Форум » Роман об Анжелике » Претензии к Пейраку » Ответить

Претензии к Пейраку

List: Обсуждали со Светлячком графа (почему - представления не имею, изначально разговор шел о маркизе ) и выяснилось, что в его поведении есть конкретные моменты, очень сильно нас задевшие и моменты эти совершенно разные. Стало мне интересно, просмотрела темы, конкретно такой не нашла. Скажите, что у Пейрака воспринимаете как необоснованную, чрезмерную жестокость? Выражаясь несколько высокопарно: чего вы не можете простить графу?

Ответов - 169, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

List: Меня за все тома покоробило только "мадам де Плесси-Бельер", сказанное им в Квебеке. Потому что это "наезд" на ее личную территорию, где умерли муж и сын. В своих отношениях - гуляй душа, если девушка не возражает. Но и у нее, и у него есть весьма немаленький кусок жизни, куда другой, скажем так, добровольно допущен не был. И если тебя туда не пустили, бить им человека даже в момент гнева, на мой взгляд, как-то совсем не благородно.

МА: Кантора увел, не подумав о том, что смерть ребенка для матери страшное горе. При этом упреки сыпал. Узнать о жене и детях 10 лет не мог собраться. Все остальное для меня не существенно. Ну... в принципе мог рассказать про тайник перед "смертью", но тут может сам забыл предвкушая костер. А Анжелике не могу простить Барданя в Квебеке, бунта и побега в Кандии и Вивонна на галере. Коробит меня.

Vittoria: У меня к Пейраку самая большая претензия касается детей. Во-первых, не сообщил о том, что Кантор не погиб, тем более, не только сразу не сообщил, но и в последующие годы не пытался. Ну, предположим, в Кандии собирался, да не успел, мадам сбежала... Может быть. Во-вторых, на "Голдсборо", когда он снял маску, еще и претензии предъявляет, мол, куда вы дели моих сыновей. Анжелика при этом реагирует в высшей степени великодушно (и это, наверное, главная черта, которой меня главная героиня очаровывает :-), без которой она - не она). Да и сам Пейрак это очень оценил. Но все равно, он осознанно поступает очень жестоко, делая ей безумно больно. И это в момент, когда он признается, что он это он, зная, что она ринулась на Средиземное море, чтобы найти его. Он прекрасно понимает, что само признание будет для нее шоком. И тут мало того, что "15 лет, сударыня, подумайте сами", мол, наша сказочная любовь до костра в прошлом, и плевать мне, что ты меня искала. Так еще и "где мои сыновья", зная, что парнишки живы и здоровы, и зная, что она знает о смерти Кантора и о Флоримоне просто ничего знать не может. Одним словом, это было жестоко. Благородный граф мог бы и подумать чуток :-) Все остальное, наверное, можно объяснить нежеланием Жоффа до конца признать свою ответственность и косвенную вину. Эгоизм, наверное, присутствует. Наш граф не дурак, понятное дело, в состоянии понять, что сам пропадал неизвестно где, то есть, что его вина в ее похождениях косвенно тоже имеется. Ведь первая его мысль после того, как он немного пришел в себя, пусть даже уже на Востоке, должна была быть о такой дорогой ему любимой, о том, как она страдает (ведь он прекрасно знал, что Анжелика его любила, действительно любила), и, соответственно, желание избавить ее от этого чудовищного страдания. Сообщил бы ей, что жив, не было бы Плесси-Бельера. И Пейрак, у которого с интеллектом все ок, прекрасно это понимает. Может, еще ревность задним числом, желание обладать даже в прошлом... Что вообще-то странно в его случае, но, может быть, страсть такая, что заглушает :-)

Светлячок: ОЙ, да, обсуждали, обсуждали, нафлудили людЯм Ну я там про "маркизу" высказалась, но повторюсь тут для всех. Анжелика сама начала с претензий и тыкнула его носом в Тулузу. Раньше, если мне не изменяет память, она так себя не вела. Поэтому тут нужно действовать быстро, чтобы не разошлась. Это своего рода было для нее ведерко с холодной водой:) Для Пейрака все-таки период Бельеровской жизни был особый: он знал, что Анж вышла замуж за любимого мужчину, а не ради положения заключила выгодный брак с кем-то там. Второе он бы, думаю, ей простил легче, а вот Фила - нет. К тому же она от него не отреклась. Она упомянула его поведение в Тулузе как ошибку, самую большую для их семьи, вот и он, как мне кажется, тыкнул ей титулом маркизы, указывая на ее самую большую ошибку в его понимании. Ведь именно из-за этого брака он открестился от неё, отказался и продолжил жить дальше. Если бы она сидела тихо-мирно в Версале, он бы и не поперся на неё смотреть. Поэтому она уколола его по поводу его неправильного поведения в Тулузе, а он ее по поводу ее предательства. Это мы читали сцену с точки зрения Анж, знаем ее чувства и мысли в этот момент, но что случилось в мозгу у графа - неизвестно. Судя по ответу, его нехило зацепило ее замечание. Ведь они вроде как решили не вспоминать прошлую жизнь, простили друг другу все, поговорили, ан нет, она ему: опять нас подведешь под монастырь как тогда, все и-за тебя случилось! Думаю, именно так это Пейраком и воспринялось на тот момент. Граф тоже человек, с кучей слабостей и нервами, не может же он за каждым словом следить (это я ваши слова повторяю ) А в сорре тут уж ужалили тебя, ужаль и сам). Поэтому я тут его в принципе понимаю, надо фанфик на эту тему от лица графа кому-нибудь заказать МА пишет: Кантора увел, не подумав о том, что смерть ребенка для матери страшное горе. вот тут тоже непонятно. Вероятно решил, что Кантор ей не нужен был. В теме про разговор Фила и Вивонна мы удивлялись: как Анж ребенка такого маленького отправила? Думаю, такой же вопрос возник и у Пейрака. Мать, ты че, куда? Ответ: не угоден он маман и ее новому мужу, от которого, наверняка, любимый ребенок, вот и сбыла с глаз долой (он же там злился на нее, поэтому тут могут такие мысли быть). Потом узанет, что ребенок ни читать, ни писать не умеет, про маму особо не вспоминает, значит - не занималась им совсем, почему учиться не отдала, не пойму? даже для этого времени не было? Заберу дите себе, пока не утопло Он когда в плавание уехал сам, думаю, не особо о своей маме думал и о том, как она страдает и скучает, хотя его мать любила, выхаживала и оберегала. Так что о чувствах матери он просто не думал Vittoria пишет: Может быть. Во-вторых, на "Голдсборо", когда он снял маску, еще и претензии предъявляет, мол, куда вы дели моих сыновей. Пейрака в 6-ом томе прорвало просто после того, как Анж ему сказала о том, что замуж выходит. Сначала обещала себя взамен на спасение, а тут - не трогайте, ничего не дам? это даже с точки зрения договорного права просто свинство Все что он ей потом говорит - это просто в сердцах идет неосознанный поток. Там есть его мысли о том, что она так склоняется над Онориной, с такой любовью к ней относится, а Фло она так не любила, так себя с ним не вела. Значит, отец этой девочки - рыжий любовник - значил для нее очень много, раз она такая с его ребенком. Выходит, больше Жофы и их совместных детей его любила. А тут еще и замуж собралась, что вообще происходит! дайте корвалол! а то, как она от него шуганулась? она сама думает о том, что он, наверняка, подумал, что неприятен ей и не знает истинной причины ее поведения. А он-таки так и подумал). И вот у него тут и злость клокочет, и ревность, и ярость, потому что он потерял контроль над ситуацией. Ну разве это не прекрасно?! Он тут настоящий и сразу видно, что любит ее, когда безразлично, такой реакции нет. Вот и посыпалось, как из рога изобилия, все эти: шлюха, проститутка, сыновей куда дела, не занешь? меньше надо было в алькове со всякими рыжими нежиться и дальше по списку. Но ведь это не значит, что он это все реально думал. Анж ему тоже бросила в сердцах: лучше бы вы умерли! Но спохватилась, а слова уже полетели. Вот инетересно было бы просто оставить реплики и реакции Анж без ее мыслей и переживаний, то есть посмотреть на нее глазами Пейрака без этого врутреннего разбора ее переживаний. Думаю, мы бы тоже в некоторых моментах могли сказать, что она где-то жестока и непоследовательна. А вот то, что простить ему не могу, так это ситуация, когда Анж и Колена вели по улице и в Анж попал камень (в голову, по-моему), а он хоть бы хны, хотя знал уже тогда, что Анж с Коленом не любовалась на острове, и вообще, это же Колеееен!

Леди Искренность: Светлячок, браво! Отличный из вас адвокат!!! У меня нет претензий к графу, прощаю усе. А в истории с Коленом камень вроде в ногу попал, Жоффрей мог и не заметить этого эпизода. Он же в голове глобальный план по отбеливанию Колена и изготовлению из него зама прорабатывал.

Florimon: У меня тоже из основных претензий больше всего именно Кантор коробит. При чем там вообще очень странная ситуация, если посмотреть со стороны. Вивон видит, что его галера тонет со всеми пажами, он даже видел/слышал что Кантор кричал "отец", а то что мавры Рескатора вытащили его от туда, он этого не увидел? Да и кроме Вивона там вокруг было полно офицеров, слуг, просто каторжников в конце-концов. Неужели у Вивона не закралось подозрение почему Рескатору вдруг понадобился именно этот ребенок? Да и почему матери сообщили что он погиб, а не то что он жив и похищен Рескатором?

Vittoria: Florimon пишет: У меня нет претензий к графу, прощаю усе Так я тоже прощаю усё, Жофф - мечта поэта, любимый герой :-) все эти моменты только делают его образ живее, интереснее, ближе к реальным людям :-) Светлячок пишет: Пейрака в 6-ом томе прорвало просто после того, как Анж ему сказала о том, что замуж выходит. Сначала обещала себя взамен на спасение, а тут - не трогайте, ничего не дам? это даже с точки зрения договорного права просто свинство Согласна и не согласна...все эти моменты (замуж за гугенота, Плесси-Бельер и др) имеют место на фоне того, что Анжелика не знает, что он жив или что Рескатор - это Жофф. Поэтому ее отказ на корабле должен был наоборот ему понравиться. Жена его не раскрывает свои объятия первому, кто проявит малейшую физическую ласку. Тем более, "хозяину", что он постоянно подчеркивал:-) К тому же, я уверена, что он чувствовал её влечение к нему. Они оба чувствительны, умны и уже достаточно мудры, чтобы понимать такое. Это ведь не тяжело. Что тоже должно было бы дать ему уверенности в своей власти над нею. Но их дети - это больно, и это не измены. И у него было время подумать над тем, что и как говорить, он ведь планировал открыться, это не произошло внезапно. В то время, как фраза Анж "уж лучше бы вы умерли" была действительно брошена сгоряча, под влиянием сильного стресса. Но Жофф не становится от этого менее любимым лично мной :-) Тем более, что спустя время раскается в содеянном, когда она сознание теряет при встрече с мальчиками. Это только подчеркивает его характерность, характер мужчины, привыкшего в обстоятельствах "против него" реагировать жестко и резко. А жестокость момента говорит о том, какой вулкан там был внутри! Поэтому, да, это более, чем прекрасно, согласна :-) Даже мадам Каррер когда-то скажет, что "если бы он был другим, вы бы не смогли его ТАК любить". В этом вся соль :-) Так что, момент упреков о детях, как по мне, все-таки жесток, но прощаю и продолжаю любить :-) И то, что любит - без сомнения, поэтому и прощаю!

Violeta: Florimon пишет: У меня тоже из основных претензий больше всего именно Кантор коробит. При чем там вообще очень странная ситуация, если посмотреть со стороны. Вивон видит, что его галера тонет со всеми пажами, он даже видел/слышал что Кантор кричал "отец", а то что мавры Рескатора вытащили его от туда, он этого не увидел? Да и кроме Вивона там вокруг было полно офицеров, слуг, просто каторжников в конце-концов. Неужели у Вивона не закралось подозрение почему Рескатору вдруг понадобился именно этот ребенок? Да и почему матери сообщили что он погиб, а не то что он жив и похищен Рескатором? А ведь точно! Он же присылал парламентера, почему Вивонн не упомянул об этом? Возможно - только возможно! - граф и думал, что Анж передадут, что ребенка взяли в плен, а это не смерть, можно попробовать выкупить, встретиться, то-се... Светлячок Согласна со всем и полностью, где расписаться? Из всех претензий к нему для меня самая сложная и болезненная - это дети, но раз Анж его простила, то нам-то с чего упираться?

Florimon: Violeta пишет: А ведь точно! Он же присылал парламентера, почему Вивонн не упомянул об этом? Возможно - только возможно! - граф и думал, что Анж передадут, что ребенка взяли в плен, а это не смерть, можно попробовать выкупить, встретиться, то-се... Мне кстати такой сюжетный поворот нравится больше. Вивон видел, что Кантора похитили, но чтобы не запятнать свою честь говорит что тот погиб со всей галерой. Ну кто там будет разбираться - затонула галера и усе. Все утонули. Кого, кроме Анж, будет волновать судьба конкретного пажа из десятка таких же? А вот Пейрак напротив, должен был сделать очень мрачные выводы. Скорее всего он думал, что Анж так и передадут, мол Кантор похищен ужасным пиратом и по всей логике ожидал посланника или даже саму Анж с намерениями выкупить Кантора. А этого не последовало. Отсюда он делает неутешительный вывод, что ребенок Анж безразличен. Да и сам Кантор тоже маслица-то подлил в огонь. Правда сама Голон на таком развитии не настаивает, но сложив отрывки из трех книг, лично у меня, именно такая картинка сложилась.

Florimon: Война в кружевах Новость о поражении при мысе Пассеро пришла в середине июня, во время последнего праздника, который давал король перед началом военной кампании в Лотарингии. Как выяснилось, галеры господина де Вивонна были атакованы близ Сицилии флотилией берберов под командованием некого алжирского ренегата по прозвищу Рескатор, прославившегося своими подвигами по всему Средиземному морю. Вивонн был вынужден укрыться в бухте у мыса Пассеро. Он чувствовал себя разбитым наголову, хотя на самом деле произошла небольшая стычка, в которой затонули всего лишь две из двадцати французских галер. Но именно на утонувших судах находилась большая часть людей из дома де Вивонна, и адмирал с ужасом смотрел, как в глубине вод исчезают три дворянина из его свиты, десять офицеров рта, четверо слуг, двадцать хористов капеллы, личный духовник, дворецкий, конюший и маленький паж с гитарой. Неукротимая — Это несчастье — дело рук все того же проклятого Рескатора. Когда мы обогнули мыс Пассеро, он вдруг бросился на нас, как морской орел. Никто не видел, как он к нам приблизился. На его корабле были подняты только нижние паруса, что позволяло ему долго оставаться незамеченным, так как в тот день на море была очень высокая зыбь. Когда мы его заметили совсем близко, было уже поздно: единственный залп его двенадцати бортовых пушек пустил ко дну две наших галеры, и Рескатор уже послал своих мавров на абордаж галеры «Фламанд». Именно на ней находились все мои слуги и домочадцы, и среди них — маленький Кантор. Наверное, его охватила паника: то ли от воплей закованных в цепи каторжников, барахтающихся в своей яме, то ли от вида мавров с кривыми саблями в руках... Конюший Жан Галле слышал, как он кричал: «Отец! Отец!». Один солдат схватил его, чтобы унести... — И что было потом? — Галера разломилась пополам и быстро ушла под воду. Взобравшихся на борт мавров смыло в море. Пираты выловили их из воды, а мы вытащили своих, которые уцелели, держась за обломки. Но почти все мои слуги и домочадцы погибли: капеллан, певцы моей капеллы, четверо дворецких и этот милый ребенок, певший как соловей. Любовь Рескатор немедля отдал приказ сняться с якоря и прибыл туда, где, как ему было известно, находилась эскадра. Он хотел вступить в переговоры, предложить обмен. Однако адмирал де Вивонн, узнав, что пират, которого ему было приказано пустить ко дну, возымел наглость явиться к нему сам, велел выбросить посланца за борт и тут же, без предупреждения, дать пушечный залп по пиратскому кораблю. «Морской орел» получил пробоину ниже ватерлинии и едва не затонул. К тому же, ему пришлось принять бой. По счастью, тяжелые галеры маневрировали, как деревянные башмаки, набитые камнями. На одной из них находился Кантор; Жоффрей де Пейрак постарался отсечь ее от остальных, но в пылу боя галера получила непоправимые повреждения и начала уходить под воду. Обезумев от тревоги за сына, зная, как стремительно расстрелянный корабль может пойти ко дну, он послал на него самых преданных из своей личной стражи, чтобы любой ценой отыскать мальчика среди сгрудившихся на корме пассажиров, иные из которых уже бросались в воду. Из этих цитат можно сложить следующую картину: Вивон выходит в море с эскадрой из двадцати кораблей. Пейрак планирует избежать столкновения и отсидеться возле греческих островов, но узнав о сыне, меняет план и отправляется прямиком к эскадре. Пейрак посылает парламентера, но Вивон приказывает выбросить его за борт. Завязывается бой. Галера со свитой Вивона получает пробоину и начинает тонуть. Пейрак посылает на нее своих мавров и те похищают Кантора. И я более чем уверена, что такое поведение Рескатора должно было вызвать у Вивона хотя бы толику подозрений. Он мог не выслушать парламентера и не знать чего именно хотел от него Рескатор, но то что Рескатор, имея возможность атаковать любую из двадцати галер, на которых должны были находится офицеры, нападает на галеру со свитой, вызывает очень много вопросов.

Violeta: Florimon Да, все именно так Вот и еще одна головоломка, которую подкинула нам Голон.

Vittoria: Florimon пишет: Отсюда он делает неутешительный вывод, что ребенок Анж безразличен. Вполне могло такое быть, но, с другой стороны, если он делает такой вывод, то это должно означать, что он теряет к Анжелике уважение (с интеллектуальным уровнем Пейрака и его запросами, он не мог бы уважать женщину, которой безразлична судьба собственного ребенка, тем более, его жена и его ребенок). И так же, не уважая, не мог бы испытывать к ней нежные чувства. А он бросает свои дела и мчится ее выкупать в Кандии... только из-за того, что это мать его детей и не хочет, чтобы дети страдали? Но если ей они безразличны, то зачем такая мать? Просто жалость? Я не совсем помню, а сейчас нет возможности искать, почему Кантор там кричит "Отец! Отец!"? Он что, знает, что это его отец? Откуда? Или просто ребенок ждет папу как Онорина?

Florimon: Violeta пишет: Вот и еще одна головоломка, которую подкинула нам Голон. Однозначно Vittoria пишет: то это должно означать, что он теряет к Анжелике уважение (с интеллектуальным уровнем Пейрака и его запросами, он не мог бы уважать женщину, которой безразлична судьба собственного ребенка, тем более, его жена и его ребенок) Он там и потерял к ней уважение. Причем полностью. А спасать в Кандию он помчался не потому что о детях думал или о любви к ней. Он поперся туда чтобы выяснить действительно ли это она. А когда увидел - снова пал жертвой прелестей своей жены

Bella: Florimon пишет: И я более чем уверена, что такое поведение Рескатора должно было вызвать у Вивона хотя бы толику подозрений. Он мог не выслушать парламентера и не знать чего именно хотел от него Рескатор, но то что Рескатор, имея возможность атаковать любую из двадцати галер, на которых должны были находится офицеры, нападает на галеру со свитой, вызывает очень много вопросов. в тексте нет уточнения, что Вивон выслушал парламентера, а потом выбросил его. Могло быть, что тот как только поднялся на борт, Вивон обалдел от наглости пирата и не дав тому рта расскрыть-выкинул. Подчеркивая, что никакие переговоры и ни о чем быть не могут по определению между франц.адмиралом и пиратом вне закона. А то, что Рескатор ударил по галере, где находились все офицеры и др, так это стратегически верно. На других галерах рабы, его союзники. А разбить командный штаб, офицерский состав, ударить по ядру- верное решение. Вивон не слышал, кого там звал Кантор, вполне в суматохе и не видел. А мальчик звал отца, т.к. именно за ним он и поехал на море, именно его призывал в критический момент. Короче, ситуация в целом смазана, Голон ее обозначила для перехода сына к отцу, детали остались за кадром Florimon пишет: А вот Пейрак напротив, должен был сделать очень мрачные выводы. Скорее всего он думал, что Анж так и передадут, мол Кантор похищен ужасным пиратом и по всей логике ожидал посланника или даже саму Анж с намерениями выкупить Кантора. А этого не последовало. Отсюда он делает неутешительный вывод, что ребенок Анж безразличен. Да и сам Кантор тоже маслица-то подлил в огонь. какой интересный сюжет!!! а если ЭТО все-таки последует? и является сама Анж за выкупом сына...

