Форум » Роман об Анжелике » Семейная жизнь Пейраков » Ответить
Семейная жизнь Пейраков
Анна Карпей: Может я зря создаю эту тему и все уже давно обсудили. Если так, удаляйте я не обижусь. Сегодня у меня было много свободного времени покопаться по форуму. Заинтересовал меня вопрос семейной жизни Пейраков. Честно скажу я такой нашла очень мало. На лицо страдания главных героев друг о друге, испытания, нахождения - теряния, страсть, ревность, измени, и т.п. Но семейной жизни даже в Тулузе нет. Почти. И я понимаю, что читать про то как Анж жарит Жоффрею яичницу на завтрак не интересно. Но нет такого вскользь упомянутого момента, где говорится, что они вместе и просто любят друг друга. Без проблем, как внешних, так и внутренних. В Тулузе они узнают друг друга, Такой конфетно-букетно-алмазно-золотой период с обоюдным восхищением. Супруги спят в разных комнатах, и я все понимаю, для них это норма, но совместного досуга практически нет. Жоффрей проводит ночи "прижав к сердцу пузатую реторту" Анжелика скачет верхом по утрам. Двадцать гостей за обедом и цветочные игры я совместным досугом не считаю. Конечно, были у них моменты наедине, "но как редки были эти полные очарования часы" Дальше у нас свадьба короля, Жоффрей тусуется с гасконцами, Анж развлекает Великую Мадемуазель. Потом суд и плаха, сказочке конец. Встретились через 15 лет и пошли друг на друга бочку катить. Монсеньор Рескатор у себя на полуюте, сударыня Анжелика среди своих друзей. Разобрались с совместными претензиями, поселили гугенотов, сожгли Катарунк. Добрались до Вапассу. Вот тут у нас классическая семейная жизнь проглядывает. Анжелика варит суп и вешает полочки для трубок, Жоффрей занимается драгметалами. Впервые в жизни спят вместе. Чем граф и пользуется игнорируя мигрени жени. Тут они разговаривают, строят совместные планы, думают о будущем детей. Этим Вапассу мне очень нравится. В 8 и 9 томе у нас игра-бродилка с элементами фентези. В заговоре мне очень нравится момент про вино. В Квебеке у нас начинается шведская светская жизнь на два дома. Тут в принципе без комментариев. Только в конце, когда Жоффрей говорит, "куда Вы, туда и я" мы видим впервые общее планирование будущего. И видимо на этом все, последний семейный момент это когда граф заворачивает близнецов в свою рубашку. А у вас, девочки, какое мнение?
Ответов - 53, стр:
1 2 3 4 All
Анна: Анна Карпей пишет: И видимо на этом все, последний семейный момент это когда граф заворачивает близнецов в свою рубашку. Есть еще, разговоры Анж и Жоффрея в Салеме и в Голдсборо, в описаниях их жизни в Вапассу после рождения близнецов, о том, как Жоффрей водил Онорину в свою лабораторию, о том, как они с Анжеликой обсуждали желание Онорины поехать учиться, их беседы после возвращения Анж из Монреаля, и про следующую зиму немного есть, когда Анж испанца лечила. В общем, есть, но не так много.
Леди Искренность: Анна права. По факту они в Вапассу еще зиму прожили уже вместе с близнецами и там тоже все было чинно и благополучно. Но этого мало во всех романах. Почти все они вообще заканчиваются на моменте свадьбы, потому как по мнению того же Толстого, семейная жизнь - это у всех одинаково и не интересно. Хотя я тоже люблю эти их редкие моменты простого семейного счастья, разговоры в Новом свете, в той же Дороге надежды и в Заговоре, поэтому согласна, что мало.
Анна: Леди Искренность пишет: По факту они в Вапассу еще зиму прожили уже вместе с близнецами и там тоже все было чинно и благополучно. Даже две: одну зиму с близнецами и Онориной, и тогда же Женни Шарля-Анри принесла. Вторую зиму - уже только с близнецами и Шарлем-Анри, а Онорина была в Монреале. Но об этом мало написано и иногда даже вскользь как-то, несмотря на некоторые драматические события, с той же Женни, со снами Онорины. И была еще одна зима, после Квебека, еще до близнецов, когда Анжелика забеременела. Но о ней только в нескольких строчках упоминается. Вот первая зима в Вапассу - это да! Там много и подробно, там драма и накал, конфликты.
Florimon: В новой версии про Тулузу есть, как они проводили вечера, как отдалились от светской жизни. Но согласна, что таких моментов мало. Но с другой стороны и правда про такое читать скучновато. Нужен драйв, эмоции, преодоления трудностей...
Анна: В принципе, подобные "занавесочные истории" могут быть интересны, остроумны, и завлекательны.
Леди Искренность: Анна пишет: Даже две: одну зиму с близнецами и Онориной, и тогда же Женни Шарля-Анри принесла. Вторую зиму - уже только с близнецами и Шарлем-Анри, а Онорина была в Монреале. Но об этом мало написано и иногда даже вскользь как-то, несмотря на некоторые драматические события, с той же Женни, со снами Онорины. И была еще одна зима, после Квебека, еще до близнецов, когда Анжелика забеременела. Но о ней только в нескольких строчках упоминается. Вот первая зима в Вапассу - это да! Там много и подробно, там драма и накал, конфликты. Да, точно. По факту после Нового света они еще три зимы провели в Вапассу.
МА: Анна пишет В принципе, подобные "занавесочные истории" могут быть интересны, остроумны, и завлекательны. Согласна! Но чтобы сделать их таким нужен недюжинный талант. И без дополнительного (хотя бы внутреннего) конфликта они очень быстро становятся ванилью с сахаром и соплями. А так на вскидку могу только жизнь Левина в "Анне Каренине" вспомнить. Вот уж где описание семейной жизни преподробное. Но это ж все-таки "светоч русской словесности" Хотя есть же "записки жены программиста" (лет 15 назад в сети было очень весело читать). Никакого конфликта, зато можно посмеяться.
