Форум » Роман об Анжелике » Действия Пейрака, шантажируемого Анж » Ответить
Действия Пейрака, шантажируемого Анж
List: Поменяем маркиза с графом местами? Скажу честно, все что мне в этой ситуации в голову приходит, озвучивать не рискну....
Violeta: В смысле - изуродуем Фила или сделаем Пейрака маршалом? Если брать шантаж, то даже не представляю, как бы Анж могла надавить на Жофу. Он бы вывернулся, мне кажется. Или предпочел бы, чтобы она озвучила свой компромат, но не пошел бы уступки. Сдаваться, а потом отыгрываться на ней, как Фил, я думаю, Жоффрей бы не стал.
Violeta: Плюс смотрите: для Фила кузина - как красная тряпка для быка, он не хочет портить себе реноме, беря в жены торговку. В случае с Жоффреем она наверняка бы ему понравилась, как женщина, его заинтересовал бы ее напор, ну и посмешила бы ситуация, что она хочет замуж именно за него - калеку со шрамами, да еще и настаивает на консумации брака. Там, думаю, он бы так ее законсумировал, что Анж потом сзади бы бегала, упрашивая дать ей еще
List: Violeta пишет: В смысле - изуродуем Фила или сделаем Пейрака маршалом? Ну уроним Филу на ногу батарею, пусть прихрамывает. Тока, умоляю, в лабораторию маршала не пускайте, город на воздух подымет)). Violeta пишет: Он бы вывернулся, мне кажется. Или предпочел бы, чтобы она озвучила свой компромат, но не пошел бы уступки. Да ладно. Он, конечно, неуязвимый, но не настолько же. Пусть будет какой-нибудь компромат, интересный епископу. Король далеко, а этот рядом и полгорода "держит". Violeta пишет: В случае с Жоффреем она наверняка бы ему понравилась, как женщина, его заинтересовал бы ее напор, ну и посмешила бы ситуация, что она хочет замуж именно за него - калеку со шрамами, да еще и настаивает на консумации брака Ага,понравилась бы, ему все дамы нравились. Только жениться???? Когда в мои планы не входит???? На какой-то шоколаднице (деревенщине/северянке/бедноте)??? Мне??? Графу Тулузскому де... в общем, далее - все титулы))) В общем первую реакцию я вижу - оборзела баба и бутылкой бургундского об стену. Вопрос, че потом будет делать ... Violeta пишет: Там, думаю, он бы так ее законсумировал, что Анж потом сзади бы бегала, упрашивая дать ей еще
M@ркиза_Ангелов: List пишет: Поменяем маркиза с графом местами? а зачем?))
МА: Да-а, когда граф говорил: "Они приходили ко мне сами", он имел в виду и это? Или это у него будет новый опыт? В любом случае это успех . Граф - мистификатор, полагаю, он захочет поэкспериментировать и помистифицировать, а то "никогда свидетелем быть ещё не приходилось" (с)
МА: Ну, сначала, например, согласится, а потом свои условия будет ставить. "Я, барышня, конечно, на тебе женюсь... потом, если захочешь" Да, но сначала надо очаровать, уж не с кнутом же он за ней бегать будет. Подарит ожерелье с изумрудами. А она такая:"Зачем же, сударь?" А он такой: "Вы могли бы продать его вместо того, чтобы продавать себя" А она: "Вы путаете свои метафоры, сударь, я здесь не продаю, а покупаю" А он: "Это невыгодная сделка. Зачем такой красавице колченогий урод?" Она: "Вы себя недооцениваете, сударь. У Вас столько достоинств: замки в Тулузе и Берне, золотые прииски и рудники. Ожерельями опять же швыряетесь". Он: "А я между прочим колдун" Она: " А я крестиком вышиваю. И что?"
Florimon: List пишет: Пусть будет какой-нибудь компромат, интересный епископу. Король далеко, а этот рядом и полгорода "держит". А с архиепископом мне идея нравится! Он может Анж в темную использовать - пусть Анж знает какой-то там секрет про графа (только какой? про мулов и контрабанду - слабовато для шантажа) А потом Пейрак узнает от кого ноги растут и припрется к Анж выяснять отношения. Типа: Ж: Я вам заплачу мульён золотом, а вы не будете разглашать мои тайны А: Да как вы посмели! Я порядочная женщина и денег от кого попало не беру! А потом Пейрак решит, что у него нет иного выхода как женить красотку на себе, чтобы держать "тайного осведомителя архиепископа" в своей постели при себе
List: МА пишет: Да-а, когда граф говорил: "Они приходили ко мне сами", он имел в виду и это? Или это у него будет новый опыт? В любом случае это успех МА Вот так и вижу: рассматривает он себя в зеркале, затылок чешет и думает: ну, елки-палки, перестарался, надо же!
Florimon: Эх, а я бы написала такой фанфик... Только муж, работа, "Игра с судьбой", сайт, группа, хозяйство, долбаные куры...
List: Florimon пишет: пусть Анж знает какой-то там секрет про графа (только какой? про мулов и контрабанду - слабовато для шантажа) Вообще, Violeta права , графа чем-то "взять" сложно. Инквизиция? Так он Джордано Бруно у себя не принимал. Контрабанда? Вы правы, мало-мало. Черные мессы? Не в пейраковском стиле. Может, нарисуем какой-нибудь грех его предкам? Папа там сильно быстро от яда умер, с чего бы это? Florimon пишет: Ж: Я вам заплачу мульён золотом, а вы не будете разглашать мои тайны А: Да как вы посмели! Я порядочная женщина и денег от кого попало не беру! Ну мы же взрослые люди, договоримся. Давайте еще пару тысяч накину? ;)
List: M@ркиза_Ангелов пишет: а зачем?)) M@ркиза_Ангелов, обсуждали альтернативу ))) http://angeliquemarquise.forum24.ru/?1-11-0-00000146-000-255-0
Florimon: List пишет: Вообще, Violeta права , графа чем-то "взять" сложно. Инквизиция? Так он Джордано Бруно у себя не принимал. Контрабанда? Вы правы, мало-мало. Черные мессы? Не в пейраковском стиле. Может, нарисуем какой-нибудь грех его предкам? Папа там сильно быстро от яда умер, с чего бы это? Значит дело за малым - придумать чем шантажировать Пейрака А может он про ларец Фуке как-то узнал?
Светлячок: Все зависит от того, какой нам нужен итог: Жофа должен разозлиться, что мадам обложила его со всех сторон? Даже вот сложно мне представить из-за чего он выходит из себя, если Анж его привлекает. Как бы она его не вынуждала, он сможет обернуть это в свою сторону, а если мадам ещё и хорошенькая - то от него не убудет. Вижу только вариант того, что он не хочет жениться на ней, так как она не достойна, например, носить его фамилию. Тогда тут противостояние принуждению и злость от безысходности. Идея: Жофа, как и половина двора, думают, что после смерти Фила король прибрал наконец-то Анж к рукам, и она - его фаворитка. Кокетничать и крутить роман с такой дамой - и опасно, и заманчиво, и адреналин опять же, но втихую - это одно, а вот жениться на такой даме, зная, что уже не ты обманщик, а обманывают тебя как мужа, да ещё и с королём - это совсем другое. Тут есть от чего взбеситься. Шантаж тайной прошлого? Не знаю, все-таки граф больше у нас человек деловой, для него бизнес - превыше всего. А Анж узнает про незаконные сделки, пообещает перекрыть кислород тут, плюс это контрабанда, если это станет известно - суд и конфискация, позор имени и чести. Быть волшебником и колдуном - клево, а вот вором и расхитителем - как-то не с руки. Но она должна не просто требовать, но и предлагать, как в случае с Филом. Пейрак ей имя и деньги, а она ему - ее рудник и вариант большего богатства. Она может быть на данном этапе уже консулом, с должностью, пусть будет мудрее, а не лохушка, так интереснее. Тогда получим из сделки выгоды для обеих сторон, но при этом Пейрак будет не рад, что женится на фаворитке короля, это в общем-то унизительно. Можно подключить Лозена сюда. Тогда и требование о консумации будет принято соответствующе, и напряженная атмосфера присутствует. Ну а потом Пейрак уже поймёт, что Анж в первую очередь сильная женщина, умная и самостоятельная, досотойный соперник, а потом,что никакая не фаворитка ну и дальше там Любовь и все вытекающее.
Florimon: Светлячок пишет: Идея: Жофа, как и половина двора, думают, что после смерти Фила король прибрал наконец-то Анж к рукам, и она - его фаворитка. Кокетничать и крутить роман с такой дамой - и опасно, и заманчиво, и адреналин опять же, но втихую - это одно, а вот жениться на такой даме, зная, что уже не ты обманщик, а обманывают тебя как мужа, да ещё и с королём - это совсем другое. А тогда вопрос, что вообще делает Жо при дворе? Даже если убрать из уравнения ларец Фуке, все равно как ни крути, а Жо своевольный вассал, посмевший вызвать зависть короля. Или он посидел в Бастилии, осознал свою неправоту и благополучно выменял свободу на работу на благо короны? Вы вообще верите, чтобы Жо смирился и нагнул голову перед еще молодым королем? Лично мне больше по нраву период королевской свадьбы. Кстати там их можно и познакомить. Может быть так: • отец выдает Анж за какого-то старика (лучше ведь хоть как-то дочь пристроить, чем всю жизнь содержать старую деву), но тот через месяц после свадьбы помирает, оставив Анж с невероятными долгами и отвращением к мужскому полу; • Анж случайно знакомится с Лозеном, тот по уши "влюблен" и, желая уложить ее в свою постель, приглашает сопровождать его на свадьбу короля; • В Сен-Жан-де-Люзе Анж знакоится с Пейраком; • в каком-то разговоре в большой компании она говорит, что слышала будто Пейрак колдун (граф несколько лет назад приезжал к ее отцу с намерением выкупить рудник) и слуги архиепископа берут ее в оборот; • она общается с епископом, тот выведывает о Пейраке все, что Анж о нем знает; • Анж узнает, что Пейрак сказочно богат и решает с его помощью поправить свои финансовые трудности;
Bella: Florimon пишет: она общается с епископом, тот выведывает о Пейраке все, что Анж о нем знает; • Анж узнает, что Пейрак сказочно богат и решает с его помощью поправить свои финансовые трудности т.е. исходные данные: глупость, предательство и расчет. на основе таких данных возможна ли та любовь, о которой нам рассказала мадам Голон?
Светлячок: Florimon пишет: А тогда вопрос, что вообще делает Жо при дворе? Даже если убрать из уравнения ларец Фуке, все равно как ни крути, а Жо своевольный вассал, посмевший вызвать зависть короля. Или он посидел в Бастилии, осознал свою неправоту и благополучно выменял свободу на работу на благо короны? Вы вообще верите, чтобы Жо смирился и нагнул голову перед еще молодым королем? а он не должен быть при дворе, чтобы знать последние новости. Он может быть там наездами: на каком-то празднестве, собрании, обсуждать проект строительства канала в Лангедоке, может встречаться с Фуке или Кольбером по своим делам, его же дома не ждет прекрасная юная жена с со всеми совими прелестями). Речи о службе на благо короны не шло, он дейтсвует в своих инетерсах и интересах края, вот и все. А Париж и двор - это для него командировка. Florimon пишет: отец выдает Анж за какого-то старика (лучше ведь хоть как-то дочь пристроить, чем всю жизнь содержать старую деву), но тот через месяц после свадьбы помирает, оставив Анж с невероятными долгами и отвращением к мужскому полу; нет, ее отец с ней бы так не поступил, он ее очень сильно любил и пристроить хоть как-то да еще и не пойми за кого - это не про него. Он дал согласие калеке только потому, что он был богат и мог обеспечить его любимую девочку, он бы не отдал ее за бедного старика. Ее отец втречался с графом и знал, что он достойный человек. Он и Ортанс за старика не выдал бы, а для Анж уж точно нашелся бы еще одтн прокурор. Florimon пишет: она общается с епископом, тот выведывает о Пейраке все, что Анж о нем знает; а что она о нем знает? только слухи, легче взять в оборот его брошенную любовницу, та уж точно наговорит все, что архиепископ хочет услышать. А Анж что знает про него? или Пейрак ее сразу поведет в лабораторию и откроет все секреты алхимии? Florimon пишет: Анж узнает, что Пейрак сказочно богат и решает с его помощью поправить свои финансовые трудности; так тут ведь главное, что она ему может предьявить и предложить? на момент свадьбы Пейрак не боится архиепископа, у того на него было больше, чем у той же Анж)) на момент свадьбы Пейрак заручается поддержкой Мазарини, ему этот архиепископ вообще ни разу не страшен, вспомните, как он с ним на свадьбе разговаривал. Мы то знаем, что зря Пейрак его не убоялся, но Пейрак-то этого не знал
Violeta: Сама идея интересная, но серьезных причин для шантажа, которые наверняка сподвигли бы Пейрака на брак с Анж, я не вижу. А с рудником он и так ее возьмет, с руками, ногами и Луи впридачу
Светлячок: Violeta пишет: А с рудником он и так ее возьмет, с руками, ногами и Луи впридачу даже, если она любовница короля. а он будет как Монтеспан? не знаю, не знаю...
Florimon: Светлячок, ну как обычно - все в пух и прах Светлячок пишет: а он не должен быть при дворе, чтобы знать последние новости. Он может быть там наездами: на каком-то празднестве, собрании, обсуждать проект строительства канала в Лангедоке, может встречаться с Фуке или Кольбером по своим делам, его же дома не ждет прекрасная юная жена с со всеми совими прелестями). Речи о службе на благо короны не шло, он дейтсвует в своих инетерсах и интересах края, вот и все. А Париж и двор - это для него командировка. Ну так, а как в таком случае разрешился его арест? Или мы предполагаем, что он зависти не вызывал, а то и вообще шикарного приема в ОВН не устраивал?
МА: Florimon пишет Ну так, а как в таком случае разрешился его арест? Или мы предполагаем, что он зависти не вызывал, а то и вообще шикарного приема в ОВН не устраивал? Как с шантажисткой-женушкой расплатился, так не на что стало приемы-то устраивать. Тут как бы Луи по доброте душевной пенсию не назначил А вообще хороша идея, что Пейрака к стенке обстоятельства в лице Анжелики приперли, а не наоборот. Только как-то это уже не тот Пейрак. И не та Анжелика . Конечно, после жизни с маркизом она тоже может начать хромать и у неё появятся шрамы. И вот гордая, но бедная она заработает свой первый миллион экю на шоколаде. В это время возвращается красавец-граф без гроша в кармане, ибо потонули во время шторма все найденые богатства, а рудники оказались пустые. Обычный шлак, а серебра-золота нет. И решил он жениться по расчету (это в характере), дабы поправить свои дела. Но все равно возвращаемся к тому, что Пейрак девушку окучивает . Только богатую и не очень красивую.
Светлячок: Florimon пишет: Ну так, а как в таком случае разрешился его арест? Или мы предполагаем, что он зависти не вызывал, а то и вообще шикарного приема в ОВН не устраивал? Там ведь по сути было дело не столько в короле, сколько в Фуке, как мне кажется. Король сам бы не принял такого решения, он был слишком занят свадьбой и всеми сопуствующими делами, об этом позабитились сильные мира сего - а именно Фуке, он стоял за всем этим, узнав про то, что Анж замешана в истории с ларцом. Ведь он хоетл убрать с дороги не только Пейрака, но и Анж - покушение, отравление и так далее. а потом мадам просто пропала, и все. А сначала Фуке предлагал ей держать рот на замке за содержание. Это он надул в уши королю об опасном вассале Пейраке, а Луи уже дальше подписывал нужные бумажки. Поэтому тут не последнюю роль сыграл ларец, нет истории о ларце - нет и интереса Фуке к этому делу. Мы можем для фика подвинуть временные рамки и арест сделать после их свадьбы с Анж. Там уже Луи, увидев, что его мадама упорхнуал перед самым носом и муж несговорчивый у нее, и вспомнит и про прием, и про то, что анж не дала, и там уже получит наш Пейрак по первое число! МА пишет: Только как-то это уже не тот Пейрак. И не та Анжелика ну анжелика как бы та)) она же именно так и поступила в каноне, а Пейрак тоже был парень сговорчивый, думаю - что ситуация с потерей чести и обвиненями как вора и спекулянта ему не очень улыбалась))
МА: Светлячок пишет Там ведь по сути было дело не столько в короле, сколько в Фуке, как мне кажется. У меня сложилось другое впечатление. Благодаря Фуке, королю просто не пришлось самому ничего делать, кроме как бумаги подписывать. А так у короля была личная заинтересованность к нейтрализации Пейрака. Просто без Фуке дело бы затянулось на некоторое время, пока сфабриковали бы дело. И архиепископа Тулузского не стоит забывать. Формальный повод был и у короля. Вот что без Анжелики его бы не сожгли, это да ну анжелика как бы та)) она же именно так и поступила в каноне, а Пейрак тоже был парень сговорчивый, думаю - что ситуация с потерей чести и обвиненями как вора и спекулянта ему не очень улыбалась)) Возможно, что и так. Не спорю. Просто тогда получается граф женится по расчету, а Анжелика - при помощи шантажа. Ну, не нужно будет ждать год для первой брачной ночи, или мадам будет прописывать в брачном договоре, что она с графом ни-ни?