Florimon: Bella пишет: в тексте нет уточнения, что Вивон выслушал парламентера, а потом выбросил его. Могло быть, что тот как только поднялся на борт, Вивон обалдел от наглости пирата и не дав тому рта расскрыть-выкинул. Подчеркивая, что никакие переговоры и ни о чем быть не могут по определению между франц.адмиралом и пиратом вне закона. Скорее всего так и было. Я писала об этом выше Bella пишет: А то, что Рескатор ударил по галере, где находились все офицеры и др, так это стратегически верно. На других галерах рабы, его союзники. А разбить командный штаб, офицерский состав, ударить по ядру- верное решение. А вот тут как раз наоборот. Он ударил не по главной галере на которой был Вивонн и его офицеры и командный пункт, и не по другим галерам, а по галере на которой была свита - т.е. прислуга. В тексте есть даже перечисление: три дворянина из его свиты, десять офицеров рта, четверо слуг, двадцать хористов капеллы, личный духовник, дворецкий, конюший и маленький паж с гитарой. Bella пишет: Вивон не слышал, кого там звал Кантор, вполне в суматохе и не видел. Допустим сам Вивонн и не увидел этого в пылу сражения, но там вокруг было двадцать(!) галер - кто-то в любом случае должен был увидеть, что мальчика умыкнули. Bella пишет: какой интересный сюжет!!! а если ЭТО все-таки последует? и является сама Анж за выкупом сына... Да, хороший сюжет для фанфика Кто возьмется?

japsik: Светлячок И я под всем подписываюсь Мне тоже как-то особо нечего предъявить... Ну то есть это же персонаж, без косяков читать было бы неинтересно. То есть ему либо вме предъявлять, либо ничего. Как мужчина, он, конечно, скот порядочный, но, как персонаж, шикаааарееен. А девочки-молодцы, даже историю с Кантором аргументировали, блеск!

Светлячок: Леди Искренность пишет: Светлячок, браво! Отличный из вас адвокат!!! Эх, меня бы в подмогу к Дегре, глядишь, и дали бы графу только условку Леди Искренность пишет: Он же в голове глобальный план по отбеливанию Колена и изготовлению из него зама прорабатывал. Раньше не замечалось за ним, чтобы при включении мозга, отключалось зрение Vittoria пишет: Поэтому ее отказ на корабле должен был наоборот ему понравиться. Жена его не раскрывает свои объятия первому, кто проявит малейшую физическую ласку. Вы о каком отказе? Там два было, и два как бы не очень себе. Первый - это когда он припомнил про должок. Извините, но это было условием всего спасения и отплытия, у него люди ночуют не пойми где, отдают свою еду гугенотам, а она что - нет, я свою часть договора выполнять не буду, это как? понимаю, что Пейрак ее просто стебал, но она не права в этой ситуации со всех сторон. Извините меня, Огру заплатила, а тут решила соскочить, сказав, что замуж выходит. Это чистой воды обман, значит, рассуждая как Ре, заключая сделку она уже знала, что не выполнит свое обещание, то есть изначально соврала и обманула, хотя он-то к ней и ее гугенотами со всей душой и распростертыми обьятиями (ловил там на берегу ее, смеясь). Так что тут есть от чего взбеситься. Ну а второй отказ - тут немного другое: его задели не столько слова, граф наш знает, что если женщина в его объятиях говорит "нет", то это скорее всего "да" , а именно ее поведение и реакция тела - она напряглась, побледнела, и лицо исказилось гримасой ужаса, как при первой их ночи прям. То есть у него шок - неужели настолько он ей противен? а куда же подевалось свойство кожи? значит, она его не хочет, он ее не привлекает, значит, на ней печать плоти другого мужчины, чему тут радовать-то Vittoria пишет: К тому же, я уверена, что он чувствовал её влечение к нему. Они оба чувствительны, умны и уже достаточно мудры, чтобы понимать такое. Это ведь не тяжело. Что тоже должно было бы дать ему уверенности в своей власти над нею. в том то и дело, что думал, но этого не случилось тогда, когда он в корсаж ей полез. Должно было быть как в беседке, а получилось как в первую ночь Я просто перечитываю как раз этот том сейчас, поэтому помню хорошо. Vittoria пишет: И у него было время подумать над тем, что и как говорить, он ведь планировал открыться, это не произошло внезапно. ну так а почему не открылся - потому что пошло все не по плану. Сначала эта дочка, которая везде лезла. Там и есть даже строки, что всему виной этот чертенок с рыжими волосами, она стояла между ними. Тут вроде уже за 8 дней немного пообвыкся с этой мыслью, придумал, что сказать, как быть, побрился, портки надел чистые, позвал шторм пережить, все по плану - он ее обнимает, рукой за грудь щупает, мадам должна поплыть, а она мину зеленую состроила и чуть не тошнит ее там на него. Это как? а потом еще: я другому отдана, только он мою грудь и может щупать конечно, его прорвало, какая там подготовка? какие там карточки с репликами? только импровизация! он же и хотел ей раскрыться более или менее нормально, но она, зараза такая, не давала ему этого сделать) наверное, перечитав недавно этот диалог и разобрав его досконально, я теперь графа понимаю прекрасно, спасибо, что в глаз еще не дал Vittoria пишет: Так что, момент упреков о детях, как по мне, все-таки жесток, но прощаю и продолжаю любить конечно, жесток, не спорю, и эти все шлюха и проститука - тоже далеко на комплименты не похоже, но тут я его понимаю и оправдываю, перетензий к формулировкам нет. Florimon пишет: Он там и потерял к ней уважение. Причем полностью. А спасать в Кандию он помчался не потому что о детях думал или о любви к ней. Он поперся туда чтобы выяснить действительно ли это она. А когда увидел - снова пал жертвой прелестей своей жены ага-ага, так все и было) Bella пишет: какой интересный сюжет!!! а если ЭТО все-таки последует? и является сама Анж за выкупом сына... на фикбуке есть подобный сюжет про то, что анж поехала с Кантором вместе и встречается с парламентером Рескатора) Florimon пишет: А вот тут как раз наоборот. Он ударил не по главной галере на которой был Вивонн и его офицеры и командный пункт, и не по другим галерам, а по галере на которой была свита - т.е. прислуга. В тексте есть даже перечисление: три дворянина из его свиты, десять офицеров рта, четверо слуг, двадцать хористов капеллы, личный духовник, дворецкий, конюший и маленький паж с гитарой. Здесь Пейрак не хотел этой схватки, в которой мог и проиграть, исходя из численности, он действовал метко и четко, с наименьшими потерями, что вполне благородно. На этом корабле же были вроде все стратегические запасы оружия? поэтому и ударил по нему первому, по-моему, логично Florimon пишет: Допустим сам Вивонн и не увидел этого в пылу сражения, но там вокруг было двадцать(!) галер - кто-то в любом случае должен был увидеть, что мальчика умыкнули. вы думаете они стояли и смотрели в подзорную трубу? Там везде дым, ничего не видно, улепетывали галеры подальше, уверенна

Светлячок: japsik пишет: Как мужчина, он, конечно, скот порядочный, но, как персонаж, шикаааарееен. у меня муж просто очень эмоциональный и вспыльчивый, может ляпнуть в сердцах ерунду, а потом сам жалеет и извиняется, я уже привыкла. Орет на меня, а сам в это время ужин готовит) так что просто надо уметь фильтровать и усе, всем будет шчасте japsik пишет: А девочки-молодцы, даже историю с Кантором аргументировали, блеск! у нас девочки все могут)

Violeta: Светлячок Не в бровь, а в глаз, как всегда Светлячок пишет: у меня муж просто очень эмоциональный и вспыльчивый, может ляпнуть в сердцах ерунду, а потом сам жалеет и извиняется, я уже привыкла. Орет на меня, а сам в это время ужин готовит) так что просто надо уметь фильтровать и усе, всем будет шчасте У меня муж намного старше, умеет так себя в споре поставить, что сидишь и ртом ловишь воздух - что ответить-то, мамадорогая?! При этом не повышая голоса и явно не задевая. Но, думаю, веди я себя как Анж, весь этот флер слетел бы быстро и огребла бы я по полной - с применением ненормативно-экспрессивной-трехэтажной. В каждом выдержанном мужчине, как мне кажется, зреет вулкан, как в каждом тихом омуте - черти Но если я уж вообще за рамки выхожу, он просто уезжает. Пока я не выдохну, и он не подуспокоится. Даже поорать, хад такой, нормально не дает!

Florimon: Светлячок пишет: вы думаете они стояли и смотрели в подзорную трубу? Там везде дым, ничего не видно, улепетывали галеры подальше, уверенна Может кто-то и смотрел. Или среди тех кто с кормы уже в море прыгал не было ни одного спасенного? Я уверена, что хоть ну один свидетель, но должен был оказаться. japsik пишет: А девочки-молодцы, даже историю с Кантором аргументировали, блеск! Походу мы его уже по всем фронтам оправдали. Даже предъявить нечего

japsik: Светлячок пишет: у меня муж просто очень эмоциональный и вспыльчивый У меня тоже, я не об этом. Это как раз не про Жофу. У меня вообще муж - творческая личность, там такие закидоны, мама не горюй Нет, мне не нравится, что он - манипулятор, всегда все решает он, не считает нужным советоваться, захотел - уехал, захотел - остался. Мне было бы тяжело с таким, он бы меня подавлял, думаю. Я бы очень страдала, даже если бы меня такой человек любил. А оказаться в числе жертв такого, так тут точно - пиши пропало. Конечно, в нас, современных женщинах, еще говорит эмансипация, поэтому надо делать скидку на эпоху, но какие-то вещи актуальны всегда.

Florimon: Светлячок пишет: у меня муж просто очень эмоциональный и вспыльчивый, может ляпнуть в сердцах ерунду, а потом сам жалеет и извиняется, я уже привыкла. Орет на меня, а сам в это время ужин готовит) так что просто надо уметь фильтровать и усе, всем будет шчасте Аналогично Но мой муж адвокат. Спорит ваще бесполезно.

Светлячок: Florimon пишет: Может кто-то и смотрел. Или среди тех кто с кормы уже в море прыгал не было ни одного спасенного? Я уверена, что хоть ну один свидетель, но должен был оказаться. Думаю, там им было не до этого, спасали свои жизни, что логично. Подумаешь, кого-то там кто-то забрал: может для выкупа, может для своих целей, а может забрал и горло перерезал сразу, кто знает? Не думаю, что там вообще было дело до пажа кому-то, это же не королевский сын в конце-концов, это море, там люди и пажи гибли сотнями, никто не смотрел друг за дружкой. japsik пишет: Нет, мне не нравится, что он - манипулятор, всегда все решает он, не считает нужным советоваться, захотел - уехал, захотел - остался. Мне было бы тяжело с таким, он бы меня подавлял, думаю. Я бы очень страдала, даже если бы меня такой человек любил Violeta, родная, твой выход А вы думаете почему она так Пейрака чувствует хорошо? Florimon пишет: Но мой муж адвокат. Спорит ваще бесполезно. мой тоже юрист, как и я, поэтому мы сразу приступаем к прениям сторон, без лишей воды, претензии в лоб

Violeta: japsik пишет: Нет, мне не нравится, что он - манипулятор, всегда все решает он, не считает нужным советоваться, захотел - уехал, захотел - остался. Мне было бы тяжело с таким, он бы меня подавлял, думаю. Я бы очень страдала, даже если бы меня такой человек любил. А оказаться в числе жертв такого, так тут точно - пиши пропало. Тут все очень тонко. Если он не любит, то весь букет его недостатков предстанет во всей красе, не жизнь, а мука получится, примерно как в фанфе с Атенаис - и измены, и игнор, и стеб, и еще куча всяких "ПЛЮШЕК". Но если любит, то становится практически беззащитен перед предметом своей любви - он знает, как больно может ранить, и потому страдает не меньше, чем объект его гнева. Гордость не позволит ему склониться перед женщиной, но одновременно он будет искать у нее поддержки и внимания, невольно показывать свои уязвимые стороны, а потом снова закрываться, чтобы не показаться слабым. Такой мужчина в любви действительно волшебник, но он хочет одаривать тем, что, по его мнению, надо женщине, а не тем, чего она на самом деле хочет. Тут могут возникнуть разногласия - типа подарок-ресторан-поездка есть, но не туда, куда ты хотела, или вон платье не такое, а эдакое. Но тут срабатывает его природный эгоизм, настолько органично слитый с его личностью, что становится практически частью него - он хочет видеть свою половину в определенном образе, ставить на пьедестал, и потому он приписывает ей свои желания, и свое видение. Оттого в Искушении у графа и произошел разрыв шаблона - та, которую он себе нарисовал в воображении, вдруг исчезла - катастрофа! А он ей уже платья-цацки-пистолеты купил, а она, коза такая, перекрасилась в брюнетку (образно говоря ). В общем, с таким мужчиной можно существовать только в плоскости "папа-доча", но вряд ли получится равноправное партнерство. С другой стороны, его заботы, внимания и щедрости хватит на десятерых... С Анж Жофа, хоть и пытался меняться, но все же их отношения в равноправные не превратились, она все время заглядывала ему в рот, все время чувствовала, что ей надо тянуться до его масштаба. Он же, в свою очередь, гордился ее успехами, ее талантами, и воспринимал их... как дополнение к себе, любимому)). Как там у Голон - женщина сопричастна моей жизни... И снова оговорюсь - плохо это или хорошо - каждый решает для себя сам. Violeta, родная, твой выход А вы думаете почему она так Пейрака чувствует хорошо? А пожалуйста!

japsik: Violeta пишет: Тут все очень тонко. Если он не любит, то весь букет его недостатков предстанет во всей красе, не жизнь, а мука получится, примерно как в фанфе с Атенаис - и измены, и игнор, и стеб, и еще куча всяких "ПЛЮШЕК". Но если любит, то становится практически беззащитен перед предметом своей любви - он знает, как больно может ранить, и потому страдает не меньше, чем объект его гнева. Гордость не позволит ему склониться перед женщиной, но одновременно он будет искать у нее поддержки и внимания, невольно показывать свои уязвимые стороны, а потом снова закрываться, чтобы не показаться слабым. Такой мужчина в любви действительно волшебник, но он хочет одаривать тем, что, по его мнению, надо женщине, а не тем, чего она на самом деле хочет. Тут могут возникнуть разногласия - типа подарок-ресторан-поездка есть, но не туда, куда ты хотела, или вон платье не такое, а эдакое. Но тут срабатывает его природный эгоизм, настолько органично слитый с его личностью, что становится практически частью него - он хочет видеть свою половину в определенном образе, ставить на пьедестал, и потому он приписывает ей свои желания, и свое видение. Оттого в Искушении у графа и произошел разрыв шаблона - та, которую он себе нарисовал в воображении, вдруг исчезла - катастрофа! А он ей уже платья-цацки-пистолеты купил, а она, коза такая, перекрасилась в брюнетку (образно говоря ). В общем, с таким мужчиной можно существовать только в плоскости "папа-доча", но вряд ли получится равноправное партнерство. С другой стороны, его заботы, внимания и щедрости хватит на десятерых... С Анж Жофа, хоть и пытался меняться, но все же их отношения в равноправные не превратились, она все время заглядывала ему в рот, все время чувствовала, что ей надо тянуться до его масштаба. Он же, в свою очередь, гордился ее успехами, ее талантами, и воспринимал их... как дополнение к себе, любимому)). Как там у Голон - женщина сопричастна моей жизни... И снова оговорюсь - плохо это или хорошо - каждый решает для себя сам. Так я вроде тоже книгу читала, так же считаю Да и мне понятен такой тип мужчин, поэтому и написала исключительно про себя, что прекрасно описанная вами модель отношений мне не подошла бы. А если это к вопросу о том, скотина - он или нет, то для меня то, что: у него просто характер такой, тяжелое детство, жизнь заставила, комплексы-шмоплексы, а на самом деле - он - пупсик и лапочка, это для меня не оправдание, он вел себя с нелюбимыми женщинами по-свински, ну не скот, не знаю, какое слово подобрать, но не по-джентельменски. Или как он намеренно нарывался при общении с жалкими и недалекими людьми, да, они не вызывают восхищения и очень часто раздражают, но провоцировать таких людей недостойно сильного и умного человека, к моменту, когда мы знакомимся с Жоффреем, он уже достаточно взрослый, чтобы это понимать, он - не женщина, и не маленький ребенок, которым это обычно снисходительно прощается, хотя это касается любого человека. Поэтому противоречивый товарищ, да, если смотреть на него влюбленными глазами Анжелики, какими и смотрим мы, влюбленные читательницы то, да, все ему прощаем , а если отбросить эмоции и посмотреть со стороны, то высокомерный донжуан получается, как ни крути. ИМХО.

Bella: Florimon пишет: А вот тут как раз наоборот. Он ударил не по главной галере на которой был Вивонн и его офицеры и командный пункт, и не по другим галерам, а по галере на которой была свита - т.е. прислуга. а эта тактика называется "подкоп"- сдохнут адмирал со своими офицерами без прислуги... хто им жабо будет расправлять да камзолы подавать? , а без двадцати мальчиков-хористов боевые офицеры вообще загнутся через полчаса но там вокруг было двадцать(!) галер - кто-то в любом случае должен был увидеть, что мальчика умыкнули. чисто технически представить двадцать галер, они не рядом же, дистанция должна быть приличная, хотя бы для маневров. Дым какой, может пожар, общая суматоха, а труба подзорная одна-две на галере, или у каждого офицера. Может кто и заметил, да не придал значения. Опять же из-за дистанции, насколько точно можно рассмотреть лицо мальчика? Может пажи в одинаковой униформе... если пловцы плыли в воде с мальчиком до самого корабля Рескатора- там вообще ничего не рассмотришь, или закинули его в лодку, он вполне мог быть без сознания... Еще одна версия, не айс, но ... если кто и заметил спасение сына маркизы, но мало ли для каких утех его спасли, или продадут кому, стоит ли "радовать" маркизу? может лучше ей сообщить, что геройски погиб сын?

Violeta: japsik пишет: он вел себя с нелюбимыми женщинами по-свински, ну не скот, не знаю, какое слово подобрать, но не по-джентельменски. Или как он намеренно нарывался при общении с жалкими и недалекими людьми, да, они не вызывают восхищения и очень часто раздражают, но провоцировать таких людей недостойно сильного и умного человека, к моменту, когда мы знакомимся с Жоффреем, он уже достаточно взрослый, чтобы это понимать, он - не женщина, и не маленький ребенок, которым это обычно снисходительно прощается, хотя это касается любого человека. Те, над кем он стебался, сами нарывались. Он же не ходил к Фронтенаку с проповедями, тот сам к нему приезжал и склонял к нехорошему хорошему. Типа деньги - церкви, секс - анафеме, жену - на исповедь. Беше он терпеливо сносил, не подкалывал почти, а племянника архиепископа изводил, потому что понимал, с какой целью прислал его дядюшка. И тот, заметьте, сидел носом в салате и не высовывался, потому что его предупредили не вестись на провокации. На процессе у него выхода не было - сидеть и каяться не вариант был, а так хоть лицо сохранил. С Берном кто бы не сорвался - жену на глазах уводят! Ну кто еще? Вроде все... А так он был достаточно любезным и щедрым другом - к нему народ валом валил уж не потому, наверное, что он всех гнобил Дальше - бабы прекрасные дамы По большей части замужние и нетяжелого поведения. К ним и отношение было соответственное - ухаживания, серенады, цветы-подарки, секас и расставание. О какой там любви могла идти речь? Да и не ждал этого от него никто. Всех наоборот выбесило, что он влюбился в собственную жену, когда проповедовал свободные отношения. А Кармен дама неустойчивая была, и не был он у нее единственным, с чего бы ему с ней церемониться? Потому я придерживаюсь мнения, что он был очарователен в общении, остроумен, мастер на развлечения, все рвались к нему во дворец, но, в силу того, что он ощущал себя королем на этом празднике жизни - а так оно и было - он давал резкий отпор тем, кто пытался пошатнуть под ним пьедестал. Еще раз повторюсь - Жермонтаза он стебал не просто так, в его лице он гнобил архиепископа, который начал делить с ним сферы влияния. И Массно он щелкнул по носу, потому что тот первым начал размахивать перед ним дворянским титулом, как знаменем. Это перед ним-то, графом Тулузским

