Форум » Роман об Анжелике » Анжелика - пример для подражания??? » Ответить
Анжелика - пример для подражания???
Florimon: Предлагаю обсудить тему - является ли для вас Анж примером. Если да, то в чем? И вот еще один вопрос в тему - будете ли вы рекомендовать эту книгу своим дочерям? В каком возрасте? И вообще, чему может научить этот роман???
urfine: toulouse, а я не разделяю эти два события, это все одна большая интрига. Не могде Пейрак после всего сказанного Рицем, дальше сказать: "Господа, все это личное дело". И потом, Пейрак, вероятно уже искал человека для Голдсборо, а тут Колен (отыт управления есть , стойкость - проверена, выживание в тяжелых условият - тоже, морское дело -знает), с одной стороны может остудить "горячие" религиозные ларошельские головы, с другос тороны, ближе к ним по образу мысли и положению, чем дворянин де Пейрак. Чтобы вытащить и реализовать все свои идеи: отмазаться самому и Анжелику от глупого спектякля "Муж-рогоносец", назначить Колена губернатором, разрушить интриги канадцев против него---все это требовала официальности. И короме того, опять же, именно официальное решение проблемы (даже если бы Колена он не сделал губернатором, а отпустил на все 4 стороны), позволило графу сделать так, что любой, кто только попробует распускать об этом сплетни, скомпрометирует этим только себя, а не графа, Анжелику или Колена. Потом, все охотились за Золотой Бородой, срежение было и тут -бац - он исчез, и граф просто должен был всем заявить: "Всем спасибо, все свободны. Золотой Бороды больше нет. Я все уладил.И вообще, разборка с ним была моим семейным личным делом" . А как же погибшие, а как же сражение, а как же то что "первая леди" прелюбодействует? Тут как у Клинтона, все это уже не личное дело. И чтобы Пейрак уладил втихую? А ничего. Появились бы домыслы и слухи, что может убил, а может чем откупился, а жену, простил или нет? Короче остался бы полный туман и брожение умов. Кроме того, не уверенна, что Колен, после того как увидел Анжелику согласился бы например убраться куда-нибудь подальше. Так бы остался шнырять в этом районе и я думаю,что продолжал бы пиратсвовать т.к. к канадцам бы наврят ли примкнул и к англичанам тоже. А так пейрак помог ему реализовать свой потенциал что-ли, ну и выдал некий карт-бланш. Когда я была помоложе, я все фантазировала,что Пейрак выдет на острове к ним, а теперь я это себе слабо представляю. Первое,что приходит на ум, что Колен и Жоффрей стали бы мутузить друг друга, не думаю,что у них даже через час могла состояться разумная беседа. Сначала бы точно подрались. Увидела пост Лены, точто Пейрак сам говорил,что Колен врят ли дал бы ему хоть слово сказать. За себя я могу только сказать,что понимаю почему граф так поступил, но это не значит,что я это одобряю и мне это пришлось по нраву.
Леди Искренность: urfine пишет: Колен и Жоффрей стали бы мутузить друг друга А я бы на это посмотела. А то все шпаги, шпаги...
Florimon: Леди Искренность пишет: А я бы на это посмотела. А то все шпаги, шпаги... И получила бы Анжелика еще одного покойника на свою совесть...
Леди Искренность: Ну нет, зачем так мрачно. Лучше две побитые рожи, которым пришлось бы потом примочки делать....
Florimon: Леди Искренность пишет: Лучше две побитые рожи, которым пришлось бы потом примочки делать.... Бедный Пейрак. У него и так рожа не ахти...
urfine: Florimon пишет: И еще у меня встречное предложение - не хотели бы вы выложить для нас информацию о Монреале и вообще о Канаде. А то мы здесь все и вся обсуждаем, а вот американская серия романа не проиллюстрирована, если можно так сказать. Мне лично, было бы очень интересно узнать из все из первых уст. Ой, знаю,что оффтоп, но отвечу. Флоримон, спасибо. Я постараюcь стать нашим "собственным корреспондентом" , но я пока в Монреале всего почти 5 месяцев. Зима... особо никуда не выберешься, да и жизнь пока устраиваю. Но зима здесь прелесть, холодно бывает, снежные бури, но это лучше чем последние зимы в Беларуси: земля серая, снега нет, деревья с ветками-рогами черные, сыро (только вы не подумайте,что я как любой иммигрант родину ругаю, но правда, зима-ужас). У меня еще окна квартиры выходили на город и панораму "украшало" банковское здание, выкрашенное в серо-голубой цвет, зимой оно прямо с небом и сливалось. А здесь -снег .