Анна Карпей: Во первых, скачала Дорогу надежды, буду освежать в памяти. А то испанца, например не помню. Но я имела введу другое. Очень мало моментов, когда Анжелика и Пейрак вмести борются над проблемой, общей проблемой, а не друг против друга. У них зачастую правая рука не знает что делает левая. Они не выступают как семья. Зачастую один ложится на амбразуру прикрывая другого, а другой ни сном ни духом. Поэтому так люблю Вапассу, там они борются вместе. Жоффрей обсуждает с Анж кушать лошадку или не кушать. Анж с Жоффреем, оспа это или корь. МА пишет: И без дополнительного (хотя бы внутреннего) конфликта они очень быстро становятся ванилью с сахаром и соплями. Я ванильный сахар люблю исключительно в выпечке. Я именно хочу борьбы, но общей. Не знаю донесла ли свою мысль.
Анна: Анна Карпей пишет: Во первых, скачала Дорогу надежды, буду освежать в памяти. А то испанца, например не помню. Испанец даже не там, а уже в Победе/Триумфе. Анна Карпей пишет: Очень мало моментов, когда Анжелика и Пейрак вмести борются над проблемой, общей проблемой, а не друг против друга. У них зачастую правая рука не знает что делает левая. Они не выступают как семья. Зачастую один ложится на амбразуру прикрывая другого, а другой ни сном ни духом. Поэтому так люблю Вапассу, там они борются вместе. Все это так, и в принципе, хотя и в Вапассу всякое бывало, в Дороге и Победе они тоже борются вместе и выступают как семья, но проблема в том, что Дорога Надежды -- вообще сыроватая книга,потому и запоминается хуже, чем Новый Свет. Победа получше, конечно, и примеры семейного согласия там есть, и разговоров немало, но большая часть книги о другом. Хотя вот можно сравнить с 7 книгой: первая зима в Вапассу позволила им узнать друг друга и преодолеть испытания 8 и 9 книг, а последующие годы в Вапассу позволили преодолеть испытания разлуки.
Анна Карпей: Анна пишет: Хотя вот можно сравнить с 7 книгой: первая зима в Вапассу позволила им узнать друг друга и преодолеть испытания 8 и 9 книг, а последующие годы в Вапассу позволили преодолеть испытания разлуки. Да, а еще испытания 10 и 11 томов. Просто последующие годы в Вапассу совсем пунктиром очерчены. Например мне начало Дороги читать сложно, нет там Пейрака, то есть есть но как марионетка какая то. Анжелика ощущается одинокой. Я понимаю, что она в бреду. Но если бы нам как в 6 томе преподнесли бы видения и чувства Пейрака, возможно было бы легче.
Анна: Анна Карпей пишет: Например мне начало Дороги читать сложно, нет там Пейрака, то есть есть но как марионетка какая то. Анжелика ощущается одинокой. Я понимаю, что она в бреду. Но если бы нам как в 6 томе преподнесли бы видения и чувства Пейрака, возможно было бы легче. Ну да, было бы хорошо. Но он там и вначале есть беседа с ним, и после того, как Анж уже начала поправляться, и в Салеме, и на корабле, и в Голдсборо. Но действительно это)меньше трогает и меньше запоминается, чем в 7 и 8 томе. (В начале 8 тома, в пути). Дорога явно недоработана. Хотя дело может быть и в переводе, но сомнительно.
Светлячок: Анна Карпей, отличный краткий обзор их жизни Впервые в жизни спят вместе. Чем граф и пользуется игнорируя мигрени жени. Тут не соглашусь, Пейрак мигрени и усталость жены учитывал, поэтому не приставал вечерами иногда, дал выспаться, а Анж с утра его обычно сама за эти вознаграждала.
Анна Карпей: Светлячок пишет: Тут не соглашусь, Пейрак мигрени и усталость жены учитывал, поэтому не приставал вечерами иногда, дал выспаться, а Анж с утра его обычно сама за эти вознаграждала. Я так на ситуацию с Пон-Брианом намекала, когда он почти взял ее насильно. А в основном да, учитывал, особенно когда голод начался. Кстати заметила любопытный момент, каждая встреча с Анжеликой у Пейрака пожаром заканчивается. Имею ввиду глобальную встречу, после долгой разлуки. В первой книге это костер на Гревской площади, в Кандии пожар в порту. А потом понеслась - имитация пожара на корабле, Катарунк, Порт Рояль, Вапассу. Наверное когда встретятся в 14 книге спалят Версаль. Наверное нужно было Пейраку пожарным становится. Вот такая у них семейная жизнь огнеопасная
Светлячок: Анна Карпей пишет: так на ситуацию с Пон-Брианом намекала, когда он почти взял ее насильно. Ну это надо было для дела да и не было у этой симулянтки на тот момент мигрени, хай не выдумывает)) Анна Карпей пишет: А потом понеслась - имитация пожара на корабле, Катарунк, Порт Рояль, Вапассу. Наверное когда встретятся в 14 книге спалят Версаль. Три бочки жидкого азота на Версаль
Анна Карпей: Светлячок пишет: Три бочки жидкого азота на Версаль Пожалейте Луи, человек строил строил. Чебурашка просто)))
List: Анна Карпей пишет: каждая встреча с Анжеликой у Пейрака пожаром заканчивается. Ага! Помню прикалывалась, когда читала - вот заслать бы в Тулузу цыганку, пусть ему предскажет: горишь ты мил человек синим пламенем, а все никак. Потом правда, Анж к Вуазен пришла, та ей Огонь-огонь, но она подозреваю, о любви говорила, Ну или о темпераменте)) Или об обоих сразу. А вот сказала бы : костер-костер, глядишь и жизнь бы по-другому пошла)) Анна Карпей, я тоже об этом думала, но у них ИМХО, жизнь такая... Отдельная друг от друга, что ли. Мне казалось, что она именно на этой отдельности и построена. Даже не потому что в Тулузе такой быт, а после долгих лет разлуки недоверие и осторожность, а потому что характеры такие. Вот в той же Тулузе: любовь-морковь-Гийом умер. Анж тихо рыдает в уголке ничего сказать не может. Поэтому и получается как вы говорите: Анна Карпей пишет: У них зачастую правая рука не знает что делает левая. Они не выступают как семья. Зачастую один ложится на амбразуру прикрывая другого, а другой ни сном ни духом. Вот если бы им в Тулузе или Квебеке подкинуть общую проблему/цель/задачу интересную и важную обоим, причем и для Анж важную, а не просто: потому что это важно для любимого, тогда, возможно, они бы научились хоть какой-то откровенности? Как думаете - потянут? А вообще мне оч интересно, как у них там в Тулузе все было. Суровый американский быт , увы! не вдохновляет. Холодно, вина нет, бобров убивают
List: Анна Карпей пишет: человек строил строил. Чебурашка просто))) Ура Луи!