Vittoria: Светлячок пишет: Вы о каком отказе? Там два было, и два как бы не очень себе. Первый - это когда он припомнил про должок. Извините, но это было условием всего спасения и отплытия, у него люди ночуют не пойми где, отдают свою еду гугенотам, а она что - нет, я свою часть договора выполнять не буду, это как? понимаю, что Пейрак ее просто стебал, но она не права в этой ситуации со всех сторон. Извините меня, Огру заплатила, а тут решила соскочить, сказав, что замуж выходит. Это чистой воды обман, значит, рассуждая как Ре, заключая сделку она уже знала, что не выполнит свое обещание, то есть изначально соврала и обманула, хотя он-то к ней и ее гугенотами со всей душой и распростертыми обьятиями (ловил там на берегу ее, смеясь). Так что тут есть от чего взбеситься. Ну а второй отказ - тут немного другое: его задели не столько слова, граф наш знает, что если женщина в его объятиях говорит "нет", то это скорее всего "да" , а именно ее поведение и реакция тела - она напряглась, побледнела, и лицо исказилось гримасой ужаса, как при первой их ночи прям. То есть у него шок - неужели настолько он ей противен? а куда же подевалось свойство кожи? значит, она его не хочет, он ее не привлекает, значит, на ней печать плоти другого мужчины, чему тут радовать-то Отказа оба... а про договор, ну какой там договор! Конечно, Анжелика не собиралась выполнять их договор как договор! В те минуты у нее была одна-единственная неимоверно вожделенная цель - спасти людей, ВСЕ! Он был единственным шансом на это, драгуны и полиция по пятам. У нее шок был, плюс еще добиралась она к нему очень тяжело. Она на все была готова согласиться в том момент, только бы он взял их на борт. О том, что потом, она думала мало, максимум, что промелькнуло в голове - потом разберусь. Она не боялась его (думала об этом, стоя в его каюте), не чувствовала себя рабыней, поэтому и выполнять ничего не собиралась. И Пейрак, зная Анжелику, тоже прекрасно понимал, что "вернуть рабыню" он сможет только, если заставит её потерять голову от него (в случае, если не будет снимать маску), или же взяв ее силой. Он чудесно знал, что никакой договор она выполнять не будет. Все эти разговоры про договор, должок и т.д. - это его махание титулом хозяина, чтобы поиздеваться, и ничего больше. Более того, если бы она пришла и попросту согласилась "выполнить договор", то есть, лечь с ним в постель, то у него бы были все основания не только разочароваться и потерять интерес, но и предъявить претензии (уже в качестве мужа) касательно её элементарной женской порядочности. А то, что бегал на берегу, смеясь, и к гугенотам с распростертыми объятиями, так она просто тронула его глубоко по всем статьям и во всех отношениях, влюбился граф в очередной раз, боялся потерять, да плюс мы из благородных, вот и скакал там по-рыцарски :-) А на гугенотов у него были свои далеко идущие серьёзные, рациональные планы, созидание нового света, видите ли :-) Он уже все прикинул в уме, все спланировал. Если бы совсем не имел возможности всех их взять на борт, он бы не взял. Так что, на мой взгляд, не из-за отказа выполнять договор он бесился, а из-за девочки и потом потенциального мужа, так как не владел достаточной информацией ни о ребенке, ни об отношениях с будущим суженым, и, таким образом, не контролировал ситуацию. Но в обоих случаях Анжелика отказывает, не зная, кто он! Поэтому пока и отказывает! Сначала "не дал бы и 100 пиастров", "продам в Америке", "моя рабыня", а потом в корсаж тянется. Что ж он хотел, что она растает после всего от одной физической ласки? Потому и отказала, абсолютно обоснованный отказ. Я бы еще и пощечину влепила за нескромные движения :-) А про обман с договором, какой нормальный человек будет добровольно становиться рабыней? К черту договор! :-) Все он прекрасно понимал.... Светлячок пишет: в том то и дело, что думал, но этого не случилось тогда, когда он в корсаж ей полез. Должно было быть как в беседке, а получилось как в первую ночь Я просто перечитываю как раз этот том сейчас, поэтому помню хорошо. Я не о её физической реакции, я о другом. Взаимное физическое влечение чувствуется ВСЕГДА. Если человек умеет себя слушать и имеет некоторый опыт с противоположным полом, как женщина, так и мужчина ЗНАЮТ, что влечение взаимно. Вначале это может быть на подсознательном уровне, неосознанно, но рано или поздно человек это осознает. И другой может брыкаться, игнорировать, обижать и т.д., то есть, внешне не показывать, но взаимная химия очень чувствуется. Поэтому, я уверена, что Жофф с его-то опытом чувствовал, что она от него дрожит и снова будет таять в его руках. Светлячок пишет: конечно, его прорвало, какая там подготовка? какие там карточки с репликами? только импровизация Ну вот не таким мне видится Жоффрей в 50 лет.... прорвать, конечно, может, но он мне более думающим кажется. Вопрос детей очень уж важен, так что, я бы списала его жестокий выпад на мужскую жесткость, выработанную за последние годы, а не на импровизацию.... я тоже понять где-то могу, но все-таки претензия остается :-)

Violeta: Vittoria пишет: Отказа оба... а про договор, ну какой там договор! Хм, вполне себе договор, как по мне. Сама пришла, сама предложила, а потом разыграла из себя святую невинность. Мадам, на минуточку, не 16, она давно уже не благородная дама, и, что немаловажно, в упор не знает, кто такой Рескатор на самом деле. Т.е. все ее поведение - сплошная манипуляция, я хочу на кораблик, ну пожаааалуйста, а потом гордо нос вверх - фу, какой же вы пират! Я не говорю, что она должна была вести себя, как портовая девка, но и хамить ему не стоило. Ведь, не окажись он Пейраком, поимела бы она всю прелесть пиратского обращения, как с д"Эскренвилем, да еще бы ее друзей продали бы за милую душу на рынке рабов. Вообще головой не подумала, прежде чем к нему на корабль соваться, а потом стала ему еще и условия ставить. Несомненно, графу интересно было наблюдать за ней, и чувства у него были, и в принципе польстило, что не бросается на каждого встречного, но тут бах - я за Берна выхожу, договор в топку, везите нас просто так! Про колонистов же он ей не докладывался. Ну и как на эту мадам смотреть?! Как с ней говорить? Пейрак и вылил на нее все, что накопилось, и поделом. Vittoria пишет: Я не о её физической реакции, я о другом. Взаимное физическое влечение чувствуется ВСЕГДА. Если человек умеет себя слушать и имеет некоторый опыт с противоположным полом, как женщина, так и мужчина ЗНАЮТ, что влечение взаимно. Вначале это может быть на подсознательном уровне, неосознанно, но рано или поздно человек это осознает. И другой может брыкаться, игнорировать, обижать и т.д., то есть, внешне не показывать, но взаимная химия очень чувствуется. Поэтому, я уверена, что Жофф с его-то опытом чувствовал, что она от него дрожит и снова будет таять в его руках. Она после изнасилования боялась мужчин, и наравне с влечением к Рескатору чувствовала страх. Он страх считал, а волнение принял за неприязнь. Отсюда и дополнительные претензии. В батистане-то свойство кожи вовсю работало. Значит, есть новый любовник! Растерзать, рррррр! Онорина - отдельная песня. Кто б не психанул?И он, тем не менее, неплохо к ней относился. Одеяло прислал, камешек подарил... Vittoria пишет: Ну вот не таким мне видится Жоффрей в 50 лет.... прорвать, конечно, может, но он мне более думающим и уже более мудрым кажется. Вопрос детей очень уж важен, так что, я бы списала его жестокий выпад на мужскую жесткость, выработанную за последние годы, а не на импровизацию.... я тоже понять где-то могу, но все-таки претензия остается :-) Мужчины что в 20, что в 50 - если любят, то теряют над собой контроль. Пейрак эмоции такие хапнул, каких за 15 лет у него не было, немудрено, что крышу снесло.

Vittoria: Девочки, у меня такое впечатление, что вы все на меня набросились :-) Не разделяете претензию по выпаду о детях к Жоффу, ну и ок, я ведь не доказывать что-то сюда пришла :-) У неё была такая же возможность сделась ему больно (зная о смерти Кантора от его руки), но она не делает, сознательно не делает, а он сознательно делает ей больно. Хотя за все эти годы он тоже не был идеальным отцом и мужем. А что касается договора, то Анжелика не предлагала никакого договора вообще-то. Она пришла просить взять на борт людей и отвезти на острова. Договор - это уже театральность Жоффа в процессе.... а про то, что она могла бы поиметь пиратского общения, будь на его месте кто-то другой, так это маловероятно, чтобы она пошла просить о такой услуге какого-то д'Эскренвиля. Голон ведь проводит красной ниточкой мысль об интуиции, предчувствии, руке, которая ее поддерживала на пути к нему, и голосе, который говорил "Это твоё спасение" и т.д. Она чувствовала, что сюда она может прийти, она временами грезила о нем, она помнила те розы и т.д. Большая часть информации в жизни ведь проходит далеко за границами сознания, на что Голон и намекает. А манипуляторы они оба хорошие :-)

Светлячок: Vittoria пишет: Девочки, у меня такое впечатление, что вы все на меня набросились :-) Не разделяете претензию по выпаду о детях к Жоффу, ну и ок, я ведь не доказывать что-то сюда пришла :- Боже упаси, ни на кого мы не набрасываемся, мы тут все белые и пушистые . Я, например, перечитывала давнова-то, поэтому могу не помнить некоторых нюансов, но с каждым разом убеждаюсь в том, что вся соль именно в этих нюансах. Герои у нас при разговоре друг с другом говорят одно, но, если присмотреться к жестам и мимике, думают и чувствуют в этот момент совсем другое. Иногда в подобного рода дискуссиях я начинаю под другим углом смотреть на многие, казалось бы, с первого взгляда очевидные вещи, а комментируя чьи-то реплики, так вообще прям мысля может шедевральная посетить)). Я полностью согласна с тем, что упрёки Жофы про детей жестоки, в принципе и обвинения в том, что платила телом и что шлюшка - тоже, но, если разобраться, доля правды в них все же есть А вот то, что Анж ему не предъявила в ответ - это по первости стечение обстоятельств. Она не раз собиралась все ему высказать и предъявить, где его носило, но ей всегда что-то мешало, обычно это была Онорина. А потом передумала всего и решила, что не причинит ему такую боль, но собиралась так и Жофа, выпалил в сердцах, сгущая краски, но если бы в этот момент им кто-то помешал, то, вероятно, с течением времени он бы тоже ей не сказал такого, по крайней мере в такой манере. Vittoria пишет: А что касается договора, то Анжелика не предлагала никакого договора вообще-то. Она пришла просить взять на борт людей и отвезти на острова. Договор - это уже театральность Жоффа в процессе.. По-моему тут довольно все прямо указано: — Не торжествуйте, даже если кажется, что я уступаю вашим настояниям. Это еще не значит, что победа будет за вами. — Ну и что! Если вы согласны взять их на борт и спасти от тюрьмы и гибели, что еще может иметь значение? Я заплачу сторицей! — Пустые слова! Вы же не знаете, какую цену я возьму с вас. Ваше доверие ко мне граничит с наивностью. Я морской пират, и вы могли бы сообразить, что я занимаюсь не спасением жизни людей, а скорее наоборот. Такие женщины, как вы, вообще не должны вмешиваться ни в какие дела кроме любовных. — Но это вопрос любви. Та понятно, что договор - это просто попытка Жофы стебануть ее лишний раз, но тут я согласна с тем, что она тоже неправильно сама с ним вела. Violeta пишет: Т.е. все ее поведение - сплошная манипуляция, я хочу на кораблик, ну пожаааалуйста, а потом гордо нос вверх - фу, какой же вы пират! Я не говорю, что она должна была вести себя, как портовая девка, но и хамить ему не стоило Vittoria пишет: Голон ведь проводит красной ниточкой мысль об интуиции, предчувствии, руке, которая ее поддерживала на пути к нему, и голосе, который говорил "Это твоё спасение" и т.д. А потом сама же вложила в уста Жофы слова о том, что нет у Анж женской интуиции, иначе давно бы его узнала Vittoria пишет: Я не о её физической реакции, я о другом. Взаимное физическое влечение чувствуется ВСЕГДА. Если человек умеет себя слушать и имеет некоторый опыт с противоположным полом, как женщина, так и мужчина ЗНАЮТ, что влечение взаимно. Вначале это может быть на подсознательном уровне, неосознанно, но рано или поздно человек это осознает. И другой может брыкаться, игнорировать, обижать и т.д., то есть, внешне не показывать, но взаимная химия очень чувствуется. Поэтому, я уверена, что Жофф с его-то опытом чувствовал, что она от него дрожит и снова будет таять в его руках. В том-то и дело, что именно на это он и рассчитывал, но оказалось: Как она сопротивлялась! Как защищалась! Казалось, она забьется в припадке падучей, если он сейчас же ее не отпустит. Что же все-таки так ее в нем испугало? Его маска? Что ж, самое меньшее, что здесь можно сказать, — это то что он ее ничуть не привлекает. Все ее желания явно устремлены к другому. То есть он пришёл к выводу, что не любит и не хочет. Полный абзац, товарищи. Так что тут все до кучи: и онорина, и Берн, и ее обвинения в том, что он пират и ничего она ему не должна. Вот и получила: Его охватила дикая ярость — такая же, как и сегодня. Поистине, он мог бы с полным правом сказать, что обязан Анжелике не только самыми жестокими в своей жизни страданиями, но также и самыми свирепыми вспышками гнева. Так что Пейрак, конечно, хад жестокий, но тут я его понять могу, довела баба)) но вот самого спектакля с сыновьями я бы ему так быстро не простила. Сначала попрекал, а потом оказывается, все живы

Violeta: Vittoria пишет: Девочки, у меня такое впечатление, что вы все на меня набросились :-) Не разделяете претензию по выпаду о детях к Жоффу, ну и ок, я ведь не доказывать что-то сюда пришла :-) Да ни в жизнь! Извините, если как-то не так выразилась или невольно задела Мы все приходим сюда общаться - со своим мнением, эмоциями, восприятием, но точно не ругаться. Я опять же во всем соглашусь со Светлячком . Просто в романе, если рассматривать со стороны ГГ, она кажется несправедливо обиженной жертвой, хотя, если копнуть глубже, и претензии Жофы, хоть и высказанные в грубой форме, кажутся справедливыми, и его гнев - обоснованным. Я так же, как и вы, согласна, что история с детьми нереально жестока, простить такое трудно, и Пейрак в этом моменте кажется чудовищем. Вообще мужчины, особенно такие выдержанные, как Жофа, склонны копить - ну не обиды, конечно - а скажем так, негативные эмоции, загонять их поглубже и все решать с рациональной точки зрения. А эмоции-то никуда не деваются, они складываются, копятся, а потом хоп! - и выстреливают, как пробка из бутылки. Это и момент на корабле, и момент в Искушении. На Голдсборо он словесно надавал Анж пощечин, потом - ударил по-настоящему. Но ведь и Анж виновата в обоих случаях - не зная, кто такой Рескатор, она вела себя с ним заносчиво, если не оскорбительно, прекрасно понимая, что он ничем ей не обязан, и что только из-за нее он взял такую обузу себе на шею; в Искушении ей достаточно было открыть рот и все рассказать, но тут на нее вдруг напала немота, хотя ляпнуть в 6 томе "Лучше бы вы умерли!" ничего не помешало И да, согласна насчет интуиции, зова сердца, свойства кожи - это Голон и хотела показать, но Анж-то никак это Рескатору-Жофе не демонстрировала. Он даже после ночи с ней сомневался, а любит ли она его, потому что была холодна и скована. Светлячок правильно пишет - если убрать мысли героини, то мы увидим женщину, которая затащила на борт к пирату своих друзей, наобещав ему в три короба, потом начала оскорблять его и всячески показывать, как он ей отвратителен, хотя он и под пушки из-за нее полез, и кормил весь это выводок, и если по-честному, заботился о ней, несмотря на то, что думал, что она любовница Берна. Он же потому и психанул на нижней палубе, когда увидел, как она ухаживает за раненым. И если он и вел себя не по-джентельменски, то не потому, что он от природы злой манипулятор , а потому что ситуация вышла из-под его контроля, стала превращаться в комедию абсурда, и Анж в ней играла первую скрипку. Еще раз повторюсь - не хотела никого задесть своими комментариями. это обычная дискуссия, у всех свое мнение, отличное от мнения другого, и это прекрасно, потому что мы можем смотреть на ситуацию под разными углами.

Florimon: japsik пишет: для меня то, что: у него просто характер такой, тяжелое детство, жизнь заставила, комплексы-шмоплексы, а на самом деле - он - пупсик и лапочка, это для меня не оправдание, он вел себя с нелюбимыми женщинами по-свински, ну не скот, не знаю, какое слово подобрать, но не по-джентельменски. Полностью согласна! Тот еще фрукт! Bella пишет: Еще одна версия, не айс, но ... если кто и заметил спасение сына маркизы, но мало ли для каких утех его спасли, или продадут кому, стоит ли "радовать" маркизу? может лучше ей сообщить, что геройски погиб сын? Да, как вариант. Но при любом раскладе получается, что Жо все-таки должен был предполагать, что Анж передадут не о том, что мальчик утонул, а о том, что он в плену. Violeta пишет: Те, над кем он стебался, сами нарывались. Он же не ходил к Фронтенаку с проповедями, тот сам к нему приезжал и склонял к нехорошему хорошему. Типа деньги - церкви, секс - анафеме, жену - на исповедь. Беше он терпеливо сносил, не подкалывал почти, а племянника архиепископа изводил, потому что понимал, с какой целью прислал его дядюшка. И тот, заметьте, сидел носом в салате и не высовывался, потому что его предупредили не вестись на провокации. На процессе у него выхода не было - сидеть и каяться не вариант был, а так хоть лицо сохранил. С Берном кто бы не сорвался - жену на глазах уводят! Ну кто еще? Вроде все... А так он был достаточно любезным и щедрым другом - к нему народ валом валил уж не потому, наверное, что он всех гнобил Violeta, но все же он не был белым и пушистым. Вполне себе язвительный тип, эгоистичный, надменный... Любил людей провоцировать. Если вспомнить все сцены из романа в которых присутствует Пейрак и какая-то группа людей, то все они построены по одному принципу: Пейрак закидывает удочку, провоцирует какой-то разговор, а потом уходит в тень и наблюдает. Недаром его с мефистофелем сама Голон сравнивает. Он по сути своей змей-искуситель. И из каждого человека он вытягивал на поверхность самое гадкое что в нем было и демонстрировал на блюдечке с голубой каемочкой. Вспомните тот же разговор с Берном. Очень показательный диалог. Сам Берн потом говорил, что нет другого человека кто бы смог тебя так мастерски вывернуть на изнанку.

Florimon: Vittoria пишет: Не разделяете претензию по выпаду о детях к Жоффу, ну и ок, я ведь не доказывать что-то сюда пришла :-) Vittoria, доказывайте, аргументируйте, высказывайте ваше мнение! Вы для нас, как свежий глоток воздуха! И мнение ваше очень важно! А то за столько лет, мы уже все темы обсудили не единожды и нам очень интересно, когда кто-то еще высказывает свою точку зрения.

Florimon: А если говорить про 6й том, то там Пейрака конечно заплющило не по-детски. Ну представьте себе: заявляется уже лет 5ть, как похороненная жена и требует взять на борт пассажиров, а взамен она расплатится натурой. Потом оказывается, что с момента последней встречи у нее появилась дочь и новый жених, который даже не отец ее дочери, а свадьба вообще состоится на корабле. А если в этот букет добавить ее прошлые грешки в виде брака с кузеном и шашней с королем, то я вообще удивляюсь, как Пейрак еще в своем уме остался. Приступ когнитивного диссонанса - это меньшее что могло с ним случится

аня: притензий море)) 1)дети 2)назвал проституткой 3)не сообщил что жив а вот если бы сообщил что жиыв,то проституткой бы не назвал

Violeta: Florimon пишет: А если говорить про 6й том, то там Пейрака конечно заплющило не по-детски. Ну представьте себе: заявляется уже лет 5ть, как похороненная жена и требует взять на борт пассажиров, а взамен она расплатится натурой. Потом оказывается, что с момента последней встречи у нее появилась дочь и новый жених, который даже не отец ее дочери, а свадьба вообще состоится на корабле. А если в этот букет добавить ее прошлые грешки в виде брака с кузеном и шашней с королем, то я вообще удивляюсь, как Пейрак еще в своем уме остался. Приступ когнитивного диссонанса - это меньшее что могло с ним случится Florimon пишет: Vittoria, доказывайте, аргументируйте, высказывайте ваше мнение! Вы для нас, как свежий глоток воздуха! И мнение ваше очень важно! А то за столько лет, мы уже все темы обсудили не единожды и нам очень интересно, когда кто-то еще высказывает свою точку зрения. Точно так Florimon пишет: Violeta, но все же он не был белым и пушистым. Вполне себе язвительный тип, эгоистичный, надменный... Любил людей провоцировать. Если вспомнить все сцены из романа в которых присутствует Пейрак и какая-то группа людей, то все они построены по одному принципу: Пейрак закидывает удочку, провоцирует какой-то разговор, а потом уходит в тень и наблюдает. Недаром его с мефистофелем сама Голон сравнивает. Он по сути своей змей-искуситель. И из каждого человека он вытягивал на поверхность самое гадкое что в нем было и демонстрировал на блюдечке с голубой каемочкой. Вспомните тот же разговор с Берном. Очень показательный диалог. Сам Берн потом говорил, что нет другого человека кто бы смог тебя так мастерски вывернуть на изнанку. Именно, что вытаскивал. Не было бы этого гадкого - не было бы и претензий Во Фронтенаке он видел фанатизм и тщеславие, в Беше - ограниченность и мракобесие, в Жермонтазе - глупость и грубость, в Берне - темные страсти, суть которых торговец и сам не осознавал... Другое дело, стоило ли ворошить это змеиный клубок... И когда он начал провоцировать Анж в 6 томе, на деле вышло все наоборот: вместо распутности он увидел целомудрие, вместо расчетливости - самопожертвование, а вместо равнодушия - милосердие. Она оказалась женщиной любящей, способной на поступок, она избежала его ловушек, и он уважал ее за это. Что мешало тому же Фронтенаку, человеку церкви, проявить свои лучшие качества - милосердие, прощение, понимание? Видимо, не было их, и со дна стакана при тряске поднялась вся муть, что лежала на дне. Но, надо отдать должное графу, с теми, кого он любил и ценил, Пейрак вел себя по-другому. И тех людей, которых он собрал в Вапассу, он уважал.

