое время такия "безоблачная жизнь" им бы наскучила и у них начался бы кризис в отношениях. А так, пройдя через "огонь, воду и медные трубы" они поняли как дороги друг другуа
Иванна: По-поводу признания Анж Дегре, в моём переводе написано, что после того, как он ушёл из кафе, Анж начала думать о свадьбе с Филлипом и вдруг с ужасом поняла, что живя с ним, она больше не сможет видеться с Дегре. Анж бросилась за ним, а когда догнала сказала:" Я люблю Вас". Мне всё-таки кажется, что у неё были к нему какие-то чувства, раз не хотела его терять. А брак с Филлипом я считаю её самой большой ошибкой. Если бы она всё-таки отменила свадьбу и осталась одна (или даже попробовала развить отношения с Дегре. Пусть даже у них ничего не получилось бы.) Именно в это время Жофрей начинает её искать. Он бы узнал, что Анж-одинокая шоколадница. Пейрак не ревновал бы её к браку с Филлипом, до него бы не доходили слухи о её романе с королём. Он бы гораздо раньше признался ей в том, что остался жив и любящие сердца воссоединились бы намного раньше (лет на 10) А если предположить, что Жофрея всё-таки казнили, то у вдовы маршала было бы только три пути: 1 Стать жертвой отравителей. 2 Пополнить список фавориток короля. 3 Бежать из Парижа и скрываться (что и получилось). так, что "как ни крути" браки по расчёту ни кчему хорошему ни приводят.
urfine: Иванна пишет: Анж бросилась за ним, а когда догнала сказала:" Я люблю Вас". Мне кажется, что стоит различать оттенки слов "Я люблю вас" - а они бывают очень разными. Даже если у вас так в переведено, честно говоря, я бы никогда не восприняла это так буквально в отношении Анжелики и Дэгре. Для меня это " Я люблю вас" - это как обращение к другу, с которым расстаешься, с которым были много пережито, конечно таких друзей свзывает любовь, но эта любовь особого свойства, это не любовь влюбленных и любовников (хотя у Дегре с Анжеликой и было несколько таких сцен). Иванна пишет: Мне всё-таки кажется, что у неё были к нему какие-то чувства, раз не хотела его терять. Так с этим никто и не спорит: были. Иванна пишет: К тому же Пейрак был старше Анж лет на 15. Ей конечно с ним было очень интересно. Не только живя в замке, но и в небольшом домике. Так и в жизни молодые девушки выбирают мужчин гораздо старше себя, потому что с ними совсем не скучно и многому можно научиться. Но через несколько лет "такие союзы" как правило распадаются и женщины обретают своё "абсолютное счастье" с ровесниками. Вот именно что "как правило", но это не значит, что всегда. В истории можно найти счастливые возростные браки - и они не так уж и редки. Может это и не существенно, но Пейрак старше Анжелики на 12 лет. По поводу кризиса и расстования: на счет расстования - не знаю, а вот кризис/кризисы бы ждали Анжелику и Жоффрея в любом случае, как любую другую пару. Тут вопрос, что понимать под кризисом, и на сколько пара готова его преодалевать. Например, Анн Голон посвящает первому году (даже не году, а где-то месяцам 9-10) жизни Жоффрея и Анжедики в Америке 4 книги, а остальные 5 лет описываются в 2-х книгах. Так вот каждая книга из 4-х показывает нам как минимум один большой кризис у пары и по нескольку "повседневных", но все они пермалываются и переживаются парой. Да, Жоффрей и Анжелика, оба признают, что не дооценили свои чувства в "первом" браке. Может быть были бы и расставания -ничего страшного. Но, мне кажется, что и это бы они преодалели -научились бы ценить свои чувства, друг друга и т.д. Кроме того, Анн Голон строит свою концепцию любви на единении духовного и плотского. Она не раз подчеркиевает, что как раз такой духовный и плотский чувственный союз был у Жоффрея и Анжелики; что они были соартниками, друзьями, "заговорщиками", любовниками, мужем и женой, влюбленными. Тк что если применять слово "интерес" в отношении пары Анжелики и Пейрака, то этот интерес был весьма разностороннй и взаимный: не только Анжелике был "интересен" Жоффрей, но и ему она была "интересна". На таком интересе можно было преодалеть не мало кризисов, да еще с запасом
toulouse: Иванна пишет: своё "абсолютное счастье" с ровесниками. не могли бы вы привести конкретные примеры? Скажем, мне всегда казалось, что как раз брак с ровесником теоретически более угрожаем, просто потому, что биологически женщина быстрее выходит из состояния сексуальной привлекательности. Иванна пишет: неудачный перевод (ещё советских времён) а какие у вас переводы?
Иванна: Пример привести могу. У нас на Украине-это Ани Лорак и её первый продюсер. Из русских известных людей я не знаю.
toulouse: Иванна маловато у вас примеров
urfine: toulouse пишет: Иванна маловато у вас примеров И меня несколько смущает пример из шоу-бизнеса. Они там, конечно, тоже люди-человеки... Но все же... мне пока на память из возрастных браков вспомнились Дэзраэли, Вертинские, Волконские, Кончаловские.
Анна: Иванна пишет: А брак с Филлипом я считаю её самой большой ошибкой. Я тоже. Но автору так оказалось удобнее направить Анжелику в Версаль, чтобы описать его, а также довести до завершения ее детскую идею-фикс насчет Филиппа.
Анна: urfine пишет: мне пока на память из возрастных браков вспомнились Дэзраэли, Вертинские, Волконские, Кончаловские. А также Анн и Серж Голон
urfine: Анна пишет: А также Анн и Серж Голон Не в бровь, а в глаз.
toulouse: Пока примеры в студии не в пользу браков между ровениками
Мария-Антуанетта: Иванна пишет: Анж начала думать о свадьбе с Филлипом и вдруг с ужасом поняла, что живя с ним, она больше не сможет видеться с Дегре. она поняла, что в том мире, в котором ей теперь придется жить, она не сможет общаться с полицейским, но по-моему она о нем не особо и вспоминала до отравленной рубашки:)) Иванна пишет: А брак с Филлипом я считаю её самой большой ошибкой. Если бы она всё-таки отменила свадьбу и осталась одна (или даже попробовала развить отношения с Дегре. Пусть даже у них ничего не получилось бы.) Именно в это время Жофрей начинает её искать. Он бы узнал, что Анж-одинокая шоколадница. Пейрак не ревновал бы её к браку с Филлипом, до него бы не доходили слухи о её романе с королём. Он бы гораздо раньше признался ей в том, что остался жив и любящие сердца воссоединились бы намного раньше (лет на 10) Ну тогда и книги бы не было. Иванна пишет: А если предположить, что Жофрея всё-таки казнили, то у вдовы маршала было бы только три пути: 1 Стать жертвой отравителей. 2 Пополнить список фавориток короля. 3 Бежать из Парижа и скрываться (что и получилось). так, что "как ни крути" браки по расчёту ни кчему хорошему ни приводят. Я не поняла, а причем тут браки по-расчету и приведеные вами "пути жизни ГГ"? И если разобраться, то у Пейрака и Анжелики тоже был изначально брак по-расчету, ну и что? Да и брак А и Ф я не назвала бы браком по-расчету. с его стороны по принуждению. а с ее была влюбленность. а не просто расчет выйти замуж за титул(могла бы найти кого-нибудь и посговорчивее для этой цели).
Иванна: Я привела в пример самую известную мне пару. А вообще в реальной жизни большинство из моих подруг повыходили замуж за мужчин младше их, хотя бы на 1-2 года и живут кстати очень даже хорошо. Я раньше и сама не понимала такие союзы, но примеры из жизни поменяли моё мнение.
Анна: Мария-Антуанетта пишет: она поняла, что в том мире, в котором ей теперь придется жить, она не сможет общаться с полицейским, но по-моему она о нем не особо и вспоминала до отравленной рубашки:)) Согласна Мария-Антуанетта пишет: Ну тогда и книги бы не было Была бы, но другая.
Иванна: Да ещё, у меня мало примеров, но я не посчитала нужным перечислять все известные мне пары. Многие из них не являются публичными людьми и Вам просто придётся поверить мне "на слово", а примеры из книг я считаю неуместными, ведь эти люди являются плодом фантазии авторов. Примеры из истории мне мало знакомы, да и как не зная лично этих людей, можно доказать, что они были счастливы? То, что Анж не вспоминала о Дегре до отравленной рубашки можно объяснить тем, что после их последнего разговора она как и он решила поставить точку в их отношениях. Дальше. Если бы брака с Филлипом не было бы, то не было бы книги. Это да, но ошибка остаётся ошибкой в любом случае. В тех отношениях расчёта всё-таки было больше чем любви. А союз с Жофреем-это всего лишь исключение из правил. Мария-Антуанетта пишет:" Я не поняла, а причем тут браки по-расчету и приведенные вами "пути жизни ГГ"? Просто я поразмышляла о том, что Анж не стоило вообще затевать эту авантюру, которой можно назвать брак с Филлипом. Ничего хорошего это ни принесло. Интересно, как Анж представляла будущее жены маршала в Версале. Ей же было известно, какие интриги плетутся при дворе Людовика.
urfine: Иванна, может быть брак Анжелики и Филиппа был ошибкой, может быть ей и не надо было в этот Версаль, но... Но, здесь еще есть одна деталь. Может быть нам это не совсем понятно, но надо учитывать, что Анжелика дворянка, и то что она говорила, что ей нужно вернуть себе и своим сыновьям статус - не просто прикрытие, а необходимость и действительно одна из целей. Это принципиально для Анжелики, и любой дворянин бы ее понял. Кроме того, именно при Версале в то время можно было сделать карьеру, о чем мечтала Анжелика для сыновей. Может быт стремление Анжелики в Версаль это и ошибка, но никак не авантюра. Иванна пишет: То, что Анж не вспоминала о Дегре до отравленной рубашки можно объяснить тем, что после их последнего разговора она как и он решила поставить точку в их отношениях. Здесь важен вопрос почему и в каких отношениях.
Иванна: Здесь важен вопрос почему и в каких отношениях.? Наверое Анж не хотела, чтобы что-то связывало её с прошлой жизнью ( с нищими). А точку она ставила во всех отношениях с Дегре. Да, Анж дворянка, но большую часть своей жизни она провела в родовом поместье ( можно сказать в деревне и образ её жизни не напоминал жизнь графини). Тут скорее всё-таки желание обеспечить будущую карьеру сыновьям.
urfine: Иванна пишет: Да, Анж дворянка, но большую часть своей жизни она провела в родовом поместье ( можно сказать в деревне и образ её жизни не напоминал жизнь графини). А это не важно. Вспомните хотя бы Д'Артаньяна насколько нищий, настолько высоко понимание своего дворянского статуса. Или вот слова Жоффрея де Пейрака: Анжелика была натурой гордой, из породы тех женщин знатного происхождения, которых никогда не покидало благородство, чувство собственного достоинства и высокого положения. Управлять и подчинять своей воле таких женщин, которым пришлось в детстве питаться каштанами и ходить босиком, было очень трудно. Знатность у них в крови. Вы вспомните, как она еще маленькой кидала Филиппу слова о том, что ее род знатнее. Нет, ей важен был не только статус сыновей, но и ее собственный: она потомственная дворянка, ее род имеет легендарную основательницу. Нет, ей просто принципиально важно было восстановить свой статус - это ценности, которые ей вдалбливали с детства. И, какой бы космополиткой Анжелика не была (даже в поздний период), это не мешало четко осознавать и признавать принадлежность к дворянству, со всеми его достоинствами и недостатками.
радуга: urfine! полностью с вами согласна, для Анжелики важно было не только обеспечить детей , но и вернуть им и себе положение , статус .
Анна: Перенесла последние сообщения в тему Многотомный роман "Анжелика"-5
Иванна: Вообще-то грустно. Дегре такой интересный персонаж, а Анн Голон сделала его одиночкой. По книге скорее всего-это сознательный выбор. А в жизни, думаю его работа не позволила ему жить как все нормальные люди, иметь большую семью, настоящих друзей и т.д.
toulouse: Иванна чтобы вас утешить: реальный исторический Дегре был женат, хотя и не на м-ль де Сансе
Иванна: У меня прямо от сердца отлегло.
Иванна: Давайте сравним Дегре у разных писателей: Голон, Бенцони, Дюма. Я не читала о нём у Бенцони. Но мне интересно, как она его описывает. Будет возможность я конечно и сама почитаю.
Анна: Дегре описан у Гофмана, в "Мадемуазель де Скюдери". Там он хитрый и опытный сыщик, но успеха добивается не всегда. Мадемуазель де Скюдери
Иванна: Постараюсь почитать. Интересно. Всё-таки он был реальной личностью.