Анна: urfine Будет здорово, если вы выложите фотографии Монреаля в теме "города и люди". А в Минске в этом году зима чудесная - была - от католического Рождества до православного Крещения снег был! Сверкающий такой, яркий, и морозец был. Сегодня, правда, оттепель, но думаю, зима еще вернется.
toulouse: Леди Искренность пишет: Лучше две побитые рожи, которым пришлось бы потом примочки делать А я бы на это посмотела. А то все шпаги, шпаги...
Сказка: urfine пишет: "Господа, все это личное дело". И потом, Пейрак, вероятно уже искал человека для Голдсборо, а тут Колен Пейрак всего этого не знал, когда нападал на корабль Золотой бороды. Так бы остался шнырять в этом районе и я думаю,что продолжал бы пиратсвовать т.к. к канадцам бы наврят ли примкнул и к англичанам тоже. Ну вообще-то Колен не был пиратом. Он приплыл на земли, которые считал уже своими и обнаружил там "захватчиков". Естественно он не мог просто так высадиться и сказать, катитесь ка вы все отседова.
urfine: Сказка, вероятно я снова не точно выразила свою мысль. Конечно Пейрак не знал, что Колен=Золотая борода, когда нападал на корабль, но я уверенна,что он уже думал, кого назначить своим наместником в Голдсборо. Колена он вплел в свои планы уже когда узнал кто он такой. Просто совпало, ведь так же бывает, он искал, а Бог ему "послал" Колена. Что касается того,что это были земли ,которые Колен считал своими по праву. Да, он говорил Пейраку, что эти земли ему были официально проданы, но ничто ему при этом не мешало быть пиратом. Он же не поехал туда как Колен Патурель, владетель земель ..., а назвался Золотая борода. Кто ему мешал приехать и сказать: "Дорогие мои, вы незаконно здесь поселились. Меня зовут Колен Патюрель, мне король официально продал эти земли". Вполне мог такое сказать.Нет же, пошел окольным путем, никому ничего не объясняя, стал совершать нападения как Золотая борода (например, Ломени и компашка свое присутсвие в Катарунук, смогли объяснить тем, что они представители короля и канадских властей). И потом, посмотрите на команду Колена, один Адемар чего стоит. По большому счету, его комманда - это всякий сброд. А почитайте сцену с пчелами, когда Анжелика отбивалась от комманды Колена, на сколько я помню, автор их сама называет пиратами. И еще, возьмем примеры из истории, если королева Елизавета Английская сдела Дрейка рыцарем, это еще не значит, что он от этого перестал быть пиратом, просто его пиратсво узаконили. Короче, какие бы бумаги ни были у Колена, де факто он был пиратом (на мой взгляд).
Сказка: А пират ли он? Его называют пиратом, но посмотрите, что пишут: "Барон де Сен-Кастин рассказывал, как маркиз д'Урвилль, комендант Голдсборо, с помощью гугенотов из Ла-Рошели дал отпор двум кораблям пирата Золотая Борода. В конечном счете, дело решили два метких пушечных залпа раскаленными ядрами. Пожар занялся на палубах, и бандит вынужден был отступить за острова. С тех пор он, казалось, затаился, но надо оставаться начеку." Во-первых, все таки 2 корабля было у Колена или один? Мне всегда казалось, что один. Этот абзац можно понять и по-другому, Колен приплыл в Голсборо, но его не пустили. Что ему следовало делать, вернуться во Францию? Что касается Адемара и прочих, так он и избавился от них, потому что считал, что они "гнилые". "Говорите так, если хотите, о нас двоих, - сказал Дырявый живот с чувством оскорбленного достоинства, - а не о Золотой Бороде. Он, прошу прощенья, настоящий благородный господин!.. И кроме того, он лучший моряк на свете. Можете мне поверить, когда вам это говорю я, потому что вы видели, как он с нами обошелся, этот сучий сын, бросив нас, как какую-то мразь, почти без продуктов и без оружия в этой стране дикарей. Он говорил, что мы позорим его корабль." "Я вам уже сказал, что мессир Золотая Борода - это корсар, который имеет все положенные полномочные грамоты от министра, от своей компании в Париже и даже от правительства Острова Черепахи. А еще, - и раненый с важным видом поднял указательный палец, - а еще он купил у короля Франции концессию на владение всей землей, которая расположена между мысом Синие горы и бухтой Голдсборо. - Вот даже как?! - воскликнула Анжелика. - Такая идея всегда была в голове Золотой Бороды, хотя он и моряк. Поселиться со своей братией в каком-нибудь уголке земли и выращивать там французскую пшеницу. Вот почему ни я, ни Лопеш не были с ним согласны. Я намерен плавать по морям до тех пор, пока меня не сожрут акулы, поэтому и считаю, что прав был я. А он, Золотая Борода, этот пройдоха, пользующийся покровительством короля, убедился, к чему его привели эти великие идеи колонизации. Ему хорошо надавали под зад. Они оказались не очень гостеприимны, эти парни из Голдсборо... Наше бедное "Сердце Марии"...