Violeta: Честное слово, пишу - и чувствую себя адвокатом дьявола

МА: Florimon пишет Да, как вариант. Но при любом раскладе получается, что Жо все-таки должен был предполагать, что Анж передадут не о том, что мальчик утонул, а о том, что он в плену. В таких случаях для уверенности надо мальчиком со своей шебеки помахать. Автор не считает важным входить в дополнительные детали, поэтому мы не можем быть уверены, что предполагал граф. Мы можем лишь предполагать сами, а это не одно и то же. Florimon пишет Violeta, но все же он не был белым и пушистым. Вполне себе язвительный тип, эгоистичный, надменный... Любил людей провоцировать. Если вспомнить все сцены из романа в которых присутствует Пейрак и какая-то группа людей, то все они построены по одному принципу: Пейрак закидывает удочку, провоцирует какой-то разговор, а потом уходит в тень и наблюдает. Недаром его с мефистофелем сама Голон сравнивает. Он по сути своей змей-искуситель. И из каждого человека он вытягивал на поверхность самое гадкое что в нем было и демонстрировал на блюдечке с голубой каемочкой. Вспомните тот же разговор с Берном. Очень показательный диалог. Сам Берн потом говорил, что нет другого человека кто бы смог тебя так мастерски вывернуть на изнанку. Согласна на все сто! Светлячок пишет так и Жофа, выпалил в сердцах, сгущая краски, но если бы в этот момент им кто-то помешал, то, вероятно, с течением времени он бы тоже ей не сказал такого, по крайней мере в такой манере. Я с одной стороны согласна, но ведь всегда есть "точка невозврата", когда после сказанного отношений уже не поправить, и личный выбор: до какой крайности дойти будучи "в сердцах". И будучи в нервном возбуждении можно оставаться человеком не жестоким. Граф - человек жесткий сам по себе. И момент с Кантором показателен. ИМХО.

МА: japsik пишет А если это к вопросу о том, скотина - он или нет, то для меня то, что: у него просто характер такой, тяжелое детство, жизнь заставила, комплексы-шмоплексы, а на самом деле - он - пупсик и лапочка, это для меня не оправдание, он вел себя с нелюбимыми женщинами по-свински, ну не скот, не знаю, какое слово подобрать, но не по-джентельменски. Или как он намеренно нарывался при общении с жалкими и недалекими людьми, да, они не вызывают восхищения и очень часто раздражают, но провоцировать таких людей недостойно сильного и умного человека, к моменту, когда мы знакомимся с Жоффреем, он уже достаточно взрослый, чтобы это понимать, он - не женщина, и не маленький ребенок, которым это обычно снисходительно прощается, хотя это касается любого человека. Поэтому противоречивый товарищ, да, если смотреть на него влюбленными глазами Анжелики, какими и смотрим мы, влюбленные читательницы то, да, все ему прощаем , а если отбросить эмоции и посмотреть со стороны, то высокомерный донжуан получается, как ни крути. ИМХО. Вы написали ровно то, что я сама думаю о графе.

Bella: Florimon пишет: Но при любом раскладе получается, что Жо все-таки должен был предполагать, что Анж передадут не о том, что мальчик утонул, а о том, что он в плену. в момент операции по захвату мальчика Пейрак вообще не думал об Анж: абсолютно случайно наткнулся на имя сына в списках, потом звезды галеры стали в правильную позицию, спасение мальчика, потом куча новых эмоций от появления сына, о котором он вообще никогда не думал (прочитал в донесении, что родился мальчик, но важнее была другая новость). Может потом он и мог бы думать о матери ребенка, но дело сделано, не посылать же гонцов к бывшей супруге. Сам Кантор донес до мозга папы, что матери он побоку, а со стороны последней к нему никто не явился и вообще никаких действий по розыску или спасению мальчика не было, а потому ну и ладно. Сколько у нас тут юристов и жен юристов! Сила! Вопрос к вам: насколько юридически верно "составлен договор? — Ну и что! Если вы согласны взять их на борт и спасти от тюрьмы и гибели, что еще может иметь значение? Я заплачу сторицей! — Пустые слова! Вы же не знаете, какую цену я возьму с вас. т.е. она просит его оказать ей услугу и обещает заплатить. Он ей вообще никак не говорит, что он потребует взамен. Т.е. одна из сторон обязуется взять народ и доставить из А в Б, другая сторона обязуется круиз оплатить. Все. "Заплачу сторицей"- отработаю: помою палубу, или пассажиры на островах там же сокровища имеют (тут кстати, Пейрак то не привез их в Б, а в другую точку С), или скоплю денежку и заплачу и т.д. "Договор" заключался в состоянии аффекта, шока, впопыхах. В принципе, они могли потом на корабле обговорить способ оплаты, опять же если бы Пейрак спокойно аргументировано объяснил бы ей, куда они плывут и почему, и какие у него планы на всех гугенотов и т.д. Рескатор никоем образом не сказал, что требует ее к себе в рабыни/наложницы/любовницы. Он пошел по накатанной дорожке ухаживаний, а она была совсем на другой волне, не до любви.

Florimon: Violeta пишет: Именно, что вытаскивал. Не было бы этого гадкого - не было бы и претензий Во Фронтенаке он видел фанатизм и тщеславие, в Беше - ограниченность и мракобесие, в Жермонтазе - глупость и грубость, в Берне - темные страсти, суть которых торговец и сам не осознавал... Да, все верно. Именно поэтому его и, скажем так, многие недолюбливали. Ну кому нравится смотреть на свои собственные грешки, да еще когда тебя в них кто-то другой тыкает носом. Да еще и так мастерски, что вроде ничего оскорбительного не сказал, а такое впечатление, что облил помоями. Violeta пишет: И когда он начал провоцировать Анж в 6 томе, на деле вышло все наоборот: вместо распутности он увидел целомудрие, вместо расчетливости - самопожертвование, а вместо равнодушия - милосердие. Она оказалась женщиной любящей, способной на поступок, она избежала его ловушек, и он уважал ее за это. Да, именно за это и любил. Потому что видел что у нее внутри, а не оценивал по внешнему виду, как многие другие. Violeta пишет: Но, надо отдать должное графу, с теми, кого он любил и ценил, Пейрак вел себя по-другому. И тех людей, которых он собрал в Вапассу, он уважал. Он любил тех, в ком видел свет и чистоту души - этих людей было не много. По этой же причине он и Онорину полюбил - потому что понял, что она не виновата в том, что она дитя насилия. В ней самой этого насилия не было. Да, она была в меру проблемным ребенком, но в душе была чиста. Все ее проказничества шли не от вредности, а от чистого сердца. Люди в Вапасу были им тщательно отобраны. Он каждого знал как облупленного. И несмотря на то, что практически все они были висельниками или каторжниками, в душе они были как дети. Даже сама Анж это заметила под конец зимы. Violeta пишет: Что мешало тому же Фронтенаку, человеку церкви, проявить свои лучшие качества - милосердие, прощение, понимание? Видимо, не было их, и со дна стакана при тряске поднялась вся муть, что лежала на дне. Violeta пишет: Другое дело, стоило ли ворошить это змеиный клубок... А вот тут интересная мысль. Граф вроде в излишнем альтруизме замечен не был, но я вижу, что делал он это с благой целью. Помните, как он Анж в первом томе говорил - под нашими красивыми одеждами скрываются черствые души и я стремлюсь возродить прекрасные традиции, которые помогут человеку стать лучше. Не помню дословно, но смысл такой. В Тулузе он это делал, так сказать, коллективно, на Судах Любви. Потом он стал осторожнее и занимался подобным только в частных беседах. Так что, я считаю, он хотел этот мир сделать чуточку лучше. И да, он осознавал последствия.

japsik: Violeta пишет: Те, над кем он стебался, сами нарывались Ага, это как в том анекдоте: а чего Ахмед песком бросался! Violeta пишет: Потому я придерживаюсь мнения, что он был очарователен в общении, остроумен, мастер на развлечения, все рвались к нему во дворец, но, в силу того, что он ощущал себя королем на этом празднике жизни - а так оно и было - он давал резкий отпор тем, кто пытался пошатнуть под ним пьедестал. Так, а кто спорит, что он был неостроумным и неочаровательным? Все так! Только таким он был с теми, кто ему в рот смотрел, как вы правильно заметили. С остальными он был жесток и безжалостен, к месту и не к месту. Излишняя самоуверенность, а главное, он получал удовольствие, унижая других людей, даже если они это заслуживают, это недостойно сильного и умного человека. Мы все совершаем ошибки, когда замешаны чувства, тут сложнее себя контролировать, поэтому в его поведении с Анжеликой все оправдано. Тем более, по факту те же Массно и архиепископ не были такими уж и плохими.

Violeta: japsik пишет: Тем более, по факту те же Массно и архиепископ не были такими уж и плохими. Да, и Жоффрей признавал их хорошие качества, не сразу, конечно, но все же japsik пишет: Так, а кто спорит, что он был неостроумным и неочаровательным? Все так! Только таким лн был с теми, кто ему в рот смотрел, как вы правильно заметили. С остальными он был жесток и безжалостен, к месту и не к месту. Излишняя самоуверенность, а главное, он получал удовольствие, унижая других людей, даже если они это заслуживают, это недостойно сильного и умного человека. Мы все совершаем ошибки, когда замешаны чувства, тут сложнее себя контролировать, поэтому в его поведении с Анжеликой все оправдано. Получал удовольствие? Скажем так, моральное удовлетворение от осознание своей правоты - это как в споре с оппонентом, не корысти ради, а установления истины для Florimon пишет: А вот тут интересная мысль. Граф вроде в излишнем альтруизме замечен не был, но я вижу, что делал он это с благой целью. Помните, как он Анж в первом томе говорил - под нашими красивыми одеждами скрываются черствые души и я стремлюсь возродить прекрасные традиции, которые помогут человеку стать лучше. Не помню дословно, но смысл такой. В Тулузе он это делал, так сказать, коллективно, на Судах Любви. Потом он стал осторожнее и занимался подобным только в частных беседах. Так что, я считаю, он хотел этот мир сделать чуточку лучше. И да, он осознавал последствия. Florimon пишет: Он любил тех, в ком видел свет и чистоту души - этих людей было не много. По этой же причине он и Онорину полюбил - потому что понял, что она не виновата в том, что она дитя насилия. В ней самой этого насилия не было. Да, она была в меру проблемным ребенком, но в душе была чиста. Все ее проказничества шли не от вредности, а от чистого сердца. Люди в Вапасу были им тщательно отобраны. Он каждого знал как облупленного. И несмотря на то, что практически все они были висельниками или каторжниками, в душе они были как дети. Даже сама Анж это заметила под конец зимы. ППКС! Florimon пишет: Да, все верно. Именно поэтому его и, скажем так, многие недолюбливали. Ну кому нравится смотреть на свои собственные грешки, да еще когда в тебя их кто-то другой тыкает носом. Да еще и так мастерски, что вроде ничего оскорбительного не сказал, а такое впечатление, что облил помоями. Florimon пишет: Да, именно за это и любил. Потому что видел что у нее внутри, а не оценивал по внешнему виду, как многие другие. Вот, ЧТД Думаю, дамы, все наши разногласия в отношении образа графа кроются в нашем личном восприятии и возможности принять мужчину подобного склада характера. Я помню, когда впервые читала роман, ничего меня в его поведении не смущало - все казалось органичным и правильным,даже эта история с детьми казалась скорее милой, чем жестокой. Теперь я многое пересмотрела и вижу все недостатки товарисча, но вижу так же его достоинства, которые, несомненно, перевешивают. Ну лично для меня

Florimon: japsik пишет: а главное, он получал удовольствие, унижая других людей, даже если они это заслуживают, это недостойно сильного и умного человека. Если честно, то я не помню где и кого он унижал и при этом получал моральное удовольствие. Вот то что люди часто его разочаровывали, демонстрируя свои самые худшие пороки, это да. По этой причине он и разочаровался в людях. От этого особой любви к ним не испытывал. Вот и говорил правду, не приукрашивая и не щадя чувства собеседника. Violeta пишет: Думаю, дамы, все наши разногласия в отношении образа графа кроются в нашем личном восприятии и возможности принять мужчину подобного склада характера. Я помню, когда впервые читала роман, ничего меня в его поведении не смущало - все казалось органичным и правильным,даже эта история с детьми казалась скорее милой, чем жестокой. Теперь я многое пересмотрела и вижу все недостатки товарисча, но вижу так же его достоинства, которые, несомненно, перевешивают. Ну лично для меня Да какие разногласия? Мы все его любим - разве не так? А вот косточки перемыть - это же святое дело

Violeta: Florimon пишет: Если честно, то я не помню где и кого он унижал и при этом получал моральное удовольствие. Вот то что люди часто его разочаровывали, демонстрируя свои самые худшие пороки, это да. По этой причине он и разочаровался в людях. От этого особой любви к ним не испытывал. Вот и говорил правду, не приукрашивая и не щадя чувства собеседника. Все так Florimon пишет: Да какие разногласия? Мы все его любим - разве не так? А вот косточки перемыть - это же святое дело Ага, ради этого мы тут и собрались

List: Эпиграфом к теме предлагаю "кому был должен, всем прощаю" Vittoria пишет: К черту договор! :-) Все он прекрасно понимал.... Понимал-понимал! Тем более, она его что - первый раз с договором динамила? В Тулузе чем вам не договор? Брачный контракт называется. На Крите - договор о купле-продаже. И все по боку. Да еще ущерб материальный выше крыши - брильянтовые гарнитуры, порты, понимаешь ;) Vittoria пишет: Девочки, у меня такое впечатление, что вы все на меня набросились :-) Vittoria, вы что! Это от избытка чуйств. Тут все солнышки-ласточки, а главное - с чувством юмора! Но эмоции таки шкалят, особенно в "графской" теме))). Вы почитайте, когда время будет "Игра с судьба" с комментариями. Florimon, помню, неделю отбивалась от наезжавших "добрых" читателей: "почему граф не романтичный волшебник с пряниками?????" Бедный автор аргументации накатала страниц на 10 "против пряников",а ей в ответ - столько же, но "за". И как она нас тогда не покусала.... Я б не выдержала. Насчет Кантора, чисто практически: а что ему еще было делать? Вот он узнал, что плывет кораблик, а на кораблике сын. И что? Отплывать обратно, даже не поздоровавшись? Граф не может, он же воспитанный. Приплыл, поздоровался, а дальше... ну в общем так получилось и все утонули. Кстати, мне до сих пор интересно, ну как мавр нашел на галере пацана, которого никогда не видел, при том, что на той самой галере еще двадцать певцов плыли? Просто гений этот Абдулла, честное слово! аня пишет: а вот если бы сообщил что жиыв,то проституткой бы не назвал аня, а можно тут подробнее, я не совсем поняла? Violeta пишет: Скажем так, моральное удовлетворение от осознание своей правоты Граф, вы хотите быть правым или счастливым?

PoNy: Bella пишет: Сколько у нас тут юристов и жен юристов! Сила! Вопрос к вам: насколько юридически верно "составлен договор?  цитата: — Ну и что! Если вы согласны взять их на борт и спасти от тюрьмы и гибели, что еще может иметь значение? Я заплачу сторицей! — Пустые слова! Вы же не знаете, какую цену я возьму с вас. Сначала надо определиться, по какому законодательству анализировать: по Законам 12 таблиц Римского права, по многочисленным местечковым источникам французского средневекового права, по Гражданскому кодексу Наполеона, или, ближе к нам, по нынешним ГК РФ и КТМ

Violeta: List пишет: Граф, вы хотите быть правым или счастливым? А можно и то, и это, и желательно без хлеба List пишет: Понимал-понимал! Тем более, она его что - первый раз с договором динамила? В Тулузе чем вам не договор? Брачный контракт называется. На Крите - договор о купле-продаже. И все по боку. Да еще ущерб материальный выше крыши - брильянтовые гарнитуры, порты, понимаешь ;) "И опять все сначала, я ждала и скучала, прогоняла, прощалаааааааааа..." - меланхолично напевал граф, разрывая в клочки очередной бесполезный контракт. List пишет: Эпиграфом к теме предлагаю "кому был должен, всем прощаю" Всем бургундского за счет Отеля веселой науки List пишет: Насчет Кантора, чисто практически: а что ему еще было делать? Вот он узнал, что плывет кораблик, а на кораблике сын. И что? Отплывать обратно, даже не поздоровавшись? Граф не может, он же воспитанный. Приплыл, поздоровался, а дальше... ну в общем так получилось и все утонули. Кстати, мне до сих пор интересно, ну как мавр нашел на галере пацана, которого никогда не видел, при том, что на той самой галере еще двадцать певцов плыли? Просто гений этот Абдулла, честное слово! Так пацан "папа" орал, Абдулла его и притащил, усе логично

Florimon: List пишет: И как она нас тогда не покусала.... Я б не выдержала. Так я же спокойная, как удав. Меня даже свекровь из себя вывести не может List пишет: Кстати, мне до сих пор интересно, ну как мавр нашел на галере пацана, которого никогда не видел, при том, что на той самой галере еще двадцать певцов плыли? Просто гений этот Абдулла, честное слово! Верно подмечено!

Violeta: PoNy пишет: Сколько у нас тут юристов и жен юристов! Сила! Вопрос к вам: насколько юридически верно "составлен договор?  цитата: — Ну и что! Если вы согласны взять их на борт и спасти от тюрьмы и гибели, что еще может иметь значение? Я заплачу сторицей! — Пустые слова! Вы же не знаете, какую цену я возьму с вас. Сначала надо определиться, по какому законодательству анализировать: по Законам 12 таблиц Римского права, по многочисленным местечковым источникам французского средневекового права, по Гражданскому кодексу Наполеона, или, ближе к нам, по нынешним ГК РФ и КТМ Доказать устный договор можно свидетельскими показаниями или личным письмом, или записью на диктофоне. Но последние на усмотрение суда, он может и не принять эти доказательства. Т.е., чтобы принудить Анж исполнить контракт, в рундуке должен был сидеть Ясон и усе записывать гусиным пером на пергамент

Florimon: PoNy пишет: Bella пишет:  цитата: Сколько у нас тут юристов и жен юристов! Сила! Вопрос к вам: насколько юридически верно "составлен договор?  цитата: — Ну и что! Если вы согласны взять их на борт и спасти от тюрьмы и гибели, что еще может иметь значение? Я заплачу сторицей! — Пустые слова! Вы же не знаете, какую цену я возьму с вас. Сначала надо определиться, по какому законодательству анализировать: по Законам 12 таблиц Римского права, по многочисленным местечковым источникам французского средневекового права, по Гражданскому кодексу Наполеона, или, ближе к нам, по нынешним ГК РФ и КТМ Спросила у мужа Короче: сначала надо предъявить претензию в письменном виде, затем исковое заявление в арбитражный суд, после суда заявление в исполнительную службу.

Леди Искренность: Florimon, отличная версия про то, что Пейрак мог подумать, будто Анж передадут, что сын не умер, а в плену. Действительно мог.

Леди Искренность: И отличный анализ характера графа, дамы, вы чудо!