Леди Искренность: Вставлю и я свои пять копеек. Во-первых, вот мы и дождались поклонницу Дегре. Жоффрей, Луи, Филипп, теперь Дегре. Осталось еще для Колена кого-нибудь найти. В связи с этим еще раз преклоняюсь перед талантом автопа, создавшим стольких непохожих друг на друга образов, каждый из которых находит своих почитательниц и противниц. Мне Дегре нравится и всегда нравился. Более того я верю, что он действительно любил Анжелику. Любил сильно и искренне, что подтверждается тем, что он на всем ее жизненном пути оставался добрым гением героини, всегда появляющимся в самый сложный момент. Но Дегре был умный мужчина и как никто понимал, что Анж ему не по зубам, не его полета птица. Во-первых другое сословие и воспитание. Она никогда в душе не примет его ровней, а ей нужен мужчина не просто ровня, а выше и сильнее ее, как по положению, так и по духу. Любовником он мог бы быть, но не мужем. Во-вторых Дегре действительно одиночка, не созданный для семейной жизни персонаж. Но прочитайте внимательно книоу "Анжелика и её любовь". Так чётко и ясно написано, что Жофрей особо не вспоминал о своей жене на протяжении нескольких лет. А разыскать её пытался как раз в то время, когда она собиралась замуж за Филлипа. За эти годы и Анжелику и её детей могли бы десятки раз убить и никто об этом даже не узнал бы. Только Дегре всё это время был с ней рядом. Он не раз её спасал и рисковал всем для неё. Я читала книгу Анж и ее любовь раз триста без преувеличения, а может и больше. И для себя уяснила, что первые год, когда болел, он просто физически не мог думать ни о чем, кроме собственной боли. У меня в отделении люди месяцами лежат на границе между жизнью и смертью. Поверьте, кроме слабого желания жить, их не интересуют ни родственники, ни приличия, ни дни недели. После того, как выздоровел, Жоффрей запретил себя думать о семье по двум причинам. Во-первых, он пленник мусульманина и приезд семьи просто банально невозможен и опасен, Во-вторых, Пейрак по натуре своей таков, что никогда бы не появился перед любимой сломленным, нищим, больным изгнанником. Только лидером способным нести ответственность и защищать свою семью. Тем более, что он не верил в силу любви Анжелики и что она примет его таким. Иванна пишет: мне Жофрей не нравится(как впрочем и мужчины "такого типа"). Он эгоист. Любил Анжелику-блистательную графиню. Нравится или нет это дела вкуса. Мне вот очень нравится, но жить с таким я бы не смогла. Мне бы такой как Перйрак только в любовники подошел. И он действительно довольно эгоистичен в своем стремлении решать все самому, но вот Анжелику он любил любой: и графиней, и женой другого, и рабыней, и авантюристкой, спалившей его дорогущий корабль, и служанкой в чепчике, и пионеркой в Новом свете, стирающей белье и коптящей рыбу, и измученной после болезни в Демоне, и немного фривольной в Квебеке, и умирающей после родов в Дороге. Любой. Иванна пишет: И еще. Мне кажется Анж и Дегре очень похожи. Они оба были очень авантюрными особами. Если Жофрей (в томе " анж и её любовь) считает, что со временем они могли бы друг другу наскучить и вконце концов так и уехал бы он в поисках пиключений, то с Дегре ей явно было бы интересно на протяжении всей жизни. Он так же очень хорошо понимал Анж. Они совсем не похожи. Дегре - сыч, одиночка. Его придел мечтаний хорошая сытная должность и любимая работа. К тому же, как бы он не одевался, как был мещанином так и оставался. А Анж дама с запросами. Тут даже Лозен понял, что Анж ему не по зубам и признался, что ему было бы страшно позволить себе ее полюбить. Дегре в этом вопросе вполне солидарен с Лозеном. Соглана, что Анж и Жоффрей, если бы на их долю не выпала разлука, могли бы растратить свою любовь в сытой семейной жизни полной соблазнов. Плюс ко всему не суметь познать друг друга, не испытать потерю любви, а значит не понять ее ценность. Они сами в этом не раз признаются, что разлука, так или иначе, послужила на пользу их любви. Встретившись и испытав горечь потери, научившись ценить друг друга, повзрослев, пройдя через испытания, недоверие и искушения, она закалили свою любовь. И вот теперь ее уже ничто и никогда не сможет разрушить. Кстати, я очень сильно сомневаюсь, что с Дегре Анж было бы долго интересно. Чем бы он ее мог таким заинтересовать? Я лично, как вспомню про описание его волосатых рук меня подташнивать начинает. Описание любовной сцены с Дегре самое противное из всех, лично на мой вкус. Иванна пишет: во-первых, в одном из своих смс я писала о том, что Жофрей легкомысленно отнёсся к судьбе Анж после его "казни". Радуга мне ответила, что Жофрей был уверен в том, что Анж в Монтелу, где он оставил для неё деньги. Не понимаю, как ему в голову могло это прийти, ведь враги впервую очередь стали бы искать его жену на родине. Анж, чтобы спасти себя и своих детей пришлось скрываться "на самом дне", а потом ещё несколько лет жить под вымышленным именем. Это у Анж бзик был после попытки отравления, что кругом враги и на нее кто-то охотится. О ней забыли сразу же после суда. Иванна пишет: Зачем тогда она скрывалась с нищими? Могла бы действительно поехать домой, хотя бы что бы отвести детей в нормальные условия и подзапастись деньгами. Получается это она тогда сильно "сглупила". Могла бы и поехать. Только денег не было, состояние было, впору в психушку ложиться, не до грамотных и логических решений, а потом уже Николя не пустил бы. Мне кажется если бы она даже и приехала, то максимум зализала бы раны, оставила детей и уехала бы восстанавливать утраченное. Не в ее духе нищей приживалкой вроде своих тетушек жить. Иванна пишет: Да ещё, у меня мало примеров, но я не посчитала нужным перечислять все известные мне пары. Многие из них не являются публичными людьми и Вам просто придётся поверить мне "на слово", а примеры из книг я считаю неуместными, ведь эти люди являются плодом фантазии авторов. Примеры из истории мне мало знакомы, да и как не зная лично этих людей, можно доказать, что они были счастливы? Вам тогда тоже придется поверить мне на слово, что, хотя женщина физиологически(органами и тканями) живет дольше и стареет позже, психологически (умом) и фенотипически (внешне) взрослеет раньше, умнеет раньше и срок годности теряет раньше. Тулуза права. Век женской сексуальной привлекательности гораздо короче мужской. Разница в 5-10 лет логична и идеальна. Я посмотрю на ваших подруг, когда им будет за 35. Они начнут толстеть, бабеть, обвисать и сморщиваться. А их мужья, как были мужчинами в полно расцвете сил, так до 55 такими и останутся. Если пивных животов не отрастят.
Златовласка: Всё-таки, если бы в жизни Анж не было Жофрея, тогда Дегре.
Иванна: Леди-искренность, я с Вами во многом согласна. Симпатия к персонажу Дегре-это действительно дело вкуса. Я просто пыталась поразмышлять, могли бы они всё-таки быть вместе всю жизнь или нет.
urfine: Златовласка пишет: Всё-таки, если бы в жизни Анж не было Жофрея, тогда Дегре. Если бы не Жоффрей, то тогда Колин. Сама Анжелика говорит, что после Жоффрея именно Колин вызывается у нее наиболее страстные желания, и вообще ей подходит.
Анна: А если бы в жизни Анжелики вообще никогда не было бы Жоффрея? И ее выдали бы замуж за Дегре (допустим, он уже был бы богат), так же, как Ортанс - за судейского. Такое было бы возможно?
Леди Искренность: Может я кого-то шокирую (или обрадую), но по мне, если не Жоффрей, лучше король. Все-таки стоящая из нее бы фаворитка вышла.
Женя: Тогда на этом бы книга и закончилась, если бы Монтеспан не было... хотя... она бы нашла себе на пятую точку приключений всё равно
toulouse: Анна пишет: Такое было бы возможно? а почему нет? Только непонятно, куда развивать сюжет
Леди Искренность: Но это была бы уже совсем другая история....
Анна: toulouse пишет: а почему нет? Только непонятно, куда развивать сюжет Анжелика могла бы подвизаться в разных салонах, по ходу дела развивались бы детективные сюжеты, возможны какие-нибудь поездки по Европе и даже в Америку (вроде бы дочь Дегре вышла замуж за одного из губернаторов Канады, но я до конца не уверена, что это именно наш Дегре).
радуга: Знаете раз стали обсуждать что было бы если... Хочу предложить обсудить такой вариант развития событий: Анжелика возвратившись из Марокко в Плесси всё таки выполняет "пожелание "короля , приезжает с покаянием в Версаль и становится фавориткой короля.
Анна: радуга Открывайте тему в этом разделе
toulouse: Анна пишет: очь Дегре вышла замуж за одного из губернаторов Канады ну да, и оттуда бы написала родителям, что в Квбеке объявился какой-то подозрительный авантюрист Ж.де П.
радуга: Хорошо сказано! Да такой поворот сюжета мне бы понравился!
Златовласка: Если бы казнь Жофрея была настоящая, Анж не поехала бы его искать и не встретила бы тогда Колена. А из того, что есть и вправду лучше Дегре.
Златовласка: Леди Искренность пишет: Я лично, как вспомню про описание его волосатых рук меня подташнивать начинает. Описание любовной сцены с Дегре самое противное из всех, лично на мой вкус. Что-то я этого совсем не помню. Где написано? Может я необратила внимание,
toulouse: Златовласка это новый 7 том. Ну что поделаешь, так у автора. Это ЛИ у нас такая дама нежная и возвышенная, ей от запаха мужского пота дурно
Златовласка: А вы думаете, у Жофрея руки были не волосатые? Он что был метросексуалом?
радуга: Да вроде Голон нигде не пишет про волосатые руки Жофрея. Наоборот, если мне память не изменяет есть только про гладкую кожу .
Леди Искренность: Златовласка , я даже уверена, что волосатые, но степень волосатости она разная бывает. Я просто не перестаю удивляться гениальности автора, тем как она играет словами-синонимамами, определениями, эпитетами и другими средствами выражения отношения и эмоций, что у нее любовная сцена героини с каждым из мужчин описана по-разному. Разными средствами. Отсюда подсознательно разное восприятие. Обратите внимание, это очень интересно. Поскольку мне выпала такая честь (за что неустанно получаю по шапке) принимать участие в редактировании и создании русского варианта этих сцен, я на это обратила внимание и стараюсь как можно ближе передавать характер сцены, созданный автором. Почти все сцены с Пейраком описаны через ощущения героини. Почти нет действия, почти нет мужчины. Единственное отступление в Новом свете (и то надо бы глянуть французский оригинал, а не перевод). В сценах с Дегре больше физиологии и действия, чем описания эмоций. Отсюда и восприятие лично у меня другое. Хотя кому что нравится, у всех разные интимные предпочтения. Автор столь же гениальна и в определениях. Жоффрей - худощавый, Давид - тощий. Жоффрей - паук сенокосец, Клод - жердь. Чувствуете разницу? Вроде одно и то же, а отношение к персонажу разное. Или милочка и милая моя... Тонкостей много. Может я и хреновый редактор, какой меня постоянно пытаются выставить, но я всегда стараюсь быть внимательна к выбору синонимов. Из этих нюансов рождается восприятие персонажа читателем. Будет время приведу парочку сцен для сравнения. Надо искать.