фиалка: List пишет: А вообще мне оч интересно, как у них там в Тулузе все было. Мне тож. Но в общих чертах получается следующее: Анж Утро: подъём, верховая езда; легкий завтрак; кавалеры и молоденькие девушки для компании Полдень: вышивание; составление меню, карты вин и букетов, осмотр подарков; примерка новых нарядов и пуфиков; дневные гости, прогулки Обед: малое застолье, беседы и стихоплетство; послеобеденный отдых и любовь с Пейраком Вечер: процесс обряжения; праздничный ужин, танцы, развлечения и конкурсы, кавалеры, сон Где-то там ещё должно быть посещение церкви и исповедника Жоффа Утро: подъём, утренняя зарядка - т.е. фехтование и стрельба; редко сопровождение на верховых поездках Анж, завтрак Полдень: дела: управление поместьями, т.е. задания управляющим, письма, документы; сведение дебета с кредитом; политвопросы - дела провинции, разборки с капитулами и еже с ними, приём ученых и не очень, выбор подарков и тканей на платья для жены; Обед: малое застолье, беседы и стихоплетство; послеобеденный отдых и любовь с Анж Вечер: процесс обряжения и помощь в том же жене, праздничный ужин, танцы, развлечения и конкурсы, дамы, лаборатория и обсерватория; сон Где-то там ещё библиотека Короче, пересекались они за обедом, ужином и в постели. Редко - совместные посиделки вечерами перед камином
List: фиалка Ну не жизнь, а именины сердца! Теперь ясно почему граф не являлся на заседания парламента - когда? )) Я понимаю, тогда все так жили, но что в таком случае, с ними можно было сделать в Тулузе, чтоб ребята сблизились по-человечески? Обанкротить, разве что.
фиалка: List пишет: но что в таком случае, с ними можно было сделать в Тулузе, чтоб ребята сблизились по-человечески? Ну, пару раз, на короткий момент, они все же по-человечески сближались. Первый когда уединились на Гаронне, второй когда Анж рожала в горной деревне. Но на долго их не хватило... List пишет: Обанкротить, разве что. Это как? Устроить обвал национальной валюты? А золотой запас пожертвовать в благотворительный фонд архиепископа? Как-то плохо представляю себе Жоффу с нимбом.
Полина: Ну семейная жизнь у них была. Когда Анж рожала в Беарне, в домике на Гаронне, потом в Вапассу. Вот в Квебеке я не увидела этой семейной жизни. Там даже раздельно они жили. Анж - в доме Виль д'Авре, а Пейрак - в замке. Пейрак ещё говорил, что хотел дать Анж больше свободы))
japsik: List пишет: Я понимаю, тогда все так жили, но что в таком случае, с ними можно было сделать в Тулузе, чтоб ребята сблизились по-человечески? Обанкротить, разве что. Так вы же брались за эту идею, нет? Сблизить их еще на пару лет? Ой, вы уже год с нами, как быстро время летит!
List: фиалка пишет: Устроить обвал национальной валюты? А золотой запас пожертвовать в благотворительный фонд архиепископа? Да вот жеж! Вы правы - не стыкуется! Может, рудник залить, лабораторию взорвать, Отель обрушить... Мама дорогая. И только ради того что они сблизились? Пусть лучше и дальше живут на расстоянии))) Вспомнилась, кажется, чешская сказка, старая. Там девушка вышла замуж за принца, его по-быстрому превратили в медведя и принц, ясное дело ушел в лес. Девушка его искала годами долгими, башмаками железными. Пару раз удавалось найти, превратить обратно в человека ненадолго, так она обзавелась детьми. И искала его уже с детьми. Наконец финальная сцена, хэппи-энд. Седой принц , повзрослевшие дети, сама девушка усталая и порядком подмученная . Но зато все норм, он уже окончательно в человека превратился. И тут появляется его мама-фея и объясняет что это она все устроила, потому что ее сыночка был достоин самой чистой, светлой, искренней любви. Вот она и подсуетилась с заклинаниями, дабы невестку проверить. А че? japsik пишет: Так вы же брались за эту идею, нет? Сблизить их еще на пару лет? Не поверите - пыталась)) Но никак не получается , они у меня даже полочки отказываются вешать как в Вапассу, кривятся и говорят что слуги есть. Там нужно, ИМХО что-то относительно героическое со стороны АНж, чтоб она перестала перед ним робеть , а он конкретно понял насколько крутое она сокровище. japsik пишет: Не в тему: Ой, вы уже год с нами, как быстро время летит! Ага. У меня был маленький юбилей, отпраздновала)) Душевно год тут пролетел, однако!