Сказка: Вот еще в защиту Колена и его матросов: "Золотая Борода! Похоже, что он взял себе это имя, чтобы его боялись. Когда-то думали, что одежда создает человека, и что если одеть устрашающий наряд, то можно обратить в бегство любого врага... Анжелика отметила про себя необычную чистоту и аккуратность одежды матросов, что также могло говорить в пользу возможности договориться с их господином" "- Но ведь вы - Золотая Борода! - воскликнула она, как бы обороняясь от самой себя. - Вы более не Колен Патюрель... Вы стали преступником. - Да нет же, нет, откуда вы это взяли? - удивленно, но миролюбиво возразил он. - Я корсар от имени короля и имею на сей счет должным образом заверенную и подписанную грамоту."
Сказка: А теперь, что Колен думает о Пейраке: "Де Пейрака! - хрипло произнес он голосом человека при смерти. - Этого объявленного вне закона авантюриста, того, кто строит из себя принца, а скорее, короля Акадии..." Жажда мщения застилала глаза Пейрака кровавой пеленой. Выйти в море, перехватить ночью корабль Золотой Бороды... Подняться на борт, застать их вместе и убить обоих... Он продолжал руководить подготовкой кораблей к завтрашней вылазке против Золотой Бороды. Он не мог отступать! Мстить он должен был хладнокровно, не забывая об общих интересах. Поступать по-другому он не имел права. Как только поднимется прилив, он выйдет со своими кораблями в открытое море. Он разыщет Золотую Бороду и загонит его в самую глубь моря... И прежде, чем убить его собственными руками, он сорвет с этого ненавистного и неизвестного лица маску, узнает, что за прошлое было у этого другого мужчины, который узнал любовь Анжелики. Ну и что из всего этого выходит? Колен приплыл на свои земли, его встретили пушками. А потом еще напали на его корабль, пока он отсутствовал.
Леди Искренность: Сказка , а вы не могли бы поточнее аргументировать свой вопрос и, что именно вы ставите в вину Жоффрею, а то я, в принципе согласна со всем вами написанным, но не могу понять в ответ на что это написано. Urfine вроде и не утверждала, что Колен плохой. Претезии в том, что Жоффрей изначально повел себя по отношению к Колену неправильно? Но ведь самый первый отпор ему давал не Жоффрей, а гугеноты с Урвилем. Я так понимаю. Они себе живут спокойно и тут приплывает неизвестный корабль с воинственными намерениями. Они защищаются. Вряд ли Колен успел показать им свои грамоты и сообщить о мирных намерениях. Потом возвращается Пейрак и узнает, что какой-то неизвестный парень намерен захапать его Голдсборо (он тоже не в курсе про вверительные грамоты и намерения человека, о котором ходят слухи, что тот пират), и как выясняется не только Голдсборо, но ище и графиню. Есть иные варианты поведения мужчины, не раз в этой жизни терявшего все, с таким трудом вернувшего имя, семью и власть, когда все это у него снова пытаются отобрать?
Сказка: Леди Искренность пишет: Urfine вроде и не утверждала, что Колен плохой. Но назвала его пиратом. Я же привожу цитаты, которые не подтверждают эту тезу. Потом возвращается Пейрак и узнает, что какой-то неизвестный парень намерен захапать его Голдсборо (он тоже не в курсе про вверительные грамоты и намерения человека, о котором ходят слухи, что тот пират), Вот тут мутные воды... Мы знаем, что намерения у него не были воинственными, а значит есть вероятность, что его дальнейшее поведение спровоцировали гугеноты. Он захватил Рица, но тот сбежал, захватил графиню, но и она цела и невредима вернулась домой. Граф вспоминал о нем - "Кажется, я кое-что слыхал о нем, когда был в Карибском море, - сказал Пейрак, сдвинув брови и что-то припоминая. - Среди джентльменов удачи о нем говорили как о хорошем моряке, опытном капитане... " Вопрос в том, были ли у Пейрака серьезные основания напасть на тот корабль, мне кажется, что если бы не графиня, то вопрос бы решался другим способом.
полная версия страницы