Леди Искренность: Цитирую новую версию, поэтому Филипп и Лозен последние в списке. В общем кому что нравится. Ощите сходства и отличия. Пейрак: И с этого мгновения Анжелика перестала принадлежать себе. Губы, которые уже однажды опьянили ее, снова вверг¬ли в вихрь неведомых ощущений, воспоминание о которых оставило в ее теле неясную тоску. Все пробуждалось в ней в ожидании высшего блаженства, которое уже ничто не могло остановить, постепенно оно достигло такой остроты, что Анжелика испугалась. Едва дыша, она отстранялась, пыталась ускользнуть от его ласковых рук, каждое движение которых погружало ее в неведомое доселе наслаждение, и, возвращаясь из окутывающей ее неги, она видела перед собой звездное небо, туманную долину, где серебряной лентой струилась Гаронна. Совершенное тело Анжелики было создано для любви. Его желания стали неожиданным откровением и потрясли ее; она чувствовала себя подавленной, поверженной в этой жестокой борьбе с самой собой. Гораздо позже, уже умудренная опытом, она смогла оценить, насколько Жоффрей де Пейрак был терпелив, сдерживая силу своей страсти, покоряя ее. Она почти не сознавала, как он раздевал ее, как положил на постель. С бесконечным терпением он привлекал ее к себе, а она с каждым разом становилась все более и более покорной, страстной, умоляющей, и в ее взгляде светилось желание. Она то ускользала, то приникала к нему, но когда блаженство, с которым она не могла совладать, достигло своего апогея, внезапная истома разлилась по ее телу. Анжелике казалось, что в сладостной неге, охватившей ее, смешались чудесное и требовательное возбуждение, всякая стыдливость была отброшена, она отдавалась самым смелым ласкам и, закрыв глаза, позволила себе плыть в чувственном потоке. Анжелика не воспротивилась боли, потому что каждая частичка ее тела яростно желала быть завоеванной. Когда они слились в любовном порыве, она не закричала, а лишь широко распахнула свои зеленые глаза, в которых отразились звезды весеннего неба. Каждый раз Анжелику удивляла сила его страсти, и она очень скоро уступала ей. Но пока ее настроение оставалось мятежным, и она продолжала вырываться из его объятий. Затем ее кровь закипела в жилах. Искра наслаждения зажглась где-то глубоко внутри и охватила все ее существо. Анжелика все еще продолжала вырываться, и в то же время с нетерпеливым любопытством стремилась к изумительным ощущениям, которые недавно познала. Ее тело пылало. Волны наслаждения поднимали ее все выше и выше в исступленном восторге, который она еще никогда не испытывала. Голова ее откинулась на край кровати, губы приоткрылись, и она увидела в алькове тени, позолоченные светом лампы, а затем услышала тихий жалобный стон, — услышала поразительно четко. Внезапно она узнала свой собственный голос. В сером свете зари она видела над собой улыбающееся лицо фавна, который, полуприкрыв блестящие глаза, слушал песню Любви, которую он сам заставил звучать. Еще немного сонная Анжелика потянулась к Жоффрею, и их руки сплелись в страстном объятии. Он научил ее долгим наслаждениям, научил искусному, любовному поединку, с его притворными дерзкими наступлениями и подчинениями, научил терпению, с которым два любящих существа в сладостном единении ведут друг друга к вершинам блаженства. Когда, насытившись страстью, утомленные, они наконец оторвались друг от друга, солнце уже стояло высоко в небе. Вард: Так что видите — в ваших же интересах молчать… Анжелика не ответила, но, когда он вновь приблизился, не стала сопротивляться. Вард неторопливо, с наглым спокойствием поднял ее длинные юбки из шуршащей тафты, и она почувствовала, как его теплые руки нежно гладят ее тело. — Прелестно, — вполголоса произнес он. — Бесподобное лакомство. Анжелика не помнила себя от унижения и страха. В ее воспаленном разуме проносились какие-то нелепые картины: шевалье де Лоррен со своим посвечником, Бастилия, вопль Марго, шкатулка с ядом. Потом все исчезло, и ее заполнила паника, физический ужас женщины, знавшей только одного мужчину. Эта новая близость перепугала ее и вызвала отвращение. Она извивалась, пытаясь освободиться из его рук, но не могла выдавить из себя ни звука. Парализованная, дрожащая, она позволила взять себя, плохо осознавая, что происходит… Внезапно луч света вонзился в темноту их ниши. Затем дворянин, который проходил мимо, быстро убрал свечу и удалился, смеясь и крича: «Я ничего не видел!» Судя по всему, это зрелище было обычным для обитателей Лувра. Маркиз де Вард не стал отвлекаться на такую мелочь. Во мраке их дыхание смешалось, и потрясенная Анжелика спрашивала себя, когда кончится это ужасное насилие. Подавленная, ошеломленная, наполовину в обмороке, она против своей воли принимала ласку мужских рук, сминавших ее тело. Но постепенно новизна объятий, повторение движений любви, для которых было так чудесно создано ее тело, возбудили в ней ответное волнение, которому она не смогла воспротивиться. Когда сознание вернулось к ней, было уже поздно. В ней вспыхнула искра удовольствия, неся так хорошо знакомую негу, по венам разлилось острое возбуждение, вскоре превратившееся в бушующее пламя. Мужчина догадался об этом. Он издал приглушенный смешок и принялся за дело с удвоенным умением и вниманием. Тогда Анжелика принялась бороться с собой, отказываясь платить ему по счетам, но борьба только ускорила ее поражение. Она откинула пассивность и прижалась к нему, подхваченная потоком сладострастия. Чувствуя свой триумф, он безжалостно усилил натиск, а она невольно приоткрыла губы, и из ее горла вырвался хрип, означающий злость и благодарность побежденной женщины. Когда они оторвались друг от друга, Анжелику захлестнул жгучий стыд. Она спрятала лицо в руках. Ей хотелось умереть, никогда больше не видеть дневного света. Николя: — Иди сюда, — повторила она, — мне холодно. Анжелика тоже начинала дрожать — то ли от холода, то ли от желания и одновременно страха, которые она испытывала по отношению к этому огромному мужскому телу. Он тут же оказался на ней. Он обнял ее так, что кости за¬трещали, и разразился смехом, приговаривая: — А! На этот раз все хорошо! Ах, как хорошо! Ты моя. Ты больше не сбежишь от меня. Ты моя. Моя! Моя! Моя! — по¬вторял он в такт движениям своего тела, охваченный любов¬ным безумием. Чуть позже она услышала, как он удовлетворенно засопел, словно насытившийся пес. — Анжелика, — прошептал он. — Ты сделал мне больно, — пожаловалась она. И заснула, завернувшись в плащ. Но еще дважды этой ночью он брал ее. Анжелика, скованная тяжелым сном, с трудом пробуждалась, чтобы снова стать до¬бычей этого создания тьмы; он, чертыхаясь, хватал ее и при-нуждал к любви, испуская низкие, хриплые вскрики, потом падал рядом, бормоча что-то бессвязное. Она стала добычей дикаря — Весельчака; превратилась в по-другу волка, которому порой, во время краткого объятия, уда¬валось вырвать у нее звериный крик наслаждения, хрип самки, которой овладел самец, но тело забыло настоящую ласку. Клод: Анжелика вытянулась на сухой траве, раскинув руки. Ее гла¬за были закрыты. Она погружалась в сено, она тонула в нем. Она витала в облаках пронзительного аромата и больше не чувство¬вала своего истерзанного тела. Ее окружало Монтелу, оно кача¬ло Маркизу Ангелов на своей груди. Воздух обрел запах цветов, привкус росы. Ветер ласкал Анжелику. Она плыла и улетала к солнцу. Она покидала ночь с ее страхами. Солнце дарило неж¬ную ласку. Уже очень давно ее никто так нежно не ласкал. Она стала добычей дикаря — Весельчака; превратилась в по-другу волка, которому порой, во время краткого объятия, уда¬валось вырвать у нее звериный крик наслаждения, хрип самки, которой овладел самец, но тело забыло настоящую ласку. Она блуждала по Монтелу и погружалась в сено с ароматом малины. По ее пылающим щекам, пересохшим губам струился ручеек, освежая нежным лобзанием. Анжелика открывала рот и вздыхала: — Еще! Во сне слезы текли по ее лицу и терялись в густых волосах. Но это были слезы невероятной нежности, а не печали. Молодая женщина вытягивалась в струнку, отдаваясь вновь обретенным удовольствиям. Она словно плыла, укачиваемая жур-чащими голосами полей и деревьев, которые шептали ей на ухо: — Не плачь... Не плачь, моя милая... Ничего... Беда ушла... Не плачь, бедняжка. Анжелика открыла глаза. В полумраке навеса она разглядела рядом, на сене, какую-то расплывчатую фигуру. На нее смотре¬ли смеющиеся глаза. Женщина пробормотала: — Кто вы? Неизвестный приложил палец к губам. — Я ветер. Ветер из одной деревеньки, что затерялась в Берри . Когда косили сено, скосили вместе с ним и меня... Посмо¬три, я говорю правду, я скошен, разорен, я остался на мели. Молодой человек быстро встал на колени и вывернул карманы. — Ни лиарда! Ни единого соля! Меня разорили, скосили. С сеном. Меня кинули в лодку, и вот я в Париже. Странная исто¬рия для маленького ветерка из деревни. — Но. — протянула Анжелика, тщетно пытаясь собраться с мыслями. Молодой человек был одет в черный, потрепанный и местами даже дырявый костюм. На его шее болталась, как тряпка, ма¬нишка, а пояс жюстокора лишь подчеркивал худобу. Но его лицо можно было назвать привлекательным, даже кра-сивым, несмотря на порожденную голодом бледность. Большой и тонкий рот незнакомца, казалось, был создан для того, чтобы болтать без умолку и смеяться по любому поводу. У него было очень живое лицо: он гримасничал, хохотал, корчил разные рожи. Забавную физиономию обрамляла светлая льняная шевелюра, а челка падала на глаза, добавляя облику наивность крестьянина, но хитрый взгляд опровергал первое впечатление. Пока Анжелика рассматривала незнакомца, он продолжал тараторить. — А что может делать в Париже маленький ветерок, вроде меня? Ветерок, привыкший гулять по плетням? Ну конечно, я буду раздувать юбки дамам и получать пощечины. Я унесу шляпы попов, и меня отлучат от церкви. Меня заключат в тем¬ницу в башне собора Парижской Богоматери, и я заставлю зво¬нить невпопад все колокола. Какой скандал! — Но. — повторила Анжелика, делая попытку подняться. Проворным жестом молодой человек вернул ее на место. — Не шевелись. Тсс! «Слегка сумасшедший студент», — подумала Маркиза Ангелов. Он вновь улегся рядом и, погладив Анжелику по щеке, про¬шептал: — Не плачь больше. — Я и не плачу, — возразила Анжелика, но тут же осознала, что ее лицо все мокрое от слез. — Я тоже люблю спать на сене, — продолжал ее собеседник. — Когда я прокрался на судно, то обнаружил тебя. Ты плакала во сне. Тогда я приласкал тебя, чтобы успокоить, и ты мне сказала: «Еще!» — Я? — Да. Я вытер твое лицо и увидел, что ты необыкновенно красива. Крылья твоего носа так же тонки, как те ракушки, что мы находим на речном песке. Ты понимаешь, о чем я говорю — ракушки, такие белые и тонкие, что их можно назвать полупро-зрачными. Твои губы — лепестки клематиса. Твоя шея такая гладкая и нежная. Анжелика в полудреме внимала его речам. Да, действительно, уже давно с ней никто не говорил подобным образом. Казалось, слова долетали откуда-то издалека, и она боялась, что молодой человек всего лишь насмехается над ней. Разве мог он в самом деле считать ее красивой? Ведь этой ужасной ночью она стала помятой, поблекшей, навсегда испачканной... и поняла, что боль¬ше никогда не сможет посмотреть в лицо людям, знавшим ее в прошлой жизни! А незнакомец продолжал нашептывать: — Твои плечи — два шара слоновой кости. Твои груди нельзя сравнить ни с чем, кроме них самих, настолько они прекрасны. Они точно созданы для того, чтобы помещаться в мужской ладо¬ни, и их украшают маленькие прелестные почки цвета розового дерева... такие почки мы видим, когда приходит весна. Твои бедра гладкие, как шелк. Твой живот, как округлая подушечка из белого, тугого атласа, на такую подушечку так приятно положить свою щеку! — Надо же! Хотелось бы знать, — произнесла смущенная Анжелика, — как вы можете судить обо всем этом! — Пока ты спала, я вдоволь налюбовался тобой. Анжелика резко села. — Наглец! Ах ты, распутный школяр! Дьявольское отродье! — Тише! Не так громко. Ты хочешь, чтобы пришли лодочники и выбросили нас за борт?.. Отчего вы сердитесь, прекрасная дама? Когда мы находим на дороге изысканное украшение, стоит его внимательно рассмотреть, не правда ли? Увериться, что перед нами чистое золото, что драгоценность действительно прекрасна; а главное — решить, подходит ли нам эта драгоценность или сто¬ит оставить ее там, где мы ее нашли. Rem passionis suae bene eligere princeps debet, mundum examinandum . — И это вы тот государь, на которого смотрит мир? — язви-тельно поинтересовалась Анжелика. Молодой