фиалка: List пишет: Пусть лучше и дальше живут на расстоянии))) Чем дальше тёща жена - тем сильнее любовь List пишет: Но никак не получается , они у меня даже полочки отказываются вешать как в Вапассу, кривятся и говорят что слуги есть А Вы их заставьте вместе краники менять
Анна Карпей: List пишет: Отдельная друг от друга, что ли. Мне казалось, что она именно на этой отдельности и построена. И я об этом, а ведь именно вмести они сильны. Мне кажется их намерено вместе не показывают, ибо читатель совсем расслабляется и понимает, что все будет хорошо. Когда в Квебеке Анжелика идет на допрос по Варанжу, она идет одна. И берет всю борьбу на себя. И мы переживаем за нее, ведь всякое может случится. А ведь любая нормальная жена пошла бы с мужем. Но тогда эта сцена теряет остроту, ведь что может случится если рядом Пейрак. List пишет: Вот если бы им в Тулузе или Квебеке подкинуть общую проблему/цель/задачу интересную и важную обоим, причем и для Анж важную, а не просто: потому что это важно для любимого, тогда, возможно, они бы научились хоть какой-то откровенности? Как думаете - потянут? Думаю - потянут, но без трений не обойдется. А такую проблему придумать сложно. На вскидку можно тяжёлую болезнь ребенку придумать. Тогда Анжелика все свои лекарские штучки вспомнит, а Жоффрей связи подтянет. Или придумать проблему для уже взрослого ребенка, неудачный выбор возлюбленной, например. Или увлечется Анжелика гидравликой и будут они вместе паровые машыны строить. Ведь у них кроме постели и детей общих интересов нет. Хотя оба отлично стреляют, но даже такое общее "хобби" не обсуждают, не практикуются вместе. Что им мешает? фиалка пишет: примерка новых нарядов и пуфиков Кстати, а сколько пуфиков нужно человеку для счастья? Ну два, ну три, но если учесть, что этот букетно-пуфиковый период год тянулся у Анж должна была быть внушительная коллекция мебели и украшений. фиалка пишет: Анж Утро: подъём, верховая езда; легкий завтрак; кавалеры и молоденькие девушки для компании Полдень: вышивание; составление меню, карты вин и букетов, осмотр подарков; примерка новых нарядов и пуфиков; дневные гости, прогулки Обед: малое застолье, беседы и стихоплетство; послеобеденный отдых и любовь с Пейраком Вечер: процесс обряжения; праздничный ужин, танцы, развлечения и конкурсы, кавалеры, сон Где-то там ещё должно быть посещение церкви и исповедника Жоффа Утро: подъём, утренняя зарядка - т.е. фехтование и стрельба; редко сопровождение на верховых поездках Анж, завтрак Полдень: дела: управление поместьями, т.е. задания управляющим, письма, документы; сведение дебета с кредитом; политвопросы - дела провинции, разборки с капитулами и еже с ними, приём ученых и не очень, выбор подарков и тканей на платья для жены; Обед: малое застолье, беседы и стихоплетство; послеобеденный отдых и любовь с Анж Вечер: процесс обряжения и помощь в том же жене, праздничный ужин, танцы, развлечения и конкурсы, дамы, лаборатория и обсерватория; сон Где-то там ещё библиотека Где то так и было, очень правильно описали . Согласна с List: Ну не жизнь, а именины сердца! Полина пишет: Ну семейная жизнь у них была. Когда Анж рожала в Беарне, в домике на Гаронне, потом в Вапассу. Согласна только с Вапассу и частично с Беарном, ну какая семейная жизнь на Гаронне, так гнёздышко для любовных утех. Полина добро пожаловать. List пишет: Не поверите - пыталась)) Но никак не получается , они у меня даже полочки отказываются вешать как в Вапассу, кривятся и говорят что слуги есть. Там нужно, ИМХО что-то относительно героическое со стороны АНж, чтоб она перестала перед ним робеть , а он конкретно понял насколько крутое она сокровище. Так, из меня сейчас вырвется параноидальный бред, но может проще Анжелику изуродовать(не бейте меня). Может же ее неудачливая соперница кислотой облить или кинжалом поцарапать Вот и сблизились бы. Пейраку тогда карты в руки, как вытягивать жену из депрессии и на собственном примере доказывать что красота не главное. Он же ее не за красивые глаза любит. Хотя такой поворот это уже совсем другая история...
Анна Карпей: List с годовщиной на форуме!
Florimon: List пишет: с ними можно было сделать в Тулузе, чтоб ребята сблизились по-человечески? Бунт, война, эпидемия, потоп, землетрясение, извержение вулкана, нашествие зомби/иных/Короля Ночи, война с испанцами, пришествие инопланетян, амнезия у одного из партнеров, восстание из мертвых тещи/свекрови, ... эээ.... ну, пока хватит фиалка пишет: А Вы их заставьте вместе краники менять Да, правильно, пусть вместе обои поклеят. Много нового друг о друге узнают Анна Карпей пишет: Так, из меня сейчас вырвется параноидальный бред, но может проще Анжелику изуродовать(не бейте меня). Может же ее неудачливая соперница кислотой облить или кинжалом поцарапать Вот и сблизились бы. Пейраку тогда карты в руки, как вытягивать жену из депрессии и на собственном примере доказывать что красота не главное. Он же ее не за красивые глаза любит. Хотя такой поворот это уже совсем другая история... Ну, прям вылитый король Шеллар Дельтовчанам привет Полина, добро пожаловать. List, с годовщиной! Дамы, а нашему форуму в этом году десять лет! Эх, как время летит.