Florimon: Светлячок пишет: нет истории о ларце - нет и интереса Фуке к этому делу. Все верно. Нет Анж - нет истории с ларцом, а следовательно нет и повышенного интереса Фуке к чете де Пейрак. Но оставил бы король просто так то, что какой-то вассал влиятельнее и богаче его? Уверена, что Луи как-нибудь отыгрался бы. Может это был бы и не арест, но прижал бы его король, это точно! Того же архиепископа использовал, чтобы потеснить своенравного вассала. Светлячок пишет: Мы можем для фика подвинуть временные рамки и арест сделать после их свадьбы с Анж. А о каких временных рамках мы вообще говорим?
Florimon: МА пишет: А так у короля была личная заинтересованность к нейтрализации Пейрака. Просто без Фуке дело бы затянулось на некоторое время, пока сфабриковали бы дело. И архиепископа Тулузского не стоит забывать. У Луи была цель всех слишком самостоятельных вассалов загнать под свое крыло. У него не было изначальной цели именно убивать - ему надо было заполучить лояльность Пейрака, ну и значительную часть его состояния. Собственно поэтому в каноне он и изменил казнь, на пожизненное заключение. А там глядишь, Пейрак бы посидел с десяток лет в крепости, а там и согласился бы для короны рудники разрабатывать.
МА: Florimon пишет У Луи была цель всех слишком самостоятельных вассалов загнать под свое крыло. У него не было изначальной цели именно убивать - ему надо было заполучить лояльность Пейрака, ну и значительную часть его состояния. Собственно поэтому в каноне он и изменил казнь, на пожизненное заключение. А там глядишь, Пейрак бы посидел с десяток лет в крепости, а там и согласился бы для короны рудники разрабатывать. Согласна! Я собственно о том же писала: Вот что без Анжелики его бы не сожгли, это да
вредина: А если король заставит Жоффрея де Пейрака женится на его якобы любовнице. В наказании Анжелики, из-за ее отказа стать его любовницей, специально выберет для Анжелики колченого и уродливого супруга. Король такие вещи практиковал, насколько я помню.. И не раз. Первая трещина в отношениях с королем появилась в 1679 году, когда Людовик XIV решил выдать старшую дочь Месье за дебильного испанского короля Карлоса II. 17-летняя Мари-Луиза кричала и рыдала от горя. Мадам была всецело на стороне своей любимой падчерицы и умоляла короля смилостивиться над девушкой. Она предложила королю выдать ее замуж за дофина, но Людовик с холодной вежливостью попросил ее не вмешиваться не в свои дела. Отправляя убитую горем племянницу в Испанию, Людовик напутствовал ее словами: "Самым большим несчастьем для Вас будет, если Вы когда-либо снова увидите Родину" (мол не смей возвращаться). Жоффрей де Пейрак подчинится приказу короля, но будет не рад. Так как его заставили жениться на любовнице короля, вдове маршала... И заочно терпеть не будет Анжелику. Будет считать, что она с королем заодно!
МА: вредина пишет Будет считать, что она с королем заодно! Пока король графа не "сжег", Пейрак никакой антипатии к королю не испытывал. Он вообще о нем не думал, платил налоги и жил спокойно Поэтому в чем Анжелика была бы с королем заодно? Любовниц король замуж если и выдавал, то бывших, вряд ли они радовались подобному выбору супруга. Насчет радости... если к ней в приданное пойдет рудник, то, возможно, он будет очень не против. Я на досуге вот подумала, почему граф не будет так беситься, как Филипп. Да просто он любит дам, но не берет их в серьёз. Положим, Анжелика его шантажом заставила на ней жениться или король заставил, да и женится он, жалко что ли . Для него в описываемый период женитьба никак не влияла на образ жизни. Он бы и дальше занимался наукой, давал приемы и ухаживал за дамами. А жене что комнаты не найдется что ли? Комнат много и в Отеле все время кто-то толчется. Одной больше ... А вот Филипп дам не любил, причем во всех смыслах: не уважал, брезговал, да и от секса с дамами такого восторга не испытывал, дык ещё и такое унижение. Он и сам собирался унизиться, женившись по расчету. Прям по больному попало. Можно говорить про гордость... Мол, заставила, ведьма. Граф всегда маленьким капризам дам потакал, в их проблемы вникал. Так что увидел бы зеленые глаза и фигурку ладную, и вся соль шантажа бы и пропала. "Консумацию хотите при свидетелях? Да пожалуйста! "
Violeta: вредина пишет: А если король заставит Жоффрея де Пейрака женится на его якобы любовнице. В наказании Анжелики, из-за ее отказа стать его любовницей, специально выберет для Анжелики колченого и уродливого супруга. Король такие вещи практиковал, насколько я помню.. И не раз. Кстати, а неплохая идея! Как бы Жоффрей не был лоялен к королю, такое вмешательство в его жизнь могло его покоробить, а в сочетании с явной неприязнью, которую бы испытывала к нему на тот момент Анж, он бы и вовсе мог психануть. Ему, графу Тулузскому, навязывают объедки с королевского стола, которые еще и нос воротят! МА пишет: Насчет радости... если к ней в приданное пойдет рудник, то, возможно, он будет очень не против. А это будет вишенка на торте, которая примирит его с этим браком. Рациональное начало в нем будет твердить, что все гуд, ради рудника можно и жениться, чо уж, а оскорбленный мужчина в нем будет негодовать и чертыхаться, что в конечном итоге выльется в грандиозную ссору с Анж. Ну и она в ответ рот откроет, несомненно МА пишет: "Консумацию хотите при свидетелях? Да пожалуйста! "
МА: Violeta пишет Кстати, а неплохая идея Поддерживаю, версия жизнеспособная. Рациональное начало в нем будет твердить, что все гуд, ради рудника можно и жениться, чо уж, а оскорбленный мужчина в нем будет негодовать и чертыхаться, что в конечном итоге выльется в грандиозную ссору с Анж. Ну и она в ответ рот откроет, несомненно То есть графу не отнесется к этой ситуации равнодушно именно по причине давления короля? Просто не будь короля я бы посчитала, что он будет равнодушен ну или почти равнодушен, так как настроения у него: "Брак - институт, убивающий любовь". Так что все равно с кем вступать в брак, ибо в конце концов любви там не будет. Как -то так. Конечно, можно предположить, что это все было ради красного словца, но ощущение, что дядька верил в то, что говорил... пока не женился
Violeta: МА пишет: Конечно, можно предположить, что это все было ради красного словца, но ощущение, что дядька верил в то, что говорил... пока не женился Так вокруг было миллион примеров, у них с Анж было счастливое исключение
вредина: Violeta пишет:Кстати, а неплохая идея! МА пишет:Поддерживаю, версия жизнеспособная МА пишет: То есть графу не отнесется к этой ситуации равнодушно именно по причине давления короля?Просто не будь короля я бы посчитала, что он будет равнодушен ну или почти равнодушен, так как настроения у него: "Брак - институт, убивающий любовь". Так что все равно с кем вступать в брак, ибо в конце концов любви там не будет. Как -то так. Жоффрей де Пейрак — жуткий собственник. Он терпеть не мог,когда ему указывали... и навязывали что-то, в данном случае Анжелику. Да и кому понравится иметь жену о чей печальной славе знает вся страна. Особой чести нет Вы споете для нас? — спросил король. Жоффрей де Пейрак вздрогнул и, повернувшись к Людовику XIV, смерил его надменным взглядом, словно это был какой-то незнакомец, которого ему не представили. А тут еще ему насильно всучают объедки с королевского стола... Я не думаю, что он так уж ее ненавидеть будет. Скорее всего будет презирать и пренебрегать, что не может ее не задеть. Будет насмехаться и язвить, как в фанфике Florimon "Анжелика: Игра с судьбой": — Больше похоже на ссылку. Да еще и изуверскую. Чем вы ему не угодили? Неужели не смогли, как следует, удовлетворить аппетиты разборчивого и искушенного суверена, мадам? А Анжелика у нас девушка гордая рассказывать ни о чем не будет! В каноне о том, что она так и не стала любовницей короля никто особо и не знал... Даже Флоримон и Кантор были уверены, что их мама — фаворитка короля. Поэтому в чем Анжелика была бы с королем заодно? Любовниц король замуж если и выдавал, то бывших, вряд ли они радовались подобному выбору супруга. А может Анжелика назло захочет показать королю, что всё мол у нее хорошо. Лучше буду с калекой, чем в королевских потных ручаньках "девкой на несколько ночей". К тому же после брака с Филиппом она станет мудрее. И будет уже понимать, что красивая внешность — это не главное в мужчине. К тому же ее может привлекать, что Жоффрей де Пейрак не похож на других придвоных, смотрящих поголовно королю в рот и мечтающих иметь привилегию принести рубашку на ночь. Слуги для этого есть. Ну а то, что он ею будет пренебрегать только может подзадорить ее.
МА: вредина Не хотите взяться за фанфик?
вредина: МА пишет: вредина Не хотите взяться за фанфик? Спасибо большое за честь, но нет Мне бы дописать те, которые я начала и обещала. Я думаю раз List озвучила эту идею, может она и захочет написать этот фанфик. Если List не захочет, то у нас много тех, кто очень классно коментирует, но почему-то не пишут. Девочки, я серьезно! Читая ваши комменты, некоторые на пару страниц, я не понимаю почему с таким грамотным рассуждением и обоснованием, вы еще не пишите? У вас все для того есть
List: Девушки, версии - улет !!! Одно огорчает меня злую - ну никак не получается запихнуть графа в безвыходное положение, он все время выкрутиться норовит. Последняя теория классная, но получается что Анж в принципе "жертва обстоятельств", раз король так решил. У них уже есть что-то общее, вполне могут начать "дружить против короля". Печалька вредина пишет: Я думаю раз List озвучила эту идею, может она и захочет написать этот фанфик Вредина, это же серьезный фанфик! Тут обоснуй, альтернатива, история. А у меня ж только хиханьки-хаханьки
Violeta: Раз Вредина - вредина такая - отказывается, то я тоже тогда поддерживаю кандидатуру List ! У вас прекрасное чувство юмора, вы сможете изумительно выписать язвительного графа. List пишет: это же серьезный фанфик! Тут обоснуй, альтернатива, история. А у меня ж только хиханьки-хаханьки Тут на сайте знатоков эпохи полно - поможем и с обоснуем, и с историческими справками. Да и сколько их там надо - в главе про короля, общий исторический фон и в принципе все. Остальное - пикировки между свежеиспечёнными супругами , ради которых, собственно, все и затевается Так что пишите!
Violeta: List пишет: Одно огорчает меня злую - ну никак не получается запихнуть графа в безвыходное положение, он все время выкрутиться норовит. Так влюбиться в женщину, которую ему навязали, да еще при этом и строптивую, как мул - это ли не безвыходное положение Это не девственная ромашка с лугов Пуату, tabula rasa, это женщина, которая самому королю нос натянула, да и в браке уже побывала...
вредина: Violeta пишет: Раз Вредина - вредина такая Да, я очень вредная Просто я очень медленно пишу. Наобещать то я могу, а вы будете три года ждать Тем более, что идея и задумка изначально была не моя, а List. Я согласна с Violet, List вы сможете. Violeta права у вас здорово получатся пикировки между свежеиспечёнными супругами. Посмеемся хоть... Если все же, вы не захотите брать на себя такую отвественность, то может кто-то из девочек решится? Потому что задумка очень классная. И фанфик бы получился блестящим... Последняя теория классная, но получается что Анж в принципе "жертва обстоятельств", раз король так решил. Анжелика еще та бунтарка. Ей еще будет лучше: лучше уж Жоффрей де Пейрак, чем похотливый король... Можно будет сделать ее этакой роковой красоткой. P.S Ну если совсем никто не захочет писать, то я могу попробовать ... Но только через время. Так как я сцену про короля, а потом Жоффрея с Дегре девочкам обещала.
List: вредина пишет: Тем более, что идея и задумка изначально была не моя, а List Неа, изначально это Bella придумала Bella, как насчет фанфика? )))
Bella: List пишет: Неа, изначально это Bella придумала Bella, как насчет фанфика? )) короче, обсуждение на мне и замкнулось, что не есть good. Перечитала всю тему в поисках где это Я кинула такую идею? Вроде тихо стояла в углу... слушала...
toulouse: Bella А вот у народа другое впечатление: кинула идею - и в кустики, дела там))
Светлячок: List пишет: Неа, изначально это Bella придумала Bella, как насчет фанфика? по-моему, эта мысля пришла из фикбука при обсуждении фанфа про Филиппа и Анж. Оттуда и пошла фантазия про консумацию Анжелики Пейраком)
List: Светлячок пишет: фантазия про консумацию Анжелики Пейраком) о консумации фантазия точно с фикбука))) А Анж, которая шантажирует Пейрака разве не из идей фанфиков была? Я ее там обнаружила Bella пишет: предистория: Анжелику выдали замуж, побыла она там, разок даже ко двору попала (на свадьбу короля), брак как брак, вежливое сожительство обвенчанных людей. И тут муж... объелся груш: разорился в карты/ помер/ задолжал... короче, вдовую Анжелику если не на самое дно, но все же опять без денег. ...И крадет наша птаха ларец с вещдоком. И осеняет ее : "если шантажом женить на себе графа этого Тулузского, попаду ко двору, опять же денежки будут". Тут граф- не холодный военный, не умеющий с женщинами... а наоборот, да и Анж ничего такая из нее графиня выйдет, но с другой стороны самого независимого графа- и шантажом ? И Анж тут не юная девственница из монастыря, а уже ... да и с ребенком, но все еще не знавшая любви. Как могли бы развиваться отношения? Кто кого влюблял бы? Граф по-любому не смог бы устоять перед чарами супруги, но она же не та девочка из канона, а стерва еще та? Смогут ли они переступить через обстоятельства женитьбы и начать все с нового листа?
List: Bella пишет: короче, обсуждение на мне и замкнулось, что не есть good. Why not? toulouse пишет: Bella А вот у народа другое впечатление: кинула идею - и в кустики, дела там)) В смысле - разработала, обосновала и предложила интереснейшую теорию? ))))
Violeta: А почему втроем не взяться? List , Bella и Вредина! Работа в соавторстве - это ж прелесть!
Bella: Violeta пишет: List , Bella и Вредина! Работа в соавторстве - это ж прелесть! Violeta, исключительно под Вашим руководством List пишет: о консумации фантазия точно с фикбука))) А Анж, которая шантажирует Пейрака дайте мне прямую ссылку, где это уже обсуждали, почитаю только про ЭТО и бегом оттуда Теперь серьезно... у меня давно уже некоторые мысли витают по поводу других начальных данных отношений ГГ. Мы имеем в каноне девочку- марионетку/товар, отец который выгодно ее пристроил, решив свои проблемы, и Пейрака, который также выгодно приобрел недвижимость ну и задел на будущее- тело, которое выносит ему наследника. А вот увидев жертвенную овечку, почуствовал себя ... бараном, совесть проснулась и т.д. ну и у самого чего-то зашевелилось... в смысле в душе. Я же имею некоторые зарисовки на тему того, чтобы немножко равновесие сместить: Анж предлагает в добровольно-принудительном порядке графу брак, т.е. по сути брак Анж и Филиппа, но не жестким шантажом, а обстоятельствами. Про консумацию ... не имеет смысла, с Филом там была другая ситуация, и Молин понимал, что забрав то, чем Анж шантажировала Фила, брак можно будет легко аннулировать. Хотя в любом случае свидетелей то не было... пока их не застукали на ковре. Анж потребует консумации от Пейрака? Так тому нивапрос... технически, а вот сможет ли Пейрак после этого акта полюбить Анж- не думаю.
Florimon: Bella пишет: Теперь серьезно... у меня давно уже некоторые мысли витают по поводу других начальных данных отношений ГГ. Мы имеем в каноне девочку- марионетку/товар, отец который выгодно ее пристроил, решив свои проблемы, и Пейрака, который также выгодно приобрел недвижимость ну и задел на будущее- тело, которое выносит ему наследника. А вот увидев жертвенную овечку, почуствовал себя ... бараном, совесть проснулась и т.д. ну и у самого чего-то зашевелилось... в смысле в душе. Я же имею некоторые зарисовки на тему того, чтобы немножко равновесие сместить: Анж предлагает в добровольно-принудительном порядке графу брак, т.е. по сути брак Анж и Филиппа, но не жестким шантажом, а обстоятельствами. Про консумацию ... не имеет смысла, с Филом там была другая ситуация, и Молин понимал, что забрав то, чем Анж шантажировала Фила, брак можно будет легко аннулировать. Хотя в любом случае свидетелей то не было... пока их не застукали на ковре. Анж потребует консумации от Пейрака? Так тому нивапрос... технически, а вот сможет ли Пейрак после этого акта полюбить Анж- не думаю. Я повторюсь, что тема когда Пейрак знакомится с Анж, как уже с опытной женщиной, мне очень нравится. Я бы взялась за такой фанфик. Но без шантажа и прочих уловок. Правда, я еще долго не смогу сесть его писать.