человек изумленно прищурил глаза. — Ты понимаешь латынь, маленькая нищенка? — Ну, раз нищий вроде вас говорит на латыни. Студент недоуменно закусил нижнюю губу. — Кто ты? — тихо спросил он. — Твои ноги сбиты в кровь. Должно быть, ты долго бежала. Что тебя испугало? Анжелика не отвечала, и он продолжил: — У тебя нож, вот там... Ужасное оружие, кинжал Египтяни¬на. Ты умеешь им пользоваться? Анжелика бросила на него лукавый взгляд из-под ресниц. — Возможно! — Ай! — воскликнул незнакомец, отодвигаясь. Он вытащил из сена соломинку и принялся покусывать ее. Его светлые глаза стали мечтательными. В какой-то момент Маркизе Ангелов показалось, что незнакомец больше не думает о ней. О чем же тогда он размышлял? Быть может, о башнях со¬бора Парижской Богоматери, куда его будто бы должны зато¬чить... Теперь его неподвижное и далекое, слишком бледное лицо казалось не таким уж и молодым. Анжелика заметила в уголках его век легкие морщинки — следы увядания, которы¬ми могут отметить человека в полном расцвете сил нищета или разгул. Впрочем, у незнакомца не было возраста. Худое тело в слиш¬ком просторной одежде казалось бесплотным. Она испугалась, как бы собеседник не исчез, словно видение. — Кто вы? — прошептала Анжелика, касаясь его руки. Он обратил к ней глаза, которые словно вообще не были соз¬даны для света. — Я тебе уже говорил: я — ветер. А ты? — Я — бриз. Мужчина рассмеялся и взял Анжелику за плечи. — А что делают ветер и бриз, когда они встречаются? Незнакомец слегка подтолкнул ее, молодая женщина снова упа¬ла в сено и совсем рядом со своим лицом увидела его крупный чувственный рот. Губы молодого человека пересекала тонкая складка, отчего они кривились в странном изгибе, который на¬пугал Маркизу Ангелов, хотя она сама не понимала почему. При¬знак язвительности, а возможно — жестокости. Но его взгляд был нежным и смеющимся. Мужчина продолжал нависать над Анжеликой, пока она сама, подчиняясь властному зову, не потянулась к нему. Тогда он на¬крыл ее тело своим и поцеловал. Поцелуй длился невероятно долго, за это время можно было бы подарить друг другу с десяток неспешных, сменяющих друг друга поцелуев. Он словно оживил измученное тело Анжелики. Возвратил ей былые наслаждения, столь отличные от грубых, хоть и страстных, ласк бывшего слуги, к которым она уже успела привыкнуть. «Я только что чувствовала себя такой уставшей, — подумала она, — но теперь усталость ушла. Мое тело больше не кажется мне жалким и оскверненным. Значит, я все-таки не совсем умерла...» Худая рука поэта коснулась ее шеи. — Когда ты смеешься, ты становишься похожей на маленькую голубку. Клод Ле Пти склонился к ней. Она увидела в его нежной и насмешливой улыбке темную прогалину, оставленную щип-цами Большого Матье, и ей захотелось плакать и любить этого мужчину. — Все хорошо, — шептал поэт, — ты больше ничего не бойся. Все уходит далеко-далеко. Только снег за окном, и мы здесь, в тепле. Не часто мне доводится заночевать в таком уютном местечке!.. Под халатом ты совсем голенькая?.. Да, я чувствую. Не шевелись, моя милая. Не говори больше ни слова. Его рука скользнула, раздвинула полы пеньюара, чтобы кос¬нуться плеча, затем опустилась ниже. Он смеялся, потому что Анжелика вздрагивала. — Вот они, нежные почки весны. Но ведь на улице — зима!.. Он накрыл ее губы своими. Затем опустился на пол перед очагом и осторожно привлек к себе Анжелику. Людоед (Огр/Капитан): Съежившись под простыней, натянутой до подбородка, Анже-лика смотрела, как приближается этот красный гигант, чья голо¬ва с рожками платка отбрасывала на потолок причудливую гро¬тескную тень. Разомлевшей в теплой постели, измученной ожиданием, уже почти заснувшей Маркизе Ангелов это явление показалось столь комическим, что она не смогла удержаться и прыснула со смеху. Людоед остановился и удивленно посмотрел на свою даму. Его лицо расплылось в жизнерадостной улыбке. — Хо-хо! Моя милочка подарила мне улыбку! Вот уж чего я никак не ожидал! От тебя только и ждешь, что ледяных взгля¬дов, на них ты мастерица! Но я вижу, что ты понимаешь толк и в веселье. Ну что ж, отлично! Ты смеешься, моя красавица! Ты действительно смеешься! Ха-ха! Хо-хо-хо! И капитан тоже принялся хохотать во все горло. Он был так забавен с этими рожками и подсвечником в руке, что Анжелика буквально задыхалась от смеха, уткнувшись в подушку. Нако¬нец, с глазами, полными слез, ей удалось успокоиться. Анжели¬ка ужасно злилась на саму себя, ведь она хотела вести себя до¬стойно, оставаться безразличной и делать лишь то, что от нее потребуют. И вот она заливается, как уличная девка, которая желает угодить клиенту. — Отлично, моя красавица, отлично, — повторял весьма до-вольный капитан. — Ну-ка, подвинься немного, чтобы освобо¬дить мне крошечное местечко рядом с тобой. Это «крошечное местечко» едва не вызвало у Анжелики новой вспышки безудержного нервного смеха. Но в то же самое время она была в ужасе от одной только мысли о том, что ее ожидало. Молодая женщина отодвинулась на другой конец кровати и съежи¬лась там, немая, парализованная, глядя, как капитан с решитель¬ностью бравого вояки занимает остальную постель. Под его колоссальным весом матрас тотчас прогнулся. Капи¬тан задул свечу и задернул шторы алькова. В этой влажной тем¬ноте запах вина, табака и сапог стал невыносимым. Мужчина часто дышал и бормотал неясные ругательства. Наконец он по¬шарил рукой по матрасу, и его здоровенная лапа обрушилась на Анжелику. Она напряглась. — Эй! Эй! — воскликнул Людоед. — Ты прямо как деревянная кукла. Сейчас не время так себя вести, моя сладенькая. Ну же, я не буду с тобой грубым. Я просто все тебе любезно растолкую, потому что ты — это ты. Стоило мне увидеть, как ты на меня смотришь, будто я не больше маленькой горошины, я сразу по¬нял, что тебе не слишком нравится мысль разделить со мной постель. А вообще-то я красивый мужчина и обычно нравлюсь дамам. Но даже и не стоит пытаться понять, что там на уме у де¬виц. Я одно знаю точно — ты-то мне нравишься. Такая сла¬денькая! Совсем не похожа на других баб. Ты в десять раз краше. Я думаю о тебе со вчерашнего дня. Его толстые пальцы страстно мяли и пощипывали тело Ан-желики. — Можно подумать, ты не привыкла к постельным утехам. Однако ты такая красивая, что у тебя наверняка было много мужиков! И наконец, только между нами, я собираюсь быть с тобой откровенным. В тот момент, когда я увидел в караулке тебя, такую важную и неприступную, я сказал себе: она вполне способна навести на меня порчу, с такими-то глазами, и, воз¬можно, в постели с тобой я буду не на высоте. Такая история порой случается даже с самыми лучшими мужиками. И тогда я решил, чтобы не осрамиться и угодить тебе, выпить добрую кружку вина с корицей. Но, увы, несчастья одолели меня! Имен¬но с этой секунды на мою многострадальную голову посыпались все эти происшествия с ворами и покойниками. Можно поду¬мать, они все нарочно дали себя зарезать, лишь бы мне досадить. Целых три часа я бегал от канцелярии суда в морг, и все время это чертово вино с корицей горячило мне кровь. Так что теперь я уж окончательно сгораю от страсти, и не скрываю этого от тебя. Но для нас обоих будет лучше, если ты проявишь хоть не¬много желания, не правда ли, душечка? Эта речь неожиданно успокоила Анжелику. В отличие от мно¬гих других женщин, она всегда была восприимчива к доводам разума, даже когда дело касалось физиологии. И капитан, который отнюдь не был глупцом, сразу же это почувствовал. Трудно не приобрести опыт, если за твоей спиной не одна осада враже¬ского города и масса изнасилованных женщин и девиц из разных стран, всевозможных национальностей и возрастов! В конечном итоге Людоед оказался вознагражден за свое тер-пение, обнаружив рядом с собой прекрасное гибкое тело, пускай молчаливое и не горящее желанием, но покорное. Постанывая от удовольствия, он овладел им. Анжелика даже не успела испытать отвращения или выказать протест. Потрясенная жарким натиском капитана, напоминающим напор урагана, она почти сразу же вновь оказалась на свободе. — Ну вот и все, — вздохнул капитан. Ладонью своей могучей руки он перекатил молодую женщи¬ну на другой край кровати словно полено.
Леди Искренность: Дегре: . Дегре, смеясь, похлопал ее по щеке. — Ну-ну, что за мрачный вид! Кажется, ты совсем заледенела. Иди ко мне, я тебя согрею. Полицейский притянул Анжелику к себе на колени, крепко сжал ее и с неожиданной жестокостью куснул ее губу. Анжелика вскрикнула от боли и вырвалась из его объятий. Вдруг она вновь обрела былое спокойствие. — Месье Дегре, — сказала она, пытаясь собрать остатки достоинства, — я была бы вам обязана, если бы в отношении меня вы приняли какое-то решение. Я арестована или вы позволите мне уйти? — В данный момент — ни то, ни другое, — беззаботно заявил молодой человек. — После столь доверительной беседы, как наша, мы не можем просто так расстаться. Ты еще подумаешь, что полицейский — жестокосердное животное. А ведь я могу быть очень нежным. Дегре встал рядом с Анжеликой. Он продолжал улыбаться, но в его глазах вновь заплясали красные искры. И не дав ей опомниться и защититься, молодой человек поднял ее на руки. Склонив к ней свое лицо, он прошептал: — Иди сюда, моя красивая кошечка. — Я не желаю, чтобы вы разговаривали со мной подобным образом! — закричала Анжелика. И разрыдалась. Внезапно на нее налетел ураган слез. Неистовые рыдания разрывали сердце, душили ее. Дегре поднял молодую женщину на руки и перенес на кровать. Некоторое время он спокойно и очень внимательно смотрел на нее, а когда ее отчаяние стало постепенно затухать, начал раздевать Анжелику. Она почувствовала его пальцы у себя на шее, когда с ловкостью горничной он вынимал булавки из ее корсажа. У нее не осталось сил сопротивляться, она захлебывалась в слезах. — Дегре, какой вы злой! — рыдала Анжелика. — Нет, душечка, я не злой. — Я думала, вы мой друг… Я думала… О боже, как я несчастна. — Ну! Ну! Что за мысли, — произнес Дегре снисходительно-ворчливым тоном. Ловким движением он задрал ее широкие юбки, развязал подвязки, снял шелковые чулки и туфли. Когда Анжелика осталась в одной рубашке, бывший адвокат отошел от кровати, и она услышала, как он, посвистывая, раздевается сам, швыряет по углам комнаты сапоги, жюстокор, портупею. Потом он прыгнул на кровать и задернул полог. В теплом полумраке алькова большое волосатое тело Дегре казалось красным, покрытым черным бархатным пушком. Он ничуть не утратил своей напористости. — Эгей, девочка! Что ты трепещешь, как лань? Кончай плакать! Сейчас мы с тобой повеселимся. Давай, подвигайся ко мне! Он сорвал с Анжелики рубашку и одновременно так звонко хлопнул ее пониже спины, что она подскочила, взбешенная подобным унижением, и вонзила ему в плечо маленькие острые зубы. — Ах ты стерва! — воскликнул Дегре. — Кто-то заслужил наказание! Анжелика стала отбиваться. Завязалась яростная борьба. Молодая женщина выкрикивала самые непристойные оскорбления, какие только приходили ей на ум. Она пустила в ход весь лексикон Польки, а Дегре хохотал, как сумасшедший. Эти раскаты смеха, блеск белых зубов, острый запах табака, мешающийся с терпким запахом мужского пота, довели Анжелику до белого каления. Она не сомневалась, что ненавидит Дегре, желает ему смерти. Она грозила ему, кричала, что зарежет его. А он все сильнее смеялся. Наконец он навалился на нее всем телом и нашел ее губы. — Поцелуй меня, — потребовал он. — Поцелуй полицейского… Надо слушаться, или я задам тебе такую трепку, что ты три дня сесть не сможешь… Поцелуй меня… Нет, целуй получше. Я уверен, что ты умеешь очень хорошо целоваться… Анжелика больше не могла сопротивляться этим настойчивым губам, этому безжалостному рту, который кусал ее каждый раз, когда она отказывалась его поцеловать. Она уступила. Она уступила, и уже через несколько мгновений слепое желание заставило ее прижиматься к телу, которое одержало над ней верх. Их борьба обрела совершенно иной смысл, она превратилась в извечную борьбу богов и нимф в рощах Олимпа. Любовный азарт Дегре казался поразительным, неистощимым. Он передался Анжелике, как лихорадка. Молодая женщина говорила себе, что Дегре относится к ней безо всякого уважения, что никто никогда не обращался с ней подобным образом, даже Николя, даже капитан стражи. Но, откинув голову на край постели, она слышала свой смех, смех бесстыжей девицы. Теперь ей было очень жарко. Ее дрожащее тело пылало. Молодой человек настойчиво привлек ее к себе вновь. На долю секунды ей открылось иное видение: закрытые веки, всепоглощающая страсть, лицо, на котором под напором