аня: потому,что если бы он сообщил что жив,никаких детей и браков бы не было. флирта с королем бы тоже не убежала бы

Светлячок: МА пишет: Я с одной стороны согласна, но ведь всегда есть "точка невозврата", когда после сказанного отношений уже не поправить, и личный выбор: до какой крайности дойти будучи "в сердцах". И будучи в нервном возбуждении можно оставаться человеком не жестоким. Граф - человек жесткий сам по себе. И момент с Кантором показателен. ИМХО. Да, есть точки невозврата, думаю, если бы он так разговаривал с Анж во время ее одиссеи по Средиземноморью, то ох огреб бы сам по своей маске, мог бы в действительности без носа остаться. А тут Анж настолько прибита жизнью, ситуацией и вообще атмосферой, что многое для нее из сказанного им проходит просто фоном. Я к тому, что иногда то, что говорится в одной ситуации может быть той самой точкой невозврата, но при других обстоятельствах воспринятся совсем по-другому. В принципе, Жофа-то и сам думал, что это для него точка невозврата. На тот момент он реально ее посылал не все 4-ре стороны, поэтому и не скупился на выражения. Это потом уже надумал всего с Берном поговорил, за ней наблюдал. Думаю, если бы они не были на корабле, то, вероятнее всего, разбежались бы гордые страдать по своим домам. А тут именно осбтоятельства сводят их вместе. Florimon пишет: Если честно, то я не помню где и кого он унижал и при этом получал моральное удовольствие я тоже такого не припомню List пишет: Понимал-понимал! Тем более, она его что - первый раз с договором динамила? В Тулузе чем вам не договор? Брачный контракт называется. На Крите - договор о купле-продаже. И все по боку. Да еще ущерб материальный выше крыши - брильянтовые гарнитуры, порты, понимаешь ;) извините, не соглашусь. В Тулузе и на Крите - она товар, то есть предмет договора, а не его сторона, ее там никто не спрашивал, а тут другое дело. Она сама пришла к Ре с офертой - предложением заключить договор. Он оферту и акцептнул, то есть принял. PoNy пишет: Bella пишет: цитата: Сколько у нас тут юристов и жен юристов! Сила! Вопрос к вам: насколько юридически верно "составлен договор? цитата: — Ну и что! Если вы согласны взять их на борт и спасти от тюрьмы и гибели, что еще может иметь значение? Я заплачу сторицей! — Пустые слова! Вы же не знаете, какую цену я возьму с вас. Сначала надо определиться, по какому законодательству анализировать: по Законам 12 таблиц Римского права, по многочисленным местечковым источникам французского средневекового права, по Гражданскому кодексу Наполеона, или, ближе к нам, по нынешним ГК РФ и КТМ Договор, кстати, не был заключен в состоянии аффекта и шока, Анжелика там успоколилась, в плаще графа нежилась и кофе попивала, так что была в своем уме и здравой памяти, правоспособность и дееспособность сторон присутствует. Далее по форме договора: она может быть как устной, так и письменной, только если дла определенного вида сделки не предусмотрена обязательная письменная и другая форма (нотариальное удостоверение, регистрация в сец. госоргане и т.д.) Но главное - это существенные условия договора. Если по ним не достигнуто соглашение и они не оговорены, то договор считается недействительным. Для каждого вида договора есть свои существенные условия, где-то больше, где-то меньше, в зависимости от специфики. При этом есть существенные условия, которые установлены законом (т.е. обяазетльно должны быть оговорены в договоре), а есть существенные условия, которые законом не установлены, но стороны определили, что они таковыми являются. Обычно всегда таким условием является условие о предмете - тут имеем: 50 гугенотов с перечислением их профессий (информация о количестве и качестве товара). Условие об оплате, кстати, не всегда является существенным по закону. Но тут она сказал, что отплатит сторицей, он предупредил, что она не знает, чего он от нее попросит за это, на что она не ответила и уточнять не стала. Значит, стало быть, приняла его условие о том, что он может попросить все, что пожелает Можно сказать, что здесь имеет место Джентльме́нское соглаше́ние — особый вид неформального международного соглашения (договоренности). В отличие от обычных договоров несоблюдение джентльменского соглашения влечёт (как правило) последствия только морального плана. Заключается в письменной или устной форме и попадает под действие принципа добросовестного выполнения международных обязательств. Применяются в двусторонних и многосторонних правоотношениях. То есть соглашение или договор были заключены по правилам Florimon пишет: Короче: сначала надо предъявить претензию в письменном виде, затем исковое заявление в арбитражный суд, после суда заявление в исполнительную службу. ну это уже действия по признанию договора недействительным или понуждение ответчика исполнить сове обязтельство. В исполнительное потом только в случае удовлетворения иска судом. но я не думаю, что для исполнения решения суда в отношении Анж Пейраку нужны были бы помощники

Violeta: Светлячок пишет: извините, не соглашусь. В Тулузе и на Крите - она товар, то есть предмет договора, а не его сторона, ее там никто не спрашивал, а тут другое дело. Она сама пришла к Ре с офертой - предложением заключить договор. Он оферту и акцептнул, то есть принял. Светлячок пишет: но я не думаю, что для исполнения решения суда в отношении Анж Пейраку нужны были бы помощники Обалдеть, супер!

japsik: Violeta пишет: Скажем так, моральное удовлетворение от осознание своей правоты Florimon пишет: Вполне себе язвительный тип, эгоистичный, надменный... Любил людей провоцировать. Если вспомнить все сцены из романа в которых присутствует Пейрак и какая-то группа людей, то все они построены по одному принципу: Пейрак закидывает удочку, провоцирует какой-то разговор, а потом уходит в тень и наблюдает. Недаром его с мефистофелем сама Голон сравнивает. Он по сути своей змей-искуситель. И из каждого человека он вытягивал на поверхность самое гадкое что в нем было и демонстрировал на блюдечке с голубой каемочкой. Ну вот это я и имела в виду А зачем он это делал, если не получал от этого удовольствия? Florimon пишет: Если честно, то я не помню где и кого он унижал и при этом получал моральное удовольствие. Вот то что люди часто его разочаровывали, демонстрируя свои самые худшие пороки, это да. По этой причине он и разочаровался в людях. От этого особой любви к ним не испытывал. Вот и говорил правду, не приукрашивая и не щадя чувства собеседника. Я не имела в виду, что он намеренно унижал всех подряд, нет, конечно. Но позлорадствовать, любил. Причем, публично. Florimon пишет: Да какие разногласия? Мы все его любим - разве не так? А вот косточки перемыть - это же святое дело List пишет: Граф, вы хотите быть правым или счастливым?

Bella: Светлячок, . сделала я домашку , ребенок остался жив , я почти адекватна , а тут ТАКОЙ юридический разбор ... мне даже добавить нечего ... честное слово, если бы Вы еще и составили ентот документ, как он должен был бы быть с прописанием всех этих существенных условий- распечатаю и буду по утрам читать для поднятия настроения! т.е. я правильно поняла, что в договоре может быть прописаны обязательства сторон как "один катает ваших друзей", а "другая исполняет три заветных желания"? хотя какие три? у мужиков одно желание, заветное ... Я вот подумала о писательской ответственности: мадам Голон написала диалог скорее ради пары красивых фраз: "ах, делайте со мной, что хотите", так, для затравки, и навряд ли размышляла об юридических последствиях законодательства 21 века P.S. какой полезный форум! залатаю свои дыры в юриспруденции. нда, надо думать, кому чего обещаю и подробно оговаривать сушественные и несущественные условия... эх, в Италии за несоблюдение всего того, кто чего обещал можно привлечь все население- 100% но я не думаю, что для исполнения решения суда в отношении Анж Пейраку нужны были бы помощники ага, к коллекторам обратился бы

Bella: как мавр нашел на галере пацана, которого никогда не видел, при том, что на той самой галере еще двадцать певцов плыли? Просто гений этот Абдулла, честное слово! ну кроме очевидного, что Так пацан "папа" орал, Абдулла его и притащил, усе логично наверняка искали зеленоглазого блондина- тут же "железные" приметы, ошибиться невозможно

МА: Bella наверняка искали зеленоглазого блондина- тут же "железные" приметы, ошибиться невозможно То есть Флоримон бы утонул на этой галере

Bella: МА пишет: То есть Флоримон бы утонул на этой галере с Флоримоном было бы проще: искали бы точную копию Пейрака

Violeta: Bella пишет: наверняка искали зеленоглазого блондина- тут же "железные" приметы, ошибиться невозможно А откуда граф знал, как сын выглядит, он его не видел ни разу!

Vittoria: Девочки, отпишусь, когда смогу, путешествую :-) Нет возможности нормально что-то написать сейчас. Хорошей вам дискуссии, вижу, она развивается не на шутку ;-)

List: Светлячок пишет: извините, не соглашусь. В Тулузе и на Крите - она товар, то есть предмет договора, а не его сторона, ее там никто не спрашивал О, мой Бог, везде одни юристы!!!! Брачный договор заключается между сторонами, вступающими в законный брак. В брак у нас вступали Пейрак и Анж, следовательно, девушка наша вполне была стороной брачного договора. И, почему это ее никто не спрашивал, чего она хочет? Судя по тому, что рудник графу выдали сразу, а не после предъявления окровавленной простыни, пункта о консумации не было. А вот то, что выгодных условий себе Анж не выторговала, так это ее проблемы, в монастыре надо было не на капустные грядки лазить и не с пажами тискаться, а в библиотеку почаще заглядывать. Во втором брачном договоре она себе все необходимые условия выбила. Насчет Крита с вами соглашусь, здесь прав у нее нет. Но учтите, в суде я с пеной у рта буду доказывать, что она конклюдентными действиями вступила с Ресктором в правоотношения, направленные на ... в общем, к утру придумаю на что именно Светлячок пишет: Она сама пришла к Ре с офертой - предложением заключить договор. Он оферту и акцептнул, то есть принял. Заключая устный договор о перевозке гугенотов на острова в обмен на тело Анжелики, Рескатор заранее знал, что он не выполнит как минимум одно из существенных условий договора, а именно - не повезет этих зануд в Америку. (см приложение: показания капитана Ясона - стр 4; показания арабского доктора - ст 9; страница судового журнала с обозначенным курсом корабля - ст 14). Таким образом, указанная сделка была совершена Рескатором без намерения создать какие-либо правовые последствия, следовательно, является мнимой, а по факту - ничтожной. Подобное поведение возмутительно граф, оно подрывает устои диспозитивности гражданского и торгового права, поскольку система судопроизводства из-за таких как вы, рискует принципом добросовестности. Короче, за такое морду бьют! А если ваш клиент будет упорствовать, мэтр, я ему кабальную сделку нарисую и иск подам, а трогательную историю о зеленоглазой матери, спасавшей свое дитя и еще полсотни чужих, продам СМИ.

List: Bella пишет: наверняка искали зеленоглазого блондина- тут же "железные" приметы, ошибиться невозможно Violeta пишет: А откуда граф знал, как сын выглядит, он его не видел ни разу Галера тонет, мушкеты стреляют, дым, крики, стоны, плач. Абдулла рыщет по палубе, хватает подвернувшегося под руку пацана и пристально всматривается ему в глаза. Нет, снова не тот оттенок! Как Рескатор описывал глаза сына, которого никогда не встречал? Цвет морской волны, когда солнечные лучи пронизывают ее ... Черт, шпаргалку на "Морском орле" забыл! Ладно, парень, ты все равно не подходишь, ты брюнет! Плыви себе, дядя отпускает! Следующий! Bella пишет: с Флоримоном было бы проще: искали бы точную копию Пейрака Гм.... Абдула видел Пейрака без маски? Счастливец!))))))) МА пишет: То есть Флоримон бы утонул на этой галере МА, я вас обожаю!

Светлячок: List пишет: Брачный договор заключается между сторонами, вступающими в законный брак. В брак у нас вступали Пейрак и Анж, следовательно, девушка наша вполне была стороной брачного договора. Соглашусь, де юрэ стороной указана была она, но де факто ее интересы представлял барон, ее отец. С одной стороны - барон Арман де Сансе де монтелу, действующий от имени и в интересах мадмуазель, с другой сам Пейрак. То есть по факту ее ни о чем не спрашивали и заключили договор от ее имени, поставив в известность постфактум. Была она тогда совершеннолетней, интересно? Ее турнули впридачу к руднику, поэтому для меня она "товар" по этому договору на деле. Но это к делу, как говорится, не пришьёшь тогда придётся подойти с другой стороны. Что явилось причиной заключения брачного договора? Правильно, желание одной стороны прибрать к рукам рудник, а второй - за этот рудник деньги получить и дочку пристроить. Причём, что важно, условие о консумации, как вы правильно заметили, не предусматривалось и рудник передавался в пользование сразу. Можно прийти к выводу, что для сторон было важно не столько фактическое заключение брака через консумацию, сколько его юридическое заключение - договор и венчание. То есть и граф, и барон сбыли заинтересованы в скорейшем использовании рудника и поступлении денег, так что тут на первом плане корыстный интерес, а не явное намерение создать ячейку общества. По сути, это сделка, чтобы прикрыть другую сделку, а, так как конклюдентных действий от сторон не последовало аж цельный год, то можно было ее признать недействительной List пишет: Насчет Крита с вами соглашусь, здесь прав у нее нет. Но учтите, в суде я с пеной у рта буду доказывать, что она конклюдентными действиями вступила с Ресктором в правоотношения, направленные на ... в общем, к утру придумаю на что именно Адвокат противной стороны не согласен пока вы не подумали о каких конклюдентных действиях идет речь, воспользуюсь этой вашей недоработкой кроме того, что она пошла с ним и поужинала за столом действий не было больше. Это как корова, которую купили, а потом домой повели и накормили, в чем тут согласие? Она как раз-таки своими действиями - а именно побегом - показала, что против этой сделки Идём дальше. По договору касательно гугенотов. Вот то, что они обсуждали в спокойной обстановке без шока и аффекта: Он спрашивал резко, подергивая бороду нервными рывками. Такое замешательство в поведении человека, который всегда владел собой, показало ей, что неведомо как она добилась успеха. Лицо ее просияло. — Не торжествуйте, даже если кажется, что я уступаю вашим настояниям. Это еще не значит, что победа будет за вами. — Ну и что! Если вы согласны взять их на борт и спасти от тюрьмы и гибели, что еще может иметь значение? Я заплачу сторицей! — Пустые слова! Вы же не знаете, какую цену я возьму с вас. Ваше доверие ко мне граничит с наивностью. Я морской пират, и вы могли бы сообразить, что я занимаюсь не спасением жизни людей, а скорее наоборот. Такие женщины, как вы, вообще не должны вмешиваться ни в какие дела кроме любовных. — Но это вопрос любви. — Не философствуйте! А то я посажу вас на свой корабль только затем, чтобы утопить, когда мы выйдем в море! В Кандии вы меньше болтали и были много приятнее. Отвечайте на мой вопрос: каких людей вы просите меня взять на свой корабль — не считая благочестивых женщин — хуже их нет на свете — и хнычущих детенышей? — Среди них есть один из самых богатых судовладельцев, господин Маниго, и несколько крупных купцов, занимающихся заморской торговлей. На Островах они владеют… — А ремесленники среди них есть? — Есть плотник с подмастерьем. — Это уже лучше… — Есть булочник, два рыбака. Они опытные мореходы и организовали маленькую флотилию для снабжения бельгийского города Халле рыбой из Ла-Рошели. Есть еще господин Мерсело, бумажный фабрикант, мэтр Жонас, часовых дел мастер… — Эти ни к чему! — Мэтр Каррер, адвокат. — Еще хуже. — Врач… — Хватит… Ладно, возьмем их на борт, раз вы хотите спасти их.., возьмем всех. Никогда еще не встречал такой упрямой женщины. А теперь, любезная маркиза, представьте мне план осуществления вашего каприза. Я не собираюсь застрять в этой крабовой яме, куда имел глупость зайти, чтобы проконопатить свое судно. Я собирался выйти отсюда на заре. Подожду следующего прилива, еще до обеда мы снимемся с якоря. Как видно из материалов дела, условие о предмете соблюдено - количество и качество уточнено, а вот касательно маршрута указаний не было. Она попросила: возьмёте на борт и спасёте от тюрьмы? Он (зная, что не повезёт на острова) маршрут не уточнял и не сказал, что куда-то там довезет, только лишь дал обязательство взять на борт. Намерения довезти на острова не было, но и условия такого тоже. А если Анж подумала себе, что непременно завезёт на острова, так это ее проблема, больше надо было в монастыре книжек читать по юриспруденции и уточнять условия у графа, а не... ну тут ваш текст про обнимашки на сеновале . Предлагаю суду удалиться на перерыв))

List: Светлячок пишет: Соглашусь, де юрэ стороной указана была она, но де факто ее интересы представлял барон, ее отец. С одной стороны - барон Арман де Сансе де монтелу, действующий от имени и в интересах мадмуазель Теоретически да, она была несовершеннолетней, кажется, на тот момент совершеннолетие тоже считалось с 18. (кстати, одно из оснований признания брака незаконным - заключение его без согласия родителей). Однако, в соответствии со свидетельским показаниям Молина , Анж были разъяснены все права и обязанности, равно как и последствия вступления (не вступления) в брак с графом Тулузским. И соглашалась она на это без состояния аффекта, в теплой комнате Молина, разве что - без плаща и кофе Светлячок пишет: По сути это сделка, чтобы прикрыть другую сделку, а, так как конклюдентных действий от Анж не последовало аж цельный год, то можно было ее признать недействительной В случае, если бы речь шла о притворной сделке, граф бы не кормил-поил-одевал-хозяйкой называл в течение 5 лет. А поскольку все вышеупомянутые действия им были совершены, то сделка действительна. Предмет сделки - брак, рудник идет бонусом как и брильянтовые гарнитуры. Желаете расторгнуть брак на основании неисполнения супружеского долга? )))) Светлячок пишет: Но с ее стороны, кроме того, что она пошла с ним и поужинала за столом действий не было больше Было. Она ему добровольно улыбнулась. Светлячок пишет: а вот касательно маршрута указаний не было Маршрут оговаривался одним из первых условий договора — Ну, ваше счастье... Значит, увидев меня, вы опять убежали, а потом заполночь явились ко мне... Почему? Зачем вы пришли? — Просить вас принять на борт своего корабля людей, которые должны наутро, не позже, бежать из Ла-Рошели на Американские острова. То есть одна сторона четко обозначила другой стороне сам предмет договора перевозки. Взять пассажиров - раз, доставить на Американские острова - два. Более того, как следует из материалов дела, вторая сторона не только знала о желаемом маршруте, но и намеренно вводила в заблуждение первую сторону: - Мои друзья обеспокоены, монсеньор Рескатор, - сказала она, - потому что не понимают, куда вы их везете. Ведь это весьма необычно - не правда ли? - встретить льды неподалеку от Африки, где мы должны сейчас находиться. Он подошел к черному мраморному глобусу, испещренному странными знаками. Положив на него руку - руку патриция, хотя теперь она была смугла, как у араба, - он медленно провел пальцем по инкрустированным золотом линиям. Наконец, после продолжительного молчания он словно вспомнил о ее присутствии и равнодушно ответил: - Скажите им, что северный путь тоже ведет к островам. Таким образом, условие довезти на острова было, ровно как и заведомое пренебрежение условиями сделки

Светлячок: List пишет: В случае, если бы речь шла о притворной сделке, граф бы не кормил-поил-одевал-хозяйкой называл в течение 5 лет. А поскольку все вышеупомянутые действия им были совершены, то сделка действительна. граф просто очень умело прикрывал другую сделку )) да и почему бы и нет? тут так иногда сделки прикрывают, мама не горюй, не подкопаесся List пишет: Короче, за такое морду бьют! а это уже угроза List пишет: Желаете расторгнуть брак на основании неисполнения супружеского долга? )))) очень даже и не прочь)), основания есть) List пишет: Было. Она ему добровольно улыбнулась. так это был нервный тик к тому же ее побег поубедительней будет)) List пишет: Маршрут оговаривался одним из первых условий договора цитата: — Ну, ваше счастье... Значит, увидев меня, вы опять убежали, а потом заполночь явились ко мне... Почему? Зачем вы пришли? — Просить вас принять на борт своего корабля людей, которые должны наутро, не позже, бежать из Ла-Рошели на Американские острова. эта часть как раз обсуждалась, когда Анж была в состоянии аффекта, тут нормального обсуждения не было, один шок List пишет: То есть одна сторона четко обозначила другой стороне сам предмет договора перевозки. Взять пассажиров - раз, доставить на Американские острова - два. Анж высказала свои пожелания, но именно на момент того, когда они договорились, речи о маршруте не было. И по рукам они ударили, не обсуждая этот вопрос. То есть они прошли этап согласования условий договора с правками со стороны графа, где обязанноссть довезти до островов не оговаривалась а по поводу того, что намеренно вводил в заблуждение, так там Анж тоже о количестве гугенотов приврала на 10-ток. Да и я бы тоже не стала пускаться в объяснения с Анж по поводу того, что нужно смотреть, что подписываешь, так как уже на тот момент он понял, что Анж платить ему сторицей не будет то есть пренебрежение условиями сделки она допустила первая)

List: Светлячок пишет: очень даже и не прочь)), основания есть) А че, детей уже убрали? )))) Были чин по чину, в количестве двух штук, сидели у нас в приемной, результатов анализа ДНК ждали. Сейчас выгляну))) Не, все ок, дети на месте, экспертиза готова. Прощения просим, расторгать брак нужно было до консумации ;) Теперь только развод, но совместно нажитое имущество, знаете ли... Где-то у меня список был ;) Светлячок пишет: а это уже угроза Ни в коем случае, это констатация исторического факта)). Светлячок пишет: так это был нервный тик к тому же ее побег поубедительней будет)) Бежать не хотела, сама призналась, ее перехватили на пути в порт, отбивалась, плакала и говорила что свободе не рада. Насилие над свободной личностью, одним словом! Нервный тик был когда вопила "не продана, не продана". А когда губы приоткрыла и глаза засветились - настоящая добровольная улыбка, товарищ Эскренвиль свидетель, подтвердит)) Светлячок пишет: Анж высказала свои пожелания, но именно на момент того, когда они договорились, речи о маршруте не было Существенные условия договора перевозки - конечный пункт назначения, цена, в некоторых случаях количество гугенотов ;). Американские острова это не просто пожелания, это четкий пункт куда нужно было везти гугенотов, потому что именно там у Маниголя были плантации, компаньоны и деньги. И конечный пункт не раз упоминался в ходе следования. Светлячок пишет: так как уже на тот момент он понял, что Анж платить ему сторицей не будет О чем и речь! Обе стороны не собирались выполнять условия договора, но Рескатор - изначально и злонамеренно, а Анж - потому что передумала в процессе. Мэтр, соглашайтесь на ничтожность, двойную реституцию и мы не будем подавать иск о кабальной сделке. Тем более клиенты наши при деньгах, золота на каком-то руднике наплавили, давайте мировое и в ресторан отмечать, а? Я тут один знаю с морепродуктами и бургундским!

Светлячок: List пишет: результатов анализа ДНК ждали. Это что это делается, бабоньки, Пейрак не поверил, что евойные это дети? да за такое развод и девичья фамилия де Сансе, рудник под мышку и вперед на шантаж абордаж старшего кузена!)) List пишет: Бежать не хотела, сама призналась, ее перехватили на пути в порт, отбивалась, плакала и говорила что свободе не рада Так под пытками зоркого взгляда Рескатора и не в этом сознаесся)) List пишет: А когда губы приоткрыла и глаза засветились - настоящая добровольная улыбка, товарищ Эскренвиль свидетель, подтвердит)) Эскренвиль свидетель ненадёжный и гражданин непорядочный, он же этот, как его... пират, а таким доверять нельзя. Да и заинтересован он был денюжек за Анж поиметь, так что требую вычеркнуть его показания из протокола))) List пишет: Обе стороны не собирались выполнять условия договора, но Рескатор - изначально и злонамеренно, а Анж - потому что передумала в процессе. Так у нас договор перевозки трансформировался в договор о спасении! Никаких условий о конечном пункте)) никогда подобного не встречала)) век живи - век учись... у Голон Анж соврала первая, кстати, про количество гугенотов и про плату, она тоже не собиралась ему так платить, так что передумала она не в процессе а вот про Пейрака, кстати, непонятно, может, он и думал отвезти их туда, куда хотели на момент разговора с Анж, но как увидел ее с Берном, решил по-другому. В общем ясно одно, что они два сапога пара Реституция вещь хорошая, только как же тут вернуть все обратно? Гугенотов в Ла-Рошель отправить на плоту, а Язона как воскрешать будем и остальных, потери невосполнимы? Давайте уж лучше мировое, с обещанием Пейрака не обзываться и детей впредь не красть, ну а Анж хай все-таки платит сторицей, что ей, жалко что ли от неё не убудет, а мужику приятно

List: List пишет: давайте мировое и в ресторан отмечать, а? Светлячок пишет: Давайте уж лучше мировое, "Всем вина на за счет Отеля Веселой Науки"!