Светлячок: Florimon пишет: Я повторюсь, что тема когда Пейрак знакомится с Анж, как уже с опытной женщиной, мне очень нравится. Я бы взялась за такой фанфик. Но без шантажа и прочих уловок. Правда, я еще долго не смогу сесть его писать. Тема интересная, но кто ж решится, а вот хохму о заключении контракта и включении туда пункта о консумации написать можно. Просто указать в фабуле, что Жофу жениться заставили на "объедках с королевского стола", а объедки эти ещё и консумацию затребовали . Думаю, что List превосходно справится с такой зарисовкой
List: Bella пишет: почитаю только про ЭТО и бегом оттуда Bella, а что там не так??? В фикбуке, в смысле? Я поищу, это кажется было в комментариях к одному филовскому фанфику. Bella пишет: у меня давно уже некоторые мысли витают по поводу других начальных данных отношений ГГ Bella пишет: Я же имею некоторые зарисовки на тему Ни в коем случае ее настаиваю, но если уже и мысли и зарисовки, то может все-таки стоит? Потому что тема действительно интересная, Я, честно говоря, на Пейрака с Анж имела несколько другие виды (если о серьезных говорить), но вся заморочка в том, что этим "видам" уже года 4, а они никуда не двигаются и я их вообще год назад сожгла на газовой печке, а потом копоть отчищала (( Светлячок пишет: Жофу жениться заставили на "объедках с королевского стола", а объедки эти ещё и консумацию затребовали . Думаю, что List превосходно справится с такой зарисовкой Светлячок, спасибо! Эх, приятно когда в тебя верят))) Хорошо, я попробую. Только чуть позже, а то у меня Фил с Кантором еще недокормленные-недопоенные... Слушайте, девочки, как же сложно когда серьезный текст! Еще раз снимаю перед всеми вами шляпу - вы крутые умницы!
Светлячок: List пишет: но вся заморочка в том, что этим "видам" уже года 4, а они никуда не двигаются и я их вообще год назад сожгла на газовой печке, а потом копоть отчищала ого, так виды были уже оформлены в текст? Рукописи не горят!!!! Срочно накидывайте по памяти, а мы все подмогем и советом, и обсуждением, и редактированием Мы иногда с девочками неделями сюжет обсуждаем, столько идей приходит хороших, когда не одна голова, а сразу несколько List пишет: Эх, приятно когда в тебя верят))) Хорошо, я попробую. Это как в фильме "Чародеи": нужно всего-то верить в себя и видеть цель, тогда все получится, даже сквозь стены проходить
toulouse: List пишет: Эх, приятно когда в тебя верят))) Хорошо, я попробую Ура! Вот это по-нашему!! Верим, не сомневаемся, ждем!
МА: Дамы, Вы молодцы! Ждем и надеемся Florimon пишет Я повторюсь, что тема когда Пейрак знакомится с Анж, как уже с опытной женщиной, мне очень нравится Ага, очень интересно! А чем Анжелика его зацепит? Богатым внутренним миром или какими умениями?
toulouse: МА пишет: Богатым внутренним миром или какими умениями? Или идеями для семейного бизнеса...
List: МА пишет: Ага, очень интересно! А чем Анжелика его зацепит? Богатым внутренним миром или какими умениями? Думаю, изначально как обычно - внешностью и нервным передергиванием. МА ЛС
МА: toulouse List
Светлячок: List пишет: Думаю, изначально как обычно - внешностью и нервным передергиванием. ну, варенье она еще умела варить, чем не умение
List: Светлячок пишет: ну, варенье она еще умела варить, чем не умение А разве это она уже не в Тулузе научилась? ))) И потом, ну зачем графу варенье... Ему б при таком раскладе в погребе с вином запереться и отстреливаться, ежели кто попробует на переговоры сунуться.
Светлячок: List пишет: А разве это она уже не в Тулузе научилась? ))) И потом, ну зачем графу варенье... Ему б при таком раскладе в погребе с вином запереться и отстреливаться, ежели кто попробует на переговоры сунуться. надеюсь, что умела до Тулузы, а то у графа инфаркт бы случился, если бы он увидел, как она берет уроки варки варенья))) как это зачем варенье? вы что? оно же это...вкусное? жизнь подслащать
Bella: МА пишет: А чем Анжелика его зацепит? Богатым внутренним миром или какими умениями? в каноне она ничего не умела. А вот серьезно, чем она его зацепила? Тем, что отвергла в первую брачную? Так она и не отвергала, напряглась малость, что было вполне графу привычно, потому он это сразу и прочувствовал и сам в отказ. Поприсутствовала при разговоре двух умных мужей и пару раз при химич.опытах? Интерес позже испарился, даже ревность к колбам проявилась. List пишет: Bella, а что там не так??? В фикбуке, в смысле? Я поищу, это кажется было в комментариях к одному филовскому фанфику. да боюсь зависнуть там. Я там ни разу ничего не читала, и если начну искать что-нибудь, то найду еще много чего интересного, зависну. Так что если не сложно, конкретно дайте наводку, раз уже тема обсуждалась, чтоб не повторяться
List: Bella пишет: да боюсь зависнуть там. Я там ни разу ничего не читала, и если начну искать что-нибудь, то найду еще много чего интересного, зависну. Так что если не сложно, конкретно дайте наводку, раз уже тема обсуждалась, чтоб не повторяться Умно и говорит о вашей незаурядной силе воли ))) Где-то было еще, а вот - где, хоть убей не помню. Вообще, тема "ходовая", она кочует по кусочкам из комментов в комменты, но вот в этих комментариях, кажется - самая свежая. https://ficbook.net/readfic/5895219/15142365#part_content
МА: Светлячок пишет надеюсь, что умела до Тулузы, а то у графа инфаркт бы случился, если бы он увидел, как она берет уроки варки варенья))) как это зачем варенье? вы что? оно же это...вкусное? жизнь подслащать что-то такое умела, в монастыре учили их и гостей принимать и в драгоценностях разбираться. Но в тонкостях она в Тулузе разобралась, будучи гостьей хозяйкой на праздниках в ОВН А граф не слишком интересовался, чем жена в свободное от балов время занимается. Главное, чтобы на балах самая красивая была Не припомню, кстати, чтобы граф сладенькое любил. Все больше вино, сигары, бабы феи Bella пишет в каноне она ничего не умела. А вот серьезно, чем она его зацепила? Тем, что отвергла в первую брачную? Так она и не отвергала, напряглась малость, что было вполне графу привычно, потому он это сразу и прочувствовал и сам в отказ. Поприсутствовала при разговоре двух умных мужей и пару раз при химич.опытах? Интерес позже испарился, даже ревность к колбам проявилась. Тайна сия велика есть. Ответ по тексту: красивая была. Ну и внутреннее достоинство и сила в ней былы: увидала мужа не очень красивого, но не завизжала, а так с достоинством выпрямилась, только в глазах отчаяние и печаль Загадочная к тому же: что-то там в её глазах скрывается или просто соринка попала А уметь ничего не умела, образование не очень и вообще
List: МА пишет: Тайна сия велика есть Я помню, был опрос социалохгичский. У женщин спрашивали что их привлекает в мужчинах. И помимо стандартного набора: умный, с деньгами, брюнет, высокий и т.д и т.п., каждая вторая говорила загадочно: "чтобы в нем было ЭТО". Что такое это ЭТО, они сформулировать затруднялись. Хотя нет, одна смогла! Ямочка на подбородке! Остальные сказали: увидим - узнаем. Я это к чему - возможно ничего в ней и не было кроме ЭТОГО, которое толком-то и формулировке не поддается даже такому умному-разумному как Пейрак. Но если ЭТО было, теоретически, оно должно оставаться независимо от ее возраста, опытности, наличия детей. Увидел - узнал.
Bella: List пишет: возможно ничего в ней и не было кроме ЭТОГО, которое толком-то и формулировке не поддается даже такому умному-разумному как Пейрак. Но если ЭТО было, теоретически, оно должно оставаться независимо от ее возраста, опытности, наличия детей. Увидел - узнал. ЭТО- изюминка что ли? Загадка! А в случае с Анж- целый сборник задач, вот он, Пейрак, как математик и разгадывал до конца жизни
List: Bella пишет: вот он, Пейрак, как математик и разгадывал до конца жизни Вот доказывал бы теорему Ферма - премию бы получил. А так - только моральное удовлетворение и кучу головняка
Сказка: Хочу поинтересоваться: А Филька как погибнет? И почему Анж (жена маршала) займется бизнесом? Да и как Анж влюбит в себя Пейрака всерьез и надолго, а не на время, мы ведь знаем, что он быстро устает от красавиц.
Bella: List пишет: Вот доказывал бы теорему Ферма - премию бы получил. А так - только моральное удовлетворение и кучу головняка ну не скажите, за эту теорему он точно имел бы кучу головняка (сколько умов полегли-то!) и никакого удовлетворения- теорему добили только в 20 в., а так и сам получил удовольствие, и мы при деле
List: Ну... Не будем пренебрегать классикой! Пусть ядро остается, а насчет жены маршала, так денег титул не несет, а кушать хочется... Сказка пишет: Да и как Анж влюбит в себя Пейрака всерьез и надолго, а не на время Сказка, а хороший вопрос! Сама мучаюсь.... Ваши предложения?
Сказка: List пишет: Ну... Не будем пренебрегать классикой! Пусть ядро остается, а насчет жены маршала, так денег титул не несет, а кушать хочется... Жена маршала, жившая при дворе не займется бизнесом. Плюс, побывав в гадюшнике, невинной в душе не останешься, она станет такой же циничной. Так что то, что изначально полюбил Пейрак полностью отсутствует. List пишет: Ваши предложения? Она же колдунья! Сама Анж признавалась, что со временем их страсть бы утихла. Мы наблюдали, как легко она флиртовала с другими, это скрыто в ее сущности. Так что она бы строила глазки, он бы дрался на дуэлях, а в перерывах соблазнял других дам. Если честно, не вижу чем она его завлечет в свои сети надолго. Но у меня с фантазией напряженка.
МА: Сказка пишет Так что она бы строила глазки, он бы дрался на дуэлях, а в перерывах соблазнял других дам. Если честно, не вижу чем она его завлечет в свои сети надолго Любовь зла... У Голон она его чем завлекла? В Тулузе, в Америке? По сути ответ на вопрос самый общий. Даже не понятно, чем она его привлечет на первых порах в фанфике. Давайте обратимся к исходному тексту: В каноне деваться было некуда: жена уже, хочешь -не хочешь за столом сидит, беседу поддерживает. Потом выяснилось, что у неё реакции не шаблонные. Долго присматривался, потом учил сексом заниматься приобщал к науке любви и воспитывал, как пауков в тюрьме - явно есть у графа интерес к педагогике и дрессировке. В Америке - молчит, КАМАЗ хвороста на себе таскает, с индейцами ладит, опять учит сексу закрывает гельштадт на тему изнасилований. Кстати, в Америке он вообще склонен решать подобные психологические проблемы у симпатичных дам. Так, что имеем у побывавшей за Филиппом замужем Анжелике: проблемы с восприятием физических отношений, это как пить дать. То есть уже есть как минимум один пунктик на котором они сойдутся. Теперь вопрос: а чем занимался все это время граф? Например, если все также песни в Тулузе пел, то нужен искренний интерес к опытам Декарта. Пусть попросит опыт показать.
toulouse: Сказка пишет: невинной в душе не останешься, она станет такой же циничной. Так что то, что изначально полюбил Пейрак полностью отсутствует Тот-то и оно. Он ведь не только за красоту любил. Поэтому я считаю, что будет совсем другая история, Анж - другая личность.
Сказка: МА пишет: В Тулузе, в Америке? Америку не трогаем, к тому времени оба героя изменились. Анж в Тулузе после Версаля точно не будет заниматься тяжелой работой, чтобы понравиться новому супругу. МА пишет: Так, что имеем у побывавшей за Филиппом замужем Анжелике: проблемы с восприятием физических отношений, это как пить дать. То есть уже есть как минимум один пунктик на котором они сойдутся. Ну это вариант Сабины, была замужем, но как женщина не расцвела. Ну так таких у Пейрака и до Анж было вагон и маленькая тележка. МА пишет: Например, если все также песни в Тулузе пел, то нужен искренний интерес к опытам Декарта. Пусть попросит опыт показать. А с образованием у нее не очень, пока он ее приручал, ее присутствие ему нравилось. А после статуса фаворитки короля, он ее посиделки рядом с его гостями может воспринять как шпионаж.
toulouse: МА пишет: В каноне деваться было некуда Не совсем. Все же там прямо говорится, что если бы она была женой другого человека, он бы себя вел как же - то есть попытался бы завоевать. Другое дело - превратилась бы такая связь в нечто большее (как у Голон), и если да, то каким формальным образом. И, конечно, у Голон имеет место любовь с первого взгляда, остальные приращения уже на эту исходную материю.
Violeta: Я бы упирала на то, что она нравится ему именно как женщина - невероятно красивая, со скрытой сексуальностью, которую не смог пробудить муж в прошлом браке, отчаянно смелую на словах, когда она начнет противостоять ему, но при этом напуганную до смерти внутри. В отличие от Филиппа, он должен заметить, что вся ее бравада - напускная, попытаться разобраться, какая она на самом деле... А, как известно, изучение нестандартной натуры нашей Анж затягивает Поначалу она должна дико раздражать его, но не до кнута, конечно, но язвительности он должен на нее ушат вылить. При этом никакого раздельного проживания - только с ним, прям изысканная учтивость на людях, выходы в свет, которые будут ей в тягость, ну и прочее. Он должен достать ее до печенок этими качелями от сарказма до любезности, но при этом она будет знать его истинное отношение. И вот на этой ноте их надо поговорить - когда он уже будет к ней слегка расположен - надо придумать сцены, где она сможет показать себя, а он бесит ее до крайности, но одновременно она хочет испытать свою власть над ним. Тогда их будет ожидать много открытий... Как то так...
МА: toulouse пишет Не совсем. Все же там прямо говорится, что если бы она была женой другого человека, он бы себя вел как же - то есть попытался бы завоевать. Другое дело - превратилась бы такая связь в нечто большее (как у Голон), и если да, то каким формальным образом. И, конечно, у Голон имеет место любовь с первого взгляда, остальные приращения уже на эту исходную материю. Согласна . Про формальный образ, по-моему, Виолетта ответила: Я бы упирала на то, что она нравится ему именно как женщина - невероятно красивая, со скрытой сексуальностью, которую не смог пробудить муж в прошлом браке, отчаянно смелую на словах, когда она начнет противостоять ему, но при этом напуганную до смерти внутри. В отличие от Филиппа, он должен заметить, что вся ее бравада - напускная, попытаться разобраться, какая она на самом деле... А, как известно, изучение нестандартной натуры нашей Анж затягивает
МА: Сказка пишет Америку не трогаем, к тому времени оба героя изменились. Анж в Тулузе после Версаля точно не будет заниматься тяжелой работой, чтобы понравиться новому супругу. В Тулузе этого и не нужно. Другой вопрос, чего не хватает графу. В Америке не хватало верной самоотверженной спутницы, способной разделить тяготы неустроенной жизни. В Тулузе - искренности, новизны. Но главное, что граф просто влюбился в Анжелику, как пишет toulouse. Ну это вариант Сабины, была замужем, но как женщина не расцвела. Ну так таких у Пейрака и до Анж было вагон и маленькая тележка. А что было в Анжелике особенного, что делало её из ряда вон? То что она была девица? Или, как пишет Bella, отказала в брачную ночь? У него всяких было много. Это вообще тяжелый случай - такого мужчину покорять. А с образованием у нее не очень, пока он ее приручал, ее присутствие ему нравилось. А после статуса фаворитки короля, он ее посиделки рядом с его гостями может воспринять как шпионаж. Согласна, в данном случае намеренное сидение возле Бернулли не катит
вредина: Violeta пишет: Я бы упирала на то, что она нравится ему именно как женщина - невероятно красивая, со скрытой сексуальностью, которую не смог пробудить муж в прошлом браке, отчаянно смелую на словах, когда она начнет противостоять ему, но при этом напуганную до смерти внутри. В отличие от Филиппа, он должен заметить, что вся ее бравада - напускная, попытаться разобраться, какая она на самом деле... А, как известно, изучение нестандартной натуры нашей Анж затягивает Поначалу она должна дико раздражать его, но не до кнута, конечно, но язвительности он должен на нее ушат вылить. При этом никакого раздельного проживания - только с ним, прям изысканная учтивость на людях, выходы в свет, которые будут ей в тягость, ну и прочее. Он должен достать ее до печенок этими качелями от сарказма до любезности, но при этом она будет знать его истинное отношение. И вот на этой ноте их надо поговорить - когда он уже будет к ней слегка расположен - надо придумать сцены, где она сможет показать себя, а он бесит ее до крайности, но одновременно она хочет испытать свою власть над ним. Тогда их будет ожидать много открытий... Как то так... эх, Violeta так подробно и красиво все расписала, что мне уже не терпится прочесть этот фанфик
toulouse: По моему скромному разумению, фанфик - это фантазия на тему, как мог бы повернуться сюжет, если бы действовали те герои, которых придумал какой-то другой автор. Ну, напр, Гермиона выходит замуж за проф. Снейпа. Но если Гермиона с самого начала заодно с Малфоем&Co, то объединить ее с Роном, по-моему, гиблое дело. Это уже другой персонаж, он имеет другой (не как у автора) бэкграунд или как там правильно выразиться, филологи поправят. Поэтому мне кажется, что такой любви у Ж к Анж, как была у Голон, получить невозможно. Можно получить секс - это пожалуйста. Но если Анж стерва, это только могила исправит. Вспомните, сколько бился Ретт, чтобы приручить Скарлет, именно сделать ее лучше, научить отличать добро от зла, ценить любовь, которая ей достается просто потому, что она такая красивая и (пардон) борзая. Не только любовь мужчин, но и любовь Мелани: Ретт ведь и про Мелани ей говорил, что она сильная, что эта дружа очень ценна... И ничего у Ретта не вышло, все, ушел с концами. Поэтому я думаю, что "перевоспитать" Анж-шантажистку, у которой за душой ничего, а жизненный опыт имеется, невозможно, и Ж как умный человек делать этого не станет.