сильного чувства не осталось и следа цинизма, исчезла вся ирония. В следующее мгновение она почувствовала, что принадлежит ему. Он опять засмеялся, как насытившийся дикий зверь. Но такой Дегре ей не нравился. В тот момент она нуждалась в нежности. Новый любовник при первой близости всегда пробуждал в Анжелике удивление, страх и даже отвращение. Ее возбуждение спало, ему на смену навалилась свинцовая усталость. Безучастная ко всему, Анжелика позволила мужчине вновь и вновь овладевать ею, но ее безразличие нисколько его не смущало. Ей показалось, что Дегре использует ее, как простую уличную девку. Тогда она жалобно закричала, мотая головой из стороны в сторону. — Оставь меня… Отпусти! Но он не отпускал, словно хотел совершенно измучить ее. Все вокруг почернело. Нервное напряжение, которое за последние дни не отпускало Анжелику, уступило место непосильной усталости. У нее больше не осталось сил. Ни для слез, ни для страсти… Анжелика вскочила и кинулась к двери, за которой скрылся Дегре. Она увидела, как он удаляется по аллее темного сада, а за ним семенит белая Сорбонна. Молодая женщина бросилась за полицейским. — Дегре! Он остановился и, обернувшись, пошел к ней навстречу. Анжелика потянула Дегре в какую-то темную беседку и обвила руками его шею. — Поцелуйте меня. Полицейский вздрогнул. — Что на вас нашло? Вам надо спасти какого-нибудь памфлетиста? — Нет… я… Она не знала, как объяснить панику, охватившую ее при одной только мысли, что она его больше не увидит. Смущенная Анжелика ласково потерлась щекой о плечо Дегре. — Понимаете, я собралась замуж. Тогда у меня уже не будет возможности изменять мужу. — Напротив, дорогая. Знатная дама не может выставить себя всеобщим посмешищем и любить только собственного супруга, оставаясь ему верной. Но я вас понимаю. Когда вы станете маркизой дю Плесси-Бельер, вы сочтете не слишком изысканным относить к числу своих любовников простого полицейского по имени Дегре! — Ах! Ну почему вы во всем ищете какие-то скрытые мотивы? — возразила Анжелика. Она хотела засмеяться, но не сумела справиться с волнением. И когда она вновь заговорила, ее глаза были полны слез, а голос звучал глухо: — К чему искать мотивы? Неужели хоть один человек, от сотворения мира и до наших дней, сумел понять тайну женского сердца и то, что способно породить в нем страсть? В этих словах, произнесенных почти шепотом, Дегре уловил дальнее эхо собственной речи — речи того адвоката, который когда-то поднялся на кафедру зала суда, чтобы защищать графа де Пейрака. Не говоря ни слова, он сомкнул объятия и прижал Анжелику к груди. — Дегре, вы мой друг, — прошептала Анжелика. — У меня никогда не было и не будет лучшего друга. Скажите, ведь вы все знаете... скажите, что я не стала недостойной ЕГО. Это был человек, сумевший подняться над своими невзгодами и несчастьями, и больше того, он умел властвовать над умами... мало кто на земле способен на такое… А я? Разве я не поднялась над невзгодами?.. Вы же знаете, из какой ямы я выбралась! Скажите: неужели я недостойна человека необычайной, железной воли, каким был граф де Пейрак?.. Разве он не признал бы равным своему мужеству то упорство, с которым я вытаскивала из нищеты его сыновей?.. Если бы он вернулся… — Эх! Не ломайте себе голову, ангел мой, — растягивая слова, ответил Дегре. — Если бы он вернулся… если бы он вернулся, насколько я могу судить об этом человеке, думаю, что для начала он устроил бы вам хорошую выволочку. Потом он бы вас обнял и занялся с вами любовью до тех пор, пока вы не запросили бы пощады. А потом вы нашли бы тихий и укромный уголок, чтобы жить там до самой золотой свадьбы. Успокойтесь, мой ангел. И идите вперед по избранному пути. — Не странно ли, Дегре, что я никак не могу отказаться от надежды когда-нибудь вновь увидеть его? Есть люди, которые говорят, что тогда на Гревской площади сожгли не его. — Не слушайте пустых россказней, — жестко оборвал ее полицейский. — Жизнь и смерть удивительных личностей всегда обрастает легендами. Анжелика, он мертв. Оставьте пустые надежды. Не травите себе душу. Смотрите только вперед и выходите замуж за своего расчудесного маркиза. Она не ответила. Ее сердце разрывалось от бесконечного, безысходного, какого-то детского страдания. — Я больше не могу! — простонала она. — Я так несчастна… Поцелуйте меня, Дегре. — Ох уж эти женщины! — проворчал бывший адвокат. — Сначала они рассказывают вам о своей большой и единственной любви, о самом дорогом человеке. А уже через секунду просят их поцеловать. Что за порода! Резким, почти грубым движением он стянул до локтей рукава ее корсажа, и Анжелика почувствовала, как мужские, покрытые мелкими волосками руки Дегре скользнули под ее обнаженные плечи и сомкнулись на спине, как будто он хотел вкусить сладостную тайну ее горячего тела. — Вы чертовски привлекательны, не могу этого отрицать, но все же я не стану вас больше целовать. — Почему? — Потому что у меня есть другие дела, помимо занятий с вами любовью. Да, один раз я пошел на это, но только ради того, чтобы выручить вас. Во второй раз это было бы уже слишком, это нарушило бы мой душевный покой. Он медленно убрал руки, слегка коснувшись прелестной груди, трепещущей под корсажем. — Не сердитесь на меня, прелесть моя, и хоть изредка вспоминайте о простом полицейском. Я буду благодарен вам за это. Удачи, Маркиза Ангелов!.. Филипп: — Филипп, — попросила Анжелика, — давайте расстанемся здесь. Я думаю, вы пьяны. Зачем нам снова ссориться? Завтра… — Ну нет! — саркастически усмехнулся дю Плесси. — А разве я не обязан исполнить свой супружеский долг? Хотя сперва я намерен вас немного проучить, чтобы навсегда отбить вкус к шантажу. Не забывайте, мадам, отныне я — ваш хозяин, и моя власть над вами безгранична. Молодая женщина попыталась вырваться, но муж схватил ее и со всей силы ударил хлыстом, как бьют непослушную собаку. Анжелика вскрикнула скорее от негодования, чем от боли. — Филипп, вы сошли с ума! — Вы запросите пощады! — процедил он сквозь зубы. — Вы будете вымаливать у меня прощение за то, что вы сделали! — Нет! Он втолкнул женщину в комнату, закрыл за собой дверь и начал наносить хлыстом удар за ударом. Он умел с ним обращаться. Должность главного распорядителя волчьей охоты маркиз дю Плесси-Бельер получил вполне заслуженно. Анжелика выставила вперед руки, чтобы защититься. Потом отступила к стене и инстинктивно повернулась к ней лицом. Каждый удар заставлял ее вздрагивать, она кусала губы, стараясь не застонать. Постепенно ею овладело странное чувство, и мятежный порыв уступил место покорности, к которой примешивалось стремление к справедливости. Тогда она воскликнула: — Хватит, Филипп, хватит!.. Я прошу у вас прощения. И когда он остановился, удивленный столь легкой победой, она повторила: — Я прошу у вас прощения… Это правда, я действительно виновата перед вами. Обескураженный, Филипп застыл на месте. Скорее всего, она по-прежнему насмехается над ним, думал он, хочет спрятаться от его гнева за маской ложного смирения. Все они подлые суки! Высокомерные в своей победе, раболепствующие под кнутом! Но в поведении Анжелики проскальзывало что-то неправильное, ее раскаяние казалось искренним, и это смущало. А может, она не похожа на других женщин, и образ, запечатлевшийся в его памяти, — образ маленькой баронессы «унылого платья» — истинный? В полумраке комнаты, освещенной лунным сиянием и мерцающим светом факелов, вид этих белых израненных плеч, этого хрупкого затылка, этого лба, который она прижала к стене, как ребенок, осознавший свою вину, пробудили в нем желание, какого ему не внушала ни одна женщина в мире. Это была не слепая животная страсть, а удивительное, почти нежное влечение. Вдруг у него появилось предчувствие, что именно с Анжеликой он познает нечто новое, проникнет в неизведанные тайны страны любви, которые он пытался открыть для себя, переходя от одного женского тела к другому… Собственные губы показались ему сухими, жаждущими, жадными: он так мечтал прикоснуться ими к этой гибкой и благоухающей плоти. Резко выдохнув, он отбросил хлыст в сторону, затем быстро скинул с себя камзол и стянул парик. Перед глазами испуганной Анжелики предстал силуэт наполовину обнаженного мужчины — безоружного, но грозного, как карающий архангел, который противостоит тьме. Короткие светлые волосы сделали Филиппа похожим на пастуха из античных легенд, образ довершили кружевная рубашка, открывающая гладкий и белый торс, и руки, протянутые в нерешительном жесте. Внезапно он подошел к ней, схватил и неловко прижал губы к горящей от удара хлыста впадинке на шее. Резкая боль пронзила Анжелику, и теперь она уже не чувствовала ничего, кроме обиды. И если Анжелика была достаточно честной, чтобы признать свою вину, то она была еще и достаточно гордой, чтобы после жестокости, которой она поверглась, спокойно перейти к любовным утехам. Она вырвалась: —О нет, только не это! Услышав этот крик, Филипп снова пришел в ярость. Еще одна мечта разбилась вдребезги! Эта женщина была всего лишь женщиной, такой же, как все, — непокорной, расчетливой, капризной… всего лишь женщиной!.. Он отпрянул, занес кулак и ударил Анжелику по лицу. Она пошатнулась, но вдруг уверенным жестом схватила мужа за полы рубашки и с силой оттолкнула к стене. Несколько секунд маркиз не мог прийти в себя. Она защищалась, как маркитантка, привыкшая к нападениям пьяных солдат. Он еще никогда не встречал знатных дам, которые защищались бы подобным образом. Филиппу это показалось одновременно и очень забавным, и крайне раздражающим. Неужели она решила, что он отступит?.. Нет, он слишком хорошо знал это проклятое отродье. Если не укротить ее сегодня же, то завтра она подчинит его. Дю Плесси заскрипел зубами, охваченный жгучим желанием разрушения, и, преодолев унизительный приступ малодушия, внезапно ловко извернулся, схватил Анжелику за шею и со всей силы стукнул ее головой об стену. От удара Анжелика почти потеряла сознание и упала на пол. Она из последних сил старалась не погрузиться в беспамятство. Теперь она точно знала: в таверне «Красная маска» именно Филипп был тем злодеем, который оглушил ее, чтобы его дружки могли ее изнасиловать. Сомнений больше не было. Да! Действительно, зверь, страшный зверь! Муж навалился на нее сверху, всем весом вдавив хрупкое тело в холодный каменный пол. Анжелике казалось, что она стала добычей неистового хищника, который, изнасиловав, тут же разорвет ее на части самым диким и жестоким образом. Приступ невероятной боли обжег поясницу… Никакая женщина не могла бы стерпеть такую боль… Он хочет искалечить ее, уничтожить!.. Зверь! Безжалостный зверь… Она не смогла сдержать душераздирающий крик: — Пощадите, Филипп, пощадите!.. Он ответил глухим победным рычанием. Наконец-то она закричала. Наконец-то он вновь обрел ту единственную форму любви, от которой получал удовлетворение. Наконец он почувствовал дьявольскую радость от того, что прижимает к себе добычу, обезумевшую от боли, добычу, молящую о пощаде, — ведь только так он мог отомстить за былые унижения. Желание, усиленное ненавистью, превратило его тело в сталь. Со всей силы он навалился на нее. Когда в конце концов Филипп отпустил Анжелику, она была почти без сознания. Он молча смотрел на тело, распростертое у его ног. Она уже не стонала, но, пытаясь прийти в себя, слегка пошевелилась на каменном полу. Прекрасная раненая птица. Филипп издал какой-то невнятный звук, походивший на рыдание. «Что я наделал?» — в ужасе подумал он. Весь мир внезапно погрузился во мрак и отчаяние. Свет померк. Все было разрушено раз и навсегда. Все, что могло бы родиться, умерло. Он убил даже робкое воспоминание о девочке в сером платье, чья маленькая рука дрожала в его руке. Это воспоминание порой возвращалось к нему и доставляло радость, хотя он не понимал почему… Анжелика открыла глаза. Филипп тронул ее носком сапога и с насмешкой произнес: — Итак, полагаю, вы удовлетворены? Доброй ночи, госпожа маркиза дю Плесси. Молодая женщина слышала, как он удаляется, натыкаясь на мебель. Он вышел из комнаты. Анжелика закрыла глаза. Она прекратила сопротивление, по опыту зная, к чему оно может привести. Пассивная, безразличная, она подчинилась тягостным объятиям, принимая их как наказание. Остается только притворяться, сказала она себе; женщины, несчастные в замужестве — а Бог свидетель, имя им легион, — поступают именно так, и во время супружеских утех вспоминают своих любовников или шепчут молитвы, отдаваясь пузатым пятидесятилетним мужчинам, с которыми их связала воля отцов, заинтересованных в браке. Конечно, у них