Violeta: Дамы, это же шедевр! Оформите в совместный фанф и на фикбук!

аня: спасибо посмеялась)))сохраните отдельно))а то потеряется

Violeta: А можно внести поправку? По договору купли-продажи, заключенном в батистане, Анж в количестве одна штука перешла во владение господина Рескатора, который заплатил за нее 35000 пиастров. Имеет ли она теперь право заключать сделки от своего имени, да еще и со своим законным хозяином, собственностью которого она является? И, если брать во внимание контракт, заключенный в Тулузе, то она как бы дважды его собственность

Bella: Модераторы! Срочно два смайлика в судейской мантии!!!!

List: Светлячок, благодарю, я хохотала до 3 утра, затыкая рот полотенцем чтоб соседи не сбежались. Мое любимое: List пишет: Было. Она ему добровольно улыбнулась. Светлячок пишет: так это был нервный тик Violeta пишет: А можно внести поправку? По договору купли-продажи, заключенном в батистане, Анж в количестве одна штука перешла во владение господина Рескатора, который заплатил за нее 35000 пиастров. Имеет ли она теперь право заключать сделки от своего имени, да еще и со своим законным хозяином, собственностью которого она является? Violeta, все правильно пишите, но с учетом маски лице законного хозяина, думаю, он заманается личность свою доказывать

List: Светлячок, а у вас есть-нибудь почитать по французскому средневековому праву? Я помню, когда-то давно читала такую интересную заморочку о приданом - сначала на юге приданое оставалось в собственности жены, а на севере уходило к мужу, а потом все стало наоборот ;)

toulouse: Vittoria пишет: Жена его не раскрывает свои объятия первому А просто замуж собирается. Это не проблема?

toulouse: Bella пишет: какой интересный сюжет!!! а если ЭТО все-таки последует? и является сама Анж за выкупом сына... дааа... заманчиво

japsik: List Светлячок Очень круто и весело, спасибо!

toulouse: Светлячок пишет: Раньше не замечалось за ним, чтобы при включении мозга, отключалось зрение Отсюда мораль: зрение-то работает, он просто вид делал, что не замечает. А сам злорадствовал: так-то тебе и надо, дорогая! Не ходи налево, ножка заболит.

toulouse: Vittoria пишет: у меня такое впечатление, что вы все на меня набросились Это неправильное впечатление! Очень прекрасно, что у вас есть своя точка зрения, есть о чем поговорить!

Violeta: List пишет: сначала на юге приданое оставалось в собственности жены Так Аржантьер и остался в собственности Анжелики, его не описали после ареста.

Violeta: List пишет: Violeta, все правильно пишите, но с учетом маски лице законного хозяина, думаю, он заманается личность свою доказывать Да его каждая собака на Средиземном море знает, чо там доказывать-то?

toulouse: List Светлячок Девочки, вы супер!! Это шедеврально! Обязательно собрать и на сайт выложить!

Светлячок: List пишет: Светлячок, благодарю, я хохотала до 3 утра, затыкая рот полотенцем чтоб соседи не сбежались. и вам спасибо а то разбирают тут поступки героев с психологической точки зрения, а че с юридической-то нельзя List пишет: Светлячок, а у вас есть-нибудь почитать по французскому средневековому праву? Я помню, когда-то давно читала такую интересную заморочку о приданом - сначала на юге приданое оставалось в собственности жены, а на севере уходило к мужу, а потом все стало наоборот ;) я, к сожалению, как и Анж, книги в Новый свет с собой не взяла , только мужа, дитю, два чемодана и... горшок List пишет: Violeta пишет: цитата: А можно внести поправку? По договору купли-продажи, заключенном в батистане, Анж в количестве одна штука перешла во владение господина Рескатора, который заплатил за нее 35000 пиастров. Имеет ли она теперь право заключать сделки от своего имени, да еще и со своим законным хозяином, собственностью которого она является? Violeta, все правильно пишите, но с учетом маски лице законного хозяина, думаю, он заманается личность свою доказывать а тут, на минуточку, сделка в батистане под сомнением. во-первых, право собственности на Анж у д'Эскренвиля не было, он же ее украл, то есть продавал варованный товар, поэтому косякс с предметом во-вторых, можно было бы предположить, что Жофа у нас покупатель добросовестный (это в случае, когда люди не знают, что покупают ворованный товар) и им при выяснении обстоятельств типа должны вернуться затраты - 35 тыс. пиастров, но Рескатор ничерта не получит и права на это не имеет, так как знал, что товар ворованный, так что тут денюжек ему не видать, как Анж его лица до середины 6-ой главы 6-го тома так шо по правилам право собственности на Анж у него возникнуть не должно было; в-третьих, товар пропал и сбег во Францию, а там уже нужно смотреть нормы двухсторонних международных соглашений между Францией и Кандией, признает ли первая сделки, заключенные на территории второй, тем более, что товар то французский, высшего сорта и, можно сказать, эксклюзивный, да и сделка специфическая, мягко говоря в-четвертых, можно подойти со стороны норм о находке. Анж нашел Берн, сказал, что берет ее на поруки, то есть уведомил о находке движимого имущества в муниципальные органы (о том, как зовут этот товар и кто она такая на самом деле он не знал, поэтому, в принципе, уведомил так, как мог). Через шесть месяцев после уведомления о находке право собственности на движимое имущество (а анж у нас движется очень быстро) возникает у нашедшего вещь, если собственник (даже предположим что это Рескатор, хотя это не так, см. п. 1, 2) не объявится или не заявит о себе. Там по-моему прошел почти год, так что тут, даже если бы договор был признан действительным, право собственности на Анж от Рескатора перешло к нашедшему - Берну , а что? быстрее надо было ехать Поэтому имеем, что никакой Рескатор ей не хозяин, и права собственности на нее у него нет

List: Violeta пишет: Да его каждая собака на Средиземном море знает, чо там доказывать-то? В лицо знает или в маску? Вернется после 5-летней отлучки, а народ упрется рогом: а вы хто такой? Волшебник? Не, не помним. Светлячок пишет: Поэтому имеем, что никакой Рескатор ей не хозяин, и права собственности на нее у него нет В общем - девушку в охапку и на рудники. Там нихто не достанет и правоустанавливающие проверять не будет. А то выпендриваются тут всякие, понимаешь, с правами. Обязанности прежде всего! Девочки, а где вы смайлики с бутылками берете, а?

Bella: Violeta пишет: Так Аржантьер и остался в собственности Анжелики, его не описали после ареста только собственник был(а) не в курсе я вот все не знаю, что бы вставить , т.к. совсем не юрист... но я же морячка! : Светлячок пишет: нужно смотреть нормы двухсторонних международных соглашений между Францией и Кандией сделка заключалась на корабле во французских водах- законодательство Франции, но далее исполнение/неисполнение совершалось в нейтральных водах, а значит действует законодательство той страны, где зарегистрировано судно, сегодня обычно это Багамы, Панама, Кайманы, тогда пираты на Карибах имели генштаб. А Рескатор начинал пирачить (какой глагол от "пират"?) на Востоке, может там и "регистрировал? Светлячок пишет: право собственности на движимое имущество (а анж у нас движется очень быстро) возникает у нашедшего вещь, 100% право или только на 25%? Светлячок пишет: никакой Рескатор ей не хозяин, и права собственности на нее у него нет так что со сватами и по-новой! а я еще подумаю, чай не девочка, опыт имеем

List: Bella пишет: 100% право или только на 25%? Светлячок имеет ввиду находку, как я поняла. В этом случае - 100%. Но если мы сможем доказать что Анж клад, тогда 25% Брену, а 75 % - королю., нашел-то он ее на французской земле. Граф в пролете Bella пишет: так что со сватами и по-новой! а я еще подумаю, чай не девочка, опыт имеем Вот! Вот почему я не люблю юристов! Любую ситуацию перекрутят так чтоб от больших чуйств остались только большие претензии!

Светлячок: Bella пишет: сделка заключалась на корабле во французских водах- законодательство Франции, но далее исполнение/неисполнение совершалось в нейтральных водах, а значит действует законодательство той страны, где зарегистрировано судно, сегодня обычно это Багамы, Панама, Кайманы, тогда пираты на Карибах имели генштаб. А Рескатор начинал пирачить (какой глагол от "пират"?) на Востоке, может там и "регистрировал? Я говорила о сделке по купле-продаже Анж, а она происходила на земле, на торгах, а не на корабле, поэтому тут имеет место иностранный договор с иностранными участниками по поводу ворованного французского товара Право собственности у нашедшего вещь возникает полностью после 6 месяцев после того, как он уведомил о находке или собственника, или муниципальный орган (в случае, когда собственник неизвестен). Так что делить Анж на 1/4 не надо)) Анж и клад? была замурована в застенках тюрьмы? Можно, попробовать, конечно, но вряд ли про Анж можно сказать: просто клад, а не женщина, так что предлагаю ее просто объявить находкой, это уже потом ее наш Средиземноморский волшебник сделал вновь сияющей, страстной и ослепительной List пишет: Вот! Вот почему я не люблю юристов! Любую ситуацию перекрутят так чтоб от больших чуйств остались только большие претензии! Вот-вот, и за составление каждой претензии ещё и денюжку попросють

Bella: List пишет: Светлячок имеет ввиду находку, как я поняла. В этом случае - 100%. Но если мы сможем доказать что Анж клад, она же и клад, и находка для любого мужчины, и мечта! Граф в пролете причем т.к. он был первым, то и в списке пролетевших он был первым, а т.к. он уже давно был, на 1-ой странице, то мы его вообще в архив отправили

Violeta: List пишет: Девочки, а где вы смайлики с бутылками берете, а? На седьмой странице List пишет: Светлячок имеет ввиду находку, как я поняла. В этом случае - 100%. Но если мы сможем доказать что Анж клад, тогда 25% Брену, а 75 % - королю., нашел-то он ее на французской земле. Граф в пролете Зато король в прибытке List пишет: Вот! Вот почему я не люблю юристов! Любую ситуацию перекрутят так чтоб от больших чуйств остались только большие претензии! Эт да, эт они умеют! Светлячок пишет: Вот-вот, и за составление каждой претензии ещё и денюжку попросють ЧТД

Светлячок: Violeta пишет: Зато король в прибытке какую часть оценим в 25% и отдалим Берну?

toulouse: Violeta пишет: Зато король в прибытке Ну это с какой стороны посмотреть. Пока эта находка получает, что хочет, все ок, но стоит ее против шерстки погладить - так только держись. Поднимет на уши целую провинцию.

toulouse: Вот почему я не люблю юристов! Как можно? Ими только можно восхищаться, они ж .. боги, на худой конец - полубоги

List: Violeta пишет: Ой, точно!!! А у меня цихферки раньше не нажимались, я подергала-подергала, а потом забыла. Какие хорошенькие! Светлячок пишет: какую часть оценим в 25% и отдалим Берну? Ээээ... Мозг? ;) toulouse пишет: Ну это с какой стороны посмотреть. Пока эта находка получает, что хочет, все ок, но стоит ее против шерстки погладить - так только держись. Поднимет на уши целую провинцию. Если женщина чего-то хочет, ей надо дать. Иначе она возьмет сама )) toulouse пишет: Как можно? Ими только можно восхищаться, они ж .. боги, на худой конец - полубоги Угу. Последний раз полубоги орали друг на друга на тему: ваш клиент использовал 5% водорослей в конфетах!!!! А ваш - 6!!!! А это наши водоросли!!!!!!!! И так часа полтора. Я все понимаю, кругооборот денежных средств, конкуренция, желание "захапать", пардон, получить больше прибыли, но иногда такие мелочи... елки, вы два мужика, набейте друг-другу морду, сядьте выпейте, сходите в тир, ну просто - договоритесь!!! Не, зовем юристов и начинается примерно как у нас в теме чуть повыше))))) Светлячок, с медиацией сталкивались?

МА: Дамы, с удовольствием читала Ваше обсуждение! Спасибо за Ваш юмор и талант! Но, возвращаясь к теме, выходит Пейрак святее всех святых. Везде Анжелика если не виновата, то заслужила И нет ничего такого, чего простить ему нельзя

Светлячок: List пишет: Светлячок, с медиацией сталкивались? только в теории)) я вообще юрист - хозяйственник, но отличная учеба, участие в юридических олимпиадах и два годы работы в юридической клинике при университете - дают о себе знать, помню то, что потом в работе в принципе не нужно было)). А так мое - это субъеты хозйствования и все, что с нимим связано: от регистрации до ликвидации и текущие вопросы), договоры немного и удалось поработать с интелектуальной собственностью. А так больше продажа долей, компаний, имущественных комплексов, реорганизции ну и все такое. И три года в юржурнале очень помогают выработать методику оценки ситуации. Я уже 5 лет не работаю по специальности, а ручки-то, как говорится, помнят

PoNy: Violeta пишет: List пишет:  цитата: Violeta, все правильно пишите, но с учетом маски лице законного хозяина, думаю, он заманается личность свою доказывать Да его каждая собака на Средиземном море знает, чо там доказывать-то? Усы, лапы и хвост - вот мои документы! (с)

Bella: МА пишет: И нет ничего такого, чего простить ему нельзя простить- это одно, а предъявить- это другое. И, между прочим, мало как-то у нас набралось претензий- всего-то 7 страниц . Активнее, активнее, девочки... Пейраку можно, в принципе, все предъявлять, все равно наши юристы отмажут

Florimon: Ну, если идти по полному списку, то: • не скрылся от ареста • 10 лет не давал о себе знать • украл Кантора • попрекал детьми • изменил с Сабиной

Светлячок: Florimon пишет: Ну, если идти по полному списку, то: • не скрылся от ареста • 10 лет не давал о себе знать • украл Кантора • попрекал детьми • изменил с Сабиной так со всем вроде разобрались, а вот последнее - капец . Никаким спасением жизни это я объяснить не могу. Ну не дал бы ей из окна сигануть, кофею налил, приободрил, поговорил о любви и отправил бы к мужу в постель. Скаазал бы, что красивая и вся такая, ей бы от Пейрака и комплимента хватила за глаза, добил бы двумя)

Florimon: Светлячок пишет: так со всем вроде разобрались, а вот последнее - капец Да, кстати, что-то это совсем вылетело из головы. А то все Кантор, да Кантор, детьми попрекал... Практически по всем пунктам мы его оправдали, а вот с Сабину - нет. Сабину я никак оправдать не могу. Есть еще у него один прокол, но это скорее общее провисание сюжета: он говорит, что узнал о том, что Анж жива у Роша, хотя он уже должен был это знать от Флоримона. И о драгунах в Плесси он тоже должен был узнать от Флоримона, а не от Берна.

Violeta: Florimon пишет: Есть еще у него один прокол, но это скорее общее провисание сюжета: он говорит, что узнал о том, что Анж жива у Роша, хотя он уже должен был это знать от Флоримона. И о драгунах в Плесси он тоже должен был узнать от Флоримона, а не от Берна. Да, очень серьезный ляп мадам Голон. Но, возможно, Фло сказал папе, что мама вернулась к королю, а про драгун умолчал Тогда понятно, что Жофа просто смирился с ситуацией. А когда он узнал от Роша, что Анж в Ла-Рошели, то бросился ей на помощь. Т.е. он знал, что она жива, но думал, что она в Версале. Florimon пишет: Да, кстати, что-то это совсем вылетело из головы. А то все Кантор, да Кантор, детьми попрекал... Практически по всем пунктам мы его оправдали, а вот с Сабину - нет. Сабину я никак оправдать не могу. Я могу Сабину оправдать Барданем и Ломени, которого Анж дотащила бы до кровати, не уйди он в монастырь У них у обоих что-то в мозгу щелкнуло, не у одного графа. То ли ощущение свободы, то ли аквитанские сестры/братья, то ли история с Коленом аукнулась - черт его знает, но они отдалились друг от друга в тот момент.

Florimon: Violeta пишет: Т.е. он знал, что она жива, но думал, что она в Версале. Нет, в том и дело, что он думал, что она мертва. Он подумал о короле и Версале, только когда узнал что она жива и в Ла-Рошели. А Флоримон должен был сказать о драгунах. Вспомните его первую фразу после встречи: Мамочка, мама, наконец-то мы вместе, я ослушался тебя, но если бы я не отправился на поиски отца, он бы не смог вовремя поспеть тебе на помощь. Значит, все было правильно, ты здесь. Солдаты тебя не тронули? Король не бросил тебя в тюрьму? Я так счастлив, так счастлив, мамочка. Т.е. он говорил отцу о драгунах и о том, что Анж грозит беда. А Пейрак разыгрывал перед нами амнезию, говоря, что узнал что она жива только от Роша

japsik: Florimon пишет: Т.е. он говорил отцу о драгунах и о том, что Анж грозит беда. Момент с Флоримоном - самый большой провис в сюжете, конечно. Но если оправдывать графа, то можно предположить, что Фло отцу ничего не сказал, он же, судя по 7 тому, робел перед ним, вряд ли он, увидев отца впервые в жизни, сразу так же бросился к нему на шею, как к Анжелике, потом его сразу на учебу отправили, потом он мог заикнуться, обсудив это с Кантором, что маман надо вернуть, но не вдаваясь в подробности, кто он такой , чтобы давать советы отцу, он его только нашел, еще назад отправит. Мамочка, мама, наконец-то мы вместе, я ослушался тебя, но если бы я не отправился на поиски отца, он бы не смог вовремя поспеть тебе на помощь. Значит, все было правильно, ты здесь. Солдаты тебя не тронули? Король не бросил тебя в тюрьму? Я так счастлив, так счастлив, мамочка. Это фраза, как раз выдает его тайные опасения, что он ее бросил, и ничего не сделал, даже отцу толком не сказал, но она, к счастью, жива, и с него свалился груз вины. Хотя соглашусь, Голон этот момент не продумала

Florimon: japsik пишет: Момент с Флоримоном - самый большой провис в сюжете, конечно. Но если оправдывать графа, то можно предположить, что Фло отцу ничего не сказал, он же, судя по 7 тому, робел перед ним, вряд ли он, увидев отца впервые в жизни, сразу так же бросился к нему на шею, как к Анжелике, потом его сразу на учебу отправили, потом он мог заикнуться, обсудив это с Кантором, что маман надо вернуть, но не вдаваясь в подробности, кто он такой , чтобы давать советы отцу, он его только нашел, еще назад отправит. Все равно это не оправдывает мотив персонажа. Я сейчас о Флоримоне. Он когда уезжал хотел отца найти, чтобы тот пришел на помощь. И когда он его нашел у него вылетела из головы цель его путешествия? У Флоримона тоже амнезия? Это наследственное, видимо

Светлячок: Florimon пишет: Он когда уезжал хотел отца найти, чтобы тот пришел на помощь. И когда он его нашел у него вылетела из головы цель его путешествия? А разве он именно ехал за тем, чтобы отец помог? мне показалось, что просто поехал к отцу, потому что у него ничего нет: ни титула, ни земель, пришло время искать себя, вот и все. Затем Анжелика завела речь о том, как она ослушалась короля. — Его Величество запретил мне покидать столицу. Как ты знаешь, я все-таки улизнула. Но теперь все уладится. Король меня прощает. Он просит меня возвратиться ко двору. Я послала Молина к нему с письмом. Пройдет совсем немного времени, и солдаты, которые нас так измучили, будут наказаны, а в крае воцарится спокойствие. Флоримон слушал ее со вниманием. — Так вам ничто не угрожает? Ни вам, ни Шарлю-Анри? — Уверяю тебя, нет, — улыбнулась она, пытаясь отогнать тягостные предчувствия. — Я очень рад, — с облегчением промолвил сын. — Значит, ты уже не хочешь уехать? — Нет. Вы же говорите, что все устроится. Он был уверен, что у мамы все хорошо, и поэтому спокойно уехал путешествовать, как Пейрак когда-то. Мама его при дворе короля, чего за нее беспокоится и тем более говорить о ней с отцом?

Florimon: Светлячок пишет: Он был уверен, что у мамы все хорошо, и поэтому спокойно уехал путешествовать, как Пейрак когда-то. Мама его при дворе короля, чего за нее беспокоится и тем более говорить о ней с отцом? Светлячок, а это отрывок из 5го тома? Мне так не хочется лезть в неукротимую... Так что я вам поверю на слово.

Светлячок: Florimon пишет: а это отрывок из 5го тома? Мне так не хочется лезть в неукротимую... Так что я вам поверю на слово. Сама не хотела лезть, но истина, как говорится, дороже)). Да, оттуда скопировала. Так что получается, что Фло не ЗА папой ехал, а просто К папе, навстречу приключениям.