МА: toulouse Я согласна, что горбатого могила исправит. но конкретно в случае этого фанфика и этой идеи готова поспорить. Строго говоря, Анжелика и была шантажисткой. Разве она не шантажировала Филиппа? Не убивала, не воевала, не была неразборчива в связях? В общем-то та ещё штучка. НО позиционируется, что она НЕ стерва6 а жертва обстоятельств. В награду за свои "подвиги" у Голон она получает полное прощение и любовь на блюдечке. Причем граф любит её более осознанно, чем в молодости. Я не склона оценивать правдоподобность предложенного в книге расклада событий, иначе я бы вообще не стала её читать, эту книгу. Так как считаю именно так, как Вы пишите, из осла не сделать скаковую лошадь. Вопрос готов ли граф Тулузский принять не белую и пушистую Анжелику, а уже слегка потрепанную и забрызганную грязью? Рескатор был бы готов, Голон наглядно это продемонстрировала. Поэтому возвращаюсь к вопросу, который я вскользь уже задавала. Каковы обстоятельства самого графа Ну, напр, Гермиона выходит замуж за проф. Снейпа. Но если Гермиона с самого начала заодно с Малфоем&Co, то объединить ее с Роном, по-моему, гиблое дело. Это уже другой персонаж, он имеет другой (не как у автора) бэкграунд или как там правильно выразиться, филологи поправят Отчего же. Всегда автор может выстроить обстоятельства так, что и Гермиона окажется уместной рядом с Малфоем и наоборот. Голон вот для Анжелики выстроила.
List: МА пишет: учил сексом заниматься приобщал к науке любви и воспитывал, как пауков в тюрьме - явно есть у графа интерес к педагогике и дрессировке. ...опять учит сексу закрывает гельштадт на тему изнасилований. Так, что имеем у побывавшей за Филиппом замужем Анжелике: проблемы с восприятием физических отношений, В общем, min - 50% секс, пардон, наука любви. Профессионал, елки))) toulouse пишет: у Голон имеет место любовь с первого взгляда, остальные приращения уже на эту исходную материю. А их можно "встретить" до шантажа? На полчасика где-нибудь картинной галерее, на концерте или в офисе? Чтобы изначально Пейрак зафиксировал - умная/чувственная/музыку любит/в делах разбирается (нужное подчеркнуть в зависимости от предпочтений самого графа) Будет, конечно, не любовь с первого взгляда, но 5-ти минутная симпатия. То есть, изначально что-то хорошее, а только потом - все плохое. МА пишет: В Америке не хватало верной самоотверженной спутницы, способной разделить тяготы неустроенной жизни. В Тулузе - искренности, новизны МА, объединим? ;) Пусть Анж искренно и самоотверженно помогает ему рыть канал. Совместный труд для моей пользы как известно объединяет. А тут условия будут получше будут, ванна у каждого своя... МА пишет: Другой вопрос, чего не хватает графу Вот это интересный момент. Мне всегда было интересно, а он сам-то понимал что ему чего-то не хватает? Пока ее на пыльной дороге не увидел, полагаю, считал что все в шоколаде. А потом - бац, новые ощущения, новые эмоции и куча проблем с головняком. Думаю, ему это будет не лишнее и в альтернативном варианте. toulouse пишет: Но если Анж стерва, это только могила исправит Ну вот, всего разик-то пошантажировала и уже стерва. Она и в "короле-то" стервой не была, так.. стервочка))) А если исходить из предложенных обстоятельств, то вообще бедная-несчастная, король заставил за хромого замуж выходить. toulouse пишет: Но если Гермиона с самого начала заодно с Малфоем&Co, то объединить ее с Роном, по-моему, гиблое дело Почему? Все зависит, сошлась она с Малфоем по идейным соображениям или просто идти больше было некуда. Предположим, в своем время ее спасли от тролля не Гарри с Роном, а Малфой, потом предложил умной, яркой, но очень одинокой девочке свою искреннюю дружбу и поддержку. Вполне вероятно, что она бы перековалась под Слизеренд, несмотря на свой характер стальной, волю железную и четкое осознание - чего я хочу и что я такое. А дальше, когда нужно было бы "объединять" с Роном, важным моментом стал вопрос: она с Малфоем по идейным соображениям или просто потому что он в свое время пожалел бедную? Если по идейным, то конечно, никакой Гаррри рядом не стоял. Если в глубине души понимает что де Морт хад ползучий, то уйдет она от Малфоя и будет биться за правое дело, потому что характер у нее стальной ... см выше))) Если я правильно понимаю предложенную альтернативу, то этой самой идеи у Анж, несмотря на первое замужество, деньги и двор не нет. Ни большой и светлой любви, ни чувственных удовольствий, ни тренажера для мозгов. На мой взгляд она вполне может без памяти влюбиться в того, кто ей все это предложит? Тот же вариант с Тулузой, когда он для нее мир создал прекрасный и оградил от суровой действительности, просто в этот раз мир поглубже будет. Не просто брульянты и секс, а еще что-нибудь. Идея, понимание, дружба. Как для Анж - прекрасный вариант. А насчет Пейрака я с МА полностью согласна МА пишет: Поэтому возвращаюсь к вопросу, который я вскользь уже задавала. Каковы обстоятельства самого графа Violeta, Violeta пишет: Он должен достать ее до печенок этими качелями от сарказма до любезности, но при этом она будет знать его истинное отношение А что значит "истинное отношение"? Она должна знать что ему нравится?
Violeta: МА пишет: Вопрос готов ли граф Тулузский принять не белую и пушистую Анжелику, а уже слегка потрепанную и забрызганную грязью? Рескатор был бы готов, Голон наглядно это продемонстрировала. Рескатор уже и сам был изрядно потрепан и забрызган грязью - пират, лишенный титулов и родовых земель, скрывающийся от правосудия. Мятежница из Пуату была ему под стать. До костра же он был потомок графов Тулузских, царь и бог в своей провинции, вальяжно рассуждающий о любви и с ленцой ухаживающий за прекрасными дамами. Анжелика из канона была для него как фея из грез, глоток чистой воды из родника, именно этот образ он и хранил в своем сердце все годы разлуки, пока не понял, что Анж из его мЕчт и Анж в реальной жизни - две большие разницы. В этом фике будет возможность сразу продемонстрировать ему настоящую Анжелику, реальную женщину - уже не мечту-грезу-фантазию, но и не бунтовщицу-хирурга-повара-универсала. Все мужчины так или иначе склонны к идеализации предмета своей любви - так пусть граф столкнется сначала с действительностью, а потом накопает в ней качества, которые помогут возвести ее на пьедестал. Ну примерно как в 6 томе. Так правильнее и жизненнее, как мне кажется... А то в Тулузе он ее фактически и не узнал толком - все в облаках витал.
Violeta: List пишет: А что значит "истинное отношение"? Она должна знать что ему нравится? Нет, что он ее презирает. И вся его любезность - напускная. А ей неприятно подобное пренебрежение, пусть и от хромого и со шрамами. List пишет: Если я правильно понимаю предложенную альтернативу, то этой самой идеи у Анж, несмотря на первое замужество, деньги и двор не нет. Ни большой и светлой любви, ни чувственных удовольствий, ни тренажера для мозгов. На мой взгляд она вполне может без памяти влюбиться в того, кто ей все это предложит? Тот же вариант с Тулузой, когда он для нее мир создал прекрасный и оградил от суровой действительности, просто в этот раз мир поглубже будет. Не просто брульянты и секс, а еще что-нибудь. Идея, понимание, дружба. Как для Анж - прекрасный вариант. Согласна List пишет: Вот это интересный момент. Мне всегда было интересно, а он сам-то понимал что ему чего-то не хватает? Пока ее на пыльной дороге не увидел, полагаю, считал что все в шоколаде. А потом - бац, новые ощущения, новые эмоции и куча проблем с головняком. Думаю, ему это будет не лишнее и в альтернативном варианте. Как скучно жить, господа , подайте мне головняка - да побольше! List пишет: Ну вот, всего разик-то пошантажировала и уже стерва. Она и в "короле-то" стервой не была, так.. стервочка))) А если исходить из предложенных обстоятельств, то вообще бедная-несчастная, король заставил за хромого замуж выходить. И снова да List пишет: А их можно "встретить" до шантажа? На полчасика где-нибудь картинной галерее, на концерте или в офисе? Чтобы изначально Пейрак зафиксировал - умная/чувственная/музыку любит/в делах разбирается (нужное подчеркнуть в зависимости от предпочтений самого графа) Отличная идея
Леди Искренность: toulouse, а почему тебе думается, что если Анж будет бывалая дама, способная на шантаж, то она выбьется из канонного авторского образа? Она ведь и у Голон ни разу не ангел и не Мелани, уж скорее Скарлетт. Вопрос только в том, готов ли Пейрак полюбить настоящую Анжелику. Вполне, я думаю. Она и в Тулузе не сильно ангел, дама с характером и мнением, любознательная, очаровательная во всех отношениях. Тут главное мужику, то биш графу, фигу с интимом подольше демонстрировать, чтобы инстинкт завоевателя и "какого лешего все сами приходили через неделю, а эта второй месяц никак" поддерживались. В этом главная фишка с подобными гражданами. Меня вот в текущем фанфе Виолеты про женатого графа этот момент больше всего напрягает, что девочка уже созрела, поплыла и влюбилась. При таком раскладе мой граф, каким я его вижу, вряд ли запал бы на объект основательно и надолго. Надо сохранить недосягаемость персонажа обязательно.
Violeta: Леди Искренность пишет: Меня вот в текущем фанфе Виолеты про женатого графа этот момент больше всего напрягает, что девочка уже созрела, поплыла и влюбилась. При таком раскладе мой граф, каким я его вижу, вряд ли запал бы на объект основательно и надолго. Надо сохранить недосягаемость персонажа обязательно. Эээ, батенька ЛИ, у меня ситуация другая - он вообще не собирается ее завоевывать! Более того, уехать хочет от греха подальше. Впервые человек любит и хочет не себе удовольствие доставить, а другому хорошо сделать. Т.е. понимая, что ничего он ей дать не может, окромя позора и бесчестья, а дать хочется ого-го сколько - весь мир на блюдечке! - он решает не портить ей жизнь и поступить благородно. Тут сродни ситуация, как в каноне, когда он, узнав о ее втором браке, решил оставить все, как есть, не напоминать о себе. Там, конечно, и другие мотивы были, но и этот не будем скидывать со счетов. Это я к тому, что борьба для графа, несомненно, вещь важная, но и отступить в нужный момент он тоже может. А не прояви Анжелика к нему интерес, так и ходил бы он с каменной рожей невозмутимым лицом, никак бы свои чуйства не демонстрировал. ЗЫ: щас только в голову пришло - а ведь она и становится для графа недоступной, пусть и по его воле, но между ними - пропасть, которую он не в силах преодолеть. И от этого ее притягательность для него может увеличиваться. Так что все условия соблюдены.
Леди Искренность: Violeta, это понятно, вопрос в другом. Способен ли граф всерьез и надолго влюбиться, купясь только на оболочку красивую, помноженную на искренне распахнутые в восхищении глаза. На его там такая же Сабина пялилась, он ее даже не заметил. И не только она. Допустим, уехал бы граф надолго. Засел бы образ зеленоглазой феи так же прочно, как в Филиппа, все же они разные? А если засел, но не потому ли еще, что помимо всего дама недосягаема. Предположим, что стала она его любовницей, согласилась, парочка кратких встреч с неопытной красоткой, смотрящей на него с обожанием разбили бы сердце такому человеку? Я просто не верю, что Пейрак способен влюбиться раз и навсегда с первого взгляда. Да, он пел про это Анжелике, мол, встретил на дороге и ах. А по факту даже за весь тулузский период любовь не развилась до масштаба вечной бесконечной и всеобъемлющей. Развела судьба, позлился, потосковал и потопал жить дальше. И ваш бы сложил в дальний угол души и жил бы дальше довольно неплохо. Слишком мало внезапно вспыхнувшей любовной искры, чтобы пламя горело годами. Это у Анжелики и у нас с вами, глупых женщин, горело, тлело и жгло так, что на попе ровно не сиделось, а его вполне хватило на раз психануть, огорчиться, послать к черту и пойти дальше.
Violeta: Леди Искренность пишет: Засел бы образ зеленоглазой феи так же прочно, как в Филиппа, все же они разные? А если засел, но не потому ли еще, что помимо всего дама недосягаема. Так дама и осталась недосягаемой - окромя мЕчт и поцелуя у них ничего не было. Т.е. образ ее он вполне может хранить в сердце долгие годы, раздумывая время от времени, а что было бы, если... Леди Искренность пишет: Предположим, что стала она его любовницей, согласилась, парочка кратких встреч с неопытной красоткой, смотрящей на него с обожанием разбили бы сердце такому человеку? А может она в постели огонь будет? Вон как его на "Голдсборо" торкнуло, хотя она там ледяной принцессой лежала, никак на его ласки не реагировала Леди Искренность пишет: Я просто не верю, что Пейрак способен влюбиться раз и навсегда с первого взгляда. Да, он пел про это Анжелике, мол, встретил на дороге и ах. А по факту даже за весь тулузский период любовь не развилась до масштаба вечной бесконечной и всеобъемлющей. Развела судьба, позлился, потосковал и потопал жить дальше. И тут я соглашусь - я тоже думаю, что в Тулузе их чувство было непрочным, эфемерным, а не глубоким, как в Америке. Но это все равно не помешало ему пронести ее образ через все 15 лет разлуки. Леди Искренность пишет: И ваш бы сложил в дальний угол души и жил бы дальше довольно неплохо. Слишком мало внезапно вспыхнувшей любовной искры, чтобы пламя горело годами. Это у Анжелики и у нас с вами, глупых женщин, горело, тлело и жгло так, что на попе ровно не сиделось, а его вполне хватило на раз психануть, огорчиться, послать к черту и пойти дальше. И снова да. Но мужчины - они народ такой, могут задвинуть любовь на второй план ради самолетов, пароходов и рудников. Но вот эта пресловутая искра вполне может тлеть в них дооолго: недаром куча историй про то, как жил с одной, а всю жизнь любил другую. Так и у графа. У меня в фике все подогревается еще и тем, что она МОГЛА стать его женой, а он САМ отказался от женитьбы на ней. Т.е. своего рода фатум, рок, что делает встречу с Анж для него чуть ли не судьбоносной. Типа вот, смотри, идьёт, могла быть твоей, но выкуси Это не может его не подбешивать.
toulouse: Леди Искренность пишет: парочка кратких встреч с неопытной красоткой, смотрящей на него с обожанием разбили бы сердце такому человеку? Я просто не верю, что Пейрак способен влюбиться раз и навсегда с первого взгляда. Да, он пел про это Анжелике, мол, встретил на дороге и ах. А по факту даже за весь тулузский период любовь не развилась до масштаба вечной бесконечной и всеобъемлющей. Развела судьба, позлился, потосковал и потопал жить дальше Да, считаю, что не разбили бы сердце. И еще считаю, что без тулузского периода они бы оба друг к другу и не тянулись. Интересно, а как ты думаешь, ему что надо было делать, когда узнал, что она замужем, тем более за Филиппом? Ехать в Версаль права качать или в письменной объявить ее второй брак недействительным (вот бы Фил порадовался!)?. "Потопал жить" еще не значит, что разлюбил.