МА: Анна Карпей пишет Пейраку тогда карты в руки, как вытягивать жену из депрессии и на собственном примере доказывать что красота не главное. Он же ее не за красивые глаза любит. Хотя такой поворот это уже совсем другая история... Не знаю, не знаю... Мне казалось, что красивые глаза не последнее дело в их отношениях. Граф в основном отмечает именно красоту своей жены, а не ум, характер и прочее. Как мне кажется, не полюбил бы граф некрасивую Анж. В романе тема красоты очень даже педалируется. Florimon пишет Да, правильно, пусть вместе обои поклеят. Много нового друг о друге узнают
List: Анна Карпей пишет: может проще Анжелику изуродовать(не бейте меня). Проще конечно, придет в лабораторию, а там граф снова амиак пересушил)). Трах-бах, Анж отлетает в сторону шкафа и вот уже тебе лицо со шрамом). Сначала он ее подлечит, потом будет думать что ж теперь делать, а там глядишь и инопланетяне подоспеют, а то чумы и ураганов в те года в Тулузе кажется, не было МА пишет: Граф в основном отмечает именно красоту своей жены, а не ум, характер и прочее. Кажется в Квебеке он говорил, что ее свежесть, необычность и что-то еще очаровывало его больше чем ее красота. На Тулузский период смутно я в это верю, но если ей, например, сделать симметричные шрамы... Анна Карпей пишет: Или придумать проблему для уже взрослого ребенка, неудачный выбор возлюбленной, например. Флоримон, руки прочь от племянницы архиепископа! Кантор, ну зачем вам внебрачная дочь Луи? Онорина, сколько раз говорить - не поджидайте того несчастного пажа с луком и стрелами у входа в кабак , он уже наябедничал Главному шталмейстеру! Девочки, а помните во второй части говорилось что Жоффрей привил ей любовь к изысканной кухне, она извлекала из памяти множество рецептов соусов и использования специй. То есть теоретически они могли обсуждать меню или Анж просто толклась на кухне и училась у поваров в кружевном фартучке? Полина - мое почтение! Анна Карпей, Florimon
фиалка: Анна Карпей пишет: Кстати, а сколько пуфиков нужно человеку для счастья? Ну два, ну три, но если учесть, что этот букетно-пуфиковый период год тянулся у Анж должна была быть внушительная коллекция мебели и украшений. Украшений много не бывает, платье тоже один-два раза на праздник одел и уже что-то свеженькое хотса. А насчёт пуфиков, так у Жоффы домище такой, что Анж и за год весь обойти не смогла. И не один, кстати. Так что мебель пристроить место найдётся, опять же мож кто из гостей и перстнями брал, а другие пуфики под мышкой несли? Анна Карпей пишет: ну какая семейная жизнь на Гаронне, так гнёздышко для любовных утех. Ну если их это гнёздышко устраивало да так, что и спустя 15лет забыть его не могли, то значит связь и без уродств была достаточно сильной. Думаю, в первой книге обошлось без сцен Анж рубящей капусту для борщей Жоффе или подтирающей сопливый нос Фло, именно для того чтобы оттенить их дальнейшее «хождение по мукам». Тут чистый праздник, самое счастливое их время, дальше «ночь» как выразилась Анж. МА пишет: Мне казалось, что красивые глаза не последнее дело в их отношениях. Граф в основном отмечает именно красоту своей жены, а не ум, характер и прочее. Как мне кажется, не полюбил бы граф некрасивую Анж. Согласна. Характер он разглядел уже со второй попытки, в Америке. А в Тулузе, чтоб была самая красивая и нарядная. Florimon пишет: Бунт, война, эпидемия, потоп, землетрясение, извержение вулкана, нашествие зомби/иных/Короля Ночи, война с испанцами, пришествие инопланетян, амнезия у одного из партнеров, восстание из мертвых тещи/свекрови, ... Как показала практика, хватило и одного костерка
фиалка: List пишет: То есть теоретически они могли обсуждать меню или Анж просто толклась на кухне и училась у поваров в кружевном фартучке? Почему только теоретически? Там прямым текстом написано что и сам хозяин дома принимал активное участие в составлении меню. Вот правда на кухне в фартуке толкалась именно Анж. Жоффа видать говорил какой соус хочет, повар изгалялся, Анж запоминала
Анна Карпей: Florimon пишет: Ну, прям вылитый король Шеллар Дельтовчанам привет Честно, не читала. Florimon пишет: Не в тему: Дамы, а нашему форуму в этом году десять лет! Эх, как время летит. Это круто, и досихпор есть что обсудить. Florimon пишет: Бунт, война, эпидемия, потоп, землетрясение, извержение вулкана, нашествие зомби/иных/Короля Ночи, война с испанцами, пришествие инопланетян, амнезия у одного из партнеров, восстание из мертвых тещи/свекрови, ... эээ.... ну, пока хватит Florimon , вы суровы как никогда МА пишет: Мне казалось, что красивые глаза не последнее дело в их отношениях. Конечно не последнее, он любит фею, прекрасную даму. Но если предположить, что в ее уродстве сам виноват, то тут чувство вины способно перерасти в любовь, особенно если Анжелика сможет показать свой внутренний мир с лучшей стороны. List пишет: Проще конечно, придет в лабораторию, а там граф снова амиак пересушил)). Бесподобно. List пишет: Флоримон, руки прочь от племянницы архиепископа! Кантор, ну зачем вам внебрачная дочь Луи? Онорина, сколько раз говорить - не поджидайте того несчастного пажа с луком и стрелами у входа в кабак , он уже наябедничал Главному шталмейстеру! Еще лутше фиалка пишет: А насчёт пуфиков, так у Жоффы домище такой, что Анж и за год весь обойти не смогла. И не один, кстати. Так что мебель пристроить место найдётся, То есть граф под видом подарков жене дом меблировал? Непорядок! Нет, я понимаю пуфик для будуара, но если только для того, что бы мужу на диване было куда ноги закинуть фиалка пишет: Думаю, в первой книге обошлось без сцен Анж рубящей капусту для борщей Жоффе или подтирающей сопливый нос Фло, именно для того чтобы оттенить их дальнейшее «хождение по мукам». Там не могло быть таких сцен, в Тулузе няньки-служанки в обилии. Меня больше интересуют не бытовые сцены, а совместное времяпровождение главных героев. фиалка пишет: Как показала практика, хватило и одного костерка Но костер это уже разлука, а интересуют испытания где они совместно выступают. Которые не отдалят их друг от друга, а сблизят.