МА: Светлячок пишет ак что получается, что Фло не ЗА папой ехал, а просто К папе, навстречу приключениям. Хорошие детки, отличное воспитание: писем не шлют, папе про маму ни гу-гу или только плохое.

List: МА пишет: Хорошие детки, отличное воспитание: писем не шлют, папе про маму ни гу-гу или только плохое. Да вы что! Детки прелесть! Маме от них никакого беспокойства, они ей ни слова поперек до Америки не сказали, сами план разработали, сами воплотили, сами последствия расхлебали, а потом - ой, мамочка, мы ты самая-самая! Не мешают, ничего не требуют, любят, восхищаются! МЮчта просто!

Светлячок: List, еще и уехали на несколько лет, дали маме догулять все, что в молодости не догулялала ))

МА: Светлячок List

фиалка: Светлячок, List дамы, вы сделали мой вечер. Обожаю! Светлячок пишет: Мама его при дворе короля, чего за нее беспокоится и тем более говорить о ней с отцом? А как же фраза, что они с Кантором упрашивали отца найти мать? Или слова Фло (в Новом свете), что он ничего не мог сделать чтобы защитить ее, избавить от подлых мучителей, а мог только отправиться на его поиски? Florimon пишет: Ну, если идти по полному списку, то: • не скрылся от ареста • 10 лет не давал о себе знать • украл Кантора • попрекал детьми • изменил с Сабиной Я бы добавила: - не обеспечил Анж, а главное наследников, как следует. Мог и ей кубышку закопать, а не только прожиточный минимум в Монтелу - не побеспокоился о Фло, считая Анж погибшей - не искал Анж, узнав от Фло, что жива (и это после того как она искала его на Средиземноморье) - слишком часто и надолго сматывается по делам (в конце, вообще во Францию, смылся ) С Анж все беды именно в его командировки и происходят

Леди Искренность: Давайте сожжем его уже что ли, гада такого. Сплошные недостатки, в топку такого героя!

japsik: Леди Искренность Все любя, вы же знаете Я совсем недавно разглядела этот чудный смайл и долго смеялась, думаю, надо бы его где-нибудь употребить, а вы меня опередили

Леди Искренность: japsik, просто насиделась в группе ВК по Чужестранке и насмотрелась, как они там своего героя ценят, любят, холят и лелеют. А у нас сплошная критика, даже обидно стало.

адриатика: Леди Искренность пишет: japsik, просто насиделась в группе ВК по Чужестранке и насмотрелась, как они там своего героя ценят, любят, холят и лелеют. А у нас сплошная критика, даже обидно стало. Это любители Фила давно не заходят:))

Violeta: Леди Искренность пишет: japsik, просто насиделась в группе ВК по Чужестранке и насмотрелась, как они там своего героя ценят, любят, холят и лелеют. А у нас сплошная критика, даже обидно стало. Леди Искренность пишет: Давайте сожжем его уже что ли, гада такого. Сплошные недостатки, в топку такого героя! А я никогда его идеальным и не воспринимала - циничный мужик со склонностью к манипуляциям и театральщине. Но от этого-то он, как герой, хуже не становится, напротив, даже лучше, многограннее, и я его предпочту любому "пряничному" персонажу. адриатика пишет: Это любители Фила давно не заходят:)) И зря, мы завсегда готовы подискутировать

Леди Искренность: адриатика, о да, я даже боюсь представить, что будет, если тапки в бедного Ж.полетят с двух сторон. Хотя, зря не заходят, без них колорит не тот.

фиалка: Леди Искренность пишет: Давайте сожжем его уже что ли, гада такого. Так несгораемый он! Леди Искренность, что за упаднические настроения? Вам ли не знать, что мы его гада сами разберём, а после сами склеем?

Bella: фиалка пишет: Так несгораемый он! а иглу в яйце пробовали сломать? если уж это не поможет

фиалка: Bella пишет: а иглу в яйце пробовали сломать? если уж это не поможет Так там вроде ...кхммм... все из золота. Разве что погнуть, но думаю Жоффа отобьётся

Леди Искренность: фиалка пишет: Вам ли не знать, что мы его гада сами разберём, а после сами склеем? Bella пишет: а иглу в яйце пробовали сломать? если уж это не поможет фиалка пишет: Так там вроде ...кхммм... все из золота. Разве что погнуть, но думаю Жоффа отобьётся Спасибо вам, девчонки, умеете взбодрить, обожаю я вас! Золото, кстати, металл-то мягкий. Так что все возможно...

Сказка: Леди Искренность пишет: по Чужестранке и насмотрелась, как они там своего героя ценят, любят, холят и лелеют А у того героя есть какие-то недостатки?

japsik: Сказка пишет: А у того героя есть какие-то недостатки Похоже, что нет. Вот он мне сразу и не понравился

Сказка: japsik пишет: Похоже, что нет. Вот он мне сразу и не понравился Я смотрела только фильм, и Джейми выглядит идеальным во всем, отчего сразу возникает ощущение сказки.

Bella: Сказка пишет: Джейми выглядит идеальным во всем, отчего сразу возникает ощущение сказки. ага, еще один волшебник из сказки... тож со шрамами

МА: Леди Искренность пишет адриатика, о да, я даже боюсь представить, что будет, если тапки в бедного Ж.полетят с двух сторон. Хотя, зря не заходят, без них колорит не тот. Да никогда в него болезного тапки с двух сторон не летели. Всегда ж он под нашей защитой, не говоря уж о любви

Анна Карпей: Подумала я, подумала, что можно Жоффрею предъявить и вылез у меня ... Абдулла. Человек ему жизнь спасал, в Африке ни на шаг не отходил, кофе по утрам варил (мне бы такого), сына притащил. А он его за один проступок в петлю и повесил. А еще "потому что я не импульсивен, дорогая" Я понимаю, что тут его собственный авторитет прижал: обещал "под страхом смерти" изволь исполнять. Кроме того, Абдулла был обречен когда на Жоффрея сабелькой замахнулся. Хотя мог заменить повешение на прижизненную отсидку в трюме, на плети, высадить на необитаемом айсберге острове . Я понимаю умом, что эта сцена нам для того показала, что б потом было страшно за Анжелику, когда она за гугенотов будет просить. Но чисто по человечески не понимаю. У него верных и преданных людей горстка. Зачем...

Анна: Он повел себя как жесткий лидер, для которого ничего личного, и который никого не пожалеет. Ему это было нужно, чтобы удержать власть на корабле, это же не только для гугенотов делалось, а и для матросов. Но от бунта не уберегло. Значит, ошибся? А чисто по-человечески - да, понять сложно. Но вот интересно, а как бы он поступил - теоретически - с собственным сыном в подобном случае?

Анна Карпей: В том то и дело, что не помогло, наоборот, настроил против себя еще больше. У гугенотов уже план созрел, а матросы поняли, раз близкого человека не пожалел, их и вовсе в разход пустит не задумиваясь. По поводу собственного сына, тут ситуация другая. Я думаю, «я тебе породив, я тебе і уб'ю», не наш вариан. Легко мальчик бы не отделался, шрамы на мягком месте остались бы знатные. Это при условии, что все завершилось лишь легким испугом, как з Бертиль. Извините, за ошибки, пишу с телефона.

Леди Искренность: Тут еще возможен такой момент, что ценность человеческой жизни тогда и сейчас не сопоставима: войны, эпидемии. Мало было людей, на чьих руках не оказалась бы хотя бы единожды чья-то кровь. И это не мешало им жить дальше. Сейчас подобное сложно вообразить. Люди пачками умирали. Отсюда и более легкое принятие, и смирение, и фатализм. Ну и вера в хорошее там, за гранью.

Анна Карпей: Леди Искренность пишет: ценность человеческой жизни тогда и сейчас не сопоставима , это да, конечно. Еще считаю, что в то время (и не только), то что мог позволить себе слуга и господин серьезно разнилось. Язон упрекает графа, что "команде запретили попытать счастья у женщин, а себе выбрали самую красивую." Пейрак сводит все к шутке, но это с его стороны серьезнейший недочет. Так он вводит двойные стандарты на корабле, ему можно зажимать Анжелику по темним углам, а остальным остается только смотреть и слюни глотать. И не говорите, что их никто не видел. Видели конечно. Сам разладил дисциплину на борту, а потом попытался все решить кардинальными мерами. Но гайки закручивать оказалось поздно. Правда от собственной безалаберности и пострадал сильно. Заплатил, так сказать по счету. Если честно мне ситуация в шестом томе с бунтом кажется очень надуманной. Человек который одними словами смог удержать от мести ирокезов, не смог совладать с собственной командой? Не смог или не захотел? Вот в чем вопрос.

Леди Искренность: Анна Карпей пишет: Не смог или не захотел? Вот в чем вопрос. Именно не захотел. Другим голова была забита. Я думаю, что автор хотела лишний раз подчеркнуть тот момент, что Анжелика, появляясь в его жизни, каждый раз вносит в нее неприятности и проблемы. Но в этом и есть своя изюминка. Не скучно с ней гражданину.

Анна Карпей: Ага, что-то в таком духе: Пришла любовь — завяли помидоры, Погасли а голове нейроны, И у героя стан аффекта. Послал команду он эффектно, А в трюме золото стареет, И гугеноты все звереют, Вопрос один героя гложет, На что жена его похожа Эх, бунта нам не миновать, Как затащить жену в кровать? Простите, не смогла не поязвить.

Florimon: Анна Карпей пишет: Ех, бунта нам не миновать, Как затащить жену в кровать?

List: Анна Карпей пишет: Так он вводит двойные стандарты на корабле, ему можно зажимать Анжелику по темним углам, а остальным остается только смотреть и слюни глотать. 100%! Анна Карпей пишет: Вопрос один героя гложет, На что жена его похожа Страшная как моя жизнь без зарплаты, чепчик этот, а еще плащ дурацкий! Анна Карпей, я балдею! ))

фиалка: Анна Карпей, язвите почаще, просто прелесть. Может Вам (по следам Светлячка) начать пересказ шестого тома?

Леди Искренность: фиалка пишет: Может Вам (по следам Светлячка) начать пересказ шестого тома? Отличная идея.

Анна Карпей: Florimon List фиалка Леди Искренность спасибо за поддержку. фиалка пишет: Может Вам (по следам Светлячка) начать пересказ шестого тома? Можно попробовать, правда там есть спорные моменты, которые подать в такой форме будет сложно. Например, смерть Абь-ель-Мершата. И конечно, если Светлячок не против. Ведь это ее идея, ее творчество. В свою очередь хочу поблагодарить Светлячка, ибо ее робота вдохновила меня))) фиалка пишет: Анна Карпей, язвите почаще Вы сами не знаете про что просите. Я треплюсь в режиме монолога и вовремя остановится мне бывает сложно. В последние время, меня вообще какая то блоха сарказма покусала. С другой стороны, не хочу и даже страшусь оскорбить чужие чувства. А дамы, которые здесь присутствуют обладают нежной душой и безграничным чувством прекрасного. В любом случае, если я кого то задену помните, что я не со зла. Пишите мне, всегда готова к диалогу. Если неправа извинюсь.

Анна: Анна Карпей Вы пишите)))

Анна Карпей: Анна пишет: Анна Карпей Вы пишите))) куда ж я денусь)))

Леди Искренность: Анна Карпей, да, пишите, поднимайте интересующие вас темы. На новых участников всегда вся надежда в возобновлении дискуссий и диалогов. А то закисли мы как-то.

Светлячок: Анна Карпей пишет: У него верных и преданных людей горстка. Зачем... Меня, если честно, этот поступок не коробит, потому что с самых верных и приближенных всегда и спрос больше обычно Может, я кровожадная просто, но капитан матросне неровня, да и знали некоторые приближенные ребята, что Анж не просто гугенотка и пассажирка, она сбежавшая одалиска, которая, на минуточку, была куплена и принадлежит Ре, поэтому зажимать ее капитан имеет полное право. Поэтому я тут не вижу двойных стандартов Анна Карпей пишет: Человек который одними словами смог удержать от мести ирокезов, не смог совладать с собственной командой? Разве только словами? Там потрепали всех знатно, и Пейраку молотком пришлось по башке))) и пришлось откупаться, форт сжигать и спецэффекты подключать, так что просто ему ничего никогда не давалось. Его предала не вся команда, а только новички, которых набрали. Остальные были на его стороне - те самые верные и преданные, которые молили, чтобы не бросал их и взял с собой, дав дело и надежду на нормальную жизнь. Они просто безалаберно отнеслись к набору новичков, и то, вспоминая эпизод с плащом, который Рескатору по одному только приказу подал взбунтовавшийся испанец, было ясно, что уже за такой короткий срок капитан показал свой авторитет. Анна Карпей пишет: А дамы, которые здесь присутствуют обладают нежной душой и безграничным чувством прекрасного. Я вас умоляю, все мы тут не такие уж белые и пушистые Анна Карпей пишет: В свою очередь хочу поблагодарить Светлячка, ибо ее робота вдохновила меня))) Спасибо, очень приятно быть чьим-то вдохновителем Анна Карпей пишет: Можно попробовать, правда там есть спорные моменты, которые подать в такой форме будет сложно. Например, смерть Абь-ель-Мершата. И конечно, если Светлячок не против. Пишите, конечно. Я такими темпами до 6 тома могу и не добраться вообще)). А если и доберусь, то будет два варианта, это же прекрасно! Да, со спорными моментами сложно, я не знала как подать историю Жофы про детство, а потом же и казнь, и вся жизнь на дне - там не до хохмы, так что об этом даже пока и не думаю

Анна Карпей: Светлячок пишет: да и знали некоторые приближенные ребята, что Анж не просто гугенотка и пассажирка, она сбежавшая одалиска, которая, на минуточку, была куплена и принадлежит Ре, поэтому зажимать ее капитан имеет полное право. Какие ребята? Кроме Язона, конечно. Так пусть привезет в свой форт и зажимает. Или в каюте у себя на худой конец( корабль все равно качает, не заметят) Зачем на палубе "вводить в искушение" утомленные сперматоксикозом тела? Даже Абдуле хватило такта поглубже спрятаться. Хотя думаю затащи он Бертиль в темный уголок на палубе из желающих бы очередь выстроилась. И вовсе не из желающих вернуть девушку отцу...

Анна Карпей: Светлячок пишет: Там потрепали всех знатно, и Пейраку молотком пришлось по башке))), так молотком его не ирокез долбанул, а союзники французов. Светлячок пишет: и пришлось откупаться, форт сжигать и спецэффекты подключать, так что просто ему ничего никогда не давалось. но он выкрутился, хотя ситуация была сложной, а на корабле все ИМХО было проще, а он ситуацию пустил на самотек. Он же лидер, лючбов любовью, а про дела забывать нельзя. Светлячок пишет: Спасибо, очень приятно быть чьим-то вдохновителем Это мне приятно)))

Анна Карпей: Леди Искренность пишет: пишите, поднимайте интересующие вас темы. На новых участников всегда вся надежда А если серьезно весь форум держытся на Леди Искренность и Florimon . Без вас здесь бы не было теплоты и того чувства родного дома, который и привлекает участников. А еще здесь идет интересное обсуждение, а то часто бывает на форуме, ой какой герой лапочка, люблю его и и и Устала я от такого)))

фиалка: Анна Карпей пишет: Так пусть привезет в свой форт и зажимает. Или в каюте у себя на худой конец( корабль все равно качает, не заметят) Зачем на палубе "вводить в искушение" утомленные сперматоксикозом тела? Вообще-то сам Жоффа прекрасно ответил на это в Вапассу, когда сказал Анж что они все ещё на корабле, и тут ОН хозяин со всеми правами и даже правом иметь самую красивую женщину своей женой. А вообще меня этот момент с казнью тоже не смущает. Начать с того что это не Куасси Ба, он не был близким другом, почти членом семьи. Может слугой приближенным, телохранителем - да, но своим проступком он как бы «предал» своего хозяина, его доверие. А те кто свои спермотаксикозы в кулаке держать не может, по словам Жоффы, в моряки не идут

Florimon: Анна Карпей пишет: Какие ребята? Кроме Язона, конечно. С ним еще со времен Ср моря многие остались. Про них потом подробно написано в 7м томе. Тот же Энрико, например) Анна Карпей пишет: А если серьезно весь форум держытся на Леди Искренность и Florimon . Ох, ну это вы загнули. Создала форум Анна, а я просто наслаждаюсь прекрасной компанией! У нас все участницы умные, красивые, начитанные и умеют вести диалог. Дамы, всем вам огромное спасибо, что вы не покидаете форум. Общаться с вами одно удовольствие! фиалка пишет: Вообще-то сам Жоффа прекрасно ответил на это в Вапассу, когда сказал Анж что они все ещё на корабле, и тут ОН хозяин со всеми правами и даже правом иметь самую красивую женщину своей женой. А вообще меня этот момент с казнью тоже не смущает. Начать с того что это не Куасси Ба, он не был близким другом, почти членом семьи. Может слугой приближенным, телохранителем - да, но своим проступком он как бы «предал» своего хозяина, его доверие. А те кто свои спермотаксикозы в кулаке держать не может, по словам Жоффы, в моряки не идут ППКС!

Анна: Florimon пишет: Анна Карпей пишет:  цитата: А если серьезно весь форум держытся на Леди Искренность и Florimon . Ох, ну это вы загнули. Создала форум Анна, а я просто наслаждаюсь прекрасной компанией! У нас все участницы умные, красивые, начитанные и умеют вести диалог. Дамы, всем вам огромное спасибо, что вы не покидаете форум. Общаться с вами одно удовольствие! Ира, так форум был создан при поддержке вас с Леной, и еще Наташи (Тулузы), и многих других. Так что без вас его бы не было.

Florimon: Анна пишет: Ира, так форум был создан при поддержке вас с Леной, и еще Наташи (Тулузы), и многих других. Так что без вас его бы не было. Да, мне нравится им заниматься, как и сайтом. Но я против формулировки, что он держится только на мне и Лене Он держится на всех и в первую очередь на активных участниках.

Светлячок: Анна Карпей пишет: Какие ребята? Кроме Язона, конечно. Вся его остальная команда, с которой он плавает уже не первый и не пятый год Анна Карпей пишет: Зачем на палубе "вводить в искушение" утомленные сперматоксикозом тела? Так это было один раз и то ночью, а больше он ее вроде не трогал. А утомленным телам не привыкать, у них работа такая. Возил же он одалисок как-то на своём корабле? И, наверное, не книги им читал, и ниче, никто не срывался. А когда дама сама перед тобой сиськи оголяет и улыбается похотливо, то это можно расценить, как приглашение, может, Бертиль вообще изначально сама пошла, мы же не знаем. Анна Карпей пишет: Даже Абдуле хватило такта поглубже спрятаться. Потому что он не просто обжиматься собирался Анна Карпей пишет: но он выкрутился, хотя ситуация была сложной, а на корабле все ИМХО было проще, а он ситуацию пустил на самотек. Так в этом то и дело: вроде все проще, вот ты и не напрягаешься, не думаешь, подвоха не ждёшь, как в ситуации с арестом, ну и Анж своими прелестями тоже отвлекает Тут я согласна сфиалка пишет: Вообще-то сам Жоффа прекрасно ответил на это в Вапассу, когда сказал Анж что они все ещё на корабле, и тут ОН хозяин со всеми правами и даже правом иметь самую красивую женщину своей женой. А вообще меня этот момент с казнью тоже не смущает. Начать с того что это не Куасси Ба, он не был близким другом, почти членом семьи. Может слугой приближенным, телохранителем - да, но своим проступком он как бы «предал» своего хозяина, его доверие. А те кто свои спермотаксикозы в кулаке держать не может, по словам Жоффы, в моряки не идут

Анна Карпей: фиалка пишет: Вообще-то сам Жоффа прекрасно ответил на это в Вапассу, когда сказал Анж что они все ещё на корабле, и тут ОН хозяин со всеми правами и даже правом иметь самую красивую женщину своей женой. Так в Вапассу он осторожнее стал, имеет любит жену исключительно в спальне, на виду остальных жителей форта только их полные любви взгляды (после дуэли), и Малапрана (повара), он тоже не сразу вешать побежал, а пошел расспрашивать Эльвиру на тему любишь-нелюбиш. Кроме того, то что ОН хозяин это не дополнительные привилегии, так только какой то Эзкервиль может рассуждать, а в первою очередь дополнительные обязанности. Ты не вправе требовать от подчиненных того, что не можешь делать сам. фиалка пишет: то не Куасси Ба, он не был близким другом, почти членом семьи. Абдулла пошел за Жоффреем к диким африканским племенам, а тот же Куаси-Ба, которого я безмерно люблю, никогда не пошел дальше опушки леса, так же как и вся стража от Мулей Исмаила. В романе Куаси-Ба показан глубже ибо находился одно время с Анжеликой(мы проецируем на себя ее отношение) . Но для Жоффрея ИМХО на момент 6 тома они были равны. Я думаю Куаси-Ба он бы повесил с такой же спокойной душой. Florimon пишет: Тот же Энрико, например) Если честно в романе нигде не указано, что кто то из команды узнал в Анжелике пропавшую рабыню. Сам Рескатор говорит про ее арабские приключения среди гугенотов и врача. Язон знал, но думаю не трепался. Могла ее узнать его охрана, люди которые его сопровождали в Батистан, но кто они и были ли на Голдсборо автор умалчивает. Конечно сарафанное радио Средиземного моря разнесло что Рескатор купил рабыню за 35т. у. е. и что она убежала от него. Но думаю мало кто мог узнать в ней сударыню Анжелику, "за которую я бы не дал и 100" Florimon пишет: Создала форум Анна Анна , простите великодушно, что вас забыла, ваша робота выше всяких похвал Florimon пишет: Ох, ну это вы загнули. Я просто выразила свое мнение новичка, мне безумно нравится как вы всех поддерживаете и как приняли меня. Со временем, когда узнаю других девочек ближе мое мнение уже не будет таким предвзятым. Florimon пишет: а я просто наслаждаюсь прекрасной компанией! У нас все участницы умные, красивые, начитанные и умеют вести диалог. Дамы, всем вам огромное спасибо, что вы не покидаете форум. Общаться с вами одно удовольствие! ППКС

Анна Карпей: Светлячок пишет: Потому что он не просто обжиматься собирался Я думаю не заартачся тогда Анжелика, перекинул бы ее через плечо и потащил на полуют. И примирение бы у них намного легче прошло...