Светлячок: List, аватар ваш к моим словам "рукописи не горят"? Bella пишет: в каноне она ничего не умела. А вот серьезно, чем она его зацепила? Тем, что отвергла в первую брачную? Так она и не отвергала, напряглась малость, что было вполне графу привычно, потому он это сразу и прочувствовал и сам в отказ. Поприсутствовала при разговоре двух умных мужей и пару раз при химич.опытах? Интерес позже испарился, даже ревность к колбам проявилась. ну а разве любят за что-то? любят, скорее, вопреки. Вопреки тому, что не совсем умна, не хозяйственна, немного простовава-та как говорил Гоша в фильме "Москва слезам не верит": Я предпочитаю делать то, что я люблю, а не то, что модно, престижно или положено. Люблю свою работу, потому что при мне там все начинает крутиться. Люблю своих друзей, потому что мы всегда новы и интересны друг другу. Люблю твою мать, потому что... потому что люблю." Вот и выходят, что любят просто потому, что любят Сказка пишет: Плюс, побывав в гадюшнике, невинной в душе не останешься, она станет такой же циничной. Так что то, что изначально полюбил Пейрак полностью отсутствует. так она и в каноне побывала в гадюшнике, и не раз, и ничего, очистилась, потому что изначально не была стервой, а была совсем другой - милой, доброй, незлобливой, вот и отвалилась эта шелуха вместе с путешествием по средиземноморью, а потом и с бунтом. Вот и брак с Пейраком станет для нее тем самым катализатором, который поможет снова ее истинной натуре вылезти наружу. Потому что внутри у нее все же хорошее, как и у самого Пейрака, который прячется за цинизмом и сарказмом. Сказка пишет: Сама Анж признавалась, что со временем их страсть бы утихла. Мы наблюдали, как легко она флиртовала с другими, это скрыто в ее сущности. Так что она бы строила глазки, он бы дрался на дуэлях, а в перерывах соблазнял других дам. Если честно, не вижу чем она его завлечет в свои сети надолго. Но у меня с фантазией напряженка. это все было бы от незнания и желания окунуться в придворную жизнь, а в предлагаемой ситуации она там уже побывала и нахлебалась до тошноты, она уже скорее хочет оттуда, чем туда, поэтому она готова для нормальных семейных отношений. Как по мне, она наоборот увидит в сравнении с жизнью с Филом и с приставаниями короля, что лучше в Беарне с любимым, чем под похотливыми взглядами при дворе.
Леди Искренность: Violeta, toulouse пишет: Интересно, а как ты думаешь, ему что надо было делать, когда узнал, что она замужем, тем более за Филиппом? Ехать в Версаль права качать или в письменной объявить ее второй брак недействительным (вот бы Фил порадовался!)?. "Потопал жить" еще не значит, что разлюбил. Не считаю, так как это был бы уже не Пейрак, а Бардань. Но следить за судьбой той, кого поклялся перед алтарем хранить, любить и оберегать можно бы было и потщательнее.
Леди Искренность: Светлячок, поддерживаю
Светлячок: toulouse пишет: "Потопал жить" еще не значит, что разлюбил. согласна Леди Искренность пишет: Способен ли граф всерьез и надолго влюбиться, купясь только на оболочку красивую, помноженную на искренне распахнутые в восхищении глаза. На его там такая же Сабина пялилась, он ее даже не заметил. И не только она. Допустим, уехал бы граф надолго. ну в каноне так и вышло). не влюбился бы, не ждал бы год и развлекался с другими дамами, не завязывал бы себе все на узел, там все было глубже и серьезней. Вот и в фанфике он не сразу допер, что любит. Тоже торкнуло сначала, а потом как пожмякал, так свойство кожи и взыграло. Он тут тоже постепенно дозревает, и согласна с тем, что тут он тоже не может ее получить из-за обстоятельства и от этого хочется больше. Она у Голон уже сама давно была готова, просто он ее не дожимал, так и тут готова, но низя
Violeta: Светлячок пишет: ну в каноне так и вышло). не влюбился бы, не ждал бы год и развлекался с другими дамами, не завязывал бы себе все на узел, там все было глубже и серьезней. Вот и в фанфике он не сразу допер, что любит. Тоже торкнуло сначала, а потом как пожмякал, так свойство кожи и взыграло. Он тут тоже постепенно дозревает, и согласна с тем, что тут он тоже не может ее получить из-за обстоятельства и от этого хочется больше. Она у Голон уже сама давно была готова, просто он ее не дожимал, так и тут готова, но низя ППКС! Светлячок пишет: так она и в каноне побывала в гадюшнике, и не раз, и ничего, очистилась, потому что изначально не была стервой, а была совсем другой - милой, доброй, незлобливой, вот и отвалилась эта шелуха вместе с путешествием по средиземноморью, а потом и с бунтом. Вот и брак с Пейраком станет для нее тем самым катализатором, который поможет снова ее истинной натуре вылезти наружу. Потому что внутри у нее все же хорошее, как и у самого Пейрака, который прячется за цинизмом и сарказмом. Точно Светлячок пишет: это все было бы от незнания и желания окунуться в придворную жизнь, а в предлагаемой ситуации она там уже побывала и нахлебалась до тошноты, она уже скорее хочет оттуда, чем туда, поэтому она готова для нормальных семейных отношений. Как по мне, она наоборот увидит в сравнении с жизнью с Филом и с приставаниями короля, что лучше в Беарне с любимым, чем под похотливыми взглядами при дворе. И снова да! Я вот думаю, у нас хоть в чем-то мнения расходятся? toulouse пишет: Интересно, а как ты думаешь, ему что надо было делать, когда узнал, что она замужем, тем более за Филиппом? Ехать в Версаль права качать или в письменной объявить ее второй брак недействительным (вот бы Фил порадовался!)?. "Потопал жить" еще не значит, что разлюбил. Оставить все, как есть, что он и сделал. Объявившись в ее жизни так не вовремя, он свалил бы со своих плеч на ее бремя непростого решения. Он поступил, как мужчина, респект ему за это. Но любить не перестал, просто подальше эту любовь упрятал.
Светлячок: Violeta пишет: Я вот думаю, у нас хоть в чем-то мнения расходятся? по поводу идеальной модели отношений муж-жена но это потому что нас окружали разные мужчины в дестве, которые послужили образцом и примером для того, чего хотим или не хотим) Violeta пишет: Но любить не перестал, просто подальше эту любовь упрятал. до лучших времен)
МА: List пишет МА, объединим? ;) Пусть Анж искренно и самоотверженно помогает ему рыть канал. Совместный труд для моей пользы как известно объединяет. А тут условия будут получше будут, ванна у каждого своя... Вот это интересный момент. Мне всегда было интересно, а он сам-то понимал что ему чего-то не хватает? Пока ее на пыльной дороге не увидел, полагаю, считал что все в шоколаде. А потом - бац, новые ощущения, новые эмоции и куча проблем с головняком. Думаю, ему это будет не лишнее и в альтернативном варианте. не уверена, что Анжелика в альтернативе будет этим обладать. То есть в каноне это девица строптивая, но чистая как лист бумаги. И граф наш - Пигмалион, а Анжелика - Галатея. Творческий процесс, а творчество так вдохновляет, результат творчества, даже кривой, любишь . Здесь же на листик, так сказать, нагадили. И Пигмалионом быть не так приятно. Но возможно, у графа новые обстоятельства. Рескатор вообще не мог себе позволить таких хобби - дам обтесывать. Ни денег, ни времени нету - надо рудники разрабатывать. Вот и здесь может быть обстоятельство, например, граф побыл при дворе, испытывает к нему отвращение, и нежелание Анжелики жить при дворе может ему импонировать. Светлячок пишет это все было бы от незнания и желания окунуться в придворную жизнь, а в предлагаемой ситуации она там уже побывала и нахлебалась до тошноты, она уже скорее хочет оттуда, чем туда, поэтому она готова для нормальных семейных отношений. Как по мне, она наоборот увидит в сравнении с жизнью с Филом и с приставаниями короля, что лучше в Беарне с любимым, чем под похотливыми взглядами при дворе. Да, вот эта ситуация может быть приятна графу, как вариант. А насчет Пейрака я с МА полностью согласна И снова Леди Искренность пишет toulouse, а почему тебе думается, что если Анж будет бывалая дама, способная на шантаж, то она выбьется из канонного авторского образа? Она ведь и у Голон ни разу не ангел и не Мелани, уж скорее Скарлетт. Вопрос только в том, готов ли Пейрак полюбить настоящую Анжелику. Вполне, я думаю. Она и в Тулузе не сильно ангел, дама с характером и мнением, любознательная, очаровательная во всех отношениях. Согласна! toulouse пишет Да, считаю, что не разбили бы сердце. И еще считаю, что без тулузского периода они бы оба друг к другу и не тянулись. Тоже так думаю. Эти общие воспоминания их очень сближали. Рескатор не реагировал бы так остро. Она бы его не интересовала до такой степени, её характер был бы менее глубоким. Но я думаю, что любовь между ними все таки возможна. Просто для её развития потребовалось бы больше времени.
List: Леди Искренность пишет: и "какого лешего все сами приходили через неделю, а эта второй месяц никак" ЛИ, какая прелесть! Я так понимаю, вопрос не в том, чтобы влюбилась, а в том, чтобы пришла. Ведь и у Голон влюбилась она раньше, но шла-то доооооолго Леди Искренность пишет: Допустим, уехал бы граф надолго. Засел бы образ зеленоглазой феи так же прочно, как в Филиппа, все же они разные? А если засел, но не потому ли еще, что помимо всего дама недосягаема. Предположим, что стала она его любовницей, согласилась, парочка кратких встреч с неопытной красоткой, смотрящей на него с обожанием разбили бы сердце такому человеку? Что-то вы меня дамы запутали. В каноне он и уехал надолго. И все равно образ засел весьма прочно, вон как расстроился, когда узнал что замужем. И любовь с ней была такая классная, что хватило на три года совершенной безбашенности и дальше бы хватило. Вряд ли это только потому что в каноне Анж сопротивлялась год, была бы куклой бесчувственной, грустил бы товарищ Пейрак ночами: елки и ради этого я год угрохал??? Мне кажется вопрос даже не столько в том, сколько она недоступна - год или пару месяцев или всю жизнь. Вопрос в том, что за время этой недоступности до него дошло что она ему дорога/любит/не такая как другие/стоит того, чтобы лоб расшибать и дальше и т.д. Violeta пишет: И тут я соглашусь - я тоже думаю, что в Тулузе их чувство было непрочным, эфемерным, а не глубоким, как в Америке Времени не хватило. Светлячок пишет: Вот и выходят, что любят просто потому, что любят Мне всегда нравилось определение: любовь это когда понимаешь - с ней (ним) мне лучше чем без него. В принципе, мы уже все знаем - можно прожить без этой самой любви и без любимого можно, и без радости, с которой домой бежишь, и без всего-всего-всего, но что это за жизнь будет? toulouse пишет: И еще считаю, что без тулузского периода они бы оба друг к другу и не тянулись. toulouse, я думаю, они бы что-то другое нашли. Не тулузский, так парижский, не парижский, так Беарнский и т.д. Там фишка так легла, что сам период стал возможным именно потому что они к друг другу тянулись. А кто ищет, тот найдет. И в альтернативе на мой взгляд нашли бы. toulouse пишет: "Потопал жить" еще не значит, что разлюбил. 10000%! МА пишет: То есть в каноне это девица строптивая, но чистая как лист бумаги. И граф наш - Пигмалион, а Анжелика - Галатея. Творческий процесс, а творчество так вдохновляет, результат творчества, даже кривой, любишь . Здесь же на листик, так сказать, нагадили. И Пигмалионом быть не так приятно. Но возможно, у графа новые обстоятельства. Рескатор вообще не мог себе позволить таких хобби - дам обтесывать Так и тут процесс творческий. Скажем так - лист, на листе сочинение. Текст в принципе, ничего так, но первоисточники прошерстить, слог чуток поправить и выводы скорректировать. Она же ему в альтернативе попадает в принципе без любви, без чувственности, без цели в жизни. Без представления что вообще такое любовь (ее настоящая религия по жизни). Так что тут писать и писать. Ну почеркает немного, он же ученый. Пусть мучается. Галилей вон страдал!
List: Светлячок пишет: List, аватар ваш к моим словам "рукописи не горят"? Светлячок, горят они, еще как горят! ЛС Просто это оказалась единственная картинка с листом бумаги, которая закачалась и стала в аватарку с... пятой кажется попытки. Еще у меня был утюг, который лист бумаги разглаживает, но я устала его обрезать.
Julia: Привет всем! Рада найти "братьев по разуму", тоже с детства влюблена в "Анжелику"))). Может быть отправить героев в Америку? Король вполне может попросить Пейрака отправиться в ту же Акадию и навести там порядок. Пейрак авантюрист, у Анж даже когда-то были мысли, что он все равно в один прекрасный день уехал бы из Тулузы на поиски приключений. Король может иметь свои тайные мотивы (избавиться от Пейрака, чтобы его власти не угрожал, альтернатива костру). Жоффрей может ещё таким образом над Анж поприкалываться, заставила жениться, а вместо Версаля, драгоценностей и красивых платьев, дикая страна. Отослать их можно на полгода или год, чтобы полюбили друг друг друга. Анж, конечно, не будет как в 40 лет профессионалом во всем, но она же деятельная. Начнет больных травками лечить, детишек учить, за всех заступаться, скандалы улаживать, тут Пейрак в нее и влюбится. Потом какая-нибудь эпидемия, как в Вапассу, с угрозой жизни, они поймут, что друг без друга жить не могут. В постели после Фила тоже есть где с обучением развернуться. Весной можно их будет во Францию отправить, но они будут уже друг другу цену знать и любить.
List: Julia, здравствуйте! Присоединяйтесь, у нас тут весело! Вы Анжелику в каком возрасте прочитали? Читали подряд? ;) любимый том есть? Или несколько любимых томов? Я правильно понимаю, вы предлагаете "наших" запихать к индейцам в вигвам, даже ДО того как они поймут что сами по себе они ребята не плохие? Интересно! Основной упор в объяснении на корабль? Или на вигвам? Julia пишет: Жоффрей может ещё таким образом над Анж поприкалываться, заставила жениться, а вместо Версаля, драгоценностей и красивых платьев, дикая страна Вот за что вы девушку!!! Кстати, дамы, а вы заметили, что на сам вопрос ответа все еще нет? Что граф будет делать-то? Напьется, устроит взрыв в лаборатории, пойдет к Кармен, в фехтовальный зал, разгрохает лабораторию?
Violeta: List пишет: Жоффрей может ещё таким образом над Анж поприкалываться, заставила жениться, а вместо Версаля, драгоценностей и красивых платьев, дикая страна Вот за что вы девушку!!! Прелесть, я за! List пишет: Кстати, дамы, а вы заметили, что на сам вопрос ответа все еще нет? Что граф будет делать-то? Напьется, устроит взрыв в лаборатории, пойдет к Кармен, в фехтовальный зал, разгрохает лабораторию У нас в каноне Фил напился, почему бы и графу не последовать его примеру? Но если серьезно, я не вижу его прям таким уж взбешенным или удрученным, он же у нас фаталист - Провидение, воля судьбы Так что присматривался бы, обдумывал ситуацию, изучал новую игрушку жену
List: Violeta пишет: У нас в каноне Фил напился, почему бы и графу не последовать его примеру? Вот не надо путать Божий дар с яичницей !!!! Хотя... я б на его месте тоже напилась.. Violeta пишет: если серьезно, я не вижу его прям таким уж взбешенным или удрученным, он же у нас фаталист - Провидение, воля судьбы Violeta, но ему только что велели сделать ТО, чего он не хочет. При всем его фатализме я вижу парня слегка взбешенным. Брак это же на всю жизнь! Violeta пишет: Прелесть, я за! Julia, продолжайте свою мысль ;)
Светлячок: List пишет: Что-то вы меня дамы запутали. В каноне он и уехал надолго. И все равно образ засел весьма прочно, вон как расстроился, когда узнал что замужем. И любовь с ней была такая классная, что хватило на три года совершенной безбашенности и дальше бы хватило. Вряд ли это только потому что в каноне Анж сопротивлялась год, была бы куклой бесчувственной, грустил бы товарищ Пейрак ночами: елки и ради этого я год угрохал??? Мне кажется вопрос даже не столько в том, сколько она недоступна - год или пару месяцев или всю жизнь. Вопрос в том, что за время этой недоступности до него дошло что она ему дорога/любит/не такая как другие/стоит того, чтобы лоб расшибать и дальше и т.д. ППКС! поэтому задавать вопрос: чем она его зацепила и разве этого достаточно - бессмысленно, потому что именно тогда ему нужно было увидеть в женщине именно это Julia , приветствую, отличная идея! List пишет: Кстати, дамы, а вы заметили, что на сам вопрос ответа все еще нет? Что граф будет делать-то? Напьется, устроит взрыв в лаборатории, пойдет к Кармен, в фехтовальный зал, разгрохает лабораторию я голосую за весь список
List: Светлячок пишет: я голосую за весь список Cветлячок, запиииисываю....
Julia: List пишет: Julia, здравствуйте! Присоединяйтесь, у нас тут весело! Вы Анжелику в каком возрасте прочитали? Читали подряд? ;) любимый том есть? Или несколько любимых томов? Я сначала посмотрела фильм в 11 лет, потом уже читала книги, к сожалению, не по порядку, а какие удавалось где-то раздобыть. Любимый том - 6, на втором месте 7. То, что тут весело, уже поняла, перечитывая вашу переписку, буду рада поучаствовать. Я вами, девчонки, восхищаюсь, ваши произведения жду с нетерпением.List пишет: Я правильно понимаю, вы предлагаете "наших" запихать к индейцам в вигвам, даже ДО того как они поймут что сами по себе они ребята не плохие? Интересно! Основной упор в объяснении на корабль? Или на вигвам? В вигвам, наверное, слишком жестоко, пусть будет какое-нибудь место типа Голдсборо, покультурнее, но с напрягами. Пейрак, мне кажется, в такой ситуации будет то язвить, то игнорировать и приглядываться, кто такая, так что на корабле они ещё ругаться будут. Можно уже, конечно, когда оба в настроении будут, какой-нибудь задушевный разговор устроить, Пейрак Анж покажет, как дорогу по звёздам находить или расскажет что-то интересное про свои путешествия))). Основная мысль, чтобы в Америке они смогли проявить свои таланты и потихоньку влюбиться в друг друга. Потом уж раз, два корабля сразу пристали, гостей девать некуда, Пейраку придётся к Анж в комнату подселиться и дальше пошло-поехало.