с Филиппом все обстоит не совсем так. Ее муж не был ни пятидесятилетним, ни пузатым, и именно она, Анжелика, сама настояла на этом браке, и вот сегодня ей действительно впору локти кусать. Хотя уже поздно. Ей нужно получше узнать «хозяина», которого она сама себе навязала. Грубое животное, для него женщина — всего лишь вещь, способная без лишних изысков удовлетворить его физические потребности. Да, он был животным, но животным сильным и гибким, и так трудно было сопротивляться ему, оставаться безразличной и читать «Отче Наш». Филипп действовал напористо, он сразу же «пустился в галоп», ведомый одним лишь желанием, как истинный воин, который в пылу жестоких боев отвык оставлять место чувствам. Но перед тем как отпустить ее, Филипп позволил себе легкий жест, который позже Анжелика не раз вспоминала. Может быть, ей всего лишь показалось, как он дотронулся до ее шеи, нежно коснувшись синяков, оставленных цепкими пальцами слуги, и на долю секунды задержал руку для едва заметной ласки. Через мгновение он уже стоял, глядя на жену зло и насмешливо. Прикрытые ресницы Анжелики отбрасывали на ее бледные щеки сиреневатую тень. — Я все еще жду вас. Она почувствовала дрожащие и нетерпеливые руки Филиппа на своей груди, ощутила, как затрепетало все его естество тело, охваченное непреодолимым желанием. Он тихо выругался, и Анжелика опять не сдержала смех. Вдруг Филипп наклонился, чтобы поцеловать эту нежную, трепещущую шею. — Вы так красивы, так женственны! — прошептал он. — А я — всего лишь неловкий солдафон. — Филипп! Анжелика удивленно взглянула на мужа. — Какая глупость! Вы злой, жестокий, грубый. Но неловкий? Нет. Такой упрек никогда не пришел бы мне на ум. К несчастью, вы не дали мне возможности познать вас, как мужчину, любящего свою избранницу и стремящегося ей угодить. — Такой упрек я не раз слышал от прекрасных дам. Мне кажется, что я разочаровывал их. По их словам, любовник, одаренный красотой и совершенством Аполлона, должен быть богом… и в постели. Анжелика засмеялась еще звонче, опьяненная сладким безумием, которое, казалось, упало на них, как падает с ясного неба охотничий ястреб. Всего несколько секунд тому назад они спорили, но теперь его пальцы с нетерпением рвали ее корсаж. — Осторожно, Филипп, прошу вас, чуть нежнее. Вы же не собираетесь разорвать в клочки этот жемчужный пластрон, который обошелся мне в две тысячи экю? Можно подумать, вы никогда в жизни не раздевали женщин. — Еще чего! Достаточно задрать юбку… Она приложила пальцы к его губам. — Не начинайте все сначала, не становитесь грубым, вы ничего не знаете о любви, вы никогда не испытывали счастья. — Так ведите меня за собой, прекрасная дама. Научите меня, чего ждут женщины от любовника, прекрасного, как бог. В его голосе слышалась горечь. Анжелика обвила его шею руками. Ее ноги подкашивались, и тогда он поддержал ее и нежно опустил на мягкий, пушистый ковер. — Филипп, Филипп, — прошептала она. — Вы думаете, что сейчас подходящие время и место для такого урока? — Почему бы и нет? — На ковре? — Конечно, на ковре. Солдафоном я был, солдафоном и останусь. Если у меня нет права овладеть собственной женой в моем собственном доме, тогда я отказываюсь изучать Карту страны Нежности. — А если кто-нибудь войдет? — Какая разница! Я вас хочу именно сейчас. Я чувствую, какая вы пылкая, волнующая, доступная. Ваши глаза сверкают, как звезды, ваши губы влажны… Он любовался ее лицом, мрамором щек, окрасившимся розовым румянцем. — Давайте, маленькая кузина, поиграем, и сделаем это лучше, чем в дни нашей юности… Анжелика издала что-то вроде короткого победного крика и протянула руки. Она была больше не в состоянии ни сопротивляться, ни подавлять мутившее разум желание. Именно она привлекла мужа к себе. — Только не торопитесь, мой прекрасный любовник, — шептала она. — Дайте мне время побыть счастливой. Охваченный страстью, Филипп сжал жену в объятиях и овладел ею. Его переполняло ранее неизведанное чувство, которое впервые заставило его быть внимательным к женщине. Он с изумлением увидел, что зеленые глаза Анжелики, жестокости которых он так опасался, понемногу затягиваются мечтательной пеленой. Она забыла о вечной тревоге; в уголках рта больше не прятался вызов, который он так часто там читал. Ее приоткрытые губы слегка дрожали, подчиняясь его напору. Она больше не была врагом. Она доверяла ему. Новые чувства придали Филиппу отваги, и он ощутил наплыв непривычной для себя нежности, вдруг осознав, что Анжелика влечет его за собой загадочными, неизведанными путями. Вместе с потоком сладострастия в нем крепла надежда. Скоро пробьет упоительный час единения, как уже пробил час, когда он заставил трепетать этот тонкий инструмент очаровательной женственности, который так долго не желал ему подчиняться. Сложная задача, требующая терпения и искусства. Он призвал на помощь все свое мастерство и свою мужественность, он приближался к добыче, которая не собиралась бежать. Он думал, что она его унизила и что он до боли ненавидит ее. Но глядя на Анжелику, Филипп почувствовал, как под натиском незнакомого чувства его сердце тает. Куда исчезла гордячка, которая пренебрегала им? Эта женщина вдруг показалась ему испуганным раненым существом, которое доверилось его рукам и порой нерешительно просило пощады. То трепещущая, то сходящая с ума от сладкого изнеможения, она машинальным движением перекатывала голову из стороны в сторону, и ее волосы рассыпались по ковру золотистым покрывалом. Казалось, какая-то частичка ее отделилась от тела и вот-вот достигнет того укромного неземного уголка, где два существа остаются наедине со своим наслаждением. Внезапно ее тело сотрясла долгая дрожь, и Филипп понял, что приближается момент, когда он станет ее полноправным властелином. Каждая последующая секунда усиливала его воодушевление, наполняя неведомым ранее чувством победы, давая небывалую силу, осознание того, что вознаграждение уже рядом. Он вышел победителем из трудного турнира, и приз достался ему нелегкой ценой, но в итоге, благодаря своему усердию и стойкости, он выиграл. Он понял, что больше не должен ждать свою возлюбленную. Она выгнулась в его руках, подобно живому луку. Такая желанная, Анжелика достигла высшей точки наслаждения и теперь стала воплощением ожидания, тревоги и счастья. Наконец она подчинилась ему, и он почувствовал тайный ответ этого прекрасного тела, которое сумел пробудить и наполнить блаженством. И тогда он тоже отдался страсти. Филипп понял, чего именно ему не хватало всю жизнь — блаженной благодарности этого покорного и любящего тела, которое постепенно расслаблялось, пока она с тихим вздохом возвращалась к действительности. — Филипп! Он прижался к жене. Спрятал лицо у нее на груди, и по мере того как строгие очертания старинной гостиной отеля дю Плесси все больше напоминали о реальной жизни, его молчание все сильнее беспокоило Анжелику. Слишком короткие мгновения забытья. Она не смела поверить в собственный исступленный восторг, в то опьянение, после которого она вся дрожала и была слабой до слез. — Филипп! Она не решалась сказать, насколько признательна ему за терпение и нежность. Быть может, она разочаровала его? — Филипп! Он приподнял голову. Его лицо оставалось загадочно-непроницаемым, но Анжелика не могла ошибиться. На губах мужа играла едва заметная улыбка, и тогда она дотронулась до светлых усов, на которых блестели капли пота. — Мой старший кузен… Он быстро подошел к жене и уверенным жестом положил руки на ее округлые плечи. Анжелика сбросила его руки и стянула на груди края лифа. — На это даже не рассчитывайте, дорогой, — холодно произнесла она. Филипп резким жестом снова распахнул ее лиф, оторвав три алмазные застежки. — А разве я спрашиваю вашего согласия, манерная дура? — прорычал он. — Вы еще не поняли, что принадлежите мне? Ха-ха! Я прекрасно знаю ваше уязвимое место. Гордая маркиза желает, чтобы с ней были предупредительны! Он грубо стянул с нее лиф, разорвал нижнюю рубашку и с жестокостью наемника во время грабежа сжал ее грудь. — Может быть, вы забыли, кем являлись некогда, мадам маркиза? Вспомните те времена, когда вы бегали по полям неотесанной деревенщиной, с сопливым носом и грязными ногами. Как сейчас вижу вас в дырявой юбке со спадающими на лоб волосами. Но даже тогда вы были само высокомерие! Он поднял лицо Анжелики, чтобы она смотрела прямо ему в глаза, и с такой силой сдавил виски, что ей показалось, будто у нее сейчас треснет череп. — Эта девка вылезает из старого полуразвалившегося замка и позволяет себе дерзить королю!.. Коровник — вот ваше место, мадемуазель де Монтелу. Недаром вы так хорошо себя здесь чувствуете. И я намерен пробудить в вашей памяти воспоминания о сельской жизни. — Оставьте меня! — закричала Анжелика, пытаясь ударить мужа. Но она чуть не разбила кулаки о железную кирасу и со стоном стала трясти руками. Филипп расхохотался и набросился на жену, которая все еще продолжала отбиваться. — Ну-ка, сопливая пастушка, дайте задрать вам юбку без лишних церемоний. Филипп схватил ее в охапку, поднял и понес к куче сена, лежавшей в темном углу сарая. Анжелика кричала: — Оставьте меня! Оставьте меня! — Замолчите! Вы переполошите весь гарнизон. — Тем лучше. Все увидят, как вы со мной обращаетесь. — Оглушительный скандал! Мадам дю Плесси изнасилована собственным мужем. — Я вас ненавижу! В пылу борьбы Анжелика почти зарылась в сено и чуть не задохнулась, но все же исхитрилась укусить до крови державшую ее руку. — Мерзкая тварь! Филипп несколько раз ударил ее по губам, а потом завел ей руки за спину, чтобы она не могла пошевелиться. — Боже мой! — выдохнул он, почти смеясь. — Никогда еще не имел дела с такими бешеными кошками. Да здесь нужен целый полк. Полузадушенная, Анжелика теряла силы. Все будет так же, как уже случалось. Она принуждена смириться с унизительным насилием, с этим скотским обращением, против которого так бунтовала ее гордость. И ее любовь. Та робкая любовь, которую она чувствовала к Филиппу и которая не хотела умирать. Любовь, в которой Анжелика не желала себе признаваться. — Филипп! Он достиг своей цели. Ему было не впервой вести подобную борьбу в темном сарае. Он знал, как удержать добычу и как ей воспользоваться, пока она, задыхаясь, дрожит, распластанная под ним. Их окутывал полумрак, в котором танцевали крошечные золотые точки — частички пыли, освещенные тонким солнечным лучом, пробившимся в щель между двумя досками. — Филипп! Он услышал, как Анжелика зовет его. Звук ее голоса был каким-то странным. Утомление или пьянящий запах сена, от которого теряешь голову, но Анжелика внезапно сдалась. Она устала от сопротивления. Она приняла насилие и господство этого мужчины, который хотел быть жестоким. Ведь это был Филипп, тот Филипп, которого она любила уже в Монтелу. И неважно, что она изранена почти до крови! В порыве, который освобождал ее чувства, она, как самка, подчинялась воле самца. Она была его жертвой, его вещью. Он был вправе использовать ее, как ему нравится. Несмотря на дикое напряжение, владевшее им в ту секунду, Филипп почувствовал ее отказ от борьбы и неожиданно стал мягче, нежнее. Быть может, он испугался, что ей плохо? Он сумел справиться со слепым вожделением, со своим исступлением и попытался разгадать, что скрывает полумрак, что нового в этой нежданной тишине. Он ощутил легкое дыхание Анжелики на своей щеке. И это заставило его вздрогнуть от незнакомого раньше волнения. Как будто при вспышке молнии, он сильнее прижался к этой женщине, казавшейся слабой, как ребенок. Чтобы прийти в себя, он вновь разразился чередой проклятий. Филипп откатился в сторону, не зная, что почти довел жену до пика наслаждения. Краем глаза он наблюдал, как она приводит в порядок одежду, и каждое движение доносило до него теплый женский запах. Ее смирение показалось Филиппу подозрительным. — То, что сейчас произошло, как мне кажется, нравится вам не больше, чем какое-то другое наказание… Так вот, отныне это будет вашим наказанием. Анжелика несколько секунд молчала, а потом с растяжкой, чуть хрипловатым голосом сказала: — А могло бы быть вознаграждением. Филипп подскочил, словно заметив неожиданную опасность. Его тело было охвачено странной слабостью. Больше всего ему хотелось опять растянуться на теплом сене, рядом с Анжеликой, и обменяться с ней простыми признаниями. Это чуждое желание оскорбило, взбесило маркиза. Но резкие слова так и не сорвались с его губ. Маршал дю Плесси вышел из сарая с тяжелой головой. В его душе появилось гнетущее чувство, что и на этот раз последнее слово осталось не за ним.