Светлячок: Анна Карпей пишет: Абдулла пошел за Жоффреем к диким африканским племенам, а тот же Куаси-Ба, которого я безмерно люблю, никогда не пошел дальше опушки леса, так же как и вся стража от Мулей Исмаила. В романе Куаси-Ба показан глубже ибо находился одно время с Анжеликой(мы проецируем на себя ее отношение) . Но для Жоффрея ИМХО на момент 6 тома они были равны. Я думаю Куаси-Ба он бы повесил с такой же спокойной душой. Куаси-Ба его тащил полумертвого на корабль, потом вместе на галерах, потом на Востоке, он его буквально нёс на горбу, у них такая история вместе, что ого-го. И как высшая степень доверия со стороны графа - это жизнь Кантора, которая теперь под охраной Куаси-Ба. Все же, я бы этих ребят не сравнивала. По-моему, отношения у графа с Куаси-Ба совсем на другом уровне. Анна Карпей пишет: Если честно в романе нигде не указано, что кто то из команды узнал в Анжелике пропавшую рабыню. Сам Рескатор говорит про ее арабские приключения среди гугенотов и врача. Она прибежала к нему в Ла-Рошели на корабль со словами: Я беглая рабыня. Потом ее Матросы под руки тащили к Ре, думаю, там весть и понеслась. Анна Карпей пишет: Я думаю не заартачся тогда Анжелика, перекинул бы ее через плечо и потащил на полуют Вооот, потащил бы в укромный уголок, как и Абдулла, а не у всех на виду стал любить)) но если серьёзно, то, наверное, не стал бы, пока все не проанализировал.

Анна Карпей: Светлячок пишет: Она прибежала к нему в Ла-Рошели на корабль со словами: Я беглая рабыня. Потом ее Матросы под руки тащили к Ре, думаю, там весть и понеслась. откопала этот момент в романе. Частично я не права, думала, что она сказала это только Язону. На деле присудствовали два матроса. Хотя не факт, что они знали французкий. Команда у рескатора была довольно многошерстая. (я так просто не здамся!) Пираты заговорили на незнакомом языке+, она видела их смуглые лица под кроваво-красными платками, жестокие зубы и сверкавшие в ушах у некоторых золотые серьги. И тогда она закричала, выставляя перед собой, словно щит, одно имя: — Рескатор!.. Я хочу видеть вашего предводителя, его светлость Рескатора!.. Глава 15 Она ждала, опираясь на деревянный борт сильно раскачивавшегося корабля. Береговые дозорные посадили ее в каик, который волны швыряли как ореховую скорлупку, и бог весть откуда у нее взялись силы подняться в темноте на корабль по веревочной лестнице. Теперь сил у нее уже не оставалось. Ее ввели в какое-то помещение, где пахло жиром, должно быть, камбуз. Два человека сторожили ее. Вошел третий, в маске, в шляпе с мокрыми перьями, и она узнала этот приземистый силуэт. — Вы капитан Язон? Она видала его на мостике галеры «Ла Рояль». Тогда капитан Язон, сподвижник знаменитого Рескатора, отдавал распоряжения герцогу Вивонскому, главному адмиралу флота короля Людовика XIV. Теперь он был не столь великолепен, но держался с уверенностью власть имущего, чья воля не знает преград. — Откуда вы меня знаете? — спросил он удивленно. — Я видела вас в Кандии. Его глаза из-под маски всматривались в эту странную крестьянку, которую привели сюда, в испачканной и разорванной одежде, с которой стекала вода. Он явно не узнавал ее. — Скажите вашему предводителю, господину Рескатору, что я... та женщина, которую он купил в Кандии за тридцать пять тысяч пиастров четыре года тому назад... в ту ночь, когда случился пожар... Капитан Язон буквально подпрыгнул до потолка. Пораженный, он снова стал всматриваться в нее. Потом выругался несколько раз по-английски. Наконец с непривычным для него волнением — вообще это был человек спокойный — приказал двум матросам бдительно сторожить пленницу и бросился на мостик. Светлячок пишет: это жизнь Кантора, которая теперь под охраной Куаси-Ба. Все же, я бы этих ребят не сравнивала. По-моему, отношения у графа с Куаси-Ба совсем на другом уровне. А Абдула охранял всего лишь самого Пейрака. Пока ставлю паузу, изучу вопрос лучше, отвечу.

фиалка: Анна Карпей пишет: Абдулла пошел за Жоффреем к диким африканским племенам, а тот же Куаси-Ба, которого я безмерно люблю, никогда не пошел дальше опушки леса, так же как и вся стража от Мулей Исмаила. Про Абдуллу этого я честно не помню, помню что с ним был Куасси - Ба, говоривший ему, что они все варвары, эти местные. А ещё что он был там один. Но в любом случае, у Абдуллы был выбор? Он раб подаренный Жоффе Исмаилом. А может даже и сперва приставленный Исмаилом к Жоффе т.с. присматривать. А главная разница в отношении самих Абдуллы и Куасси -Ба к Жоффе. Куасси -Ба Жоффрея никогда бы не предал и на бабу не променял. Тут именно преданность, забота, любовь и к Жоффе и к его семье. За ним «следить» не приходилось, а именно в этом себя Жоффа упрекнул, не увидев Абдуллы на месте. В то время как Абдулла Жоффу боялся, таился, держался рабом, и в конце-концов напал. Анна Карпей пишет: Кроме того, то что ОН хозяин это не дополнительные привилегии, так только какой то Эзкервиль может рассуждать, а в первою очередь дополнительные обязанности. Он и не отказывается от своих обязательств, но и от привелегий тоже. Он в состоянии устроить себе жизнь и действовать так как сам пожелает. И набирает людей которые для этой ЕГО жизни необходимы. Не нравиться, не можешь - вперёд и с песней, он силой никого не держал. То что хотели получить рядом с ним они, он им давал полностью и даже больше того. Но в его дела никто лезть не смел. Он остаётся хозяином, они по сути слуги.

Светлячок: Анна Карпей пишет: Команда у рескатора была довольно многошерстая. (я так просто не здамся!) А тут нет правды, скорее, предположения. я предполагаю, что некоторые знать и помнить могли) Анна Карпей пишет: Абдула охранял всего лишь самого Пейрака. Думаю, фраза: все лучшее детям, отлично отвечает на вопрос о том, кто ближе был для Ре) Абдула - слуга, Куаси-ба - член семьи. Абдуле бы он сына не доверил, ИМХО. фиалка пишет: Тут именно преданность, забота, любовь и к Жоффе и к его семье. За ним «следить» не приходилось, а именно в этом себя Жоффа упрекнул, не увидев Абдуллы на месте. В то время как Абдулла Жоффу боялся, таился, держался рабом, и в конце-концов напал. Согласна фиалка пишет: Он и не отказывается от своих обязательств, но и от привелегий тоже. Он в состоянии устроить себе жизнь и действовать так как сам пожелает. И набирает людей которые для этой ЕГО жизни необходимы. Не нравиться, не можешь - вперёд и с песней, он силой никого не держал. То что хотели получить рядом с ним они, он им давал полностью и даже больше того. Но в его дела никто лезть не смел. Правильно, его каюта шикарная - уже привелегия)))

Анна Карпей: фиалка пишет: И набирает людей которые для этой ЕГО жизни необходимы. Не соглашусь, Жоффрей старается выстроит партнерские отношение. Здесь нет: вы делаете это и это, а я вам плачу. У него МЫ делаем это, потому что НАМ всем это выгодно. "Ведь не каждому выпала честь строить новый мир" Для него важно что бы люди работали над общей целью, а не потому что барин приказал. Ведь тогда они работают лучше. И он же не в новом свете таким стал. Он всегда это умел. Таким он был на руднике с Фрицем Хауером. Таким и в Вапассу. А вот на Голдсборо он проэто напрочь забыл. Наверное, собственный сперматоксикоз в кулаке не удержал. Светлячок пишет: Правильно, его каюта шикарная - уже привелегия))) Я ее рассматриваю больше как кабинет руководителя. Она ему нужна чтобы эффективно работать, а не просто так. Да, шикарная каюта, но функциональна, с книгами и инструментами. Ну и красивые вещички, чтобы глазу было на чем отдохнуть.

Светлячок: Кусок из романа: Оставил он при себе лишь тех, кто ни за что не желал с ним расставаться, кто готов был лечь у его ног и не вставать, только бы снова не оказаться с тощим узелком на берегу, среди враждебно настроенных людей. Потому что эти моряки не знали, куда им идти. Они боялись. Боялись мусульманского рабства, боялись каторги на христианских галерах, боялись, что попадут к другому капитану, жестокому и жадному до наживы, что их обворуют и, наконец, боялись наделать глупостей, за которые потом пришлось бы дорого платить. Жоффрей де Пейрак с уважением относился к этим сломленным судьбою людям, к их сумрачным душам и скорбным сердцам, скрываемым под нарочито грубыми повадками. Он был с ними строг, но никогда их не обманывал и умел пробудить в них интерес к заданиям, которые им давал, и к целям каждого его плавания. Нет тут партнерства: тут его цели, его задания и общий интерес. За ним идут, как за умным лидером и руководителем, но партнёрство он не предлогал никому. Мотивировал, заинтересовывал - да, но на одну ступень не ставил. Поэтому тут вполне спокойно работает поговорка: что позволено Юпитеру, не позволено быку. Анна Карпей пишет: Ну и красивые вещички, чтобы глазу было на чем отдохнуть Ага, куча дорогих тканей, одеял, подушек и прочего) анж тоже ему для хорошей работы нужна, не зря у многих руководителей сексуальные секретарши

Анна Карпей: Светлячок пишет: Нет тут партнерства: тут его цели, его задания и общий интерес. За ним идут, как за умным лидером и руководителем, но партнёрство он не предлогал никому. фиалка пишет: Он остаётся хозяином, они по сути слуги. Я не говорила про равноправное партнерство с равными долями. Но своих людей он как слуг не воспринимает, скорее как компаньонов. Вот что сказал Жоффрей в Вапассу на рождественском ужине. — Вот плоды нашей работы. В течение двух последних месяцев мы упорно занимались купелированием руды, добытой летом. Каждый слиток содержит три ливра, или тысячу семьсот унций чистого золота, это первая доля каждого из нас, ее я передаю вам в вечер богоявления. Вот они, плоды наших трудов, любуйтесь! Должен сказать, что результат сегодня превзошел все ожидания. В наступившем году, когда наш форт расширится, хорошо вооружится, будет надежно защищен, когда мы привезем сюда по Кеннебеку отряд наемников, пушки, провизию, мы сможем спокойно заниматься своей работой, и наша добыча станет еще значительнее. Согласно контракту, который мы с вами заключили, половина добытого нами золота будет поровну поделена между всеми вами, моими первыми компаньонами, и послужит началом личного состояния каждого из вас. С помощью остальных денег — я беру это на себя — мы укрепим и расширим наш форт, оплатим наемников, вооружение наших кораблей и прочие расходы. Таким образом, связанные друг с другом силой золота, а также и серебра, которое тоже имеет ценность, хотя добыча его и не является нашей основной целью, мы станем могущественными. Мы увеличим наш флот, который займется торговлей, и сделаем Голдсборо одной из основных его баз. Мы расположим фактории по всему берегу Кеннебека и Пенобскота. Мы заложим новые рудники, и владельцами их могут стать те из вас, кто готов снова преодолевать трудности, что обычно предшествуют успеху... Мэн, страна лесов, изрезанных реками и речушками, а с другой стороны, страна, берега которой омывает изобилующий рыбой океан, страна до сих пор дикая, где многочисленные племена истребляют друг друга в бесконечных междоусобицах, Мэн, страна невидимых серебра и золота, станет нашим королевством, ибо мы одни будем владеть тайной ее богатства. Жалеете ли вы, что последовали за мной?.. А это говорил в Голдсборо. Он не отделяет себя от своих людей Мы всегда должны помнить, что связаны общими узами. Мы все — изгнанники… Мы все отвергнуты своими братьями. Одни из-за своей веры, другие из-за бедности. Так давайте же объединимся, ведь не каждому выпала честь создавать Новый Свет… И в Вапассу он работал больше всех, поетому и имеет право на то чтоСветлячок пишет: не позволено быку В Вапассу трудились, как в муравейнике. Жоффрей де Пейрак сам занимался всем — руководил плотниками и каменщиками, давал советы дубильщикам кожи и столярам, и нередко можно было видеть, как он берет в руки длинный топор лесоруба и валит дерево несколькими точными и сильными ударами, словно он решил один на один встретить мятежную природу и в единоборстве победить ее. Он лидер не потому что у него есть какие то права с рождения, а потому что он доказал всем что лучший. Он говорит не я, а МЫ. Теперь про Абдулу фиалка пишет: Про Абдуллу этого я честно не помню, помню что с ним был Куасси - Ба, говоривший ему, что они все варвары, эти местные. А ещё что он был там один. Но в любом случае, у Абдуллы был выбор? Да был, вот этот уривок, я его понимаю так, что Абдулла был с ним: Ему пришлось тогда месяцами одному жить в лесу, который пугал других его компаньонов, жителей пустыни и побережья. Даже Куасси-Ба ни разу не двинулся дальше опушки леса. Только Абдулла, этот юный фанатик, который раз и навсегда решил для себя, что белому колдуну покровительствует небо или у него есть волшебный талисман, остался с ним. И ведь правда, с ним ни разу ничего не случилось. Шерифская стража занималась главным образом тем, что сопровождала караваны, которые везли на север слитки золота. Я не сравнивала их как персонажей, но ИМХО, в аналогичной ситуации развязка бы была та же. Мог ли Куаси-Ба польстится на девчонку, вопрос открытий, так как среди его любовных приключений мы только графыню Суасон знаем))) Светлячок пишет: анж тоже ему для хорошей работы нужна, не зря у многих руководителей сексуальные секретарши Как представила себе Анжелику в короткой юбочке, белой блузочке, длинные волосы, очки, все из себя такая "чего желаете , босс", мама дорогая, тут точно до роботы дело не дойдет

фиалка: Анна Карпей пишет: Но своих людей он как слуг не воспринимает, скорее как компаньонов. В Вапассу, но не на корабле. В Вапассу да, границы немного размыты, но там и нужны были такие слова чтобы побудить людей бороться, более того сама Анж отметила, когда они дошли до края, что Жоффа из господина превратился в слугу. Но даже там в глазах его людей он остаётся «хозяином», а Анж «женщиной хозяина», а не старшим «компаньоном». Но возьмите затем Квебек, где там компанейские отношения? Все вернулось на круги своя: господин - подчинённые. Так же и на корабле, есть лишь один господин и сам Жоффа это и говорит. Более того эти люди, как и подмечено Анж, не просто отобраны лично Жоффой, но ещё и отшлифованы им под себя. Голдсборо совершенно отдельная тема. Там совсем не ЕГО люди, гугеноты это своеобразные арендаторы, с которыми заключён негласный договор. Поэтому они то точно в его личную интимную жизнь не полезут.

Анна Карпей: фиалка пишет: Голдсборо совершенно отдельная тема. Там совсем не ЕГО люди, гугеноты это своеобразные арендаторы, с которыми заключён негласный договор. Поэтому они то точно в его личную интимную жизнь не полезут. Это гугеноты в личную жизнь не лезли??? А с Коленом тогда что было? — Это безумие! — воскликнул он, воздев руки, как бы призывая небо в свидетели всеобщего помешательства. — Вы должны были бы его повесить двадцать раз, месье де Пейрак, только за тот вред, который он принес Голдсборо. А вы сами, граф, разве вы забыли, что он покушался на вашу честь, что он... Не считаю, что Голбсбого нужно отделять. Это порт Пейрака, ЕГО земля, ЕГО люди. Хотя думаю свались Колен а Вапассу, его бы живем сели, причем буквально, как Жана-Батиста Гренуя. Не могу согласится с утверждением, что он делил своих людей. На корабле слуги, в Вапассу компаньоны, а Голдсбого арендаторы? Мне кажется, он предлагал всем равные условия. "Будьте мне верны и я дам вам возможность стать богатыми. Как то так.

фиалка: Анна Карпей пишет: Это гугеноты в личную жизнь не лезли??? А с Коленом тогда что было? Так Колен на них нападал. Для них он в первую очередь грязный пират. Тут жажда мести. А про рога это уже как способ дожать Жоффу, да и то можно сказать, что у Берна был все же личный мотив. Анж ему не дала, а Колену дала. Где «справедливость»? Анна Карпей пишет: Мне кажется, он предлагал всем равные условия. "Будьте мне верны и я дам вам возможность стать богатыми. Насчёт равных условий согласна. Но на тот момент из которого приведена Вами цитата, они именно что НЕ ЕГО ЛЮДИ. ( Собственно его людьми они так никогда полностью и не стали. Быстро стали довольно самостоятельными, наладили торговлю и сделки с англичанами из Бостона и пр. Это все же не его матросы или те же испанцы) Тогда, на берегу, была попытка примирить все стороны. Это было самое главное. Если бы гугеноты не захотели, то как он обещал Анж, отправятся на все четыре стороны. Но конечно политико-экономический факт для Жоффы присутствовал: необходимость закрепить за собой берег. Поэтому гугеноты все же не партнеры, а именно что арендаторы. Они возделывают и защищают его земли, он даёт право на ней жить и с неё питаться. Но я что - то совсем запуталась, какое отношение все это имеет к праву Жоффы на привелегии. Если брать Голдсборо в этом смысле, то и тут у гугенотов глиняные лачуги, у Жоффрея форт с венецианскими люстрами и мехами. Так что и в этом смысле они не ровня

Анна Карпей: фиалка пишет: Но я что - то совсем запуталась, какое отношение все это имеет к праву Жоффы на привелегии. А у нас как всегда одна тема цепляет другую и снежный ком начинает расти))) У меня просто отношения другое, ну не воспринимаю я его как феодала, как человека который пользуется привилегиями в силу прав данных ему с рождения. Хотя такая мысль и бродит по роману. И для своих детей Анжелика тоже добивается прав, данных им с рождения. Просто если рассматривать Жоффрея как сеньора на своих землях, то все его телодвижения направленные на мотивацию людей, на то чтобы завоевать их уважение и любовь изначально лишены смысла. Ведь вассалы ОБЯЗАНЫ служить своему феодалу. Это их долг. Но в книге я наблюдаю другое, союз разных людей объединенных не служением, а общей целью, пускай его целью. Они не обязаны, они ХОТЯТ ему служить, скорее с ним работать, работать на него, если угодно. И конечно это не позиция 17 века, это современная тенденция. Так выстаивает свои отношение с людьми хороший руководитель, а не феодал. По моему свое право на венецианские люстры и меха Жоффрей именно заработал, а не получил потому что он граф. Ведь дело не в титуле дело в личности .

japsik: Анна Карпей пишет: У меня просто отношения другое, ну не воспринимаю я его как феодала, как человека который пользуется привилегиями в силу прав данных ему с рождения. Хотя такая мысль и бродит по роману. И для своих детей Анжелика тоже добивается прав, данных им с рождения. Просто если рассматривать Жоффрея как сеньора на своих землях, то все его телодвижения направленные на мотивацию людей, на то чтобы завоевать их уважение и любовь изначально лишены смысла. Ведь вассалы ОБЯЗАНЫ служить своему феодалу. Это их долг. Но в книге я наблюдаю другое, союз разных людей объединенных не служением, а общей целью, пускай его целью. Они не обязаны, они ХОТЯТ ему служить, скорее с ним работать, работать на него, если угодно. И конечно это не позиция 17 века, это современная тенденция. Так выстаивает свои отношение с людьми хороший руководитель, а не феодал. По моему свое право на венецианские люстры и меха Жоффрей именно заработал, а не получил потому что он граф. Ведь дело не в титуле дело в личности . В целом, вы правы, будучи Рескатором он скорее завоевал свое право быть руководителем, доказал и заработал свой авторитет, но все же, ступив на землю Голдсборо, практически первое, что он делает - это объявляет публично свой титул, и это не просто его любовь к показухе, он ставит гугенотов на место и дает им понять, что он не просто их руководитель, а они с Анжеликой больше не ровня им (что они и сами подозревали, но одно дело подозревать, а другое - знать), не только потому что они сильнее и умнее, но и по рождению. Скажем так, здесь и то, и то не безусловно. Авторитет он зарабатывал не титулом и именем, но имя и титул тоже имели немалое значение.



полная версия страницы