Bella: Что граф будет делать-то? Напьется, устроит взрыв в лаборатории, пойдет к Кармен, в фехтовальный зал, разгрохает лабораторию ну что будет делать? напьется- неа , он же эстет! пригубит вина, курнет свою "интересную" трубку , зажует пастилочками с "секретом", а там глядишь, и кони в яблоках, белогривые лошадки... и брак с Анжеликой засияет другим светом
Светлячок: Julia пишет: Пейрак, мне кажется, в такой ситуации будет то язвить, то игнорировать и приглядываться, кто такая, так что на корабле они ещё ругаться будут. Можно уже, конечно, когда оба в настроении будут, какой-нибудь задушевный разговор устроить, Пейрак Анж покажет, как дорогу по звёздам находить или расскажет что-то интересное про свои путешествия))). Основная мысль, чтобы в Америке они смогли проявить свои таланты и потихоньку влюбиться в друг друга. Потом уж раз, два корабля сразу пристали, гостей девать некуда, Пейраку придётся к Анж в комнату подселиться и дальше пошло-поехало. вот честно не совсем представляю Пейрака образца Тулузы в лесах Америки, да и Анж тоже особыми талантами обрасти не успела, даже как-то страшно стало за них))) поэтому прелагаю сослать на должность какую государственную, чтоб в Квебек, как никак пробник Версаля, все ж полегше, чтоб не сразу в Фигвам) Bella пишет: ну что будет делать? напьется- неа , он же эстет! пригубит вина, курнет свою "интересную" трубку , зажует пастилочками с "секретом", а там глядишь, и кони в яблоках, белогривые лошадки... и брак с Анжеликой засияет другим светом да, вина пригубит, в комнату к жене нарочито приковыляет, посмотрит с приподнятой бровью: Как? вы еще не разделись? Помилуйте, я человек занятой, каждая минута на счету, там реакция идет в лаборатории, ровно минут 15 у меня есть, так что прыгайте в кровать исполнять шестой пункт брачного договора
toulouse: Julia пишет: То, что тут весело, уже поняла, перечитывая вашу переписку, буду рада поучаствовать. Ну здорово? нашего полку прибыло
PoNy: Светлячок пишет: да, вина пригубит, в комнату к жене нарочито приковыляет, посмотрит с приподнятой бровью: Как? вы еще не разделись? Помилуйте, я человек занятой, каждая минута на счету, там реакция идет в лаборатории, ровно минут 15 у меня есть, так что прыгайте в кровать исполнять шестой пункт брачного договора Интересно, какая неустойка предусмотрена за нарушение шестого пункта брачного договора?
Леди Искренность: Светлячок пишет: поэтому прелагаю сослать на должность какую государственную, чтоб в Квебек, как никак пробник Версаля, все ж полегше, чтоб не сразу в Фигвам) Поддерживаю
МА: Bella пишет ну что будет делать? напьется- неа , он же эстет! пригубит вина, курнет свою "интересную" трубку , зажует пастилочками с "секретом", а там глядишь, и кони в яблоках, белогривые лошадки... и брак с Анжеликой засияет другим светом Как не пыталась представить, не получается каких-то чрезмерных реакций у графа увидеть. Ну да вина выпьет, к даме зайдет спеть арии прочитать свои коронные лекции "Вы пугливее девственницы, чесс слово" и "Они все приходили сами". И в лабораторию - медный купорос нагревать. Может, надумает в путешествие кругосветное сгонять. Но я бы на месте графа не поехала, а то можно наследниками обзавестись пока путешествуешь. В принципе не понятно, чего тут переживать, всегда можно было отправить женушку в монастырь. Филипп вот пытался, просто не получилось. PoNy пишет Интересно, какая неустойка предусмотрена за нарушение шестого пункта брачного договора? Филиппу денег бы Анжелика не дала. Может, Жоффрей тоже платья покупать не будет? Или кормить... Помнится, у Шекспира в "Укрощении строптивой" сработало на плюс пять Julia Приятно познакомиться
List: Bella пишет: он же эстет! пригубит вина, курнет свою "интересную" трубку , зажует пастилочками с "секретом", МА пишет: не получается каких-то чрезмерных реакций у графа увидеть. Гм.... Парня заставляют делать то, чего ему не хочется, а он спокойненько к трав... загадочному табаку тянется. Ну что сказать - нечеловеческая сила воли! Светлячок пишет: да, вина пригубит, в комнату к жене нарочито приковыляет, посмотрит с приподнятой бровью: Как? вы еще не разделись? Помилуйте, я человек занятой, каждая минута на счету, там реакция идет в лаборатории, ровно минут 15 у меня есть, так что прыгайте в кровать исполнять шестой пункт брачного договора Я так и знала, что все сказки о вашей репутации - пузырь мыльный . Никакого волшебничества, понимания женской души, желания подарить женщине... что-то там. забыла что именно. Так что сейчас глаза зажмурю, воздуха в легкие наберу... короче, располагайте мной и убирайтесь PoNy пишет: Интересно, какая неустойка предусмотрена за нарушение шестого пункта брачного договора? Ежели этот п. 6 - консумация , то расторгаем брак, хотя.. граф, люди взрослые, давайте договоримся. Пять платьев в месяц, пара гарнитуров брильянтовых и держитесь подальше от меня с 18.00 до 10.00 ежедневно. И домик на Гароне хочу в личное пользование ;)
List: Подвожу скажем так, промежуточный итог. Для того кто решится написать этот фанфик нужно будет: 1) определиться с Пейраком, а именно: - почему граф до сих пор не умотал в путешествие ( по всем признакам - должен был) - что ему нужно при дворе (принесла ж нелегкая! Вот противопоказан Пейраку Париж, честно слово!) - как у него дела на личном фронте (не в смысле - сколько дам в очереди, а в смысле - что он о любви как таковой думает) - обосновать почему он согласился на шантаж - обосновать чем/как его Анж вообще может привлечь - если у Анж будет Шарль-Анри, понять куда ткнуть этого несчастного ребенка 2) определиться с Анж, а именно: с жизнью Анж до Пейрака, причиной ее замужества, ее личной жизнью с Филом, ее положением при дворе (Анж-король) - обосновать почему она не смотала со двора ссылаясь на траур сразу после смерти мужа - обосновать чем/как Пейрак может привлечь Анж 3) Решить, будут товарисчи жить в Тулузе или в Америке, если в Америке, то где. 4) Расписать как Violeta и предлагала ситуации-диалоги где они доводят друг-друга по состояния полного нестояния Я ничего не упустила? Девушки ну что сказать... удачи!
Violeta: Граф мог приехать ко двору, чтобы договориться о средствах для постройки Лангедокского канала, согласовать чертежи, какие-нибудь производственные вопросы. Барон Пьер-Поль Рике, которого Голон ввела в новой версии романа, как раз был вдохновителем строительства и руководителем работ, так что вполне логично, что граф будет хлопотать за него. На момент, который будет описываться в фике, уже были уже вырыты резервуары-водохранилища в горном массиве Чёрная гора и построилась часть канала на участке Тулуза – Треб. Граф как раз мог приехать в Париж, чтобы поведать в первую очередь Кольберу о проделанной работе и рассказать, что сейчас планируется второй этап работ: Трибе – Этан. В процессе строительства был сооружен морской порт Сет, а такое дело точно надо было согласовывать с королем. Вот. Это может быть завязка. Далее, мадам уже отсидела свое в Плесси и вернулась ко двору с сыном. Не знаю уж почему она не дала королю - пусть допустим она будет фрейлиной и близкой подругой Марии-Терезии или же не хочет вступать в конфронтацию с Атенаис де Монтеспан, или блюдет память мужа. Как бы то ни было, король, разгневанный ее отказом, клянется, что она очень сильно об этом пожалеет. Можно вставную главу о мыслях короля, которые закончатся докладом слуги о прибытии графа де Пейрака. Пока они будут обсуждать дела, королю вдруг придет в голову мысль, как отомстить Анж - браки по принуждению тогда были обычным делом. Ну и огорошит графа вестью о том, что решил его осчастливить. В обмен на разрешение продолжать строить канал. Далее. Прием, ну допустим у пресловутой Нинон, где граф с юмором, но не без досады рассказывает о том, что ему навязывают вдову маршала. Можно порасписывать, как видимо она достала короля, коли он сбагривает ее замуж, но с другой стороны: брак - это сделка, а за мадам дают хорошее приданое из королевского кармана. Появляется наша красавица и граф, обалдевший, смотрит на нее. Нинон, посмеиваясь, не говорит, кто это, и граф некоторое время наблюдает за незнакомкой, чувствуя, что прям сердце у него из груди выпрыгивает при виде нее. Та идет к Нинон и тоже делится с ней своим горем - ее мол выдают замуж за графа из Тулузы. Говорят, что он колдун и бабник, ай-ай-ай. Нинон и ее сочувственно выслушивает, а потом знакомит этих двоих на радость и себе, и им. Анж в ужасе - ни фига себе подстава! Жофа тоже - отставная королевская любовница, а он уже почти влюбился, ужас! На усмотрение автора можно их поругать, а можно развести в гробовом молчании. Мысли обоих героев в ночной тиши, слезы в подушку и мрачное раскуривание очередной сигары в прикуску с бутылкой арманьяка. Потом разговор Анж с королем, где она, чтобы сохранить достоинство, говорит, что с радостью пойдет замуж за хромоногого красавчика, лишь бы свалить от Луи подальше, и на этой ноте происходит бракосочетание, перед которым подписывается брачный контракт, где внесен пункт об обязательной консумации брака. Граф изумленно смотрит на молодую жену и офигевает. На пункте настоял король, который не желал расторжения брака - пусть мадам хлебнет счастья по самую макушку! - но Жофа-то об этом не знает, а потому в шоке. Можно в контракт включить Аржантьер - ложку меда в бочке дегтя. Король удовлетворяет все требования графа и парочка отбывает в Лангедок. Ну и вот теперь самое интересное - их перепалки на протяжении кучи глав Я так вижу примерный сюжет, Шарль-Анри там особо не мешает - он с нянькой, граф согласился на предложение короля в обмен на разрешение продолжать строительство, любовницу в Тулузе можно ввести, чтобы страсти накалить, расписать через мысли Анж брак с Филом, упереть на то, что она считает короля виновным в его смерти плюс еще агнста накрутить, ну и свойство кожи - куда ж без него
Bella: Violeta пишет: Я так вижу примерный сюжет, Violeta, так остались одни детали ... идея уже есть, а это 80% фанфика
Светлячок: Violeta, во , смотри, как бы не сперли идею
МА: Violeta чудесно! поздравляю, фанфик - Ваш
Violeta: Светлячок пишет: Violeta, во , смотри, как бы не сперли идею Ну те, кто спер "витающую в воздухе" идею про Атенаис, вряд ли за фанф про Жофу возьмутся Да и плюс брать идеи у такого бесталанного автора, как я, - фу, это же некомильфо МА пишет: Violeta чудесно! поздравляю, фанфик - Ваш Это типа я тендер выиграла?! Прикольно! Но у меня... сами знаете, должок перед читателями. Хотелось бы, чтобы List взялась Я могу бетой поработать.
List: Violeta, супер! Я, кстати, тоже думала что если графа чем-то и брать, то исключительно каналом, если со стороны короля. Violeta пишет: Хотелось бы, чтобы List взялась Девочки, ну он же сурьезный!!! А я тока похихикиваю! И потом, там же Анж уже большая, с опытом прошлой жизни за плечами. а я люблю чтоб ей 17 и он "весь мир к ее ногам". Типа: ходи, дорогая, ходи, я разрешаю. ;)
Violeta: List пишет: Девочки, ну он же сурьезный!!! А я тока похихикиваю! И потом, там же Анж уже большая, с опытом прошлой жизни за плечами. а я люблю чтоб ей 17 и он "весь мир к ее ногам". Типа: ходи, дорогая, ходи, я разрешаю. ;) Так нам и надо прикольно - язвительный граф и встающая на дыбы Анж
МА: Violeta Это типа я тендер выиграла?! Прикольно! Но у меня... сами знаете, должок перед читателями. Да, выиграли Дык, если долг есть уже, то одним больше, одним меньше, не все ли равно? List пишет Девочки, ну он же сурьезный!!! А я тока похихикиваю! И потом, там же Анж уже большая, с опытом прошлой жизни за плечами. а я люблю чтоб ей 17 и он "весь мир к ее ногам". Типа: ходи, дорогая, ходи, я разрешаю Можно этим закончить . Ну только 17 лет будет 25ю
вредина: Violeta пишет: Я так вижу примерный сюжет, Шарль-Анри там особо не мешает - он с нянькой, граф согласился на предложение короля в обмен на разрешение продолжать строительство, любовницу в Тулузе можно ввести, чтобы страсти накалить Violeta Полностью согласна с идеей... Тока бы я вместо Шарля-Анри девчонку бы запустила в сюжет. Красивую и с характером, как у Бонни Батлер... А то у Анжелики, кроме Онорины, — уж слишком спокойные дети. И Жоффрею веселее будет!!!
Леди Искренность: Violeta пишет: На пункте настоял король, который не желал расторжения брака - пусть мадам хлебнет счастья по самую макушку! - Меня только этот пункт смутил. Королю-то консумация на фиг? Он скорее настоит на обратном: бабу забирай, но пальцем не трожь. Где-то такое было, в фильме или книге... А, вспомнила, в Катрин у Бенцони.
Violeta: Леди Искренность пишет: Меня только этот пункт смутил. Королю-то консумация на фиг? Он скорее настоит на обратном: бабу забирай, но пальцем не трожь. Так наоборот, он нашел ей уродливого мужа, чтобы отомстить за пренебрежение. А т.к. брак по принуждению, он настаивает на консумации, чтобы его не расторгли.
Violeta: вредина пишет: Полностью согласна с идеей... Тока бы я вместо Шарля-Анри девчонку бы запустила в сюжет. Красивую и с характером, как у Бонни Батлер... А то у Анжелики, кроме Онорины, — уж слишком спокойные дети. И Жоффрею веселее будет!!! На усмотрение автора
Bella: Violeta пишет: настаивает на консумации вот любопытно, как доказывалась консумация? чай не короли, где в первый раз присутствовали ВСЕ... если к примеру спорный вопрос какой, один говорит "было", другой говорит- "нет", а если дама не в первом браке, то осмотр ничего не даст, прислуга также пятно не подтвердит, как тогда? с тем же Филиппом, получил деньги, сказал бы не "было ничего", развод, он же ее не при всех...
List: Bella пишет: а если дама не в первом браке, то осмотр ничего не даст А иногда даже если и в первом....эх... Может, священника приглашали поклясться, если что не устраивало?
Светлячок: Violeta пишет: Так наоборот, он нашел ей уродливого мужа, чтобы отомстить за пренебрежение. А т.к. брак по принуждению, он настаивает на консумации, чтобы его не расторгли. типа мстя такая: меня не захотела, так получай страшидлу хромую Bella пишет: с тем же Филиппом, получил деньги, сказал бы не "было ничего", развод, он же ее не при всех... и подтвердил этим свою мужскую несостоятельность?
Bella: Светлячок пишет: и подтвердил этим свою мужскую несостоятельность? нет, мадам не "подтвердила свою женскую несостоятельность": женить- женила, а дать- не дала... газовым балончиком угрожает
Светлячок: Bella пишет: нет, мадам не "подтвердила свою женскую несостоятельность": женить- женила, а дать- не дала... газовым балончиком угрожает Ну, наш маршал и не такие крепости брал, деревнями насиловал, что ему там одна жена)) так что все-таки это скорее сказало бы о его несостоятельности
List: List пишет: Bella пишет: цитата: предистория: Анжелику выдали замуж, побыла она там, разок даже ко двору попала (на свадьбу короля), брак как брак, вежливое сожительство обвенчанных людей. И тут муж... объелся груш: разорился в карты/ помер/ задолжал... короче, вдовую Анжелику если не на самое дно, но все же опять без денег. ...И крадет наша птаха ларец с вещдоком. И осеняет ее : "если шантажом женить на себе графа этого Тулузского, попаду ко двору, опять же денежки будут". Тут граф- не холодный военный, не умеющий с женщинами... а наоборот, да и Анж ничего такая из нее графиня выйдет, но с другой стороны самого независимого графа- и шантажом ? И Анж тут не юная девственница из монастыря, а уже ... да и с ребенком, но все еще не знавшая любви. Как могли бы развиваться отношения? Кто кого влюблял бы? Граф по-любому не смог бы устоять перед чарами супруги, но она же не та девочка из канона, а стерва еще та? Смогут ли они переступить через обстоятельства женитьбы и начать все с нового листа? Далее - гениальный вариант Violeti (см выше, я его как читаю, так балдею!) Далее: вредина пишет: Тока бы я вместо Шарля-Анри девчонку бы запустила в сюжет. Красивую и с характером, как у Бонни Батлер... Ну Шарля-Анри жалко, такой мальчик-на-пробор... Близнецы уже были и еще будут! Может, погодки? Идея с девочкой крутая. Выпустить на Жоффу сразу пару дам. Девочки, скромное предложение - если кто решит писать - предлагаю рассмотреть вариант наличия у Анж собственных денег. "Золото дает власть", наш граф заценит. А если она замужем за Филом была, то ей точно нужны были деньги - маркиз играл и рассточительствовал. Как вариант - Анж могла тайно (в маске до подбородка) заниматься коммерцией. И первая встреча с Пейраком была деловая - она в маске, он без, они обсуждают какие-нибудь деловые заморочки. Она его оценила, он ее тоже, тока не узнал, сердешный. В Тулузе, теоретически, Анж могла найти папу Давида Шайо и пустить оборот тот же шоколад. Сначала - тайно, но граф бы все равно просек. И еще у меня вопрос - а свадьбу предполагали в Париже с королем или в Тулузе с вином?