Леди Искренность: Лозен: — Мессир де Лозен, а вы состоите в моем списке «воспламененных»? — Нет, ни в коем случае, — возразил он. — О! Я бы никогда не осмелился, это слишком опасно. — Вы боитесь меня? Взгляд графа помрачнел. — Вас и всего того, что вас окружает. Вашего прошлого, вашего будущего... вашей тайны. Внимательно взглянув на собеседника, Анжелика вздрогнула и спрятала лицо у него на груди. — Пегилен! Легкомысленный Пегилен был ее старинным другом. Он был связан с ее далекой трагедией. Он появлялся в самые драматичные минуты ее жизни, как марионетка в комедии. Появлялся, пропадал и вновь появлялся. Вот и сегодня вечером он был рядом, такой похожий на самого себя. — Нет, нет и нет, — повторил Пегилен. — Я не люблю подвергаться опасностям. Сердечные муки меня пугают. Если вы ждете ухаживаний, то на меня не рассчитывайте. — А чем же вы сейчас занимаетесь? — Я вас успокаиваю, а это не одно и то же. Его палец вновь скользнул по атласной шее молодой женщины и вывел на ней несколько узоров, следуя за извилистой линией ожерелья из розового жемчуга, чья молочная свежесть подчеркивала белизну нежной кожи. — Вам причинили столько горя, — ласково прошептал он, — а сегодня вечером вы снова страдаете. Черт побери! — он потерял терпение. — Да успокойтесь же вы! Словно натянутая струна. Право, можно подумать, что вас никогда не касалась мужская рука! Я испытываю дьявольское искушение преподать вам маленький урок… Лозен склонился к Анжелике. Она снова попыталась вырваться, но он силой удержал ее. Его жесты были властными жестами уверенного в себе мужчины, поймавшего удачу; в глазах появился странный блеск. — Вы достаточно подразнили нас, крошка! Пробил час отмщения. Я умираю от желания ласкать вас, и я уверен, что вы в этом нуждаетесь. Пегилен принялся целовать ей веки и виски, потом горячие губы опустились к ее рту. Она вздрогнула. Так подстегивает животное удар хлыстом. К желанию примешивалось чуть извращенное любопытство: на собственном опыте познакомиться с пресловутыми талантами знаменитого Дон Жуана королевского двора. Пегилен прав: Филипп не в счет. Безумный праздник, блистательный дворцовый балет увлек Анжелику. Она поняла, что не сможет прожить всю жизнь, безучастно наблюдая за этим сумасшедшим танцем, стоя одна в своих прекрасных платьях и дорогих украшениях. Нужно присоединиться к остальным, стать похожей на них, окунуться в бурный поток интриг, сделок с совестью и супружеских измен. Из этого потока можно напиться отравленного, но такого восхитительного напитка, и чтобы не погибнуть, пить надо залпом. Анжелика глубоко вздохнула. В благотворном тепле мужских ласк к ней вернулась прежняя беззаботность. Поэтому, когда губы Лозена накрыли ее губы, она ответила, сначала робко, затем все более и более страстно. Вспышка факелов и свечей, которые несли вдоль галереи две вереницы слуг, на короткий миг отбросила их друг от друга. До этой минуты Анжелика даже не понимала, что уже совсем стемнело. Около их убежища какой-то слуга поставил подсвечник с шестью свечами. — Эй, приятель, — прошептал Пегилен, перегнувшись через подлокотник дивана, — отставь-ка светильник подальше. — Не имею права, мессир, а то получу нагоняй от господина офицера света, который отвечает за эту галерею. — Ну, хотя бы задуй три свечи, — сказал граф, бросая лакею золотую монету. Он повернулся и вновь заключил свою даму в объятия. — Иди ко мне! Как ты прекрасна! Ты такая вкусная! Ожидание раззадорило их обоих. Анжелика застонала и в порыве страсти впилась зубами в муаровый галун роскошного голубого камзола. Пегилен негромко рассмеялся. — Тише, тише, маленькая волчица… сейчас я удовлетворю вашу страсть… Здесь слишком людно, позвольте мне руководить нашими маневрами. Изнемогающая от нетерпения, податливая, Анжелика повиновалась ему. Золотая пелена сладостного забвения упала на все ее печали и горести. Осталось лишь пылающее тело, изголодавшееся по ласкам и наслаждению, и ее больше нисколько не смущали ни место, где она оказалась, ни ловкий партнер, заставлявший ее трепетать от страсти. Она расслаблялась, поддаваясь его напору, потом смело устремлялась вперед, чтобы вновь подчиниться и позволить потоку сладострастия унести ее вдаль, навсегда… — Дитя мое, вы много грешили, но раскаялись, так что теперь с жаром доказываете и исправляете свои ошибки. Поэтому я не буду лишать вас прощения или благословения маленького бога Эроса. В качестве покаяния вы расскажете…
Леди Искренность: Вот еще несколько сцен с Пейраком, но уже из старой версии. Правда ведь, они все несколько абстактно-отвлеченные, больше похожие на мысли и ощущения Анж или Жоффрея, или словно описание. Очень мало физиологии, в отличие от остальных персонажей. Лично мне, кроме Пейрака, только Клод и Лозен по душе. Пейрак: Она сжала пальцами его обтянутые камзолом крепкие плечи - и вдруг задрожала. Его объятия, тепло его груди разбудили в ней жгучее волнение страсти. И вместе с восхитительным жаром желания к ней возвращалось все ее былое любовное искусство. Ах, если только ей будет дано вновь ожить в его объятиях - тогда она сумеет отблагодарить его сполна! Ибо нет на свете благодарности больше и горячее, чем та, которой женщина платит мужчине, сумевшему подарить блаженство ее телу и душе. Он с изумлением и восторгом увидел, как глаза Анжелики вдруг широко раскрылись, зеленые и сверкающие, точно пруд, освещенный солнцем, и, когда он склонился к ней, ее прекрасные руки обвили его шею и она первая завладела его губами. Ночь без конца... Ночь, полная ласк, поцелуев, признаний, произносимых шепотом и повторяемых вновь и вновь, недолгого сна без сновидений и упоительных пробуждений, отдаваемых любви... В объятиях того, кого она так любила и столько лет ждала, Анжелика, вне себя от наслаждения и радости, вновь превратилась в тайную Венеру, чьи ночи приводили ее любовников в блаженное исступление, а потом поражали неисцелимой тоской. Буря, бушевавшая за окном, уносила прочь горестные воспоминания и гнала все дальше и дальше угрюмые призраки прошлого... А теперь идем, любимая... время подумать о более серьезных делах. Он повернул ее к себе и, улыбаясь, прижал к своей сильной груди. Он гладил ее плечи, склоненный затылок, ласкал полные формы, слегка стянутые корсажем. - Ирокезы не придут этой ночью, любовь моя... И французы сейчас уснут. Они выпили все вино, перепели все песни, попировали на славу. До завтра... все кровавые планы! Сейчас ночь! Что значит завтрашний день, если перед нами еще целая ночь... А ночь - это целая жизнь! Он приподнял ее подбородок и страстным, долгим поцелуем прильнул к приоткрывшимся губам и снова до боли сжал в объятиях. - Мы новые люди, дорогая! И мир, который нас окружает, тоже новый. Когда-то в наших старых дворцах мы считали себя свободными. Однако за каждым нашим шагом следили тысячи безжалостных глаз мелочного, изживающего себя завистливого общества. В Старом Свете, даже мысля по-новому, нелегко было отличаться от других. Здесь иное дело. Спрятав лицо в ее волосы, он чуть слышно проговорил: - И даже если мы должны будем умереть завтра, даже ужасной смертью, по крайней мере, мы умрем не как бессильные рабы и умрем вместе. Она почувствовала его руки на своих бедрах, потом они скользнули на грудь, и для нее вокруг засверкали звезды... Да, он прав... Сейчас ничто больше не имеет значения. Даже если завтра они умрут ужасной смертью... Сейчас она полностью принадлежала ему, покорная мужской силе. Он расстегнул ей платье и спустил его с плеч. - Разрешите мне помочь вам, дорогая! Не надо так сдавливать грудь, ее и так сжимает страх перед ирокезами и французами. Ведь сразу стало легче? Позвольте, я ослаблю шнуровку! Я так давно не имел удовольствия распутывать хитрые изобретения европейских женщин. На Востоке женщины отдаются без какой-либо тайны. - Не смейте мне говорить о ваших одалисках. - Однако вы только выигрываете в сравнении с ними... - Возможно. Но я их ненавижу. - О, как я люблю вас, когда вы ревнуете, - сказал он, увлекая ее на деревенскую кровать. И как недавно у Анжелики, в голове де Пейрака пронеслось в эту минуту: "Какое счастье, что наши желания так согласны..." Теперь он поплатился за свое неверие. - Это правда? - прошептала она жалобным голосом, так не свойственным ей. - Это правда, что вы путаетесь с индианками? - Нет, любовь моя, - с силой, серьезно ответил он. - К чему мне индианки, если у меня есть вы?.. Она коротко вздохнула, и, похоже, напряжение ее спало. А Жоффрей де Пейрак был не на шутку взбешен. Где мог Пон-Бриан подцепить такую низкую сплетню?.. О них говорят в Канаде? Кто говорит о них?.. Он склонился к Анжелике, чтобы снова обнять ее. Но хотя ее уже не терзала больше мысль о неверности мужа, досада на него все же осталась. Она пыталась взять себя в руки, но она слишком устала за этот долгий день от изнуряющей душу боли, слишком много утратила надежд, чтобы суметь тотчас же стать самой собою. Особенно потому, что на нее нахлынуло столько воспоминаний, всплыло перед ее мысленным взором столько отталкивающих лиц... И среди них лицо Монтадура, которого напомнил ей Пон-Бриан... Монтадур... Вот она и вспомнила вдруг имя рыжего негодяя... Монтадур... Монтадур... И когда муж захотел снова обнять ее, она вся сжалась. Жоффрей де Пейрак вдруг ощутил желание придушить Пон-Бриана, а заодно с ним всю военную братию, да и вообще весь мужской род. То, что произошло, - это не просто случайный эпизод, как он считал раньше, который не оставит глубокой раны в душе искушенной жизнью женщины. История с Пон-Брианом разбередила в ее душе едва зарубцевавшиеся раны. И сейчас они переживали одно из тех коротких мгновений, когда мужчина и женщина сталкиваются лицом к лицу в своего рода ожесточенной и непримиримой ненависти, ощетинившиеся друг против друга в яростном протесте: она не желала быть покорной ему, он жаждал победить ее, вернуть ее себе, ибо, если они не смогут сегодня слиться воедино, Анжелика с ее переменчивым, немного скрытным характером еще больше отдалится от него, и тогда он потеряет ее. Он чувствует, как чуткие руки жены судорожно упираются в его плечи, отталкивают его, но он только крепче стискивает ее, не в силах отпустить, оторваться от нее. И хотя мысли Анжелики блуждают где-то вдали от него, в бесплодном одиночестве, тело ее совсем рядом с его губами, и Жоффрей не может отказаться от ее влекущей красоты, даже если она вся сжимается под его поцелуями, даже если этот ее отказ раздражает его и в то же время разжигает в нем еще более страстное желание. Это роскошное тело, созданное для наслаждения, ничего не утратило за пятнадцать лет их разлуки, и Жоффрей с удивлением и радостью вновь нашел в ней то необычное, восхитительное восприятие любви, которое потрясло его, когда их любовь еще только зарождалась. В ту ночь в океане, когда он понял это, он уже знал, что снова станет ее рабом, как прежде, как другие, потому что ею нельзя пресытиться, ее нельзя забыть. Но если тело ее осталось прежним, то душа стала иной - в ней поселилась боль. И де Пейрак проклинал жизнь, которая ее придавила, и все то, что всплывает в ее памяти, разделяя их иногда непреодолимой стеной. Эти мысли молнией промелькнули в его сознании, в то время как он, всем своим существом стремившийся к ней в страстном порыве обладать ею, пытался привлечь ее к себе, подчинить своей власти. Никогда еще он не чувствовал так ревниво, так яростно, что она его и что ни за что на свете он не может отказаться от нее, отдать ее другим, предоставить ее самой себе, ее думам, ее воспоминаниям. Ему пришлось взять ее почти силой. Но когда он добился своего, его ярость и его неистовая сила утихли. Ведь совсем не ради удовлетворения своего желания он в этот вечер несколько сурово воспользовался своими супружескими правами. В этом было единственное спасение - увести ее с собой в страну Цитеру, и, когда они возвратятся оттуда, мрачные тени рассеются. Нет более волшебного лекарства против ожесточения, сомнений и горестных мыслей, чем небольшое путешествие вдвоем на остров любви. Но он умел ждать. Он не хотел с эгоистической поспешностью отправляться в путь в бурю. Один брахман - он познакомился с ним в Восточной Индии во время своих странствий по этим землям, где любви обучают в храмах, - научил его двум добродетелям, которыми должен обладать идеальный любовник, - терпению и самообладанию, - ибо женщины в любви медлительны. Да, влюбленный мужчина вынужден иногда поступиться своими желаниями, но разве