Анна Карпей: фиалка пишет: Там прямым текстом написано что и сам хозяин дома принимал активное участие в составлении меню. Вот правда на кухне в фартуке толкалась именно Анж. Жоффа видать говорил какой соус хочет, повар изгалялся, Анж запоминала Да, Жоффрея в фартуке представить сложно. Кстати, недавно хотела соорудить торт по вкусах Жоффрея, (не спрашивайте, просто бзик у меня такой) Кто-то что нибудь кроме кофе вспомнить может? И фиалковых пастилок конечно)))
Полина: List пишет: Флоримон, руки прочь от племянницы архиепископа! Кантор, ну зачем вам внебрачная дочь Луи? Онорина, сколько раз говорить - не поджидайте того несчастного пажа с луком и стрелами у входа в кабак , он уже наябедничал Главному шталмейстеру! Жаль, что Голон не написала ещё и про детей Анж и Жоффа. Было бы интересно прочитать про них. И да, всем привет. По-моему, я должна была это сказать вначале, ну да ладно. Пока что я впервые на форуме, но жизнь впереди)))
Полина: Анна Карпей пишет: Да, Жоффрея в фартуке представить сложно. Кстати, недавно хотела соорудить торт по вкусах Жоффрея, (не спрашивайте, просто бзик у меня такой) Кто-то что нибудь кроме кофе вспомнить может? И фиалковых пастилок конечно))) Можешь последовать совету Жоффрея и пить кофе, как греки. Делаешь глоток холодной воды и сразу же запиваешь горячим кофе. Очень прикольно даже. Сама много раз пробовала. И горечь уходит со вторым глотком. Можно ещё приготовить аквитанскую кухню. Это же Жофф. Сомневаюсь, что он ничего не ел из этой кухни А вино, Анна, вино пробовали? В новой версии он отлично рассуждает о вине)))
List: Анна Карпей пишет: Меня больше интересуют не бытовые сцены, а совместное времяпровождение главных героев. Золотые слова! И куда ж их приткнуть в таком тесном фиалковском расписании? Пейрак даже верхом ездить не любил (( Полина пишет: Жаль, что Голон не написала ещё и про детей Анж и Жоффа. Было бы интересно прочитать про них. А последние книги не читали? Там Флоримон развлекался и Двор развлекал, а Кантор был такой прикольный, прям как маменька. Подходит к даме и в лоб: давайте ко мне в любовницы, я ж чертовски привлекателен? Анна Карпей пишет: Кстати, недавно хотела соорудить торт по вкусах Жоффрея, (не спрашивайте, просто бзик у меня такой) Кто-то что нибудь кроме кофе вспомнить может? И фиалковых пастилок конечно))) Торт точно не могу. Кажется, его не было. Был омлет во второй части, не исключено, что тулузский, но его сложно готовить если под рукой нет петушиных гребнев)) Еще есть в поваренной книге Дюма лангедокский суп, голуби по-тулузски, фазан жареный по-ангулемски, салат из трюфелей, как его готовят в Тулузе Специально сохранила, думала: вот поймаю пару голубей на площади и каааак приготовлю. Если у вас что-то из вышеперечисленной живности имеется, могу рецепты сбросить)
Полина: List пишет: А последние книги не читали? Там Флоримон развлекался и Двор развлекал, а Кантор был такой прикольный, прям как маменька. Подходит к даме и в лоб: давайте ко мне в любовницы, я ж чертовски привлекателен? Эти моменты я читала, но, по-моему, их мало. Хотя Кантор - молодец! Так и надо этой дьяволице Амбруазине)) List пишет: Торт точно не могу. Кажется, его не было. Был омлет во второй части, не исключено, что тулузский, но его сложно готовить если под рукой нет петушиных гребнев)) Еще есть в поваренной книге Дюма лангедокский суп, голуби по-тулузски, фазан жареный по-ангулемски, салат из трюфелей, как его готовят в Тулузе Специально сохранила, думала: вот поймаю пару голубей на площади и каааак приготовлю. Если у вас что-то из вышеперечисленной живности имеется, могу рецепты сбросить) Ммм! От ваших слов у меня слюнки потекли. Пойду поем что ли)))
japsik: List пишет: Не поверите - пыталась)) Но никак не получается , они у меня даже полочки отказываются вешать как в Вапассу, кривятся и говорят что слуги есть. Очень даже поверю. И то, что не получилось тоже. Я считаю, что реально разглядеть друг друга они могли только в Америке фиалка пишет: Согласна. Характер он разглядел уже со второй попытки, в Америке. А в Тулузе, чтоб была самая красивая и нарядная. И я согласна с вами и с МА Анна Карпей пишет: Конечно не последнее, он любит фею, прекрасную даму. Но если предположить, что в ее уродстве сам виноват, то тут чувство вины способно перерасти в любовь, особенно если Анжелика сможет показать свой внутренний мир с лучшей стороны. Не, не надо нам еще и Анжелику со шрамами это ж ее главное оружие, да еще и Жофа будет в этом виноват Их тогда точно на свадьбу короля не пригласят семейка Адамс просто
Полина: japsik пишет: Не, не надо нам еще и Анжелику со шрамами это ж ее главное оружие, да еще и Жофа будет в этом виноват Их тогда точно на свадьбу короля не пригласят семейка Адамс просто Я согласна с вами. Моя мама говорила мне, что рядом с такой красавицей Анжеликой Жофф чувствует себя первым красавцем с алмазной огранкой)) Да и сюжет интереснее. Такая красавица влюблена в урода))
МА: japsik Анна Карпей пишет Меня больше интересуют не бытовые сцены, а совместное времяпровождение главных героев. Совместное времяпрепровождение у героев было, автор его описывал. И в 1 томе и в последующих. После такого времяпрепровождения как раз дети появились . Очень граф с Анжеликой его ценили... очень... Кроме шуток, и разговоры между супругами описываются, не слишком много, но они есть. И несмотря на немногочисленность подобных сцен, все равно 13 томов получилось. И хотя я согласна, что чего-то не хватает для полноты картины, все, что можно добавить, кажется мне по зрелому размышлению излишним List пишет Подходит к даме и в лоб: давайте ко мне в любовницы, я ж чертовски привлекателен? Бггг... Но самое забавное, что дама согласилась. Видимо, он себя не переоценивал
List: МА пишет: Видимо, он себя не переоценивал Или дама себя недооценивала... МА пишет: После такого времяпрепровождения как раз дети появились . Очень граф с Анжеликой его ценили... очень... И все страдали, что мало
МА: List И все страдали, что мало Точно
Florimon: Анна Карпей пишет: Ну, прям вылитый король Шеллар Дельтовчанам привет Честно, не читала. Всем у кого хорошо с чувством юмора и нет неприязни к фэнтези - очень рекомендую. Оксана Панкеева "Хроники странного королевства" http://pankeewa.org.ru/books.html Полина пишет: Можешь последовать совету Жоффрея и пить кофе, как греки. Делаешь глоток холодной воды и сразу же запиваешь горячим кофе. Вы перепутали фанфик с каноном Но спасибо на добром слове List пишет: Специально сохранила, думала: вот поймаю пару голубей на площади и каааак приготовлю. Если у вас что-то из вышеперечисленной живности имеется, могу рецепты сбросить) Сбрасывайте! У нас на сайте скоро будет раздел "кухня Анжелики"
Полина: Florimon пишет: Вы перепутали фанфик с каноном Но спасибо на добром слове Ой, правда. Просто я перечитала столько фанфиков и книг про Анжелику, что в голове всё смешалось. А этот момент, по-моему, из фанфика "Анжелика: игра с судьбой."