Violeta: List пишет: Девочки, скромное предложение - если кто решит писать - Так договорились же, что пишете вы List пишет: предлагаю рассмотреть вариант наличия у Анж собственных денег. "Золото дает власть", наш граф заценит. А если она замужем за Филом была, то ей точно нужны были деньги - маркиз играл и рассточительствовал. Как вариант - Анж могла тайно (в маске до подбородка) заниматься коммерцией. И первая встреча с Пейраком была деловая - она в маске, он без, они обсуждают какие-нибудь деловые заморочки. Она его оценила, он ее тоже, тока не узнал, сердешный. В Тулузе, теоретически, Анж могла найти папу Давида Шайо и пустить оборот тот же шоколад. Сначала - тайно, но граф бы все равно просек. Не, графу ее коммерция - побоку, он и ее консульский титул на Средиземноморье всерьез не воспринимал. Для него она прежде всего женщина, а все ее умения - приятные бонусы, но не больше. Но это ИМХО. List пишет: И еще у меня вопрос - а свадьбу предполагали в Париже с королем или в Тулузе с вином? А нехай две будет - граф парень щедрый
Florimon: List пишет: Девочки, скромное предложение - если кто решит писать - предлагаю рассмотреть вариант наличия у Анж собственных денег. "Золото дает власть", наш граф заценит. А если она замужем за Филом была, то ей точно нужны были деньги - маркиз играл и рассточительствовал. Как вариант - Анж могла тайно (в маске до подбородка) заниматься коммерцией. И первая встреча с Пейраком была деловая - она в маске, он без, они обсуждают какие-нибудь деловые заморочки. Она его оценила, он ее тоже, тока не узнал, сердешный. В Тулузе, теоретически, Анж могла найти папу Давида Шайо и пустить оборот тот же шоколад. Сначала - тайно, но граф бы все равно просек. Так а кому отдали-то идею на растерзание?
адриатика: Внесу свою лепту: не самая подходящая ситуация для это пары. Все равно что Тулузскую свадьбу с Филом переиграть. Лучше на деловой почве столкнуть тогда уж.
List: Florimon пишет: Так а кому отдали-то идею на растерзание? Дамы, идею дала Bella, это ее мысля, ее исполнение, ее прикидки. Violeta пишет: Не, графу ее коммерция - побоку, он и ее консульский титул на Средиземноморье всерьез не воспринимал Это потому что консул она фиго.... ну в общем - прежде всего женщина. А свои деньги женщине с дитями (или с одним) даже в Тулузе оч не помешают. адриатика пишет: Внесу свою лепту: не самая подходящая ситуация для это пары. Все равно что Тулузскую свадьбу с Филом переиграть. Лучше на деловой почве столкнуть тогда уж. Адриатика, что имеете ввиду - шантаж или встречу после второго брака Анж?
адриатика: Шантаж))
List: адриатика пишет: Шантаж)) Девочки, я вспомнила! Шантаж Пейрака мы со Светлячком притаранили с фикбука, а вариант помудревшей Анж с Пейраком Bella рассматривала. И как жеж они у нас слились воедино-то, сердешные....
Bella: List пишет: Шантаж Пейрака мы со Светлячком притаранили с фикбука девочки, киньте мне в личку этот вариант, а то я не нашла (я там на фикбуке слабо ориентируюсь). Не хочу плагиатить...
List: Bella пишет: девочки, киньте мне в личку этот вариант, а то я не нашла (я там на фикбуке слабо ориентируюсь). Не хочу плагиатить... Bella, я в личку скинула и даже выбрала все исключительно про консумацию, но с учетом ограничения по знакам, боюсь, читать тяжело вам будет))))
Светлячок: List пишет: Bella, я в личку скинула и даже выбрала все исключительно про консумацию, но с учетом ограничения по знакам, боюсь, читать тяжело вам будет)))) там трохи добавить, и готов фанф
Bella: List пишет: я в личку скинула и даже выбрала все исключительно про консумацию List, спасибо, прочитала. Но судя по этой выборке, там обсуждается тема консумации. Мне немного другая история не дает покоя: Bella пишет: так, на волне альтернативы (Жоффрей женат на Атенаис, и его соблазняет Анжелика) родилась другая альтернатива- альтернативная предистория: Анжелику выдали замуж, побыла она там, разок даже ко двору попала (на свадьбу короля), брак как брак, вежливое сожительство обвенчанных людей. И тут муж... объелся груш: разорился в карты/ помер/ задолжал... короче, вдовую Анжелику если не на самое дно, но все же опять без денег. Подслушивает/подсматривает она подписание некого контракта между кем-то и Пейраком. Что там за контракт- схема провоза "свинца" и доходы на восстание и захват, или ... изобретает он какое-нибудь взрывчатое устройство для... Фуке (Пейрак вроде против короля ничего не имел)- неважно, какой-нибудь офигенный компромат. И крадет наша птаха ларец с вещдоком. И осеняет ее : "если шантажом женить на себе графа этого Тулузского, попаду ко двору, опять же денежки будут". Тут граф- не холодный военный, не умеющий с женщинами... а наоборот, да и Анж ничего такая из нее графиня выйдет, но с другой стороны самого независимого графа- и шантажом ? И Анж тут не юная девственница из монастыря, а уже ... да и с ребенком, но все еще не знавшая любви. Как могли бы развиваться отношения? Кто кого влюблял бы? Граф по-любому не смог бы устоять перед чарами супруги, но она же не та девочка из канона, а стерва еще та? Смогут ли они переступить через обстоятельства женитьбы и начать все с нового листа?
МА: Bella пишет Смогут ли они переступить через обстоятельства женитьбы и начать все с нового листа? Если бы граф успел стать Рескатором, то мы имеем прекрасное описание развития их отношений в 7 томах, начиная со всеми любимого 6ого
Bella: МА пишет: Если бы граф успел стать Рескатором, то мы имеем прекрасное описание развития их отношений в 7 томах, начиная со всеми любимого 6ого не соглашусь: в каноне что в Кандии, что в 6-ом, всеми любимом , и далее 7 томов все-таки в основе всего период Тулузы, т.е. 6-ой том- это воспоминания и попытка совместить, сопоставить, притянуть или отвергнуть ту любовь, которая им обоим уже 15 лет сверлит. Имеем 1.большую незабытую любовь, 2. женаты, 3.общие дети, 4. все до кучи: гугеноты, гештальты, Онорина, Берн, король, обиды и т.д.
Светлячок: Bella пишет: не соглашусь: в каноне что в Кандии, что в 6-ом, всеми любимом , и далее 7 томов все-таки в основе всего период Тулузы, т.е. 6-ой том- это воспоминания и попытка совместить, сопоставить, притянуть или отвергнуть ту любовь, которая им обоим уже 15 лет сверлит. Имеем 1.большую незабытую любовь, 2. женаты, 3.общие дети, 4. все до кучи: гугеноты, гештальты, Онорина, Берн, король, обиды и т.д. ну вот не хватает в этом списке чепца, ну ей Богу
List: Bella пишет: Тут граф- не холодный военный, не умеющий с женщинами... а наоборот, да и Анж ничего такая из нее графиня выйдет, но с другой стороны самого независимого графа- и шантажом ? И Анж тут не юная девственница из монастыря, а уже ... да и с ребенком, но все еще не знавшая любви. Как могли бы развиваться отношения? Кто кого влюблял бы? Граф по-любому не смог бы устоять перед чарами супруги, но она же не та девочка из канона, а стерва еще та? Смогут ли они переступить через обстоятельства женитьбы и начать все с нового листа? Мне продолжает это очень нравится! ИМХО, вначале никто никого бы не влюблял, но подозреваю, граф бы ее не любил несколько сильнее - заставила, под ногами крутится, дети какие-то. И доводил бы он ее как гениально Violeta писала, от 0 до 180. Но поскольку Анж стерва еще та, то она бы так же сурово сопротивлялась, а раза после третьего вспомнила, что лучшая защита - нападение. И после ее наезда, возможно граф бы девушку рассмотрел. А если еще Пейрак и скучал (Жермонтаз объелся грибков и помер, архиепископ в Ватикан отбыл, не на ком тренироваться, 156-й день эксперимента застопорился) то Анж у него останется чуть ли не единственным полем для деятельности. Получится феерично! А если первый брак у Анж продумать например: замуж в 17 вышла, определенные принципы жизненные у мужа впитала и разделила, а сейчас они у Пейрака все по другому, перестраиваться надо. Потому что то было - привычнее, но привело к плохому результату (муж объелся груш), а то что у Пейрака непонятно,страшновато, да и к чему приведет - не ясно. Был бы еще кусок конфликта. Как-то я сумбурно излагаю...
Violeta: List Ничего не сумбурно, все понятно, начинайте писать - в виде пьесы, чтобы поменьше описаний и побольше диалогов. Мы ждем!
List: Эту идею Bella придумала! Я просто комментирую за печеньками
Bella: List пишет: Эту идею Bella придумала! Я просто комментирую за печеньками Я тут по всем темам идеи сыплю , вдруг кому пригодится, и печеньки у меня есть... так что можете и пьесу Светлячок пишет: ну вот не хватает в этом списке чепца, ну ей Богу не хватает! тогда так: Имеем 1.большую незабытую любовь, скелеты маршалла и одалисок 2. женаты, но это не суть, а потому не определились, будем дальше женаты или фиг с ним, с браком 3. общие дети, ну и парочку бонусных 4. предметы одежды: маски, чепцы, плащи, сундук с непонятнозачем женской одеждой 5. все до кучи: гугеноты, гештальты, Онорина, Берн, король, обиды и т.д. List пишет: определенные принципы жизненные у мужа впитала и разделила, это что, пойдет на Пейрака с хлыстом, если будет сопротивлятся?
вредина: Только не в виде пьесы !!! Я их с детства не переношу
Светлячок: Bella пишет: это что, пойдет на Пейрака с хлыстом, если будет сопротивлятся? Боже я хочу это прочесть
МА: Bella пишет это что, пойдет на Пейрака с хлыстом, если будет сопротивлятся? Женщины в 17 веке огонь: то с пушками, то с хлыстом подкатывают А ведь граф и так женщину не обидит, лаской не обделит. Совсем тут не к месту "оп, и тигры у ног моих сели" (с)
List: Bella пишет: это что, пойдет на Пейрака с хлыстом, если будет сопротивлятся? Ага, значит замужем она за Филом будет? Ой, прикольно! Я только вчера прочитала дискуссию на Фикбуке, где Violeta в одиночестве стойко отбивала обвинения Пейраку в не патриотизме. Я на те обновления не подписана, а то бы присоединилась поддержать месяца два назад, когда дискуссия была в разгаре. Потому как дело не в том, что граф не любит родину. А в том что у него с маркизом понятия о родине разные как внутренняя и внешняя политика. Для Фила родина это король, которого он с детства знал, завоевание территорий, потому что это слава военная и его личная. Но, ИМХО, если завтра король решит что Франции выгодна феодальная раздробленность, Фил не моргнув глазом отдаст свое родное Пуату с фамильным замком и крестьянами. А для Пейрака, который короля в глаза не видел, важны поля, нормальные сточные воды, канал, курица у крестьян в супе, важно чтобы жила провинция и тогда налоги будут поступать в казну в полном объеме. И тот и тот патриоты, но представить можно по-разному. А таких тем, если порыться, должно быть много, потому что граф товарисч оч неоднозначный. А если Анж уже не чистый лист, то ее "перековывать", ИМХО, нужно в единомышленицу. вредина пишет: Только не в виде пьесы !!! Я их с детства не переношу Вредина, как??? А Шварц? А Рощин? А Мольер??? Что - совсем- совсем??? МА пишет: А ведь граф и так женщину не обидит, лаской не обделит. Эт ежели женщина ему понравится Светлячок пишет: Боже я хочу это прочесть Светлячок, на графа??? С хлыстом??? Как некультурно! (с)
toulouse: Светлячок пишет: Bella пишет: цитата: это что, пойдет на Пейрака с хлыстом, если будет сопротивлятся? Боже я хочу это прочесть И я, и я! Лист, умоля....
List: toulouse пишет: Светлячок пишет: цитата: Bella пишет: цитата: это что, пойдет на Пейрака с хлыстом, если будет сопротивлятся? Боже я хочу это прочесть И я, и я! Лист, умоля.... Девочки, ну бить калеку же не политкорректно!!!
toulouse: List Какая к чертям политкорректность в 17 веке? Анж калеку не то что била, а прям ножом пырнула. Детей в собачьей конуре держать тоже не политкорректно. Так что не отговаривайтесь Лист вы наша дорогая))
МА: List пишет Эт ежели женщина ему понравится В каноне обе нравились . на графа??? С хлыстом??? Как некультурно! (с)
Bella: List пишет: Девочки, ну бить калеку же не политкорректно!!! так нашему калеке это будет как мастер класс! он же все по любви, по согласию, добровольно, и все галантно. А ему "50 оттенков" покажут, а если еще чего и прижмут! Ему ж цены после этого не будет! Очередь в Розовый дворец будет длиннее очереди в музеи Ватикана! слушайте, а почему дворец то розовый? не голубой, не зеленый... и одежду женскую сундуками возил на корабле ???
МА: Bella пишет слушайте, а почему дворец то розовый? не голубой, не зеленый... и одежду женскую сундуками возил на корабле ??? Видимо, цвет ему нравился розовый, вещи женские нужны: то самому поносить, то одолжить кому. А Вы почему собственно спрашиваете?
фиалка: Bella пишет: почему дворец то розовый? Потому что Тулуза «розовый» город. Из за красно-розового цвета всех строений Bella пишет: ему "50 оттенков" покажут, Мы вам ничего не позволим показывать! Мы вам сами всё покажем! Bella пишет: и одежду женскую сундуками возил на корабле ??? Видать, уже попривык, что Анж у него то и дело голая бегает, вот озаботился заранее. Даже цвет под глаза подобрал «морские цветочки»
Светлячок: toulouse пишет: Какая к чертям политкорректность в 17 веке? Анж калеку не то что била, а прям ножом пырнула. Детей в собачьей конуре держать тоже не политкорректно. Так что не отговаривайтесь Лист вы наша дорогая)) поддержую)) Bella пишет: слушайте, а почему дворец то розовый? не голубой, не зеленый... и одежду женскую сундуками возил на корабле ??? я ж говорю, он же это, того...как Де Ниро в фильме "Звездная пыль" фиалка пишет: Мы вам ничего не позволим показывать! Мы вам сами всё покажем! но предлагаю все же ничего не прижимать)) так, слегка жмякнуть можно
List: Анж вышла вперед, хищно посверкивая глазами и щелкнула хлыстом у Пейрака перед носом. Брови графа медленно поползли вверх, губы изогнулись в саркастической ухмылке. - Дорогая, я никак не предполагал, что маршал был столь прогрессивен в вопросах любовной науки! Поверьте, я счастлив, что наконец-то могу найти применение всем хмм... вещам, которые давно забросил в кладовку после приезда из... Впрочем, вам знать не обязательно где именно я изучал эту науку, но поверьте, мы найдем общий язык. Как насчет....? Вспомнив свою первую брачную ночь с маршалом, Анж бросила хлыст и убежала, давясь слезами. Пейрак пожал плечами и налил себе еще бургундского.
адриатика: - Моя женщина! - радостно воскликнул Пейрак надевая черную маску и скидывая плащ под которым был черный латексный костюм.
List: адриатика
List: - А с другой стороны... подумала Анжелика, тормознув на мраморных ступеньках, - чего это я так быстро убежала? Я с Филиппом через пару месяцев поладила, так неужели этот вредный, саркастичный, отвратительный, хотя и чертовски обаятельный тип сможет меня запугать?
адриатика: И тоже пошла надела латексный костюм)
List: В этот вечер Марго оставили без чаевых, потому что выяснилось, что со странных предметов, заброшенных в кладовке лет десять назад нужно было стирать пыль...
адриатика: За то, что она решила постирать и использовала веревки и прищепки) - Как удобно делать стали! Всегда буду в этом хозяйственном закупаться, - восхитилась Марго, заметив что некоторые прищепки скреплены цепочкой.
Bella: адриатика, List, рада, что мы поняли друг друга с полуслова
List: Увидев, ЧТО вывесила сушиться Марго , Анжелика густо покраснела и рванула было, чтобы снять загадочные предметы с веревочек, но граф твердой рукой удержал ее. - Милая, это внутренний двор, никто не увидит. А увидит, так не догадается. - Шарль-Анри и Ноэль-Алиса обожают там играть, - процедила сквозь зубы Анжелика, сбрасывая графскую руку со своего плеча. - Это серьезный аргумент, - кивнул Пейрак, - только накиньте на себя что-нибудь, ради Бога, леди Годива никогда не пользовалась особой любовью в нашей провинции. Пока Анж путалась в завязках пеньюара, граф, откинувшись на подушки размышлял о новой теме лекции, которую можно будет прочитать на очередном суде любви.