он не бывает сторицей вознагражден восхитительным пробуждением безучастного тела? Когда Жоффрей почувствовал, что она немного пришла в себя, уже не так задыхается и дрожит, что она постепенно возвращается в этот мир, он начал нежно возбуждать в ней желание. Он слышал, как у его груди гулко и неровно бьется ее сердце, словно у маленького обезумевшего зверька. И он время от времени ласково касался ее прохладных губ легким, успокаивающим поцелуем. Но, несмотря на то, что страсть буквально пронизывала его, заставляя дрожь судорогой пробегать по его спине, он не давал ей одолеть себя. Никогда, никогда больше он не согласится оставить ее одну на дороге жизни. Она его жена, его дитя, кусочек его души и тела. А Анжелика в муках сердца, где горько бились гнев и злоба, которые она не могла побороть, начала наконец осознавать, что это он, Жоффрей, склонился над ней, пытаясь разгадать ее печаль. Его близость была блаженством, облегчающим бальзамом, разливавшим свою сладость по всему ее телу вплоть до самых потаенных его уголков. И, горя искушением предаться этому блаженству, она заставляла замолчать возмущенные голоса своего разума, которые мешали ей наслаждаться им. Но едва она добивалась этого, как они снова начинали вопить в ней, повергая ее в пучину сомнений. Тогда он отстранился от нее и, словно вдруг утратив весь мир, она почувствовала такое страдание, такое одиночество распростертого в горестном призыве тела, что ей захотелось кричать, и она рванулась к нему; его возвращение принесло ей сказочное блаженство, она обвила его руками, чтобы больше не отпустить от себя, он ощутил, как ее легкие пальцы побежали вниз по его телу, и с восторгом понял, что она снова ненасытно жаждет его любви. - Не оставляй меня, - стонала она. - Не оставляй меня... Прости, но только не оставляй... - Я с тобой... - Подожди... прошу тебя... подожди... - Успокойся, мне хорошо с тобой... Я бы провел так всю жизнь!.. Не надо ничего говорить сейчас... Не думай ни о чем... Но он продолжал доставлять ей страдания, отрываясь от нее, и, казалось, желая продлить это безумие, склонялся над ней в дрожащем ожидании или слегка касался мимолетной лаской, коварной, потому что она не только не удовлетворяла ее, но, наоборот, пробуждала во всем ее теле бурю различных чувств, острых и сладостных, и дрожь, которую она не могла удержать, покрывала мурашками ее тело, волнами докатывалась до краешков ногтей, до корней волос!.. Ах, почему она была сегодня так мятежна? Что сделали с ней эти годы? О, лишь бы он всегда оставался с ней... Лишь бы он не пресытился... И она сердилась на свое тело, не бесчувственное, но строптивое, которое не желало проявить покорность в этой упорной интимной борьбе. Жоффрей успокаивал ее. Он не ведал усталости, потому что она была для него дороже жизни, и он каждое мгновение чувствовал, как прилив новой силы, новой любви, которую она ему внушала, пронизывал его, словно копьем, и радость триумфа начинала разливаться по его членам. Ибо сейчас он видел, что она вся охвачена этой сладострастной борьбой, что она целиком отдалась ей, и он без устали продолжал ее. Эти легкие судороги, что пробегали по ее телу, эти нетерпеливые подергивания ее губ и трепет ее груди в момент короткой передышки... И вдруг он услышал, как застучали ее стиснутые зубы - это был знак того, что она выходит из своего одиночества, и тогда он снова повел ее к сияющим берегам, все дальше и дальше от ледяной бездны. И он засмеялся, увидев, как она вдруг поднесла руку ко рту, чтобы приглушить стон. У женщин трогательное целомудрие... В минуту наивысшего исступления малейший шум, шелест, шорох вспугивают их... Женщина боится быть застигнутой врасплох, боится выдать свою беспомощность. Да, странные, ускользающие, непонятные существа, но какое упоение пленить их, похищать их у них самих, повергать их, изнемогающих от истомы, в чарующую бездну. И то, что он испытывал, держа в объятиях эту женщину, было неописуемо, потому что она во сто крат вознаграждала его за то, чем он мог наделить ее. А Анжелика, уже готовая молить о пощаде и в то же время не желавшая никакого снисхождения, потому что Жоффрей умел целиком завладеть ею и она была беззащитна перед его опытом в любовной науке, отдалась наконец всем своим существом глубокому и могучему порыву любви. Любовь к нему переполняла ее душу, и теперь он требовал, чтобы все, что она сулила ему, было бы воздано. Теперь он уже не щадил ее больше и оба они испытывали одинаково страстное желание достичь поскорее очарованного острова. Подхваченные сильной, штормовой волной, отрешенные от всего мира, они приступом взяли берега острова и, тесно сплетенные, вместе выбрались на золотой песок; он - неожиданно задорный, в напряжении последнего натиска страсти, она - обессилевшая, утопающая в беспредельном блаженстве, восхитительная... И, открыв глаза, она удивилась, что нет ни золотого песка, ни голубого моря... Цитера... Остров влюбленных... Его можно отыскать под любыми небесами... Де Пейрак приподнялся на локте. Анжелика лежала с каким-то отсутствующим, мечтательным выражением лица, и угасающий огонь очага, отражаясь, мерцал под ее полуприкрытыми веками... Он увидел, как она машинально зализывает тыльную сторону ладони, которую искусала в минуту исступления, и этот животный жест снова взволновал его. Мужчина хочет сделать из женщины грешницу или ангела. Грешницу - чтобы с ней развлекаться, ангела - чтобы быть им любимым с нерушимой преданностью. Но истинная женщина ломает его планы, ибо для нее нет ни греха, ни святости. Она - Ева. Он обвил длинные волосы Анжелики вокруг своей шеи и положил руку на ее теплый живот. Может быть, эта ночь принесет новый плод... Если он проявил сегодня неосторожность, он не станет упрекать себя в этом. Да и как можно быть благоразумным, когда речь идет о спасении чего-то главного между двумя сердцами и сама Анжелика срывающимся голосом попросила его об этом. - Ну так как же индианки? - спросил он шепотом. Она приподнялась, нежно рассмеялась, томным и покорным движением повернула к нему голову: - Как я могла поверить этой сплетне о вас? Теперь я и сама не понимаю... Они долго стояли не раздеваясь в этой темной комнате, и светильник освещал только звездный блеск их глаз, когда они, счастливые, смотрели друг на друга. Все ушло, любимое, лицо заслоняло все. Они молча обнимали и целовали друг друга. Наконец холод вернул их к реальной жизни, и в лихорадке желания они, обнаженные, укрылись под одеялом большой теплой постели, отгороженной от окружающей тьмы. Их тела искали друг друга, стараясь вновь найти себя, вновь постичь невыразимое. Это был призыв плоти. Дар, против которого не устоит ничто. Взаимное влечение одной плоти к другой. Это то, что дарит блаженство. У них это влечение было всегда и сметало взаимный гнев, ссоры и разлуку. "В твоих объятиях я счастлива, - думала она, - из всех моих любовников ты - самый незабываемый. И это будет продолжаться всю нашу жизнь. Всегда, пока мы живы и можем касаться друг друга, встретиться глазами и губами. Поэтому мы свободны. Потому что связаны единственной связью, которую мы не смогли разорвать, - взаимным влечением. Где бы мы ни были, это всегда с нами". И это волшебство плоти всегда помогало сблизиться их противоположным сущностям - мужчины и женщины. Начиная с их первой встречи в Тулузе, они понимали, что одинаково смотрят на жизнь. Они любили любовь, они любили жизнь, они любили смеяться, они не страшились Божьего гнева, они любили гармонию и созидание, они стремились к торжеству всего этого на земле, и они жили полным счастьем любви в эту ночь, когда кругом бушевала буря. В вое ветра исчезали все мелкие шорохи обычного домашнего существования. Его порывы, которые, казалось, с яростью стремились прервать волшебство этой ночи, только добавляли чувство исчезновения всего, кроме них самих. Они чувствовали только свое наслаждение, свою радость, которые выражались короткими словами, нежными жестами. Счастье, получаемое и даваемое, освобождение от всего в жизни, забвение всего, потому что Он - здесь, потому что Она - здесь. Час любви, украденный у времени, у ночи, у зла. Это - право, и это - всегда чудо. Такие мысли пролетали в голове у Анжелики среди восторгов этой ночи. И, как каждый раз, ей казалось, что они никогда не были так счастливы, как в этот раз. Она говорила себе, что никогда губы Жоффрея не были такими нежными, его руки такими ласковыми, его объятия такими властными. Что он никогда не был так смугл, так силен, так жесток, его зубы никогда не были такими белыми, когда он улыбался своей улыбкой фавна, его лицо, покрытое шрамами, не было таким устрашающим и чарующим, его взгляд таким насмешливым, что она никогда не была так околдована запахом его волос, его гладкой кожей, телом, которое казалось таким смуглым по контрасту с ее белой кожей и белизной простыней. Ей нравилась его смелость в любви, его горячая жадность. Он предавался любви, не допуская, что может быть предел разнообразию разделяемого желания. Он стремился достичь источника жизни, он искал ее, то, что было самым неуловимым в ней, как терпеливый алхимик - неизвестный металл. Ей нравился также его эгоизм, когда он переживал собственное удовлетворение. Любовь была для него земным наслаждением, и он погружался в нее с полной отдачей сил своего тела и ума. В этом был он весь. Он владел любовью. Он был сам собой в полноте эротических ощущений, которым он предавался весь, иногда - радостный, иногда - мрачный, но всегда умелый и страстный. Женщина увлекала и покоряла его, а потом все же исчезала. Он оставался наедине с любовью. И тогда благодаря его свободе она тоже оказывалась свободной. Свободной, без стеснения, подчиняясь всем безумствам, увлекаемая к звездам и его присутствием и его отсутствием. Присутствие, которое зажигало ее, и отсутствие, которое ее освобождало. Руки Жоффрея, его ласки, его дыхание, нежные и страстные проявления его любви давали жизнь ее телу. Иногда он так владел ею, что ей казалось, что это тело ей не принадлежит. Потом он возвращал ей это тело, оставаясь сам с собой. Тогда она чувствовала себя обновленной, освещенной нездешним светом. Она избавлялась от слабостей женского тела, более слабого, чем мужское, тела, которое желали и отталкивали, обожали и оскверняли. Она находила истинное могущество в теле женщины, нежного и лучезарного, как в первые дни творения, могущество Евы. Она была свободна и могущественна. Следуя за ним, она разделяла его порывы, давала увлечь себя этому ветру свободы и торжества, который увлекал ее и внезапно опрокидывал в одинокий и чудесный мир экстаза.
Леди Искренность: В общем, кроме Пейрака, Лозена и Клода сплошные грубые солдафоны. И не вижу я ни с кем очень большого полученного удовольствия. Наслаждение есть, но без удовлетворения. Одна плоть без души. Только Жоффрей...
Леди Искренность: Златовласка , что касается сцены прощания с Дегре перед свадьбой с Филиппом, то, может я ошибаюсь, но я вижу в ней больше страх потерять человека из прошлого, который помнил ЕГО, Жоффрея, а не страх утраты возлюбленного. Кстати, ну и как вам "большое волосатое тело Дегре"? Возбуждает? Там и ниже "волосатые руки". "Покрытые мелкими волосками" это я намеренно смягчила. И пусть меня в очередной раз поставят за это к позорному столбу за некачественную редактуру.
Иванна: Мне повезло, в моей книге (старой версии) ничего нет про волосатые руки. А вообще: Любовь зла-полюбишь и..... Мне в романе балоьше понравился его характер, преданность Анж. Если сравнить его с Жофреем, то первый умён в области науки, а у второго так сказать "житейская мудрость" (практическая).
Златовласка: Мне тоже повезло. И у меня этот момент пропущен в книге.
Леди Искренность: Это такой перевод у вас. У меня такой же был. Тем не менее подобный момент существовал в старой французской версии. И как теперь восприятие?
Иванна: Я раньше писала, что мне не нравится Жофрей. Скорее всего это потому, что книжный Пейрак у меня ассоциируется с Робером Оссейном. По-моему он простоват для этой роли ( кстати и на роль Дегре актёра подобрали неудачно). Радука как-то писала, что Жофрея мог бы сыграть Иван Охлобыстин. Да, думаю этот Пейрак мне бы очень понравился. У него такая харизма!
Златовласка: Леди Искренность спрашивает: И как теперь восприятие?СМ Если ответить кратко:
Златовласка: Леди Искренность, вам нужно было эти цитаты написать пораньше. Тогда дискуссия была бы совсем другой.
полная версия страницы