List: Полина пишет: Сбрасывайте! У нас на сайте скоро будет раздел "кухня Анжелики" Florimon, а у нас же была тема: кулинарная книга Анжелики? Хотела туда поставить, не могу найти. Если сбросите ссылочку, я перенесу ФАЗАН ЖАРЕНЫЙ ПО-АНГУЛЕМСКИ. Очистите трюфели и нарежьте их тонкими ломтиками, которыми нашпигуйте мясистые части фазана. Положите в кастрюлю 125 г измельченного свиного сала и столько же сливочного масла, пассируйте в этой смеси нарезанные кусочками трюфели и обрезки тех трюфелей, которыми вы шпиговали фазана. Все эти кусочки трюфелей перед пассировкой нужно посолить и поперчить. Слегка обжарьте грибы на сильном огне в течение нескольких минут, дайте остыть, добавьте 25–30 жареных каштанов и заполните получившейся массой подготовленного фазана. Покройте его сверху тонкими кусочками телятины и говядины и ломтиками свиного сала. Перевяжите бечевкой и положите в жаровню, дно которой покрыто кусочками свиного сала. Залейте стаканом малаги или белого вина, влейте две ложки жженого сахара и тушите на слабом огне. Когда будет готово, удалите бечевку, снимите жир с подливки, добавьте немного рубленых трюфелей. Дайте покипеть несколько минут, влейте в соус для загустения немного пюре из каштанов и выложите на фазана. САЛАТ ИЗ ТРЮФЕЛЕЙ, КАК ЕГО ГОТОВЯТ В ТУЛУЗЕ. Господин Юрбен Дюбуа, один из великих французских кулинаров, который работает за границей, дает нам такой рецепт приготовления этого блюда, сопровождая его восторженными словами: «Это блюдо представляет собой недавнее творение науки города Тулузы. Творение это доказывает, что во Франции великое искусство кулинарии существует повсюду и практикуется всегда с одинаковым успехом». Выберите пять или шесть черных трюфелей, они должны быть свежими и обладать приятным запахом, возьмите также три очень нежных и мягких донца артишоков. Хорошенько очистите трюфели щеткой, промойте их, очистите от кожицы, очень тонко нарежьте и положите в какую-нибудь посудину. Очистите артишоки от жестких листьев, чтобы остались только те, которые можно считать мягкими и нежными. Затем разрежьте артишоки вдоль, а каждую половинку нарежьте тонкими ломтиками, как только можете. Эти ломтики должны иметь одинаковую толщину с ломтиками трюфелей. Немного подержите кусочки артишоков в соли, через десять минут дайте им стечь на салфетку. Протрите через сито три вареных яичных желтка, выложите их в керамическую посудину, добавьте немного горчицы и влейте полстакана самого лучшего растительного масла, а также немного уксуса с эстрагоном. Натрите дно салатницы зубчиком чеснока и выложите в эту салатницу трюфели и артишоки слоями, чередуя их и посыпая солью и перцем. Туда же положите часть яиц, разведенных растительным маслом. Через десять минут перемешайте трюфели и артишоки прямо в салатнице, чтобы они хорошо смешались с приправами. Этот салат достоин очень высокого звания. ГОЛУБИ ПО-ТУЛУЗСКИ. Приготовьте фарш, хорошенько смолов печенку, свиное сало и пряную зелень, небольшой кусочек телятины, яичный желток и трюфели. Начините этим фаршем голубей, зажарьте их на вертеле и полейте затем соусом с эстрагоном или соусом ремулад. В общем - все за трюфелями! Интересно, если их заменить шампиньонами вкус блюда сильно пострадает? Анна Карпей пишет: И фиалковых пастилок конечно))) Есть фиалковое мороженое, фиалковый мармелад, фиалковый сироп)))
фиалка: List Чтоб я так жил! List пишет: В общем - все за трюфелями! Интересно, если их заменить шампиньонами вкус блюда сильно пострадает? Думаю фазана можно мало чем испортить, а уж артишоки! Но серьезно, думаю, что да. Я пробовала и покупала трюфели в Мотавуне, в Хорватии. Не скажу что я лично билась в экстазе от этих трюфелей, как чёрных так и белых. Хотя пробовала и некоторые пасты из трюфеля в различных сочетаниях, например с белыми грибами, сама использовала оливковое масло с трюфелем, брала и баночки, в которой трюфели подготовленны ввиде приправы к спагетти и мясу и ела даже как десерт в сочетании с грушей. Но, видимо, как человеку рождённому в СССР, мне трюфель до конца понять не удалось, мы более привычны к рябчикам с ананасами, если верить пииту. Что сказать? Первое отличие от шампиньонов цена!!! За кг трюфеля можно целую ферму ( а мож и не одну) шампиньонов купить. Но второе, конечно запах и вкус. Особенно запах, очень яркий. Вкус не совсем понятно с чем сравнить, считается что имеется ореховый привкус. Но мне показался оригинальным, трудно с чем сравнимым.