Светлячок: дамы, List пишет: Ноэль-Алиса а это что за персонаж? List пишет: Пока Анж путалась в завязках пеньюара, граф, откинувшись на подушки размышлял о новой теме лекции, которую можно будет прочитать на очередном суде любви не поняла, так это уже все? а где...?
List: Светлячок пишет: не поняла, так это уже все? а где...? эээ.... что именно???? Светлячок пишет: а это что за персонаж? Дочка это. У Фила красивая должна получиться и вредная, как раз то что надо. Близнецы уже есть - в каноне есть и у Адриатики, так что "погодка" будет. Только имена эти дурацкие двойные....
адриатика: Светлячок пишет: не поняла, так это уже все? а где...? А все! На веревках белье висит, плетки и разные непонятные предметы из кожаных полосок, рачительная Марго на конюшню отнесла. Пейрак решил не выделываться и делать все по-старинке: на Самайн, куда письмом пригласил шевалье де Жермонтаза. И внизу сделал специальную приписку для его повара, чтобы побольше зелени: петрушечки, укропчика в рацион господина добавлял)
toulouse: адриатика пишет: на Самайн Для необразованных, объясните пожалуйста
адриатика: Белтейн, ошибочка вышла. Но вообще Самайн это ритуальный кельтский праздник в честь сбора урожая. Белтейн по датам больше подходит - это праздник начала лета посвященный богу солнца.
toulouse: эээ вроде эти праздники не в стиле Пейрака, который человек эпохи Возрождения или на худой конец Просвещения, а тут прям каменный век какой-то... сплошные суеверия. Вот закатить праздник в трубадурских традициях - это подходяще
List: адриатика пишет: на Самайн, куда письмом пригласил шевалье де Жермонтаза. Адриатика, а этого-то зачем? Вроде ж цель достигнута, в племянников для пущего эффекта шпагами тыкать не надо?
адриатика: List пишет: Адриатика, а этого-то зачем? Вроде ж цель достигнута, в племянников для пущего эффекта шпагами тыкать не надо? Без хорошего жертвоприношения какой совет да любовь. Дети еще чахлые пойдут. Тьфу-тьфу!
Светлячок: адриатика пишет: А все! На веревках белье висит, плетки и разные непонятные предметы из кожаных полосок, рачительная Марго на конюшню отнесла. Пейрак решил не выделываться и делать все по-старинке: на Самайн, куда письмом пригласил шевалье де Жермонтаза. ну неее, я так не играю и это мне говорит человек, который так мастерски пишет подобного рода сцены
адриатика: Светлячок пишет: и это мне говорит человек, который так мастерски пишет подобного рода сцены Я БДСМ сцен вроде не писала)))
аня: ахаха 50 оттенков анжелики супер
toulouse: аня пишет: 50 оттенков анжелики да еще 50 оттенков Пейрака... тут такое начнется... Вся Европа будет записываться на лекции
фиалка: аня пишет: 50 оттенков анжелики toulouse пишет: еще 50 оттенков Пейрака... Эк вас разобрало Может, наоборот, Анж к нему с плетью, а Жоффа: графо тулузо облико морале, ферштейн? И к телу ни-ни, а то много их тут по дворцу бегает. Всем плети раздай, живого места не оставят
Florimon: фиалка пишет: Может, наоборот, Анж к нему с плетью, а Жоффа: В порядке бреда. Тут уже Анж с Атенаис местами поменяли, теперь предлагают Пейрака на Филиппа махнуть не глядя... А что если поменять местами Анж и Пейрака. Приходит Анж к мужу в первую брачную ночь, а Жо ей говорит: нет уж дорогая, никакого секса, я свою девственность берегу. На что Анж закономерно отвечает: ничего батенька, у меня их столько было и черных, и белых, и красных... Правда вот с хромыми никогда... Да и со шрамами тоже вроде не было... Ну ничего, дохромаете как-нибудь... рано или поздно...
адриатика: Пейрака на Филиппа, а Анж на Пейрака?) Интересный вариант получается)) Тогда наоборот лучше) Анж на Филиппа, а Филиппа на Пейрака)))
Bella: адриатика пишет: Тогда наоборот лучше малость запуталась кто кого на что меняет, и кто с плетью, и кто к кому "еще сам придет"... между прочим, Пейрак с его инвалидностью и уродливостью скорее должен был бы быть очень закомплексованным... девственником, а Анж, если уже побывала замужем, то может и распечатает Пейрака... сразу отмечу: моя первоначальная идея была другая! Клэр же научила Джейми, хотя КАК он остался до встречи с ней девственником, и даже не подглянул за кем-нибудь ???
Florimon: Bella пишет: между прочим, Пейрак с его инвалидностью и уродливостью скорее должен был бы быть очень закомплексованным... девственником, Это явно было до путешествия в Индию и точно уж до приобретения книженции под названием КамаСутра
фиалка: Florimon пишет: Это явно было до путешествия в Индию и точно уж до приобретения книженции под названием КамаСутра А мы его никуда не отпустим. Пущай за учебниками дома сидит, девственность лелеет)))
адриатика: И еще позанудничаю: добавлений разделов тут больше не предусмотрено? Просто допустим эта тема чистой воды фанон, не имеющий к роману прямого отношения. Я не против таких тем, наоборот, только можно было бы какой-то отдельный раздел для таких тем и обсуждений. А что там с переходом на другую платформу?
Леди Искренность: Вы главное в конечном варианте Пейрака с Филом не пожените, остальное уж я как-нибудь переживу.
toulouse: Леди Искренность пишет: главное в конечном варианте Пейрака с Филом не пожените понятненько... придется себя сдерживать....
List: Дамы, мне все предложенные варианты очень понравились - флаг вам в руки! Правда, я сурово запуталась кто кого с кем меняет, но свою задачу считаю выполненной - хлыст был, граф с Анж были, так что совесть моя чиста! ))) Да, я присоединяюсь к ЛИ, если решите женить графа с маркизом, помните о сложных характерах и тяжелом детстве у обоих. Хотя, что-то мне подсказывает, что счастливы они не будут. Сильно уж вредные оба
Bella: Леди Искренность пишет: в конечном варианте Пейрака с Филом не пожените, остальное уж я как-нибудь переживу. какая Вы, однако, несовременная! сегодня как без этого? а Людовик составит им треугольник (у меня по-прежнему три точки есть вершины треугольника ), интригу создаст нам... а там и Колен с султаном подтянутся... только Анжелику куда? заскучает сидеть на завалинке...
адриатика: Людовик с Анжеликой ( он не по этому делу). А треугольник принц Конде может составить, если вам так надо)) Он вполне по этому)) Bella пишет: а там и Колен с султаном подтянутся Эти вообще не нужны)
List: Bella пишет: только Анжелику куда? заскучает сидеть на завалинке... Будет крысой, которая бегает по углам и делит углы пополам адриатика пишет: Эти вообще не нужны) Как??? А восточный колорит???
Florimon: Леди Искренность пишет: Вы главное в конечном варианте Пейрака с Филом не пожените, остальное уж я как-нибудь переживу. Если с Филом низя, то как насчет пары Пейрак/Дегре?
адриатика: Фи, Дегре, вы кого нам предлагаете) Пейрак эстет, укротитель тигров, а тут Дегре. Филипп он красотой греческому богу был подобен, Пейрака как ценителя искусства могло потянуть)))
адриатика: О, а как насчет двоемужества? Пейрак вернулся, Фила тоже уже бросать жалко, да и дети. А Анжелика они сами знаете, всем нужна. Ведь было же в дамы из индийского эпоса пять мужей, чем Анж хуже?)
Florimon: адриатика пишет: Фи, Дегре, вы кого нам предлагаете) Пейрак эстет, укротитель тигров, а тут Дегре. Филипп он красотой греческому богу был подобен, Пейрака как ценителя искусства могло потянуть))) Да, ладно. А поговорить? Пейрак эстетом хоть и был, но и мозги тоже ценил. О чем бы они с Филом могли разговаривать? Разве только об Анж. А вообще, если серьезно, то я категоричная противница слеша. Если хочется на распиаренной теме выехать, то для этого есть Фил, Месье или тот же шевалье де Лорен
адриатика: Florimon пишет: Да, ладно. А поговорить? Пейрак эстетом хоть и был, но и мозги тоже ценил. О чем бы они с Филом могли разговаривать? Разве только об Анж Да ладно, Фил просто интроверт, это не значит что он дурак) И вообще ему надо было тогда на Амбруазине жениться)) Florimon пишет: А вообще, если серьезно, то я категоричная противница слеша А я вот не категорическая. Но нравится далеко не все: основная линия должна быть гет. Та же бисексуальность Фили меня совершенно не беспокоит) Мне Оберин в ИП нравился, а вот Ренли и Лорас нет)) Про Месье и шевалье я бы почитала на фоне романа шевалье с де Лилльбон например.
Florimon: адриатика пишет: А я вот не категорическая. Но нравится далеко не все: основная линия должна быть гет. Та же бисексуальность Фили меня совершенно не беспокоит) Меня тоже бисексуальность Фили не беспокоит. Я принимаю эту черту персонажа и нахожу ее вполне обоснованной и понятной. А во втором сезоне Версаля смотреть на парочку Месье/Лорен для меня было одно удовольствие, потому что сценаристы очень постарались и замечательно раскрыли этих персонажей. Я против того, чтобы заведомо гетеросексуальным персонажам навязывать гейскую линию. Да и вообще против всех этих гейских линий, которых пихают в книгу/кино/сериал только для того чтобы она там была. А если при этом сами персонажи так себе, и единственная характерная черта у них - это гомосексуальность, то смотреть это просто отвратительно. адриатика пишет: Мне Оберин в ИП нравился, а вот Ренли и Лорас нет)) Аналогично. И, на мой взгляд, это произошло от того, что Оберин хорошо раскрыт как персонаж, а Лорас нет.
List: Florimon пишет: А во втором сезоне Версаля смотреть на парочку Месье/Лорен для меня было одно удовольствие, потому что сценаристы очень постарались и замечательно раскрыли этих персонажей Какой есть шикарный фанфик по Версалю с Месье и Лоренном! И вообще, Месье в этом фэндоме просто сногсшибательно выписан!!! Я задумалась, наверное нужно сериал посмотреть? Florimon пишет: Я против того, чтобы заведомо гетеросексуальным персонажам навязывать гейскую линию. Да и вообще против всех этих гейских линий, которых пихают в книгу/кино/сериал только для того чтобы она там была Согласна. Как сказал один мой знакомый "когда политкорректность переходит в политкокетство, это чревато потерей качества".
Bella: адриатика пишет: И вообще ему надо было тогда на Амбруазине жениться)) это же гениально!!! Филиппу голову не снесло, а только память малость отшибло. Кого-то другого похоронили... бывает для сюжета... И вот Амбруазина с Филиппом появляются в Америке... Это посильнее явления Колена будет
Florimon: List пишет: Я задумалась, наверное нужно сериал посмотреть? Посмотрите! Я от второго сезона в восторге. Меня даже не смутило откровенное пренебрежение некоторыми историческими фактами. Кино хорошее!
List: Bella пишет: И вот Амбруазина с Филиппом появляются в Америке... Фил увернулся от пушечного ядра, но тут его реакция подвела. Увы! Бедный маршал! Florimon пишет: Посмотрите! Я от второго сезона в восторге Посмотрела первые две серии. Самый красивый там Филипп Орлеанский. Ни одна дама рядом не станет
Florimon: List пишет: Самый красивый там Филипп Орлеанский. Ни одна дама рядом не станет А Монтеспанша во всей красе? А Франсуаза потом какая замечательная будет! Но мой любимец, однозначно, Фабьен.
Светлячок: адриатика пишет: Я БДСМ сцен вроде не писала))) еще не вечер, у вас там Огни Эльма в самом начале, а там и индейцы, и американский колорит, да и скучно же станет героям когда-нибудь, не все им в бадье забавляться)) Bella пишет: Клэр же научила Джейми, хотя КАК он остался до встречи с ней девственником, и даже не подглянул за кем-нибудь ??? ему не до этого было, он пока спину свою вылечил, наверное, спал стоя года три А может и стеснялся своих шрамов. Может, и видел, как это делается, только не стой стороны))) ему ж мужики так рассказали, так что он думал, что готов)) List пишет: Хотя, что-то мне подсказывает, что счастливы они не будут. Сильно уж вредные оба о Боже, зашипперила в порядке бреда, мне кажется, будет оооочень интересно адриатика пишет: О, а как насчет двоемужества? Пейрак вернулся, Фила тоже уже бросать жалко, да и дети. А Анжелика они сами знаете, всем нужна. Ведь было же в дамы из индийского эпоса пять мужей, чем Анж хуже?) пейрак не согласится, так и скажет: Филя или мой, или вали на все 4-ре адриатика пишет: Да ладно, Фил просто интроверт, это не значит что он дурак) ну за физику петереть они точно не смогли бы, мне кажется, что Филе это было бы скучно и неинтересно Florimon пишет: Меня тоже бисексуальность Фили не беспокоит. это самое меньшее, что и меня беспокоит в его личности)) Florimon пишет: А во втором сезоне Версаля смотреть на парочку Месье/Лорен для меня было одно удовольствие, потому что сценаристы очень постарались и замечательно раскрыли этих персонажей. ой а вот тут категорически не согласна, в первом сезоне было еще куда ни шло, а во втором сделали из шевалье ревущую истеричку, театрально дрыгающую ножками и заворачивающуюся в плащ, ужас просто а где хитрый и коварный шевалье, плетущий интриги и удерживающий герцога возле себя на протяжении почти 50 лет? он был умным и сообразительным парнем, отличным военным, храбрым и продуманным, а показали нам вот это и ведь люди, далекие от истории, и запомнят его образ именно таким( Florimon пишет: Я от второго сезона в восторге. а я разочаравалась. И в линии моншеви, и в линии Клодин с Маршалем, не доработали ее абсолютно (он был для меня самым интересным персом), только и осталась, что Лизелотта, а все остальные померкли( Florimon пишет: А Монтеспанша во всей красе? А Франсуаза потом какая замечательная будет! Хде? играет она хорошо, но дама, увы, совсем не красотка и не сногшибательная Атенаис List пишет: Посмотрела первые две серии. Самый красивый там Филипп Орлеанский. Ни одна дама рядом не станет вы его еще в платье не видели, наверное))
List: Светлячок пишет: о Боже, зашипперила в порядке бреда, мне кажется, будет оооочень интересно Дык и отвечаю в порядке бреда, ну не будет им щастя, не вижу я у этой парочки гармоничного союза. Один не любит физику, другой - военное дело и охоту, темпераменты разные, устремления разные. Граф на суд, маркиз на охоту, Фил ко двору, Пейрак в лабораторию, они ж бедные и не встретятся. Светлячок пишет: вы его еще в платье не видели, наверное)) Что - настолько хорош????? Не пугайте меня. И так почти комплекс заработала, на его волосы причесано-уложенные глядя. А румяна?? Срочно нужно научиться так подчеркивать линию скул.
List: Светлячок пишет: вы его еще в платье не видели, наверное)) Увидела. Страшен, как моя жизнь без зарплаты. Но если этот момент смотреть прищурившись, то ИМХО, Месье на все два сезона единственный нормальный мужчина, политик и переговорщик. Остальные рядом не стояли, включая короля. Светлячок пишет: только и осталась, что Лизелотта, а все остальные померкли( Да, она классная! Просто супер!
Светлячок: List пишет: Дык и отвечаю в порядке бреда, ну не будет им щастя, не вижу я у этой парочки гармоничного союза. так я и у Фила с Анж не вижу гармоничного союза, но годиков пару можно и помучать егроев, чо List пишет: И так почти комплекс заработала, на его волосы причесано-уложенные глядя. расслабтесь, это парик за энное количество тысяч долларов)) List пишет: Страшен, как моя жизнь без зарплаты. полегчало? комплексы ушли? List пишет: Месье на все два сезона единственный нормальный мужчина, политик и переговорщик. Остальные рядом не стояли, включая короля. согласна, он очень ярко показан, особенно в первом сезоне, я его даже полюбила, но во втором сезоне все же фигура Луи для меня вышла на первый план
List: Светлячок пишет: так я и у Фила с Анж не вижу гармоничного союза, но годиков пару можно и помучать егроев, Обсудим? Прежде всего - а какого лешего они вообще сошлись? Светлячок пишет: расслабтесь, это парик за энное количество тысяч долларов)) Да где ж вы раньше были, я аж подстриглась от расстройства! Но вообще, сам сериал какой-то малорадостный, если можно так сказать. Все с надрывом, все без легкости и у меня такое чувство - что без удовольствия. Я себе эту дворцовую жизнь как-то так и рисовала, если честно - переселили людей в "хрущевки", дисциплина как в казарме, тоска зеленая, так еще и в мозги людям вбили, что это высшая честь и счастье. И ощущение белки в колесе беспросветное.
полная версия страницы