Florimon: List пишет: Есть фиалковое мороженое, фиалковый мармелад, фиалковый сироп А еще есть варенье из лепестков фиалок и засахаренные лепестки фиалок. Вычитала еще такую вещь: "В Тулузе у влюбленных принято приглашать своих девушек на фиалковый десерт. Ведь еще в средние века фиалка считалась цветком флирта и обольщения." Короче, не зря Пейрак поглощал фиалки тоннами А фраза: "Любимая, пойдем фиалок поедим", должно быть вообще была расхожей List пишет: а у нас же была тема: кулинарная книга Анжелики? Хотела туда поставить, не могу найти. Если сбросите ссылочку, я перенесу List http://angeliquemarquise.forum24.ru/?1-8-0-00000030-000-0-0-1457875757 Спасибо за рецепты
Анна Карпей: МА пишет: Совместное времяпрепровождение у героев было, автор его описывал. И в 1 томе и в последующих. После такого времяпрепровождения как раз дети появились . Очень граф с Анжеликой его ценили... очень... Ну зачем же так упрощать? А поговорить? List Спасибо за рецепти, проблема в том, что трудно исполнимо. Конечно можно заменить голубей перепелками, и трюфели при желании найти. Артишок недавно видела. Хотя если сильно захотеть... List пишет: Есть фиалковое мороженое, фиалковый мармелад, фиалковый сироп))) У меня сейчас слипнется)))) Фиалки для еды достать тоже совсем не просто.
Анна Карпей: Florimon пишет: Полина пишет: цитата: Можешь последовать совету Жоффрея и пить кофе, как греки. Делаешь глоток холодной воды и сразу же запиваешь горячим кофе. Вы перепутали фанфик с каноном Но спасибо на добром слове Есть похожая сцена в каноне. По зову колокольчика явился босоногий мавр в коротком бурнусе и красных матросских штанах. Двигаясь изящно, как свойственно его расе, он стал на колени и пододвинул к дивану низкий столик, на который поставил ларец из кордовской кожи с серебряными накладками. Откинутые стенки ларца представляли собой два блюда, на которых были прочно закреплены все принадлежности для приготовления кофе: серебряный самоварчик, массивное золотое блюдо с двумя чашечками китайского фарфора, маленький фарфоровый кувшинчик с водой, в которой плавала льдинка, и блюдечко с леденцами. Мавр вышел и скоро вернулся с чайником, полным кипятка. Очень аккуратно, не пролив ни капли, он приготовил восточный напиток, аромат которого проник в сознание Анжелики, вызвав почти ребяческую радость. Румянец вернулся на ее щеки, когда она протянула руку к серебряному футляру, в который была вставлена фарфоровая чашечка. Сидя рядом, Рескатор следил своим загадочным взглядом, как она осторожно, по мусульманскому обычаю, двумя пальцами держала чашечку, как влила в нее каплю ледяной веды, чтобы осадок осел на дно, как поднесла чашку к губам. А разве так греки пьют, я думала турки и арабы. Хотя пить кофе и запивать его водой не люблю. Вкус острый, насыщенный, но от перепада температур зубная эмаль крошиться как древние скалы. Кстати, это ведь Рескатор виноват в моей кофейной зависимости... Любимая сцена,(самая-самая)это сцена в Кандии. А почему у нас на форуме нет ни одного кофейного смайлика?
МА: Анна Карпей пишет Ну зачем же так упрощать? А поговорить? Это не я упрощаю, это Анн Голон . Есть же разговоры, есть. В Тулузе он говорит, она слушает (пассивный, но собеседник). Есть их общие разговоры с Бернулли, архиепископом. С конца пятого тома очень даже прилично разговоров набегает. Конечно, их разговоры обычно в рамках выяснений отношений, решения проблем, они не бытовые в каком-то смысле. Но какие разговоры должны быть добавлены: признания в любви, как они платье для бала выбирают, соус обсуждают? Но тогда получится или слишком приторно, или просто скучно. Мое мнение , конечно, ИМХО.
Полина: МА пишет: Это не я упрощаю, это Анн Голон . Есть же разговоры, есть. В Тулузе он говорит, она слушает (пассивный, но собеседник). Есть их общие разговоры с Бернулли, архиепископом. С конца пятого тома очень даже прилично разговоров набегает. Конечно, их разговоры обычно в рамках выяснений отношений, решения проблем, они не бытовые в каком-то смысле. Но какие разговоры должны быть добавлены: признания в любви, как они платье для бала выбирают, соус обсуждают? Но тогда получится или слишком приторно, или просто скучно. Мое мнение , конечно, ИМХО. Абсолютно с вами согласна. Такая повседневность делает роман скучным и пресным, да и не суть романа в повседневности.
Nika: Всем привет! Не знаю куда написать. В топик "Вики по миру Анжелики" оставить сообщение не получается. У меня такой вопрос: хочу отрывок разговора Анжелики с Жофреем найти, где они говорят о том, что матросы или мореплаватели это особенные люди. Анж высказывала опасения по поводу безопасности женщин. Это было вроде до Вапассу. Пробежалась мельком "В новом Свете", но что-то не нашла. Подскажите, пожалуйста, какая книга, глава.
luc4luch: я считаю, что Анна права
полная версия страницы