Форум » Роман об Анжелике » Претензии к Пейраку » Ответить
Претензии к Пейраку
List: Обсуждали со Светлячком графа (почему - представления не имею, изначально разговор шел о маркизе ) и выяснилось, что в его поведении есть конкретные моменты, очень сильно нас задевшие и моменты эти совершенно разные. Стало мне интересно, просмотрела темы, конкретно такой не нашла. Скажите, что у Пейрака воспринимаете как необоснованную, чрезмерную жестокость? Выражаясь несколько высокопарно: чего вы не можете простить графу?
List: Меня за все тома покоробило только "мадам де Плесси-Бельер", сказанное им в Квебеке. Потому что это "наезд" на ее личную территорию, где умерли муж и сын. В своих отношениях - гуляй душа, если девушка не возражает. Но и у нее, и у него есть весьма немаленький кусок жизни, куда другой, скажем так, добровольно допущен не был. И если тебя туда не пустили, бить им человека даже в момент гнева, на мой взгляд, как-то совсем не благородно.
МА: Кантора увел, не подумав о том, что смерть ребенка для матери страшное горе. При этом упреки сыпал. Узнать о жене и детях 10 лет не мог собраться. Все остальное для меня не существенно. Ну... в принципе мог рассказать про тайник перед "смертью", но тут может сам забыл предвкушая костер. А Анжелике не могу простить Барданя в Квебеке, бунта и побега в Кандии и Вивонна на галере. Коробит меня.
Vittoria: У меня к Пейраку самая большая претензия касается детей. Во-первых, не сообщил о том, что Кантор не погиб, тем более, не только сразу не сообщил, но и в последующие годы не пытался. Ну, предположим, в Кандии собирался, да не успел, мадам сбежала... Может быть. Во-вторых, на "Голдсборо", когда он снял маску, еще и претензии предъявляет, мол, куда вы дели моих сыновей. Анжелика при этом реагирует в высшей степени великодушно (и это, наверное, главная черта, которой меня главная героиня очаровывает :-), без которой она - не она). Да и сам Пейрак это очень оценил. Но все равно, он осознанно поступает очень жестоко, делая ей безумно больно. И это в момент, когда он признается, что он это он, зная, что она ринулась на Средиземное море, чтобы найти его. Он прекрасно понимает, что само признание будет для нее шоком. И тут мало того, что "15 лет, сударыня, подумайте сами", мол, наша сказочная любовь до костра в прошлом, и плевать мне, что ты меня искала. Так еще и "где мои сыновья", зная, что парнишки живы и здоровы, и зная, что она знает о смерти Кантора и о Флоримоне просто ничего знать не может. Одним словом, это было жестоко. Благородный граф мог бы и подумать чуток :-) Все остальное, наверное, можно объяснить нежеланием Жоффа до конца признать свою ответственность и косвенную вину. Эгоизм, наверное, присутствует. Наш граф не дурак, понятное дело, в состоянии понять, что сам пропадал неизвестно где, то есть, что его вина в ее похождениях косвенно тоже имеется. Ведь первая его мысль после того, как он немного пришел в себя, пусть даже уже на Востоке, должна была быть о такой дорогой ему любимой, о том, как она страдает (ведь он прекрасно знал, что Анжелика его любила, действительно любила), и, соответственно, желание избавить ее от этого чудовищного страдания. Сообщил бы ей, что жив, не было бы Плесси-Бельера. И Пейрак, у которого с интеллектом все ок, прекрасно это понимает. Может, еще ревность задним числом, желание обладать даже в прошлом... Что вообще-то странно в его случае, но, может быть, страсть такая, что заглушает :-)
Светлячок: ОЙ, да, обсуждали, обсуждали, нафлудили людЯм Ну я там про "маркизу" высказалась, но повторюсь тут для всех. Анжелика сама начала с претензий и тыкнула его носом в Тулузу. Раньше, если мне не изменяет память, она так себя не вела. Поэтому тут нужно действовать быстро, чтобы не разошлась. Это своего рода было для нее ведерко с холодной водой:) Для Пейрака все-таки период Бельеровской жизни был особый: он знал, что Анж вышла замуж за любимого мужчину, а не ради положения заключила выгодный брак с кем-то там. Второе он бы, думаю, ей простил легче, а вот Фила - нет. К тому же она от него не отреклась. Она упомянула его поведение в Тулузе как ошибку, самую большую для их семьи, вот и он, как мне кажется, тыкнул ей титулом маркизы, указывая на ее самую большую ошибку в его понимании. Ведь именно из-за этого брака он открестился от неё, отказался и продолжил жить дальше. Если бы она сидела тихо-мирно в Версале, он бы и не поперся на неё смотреть. Поэтому она уколола его по поводу его неправильного поведения в Тулузе, а он ее по поводу ее предательства. Это мы читали сцену с точки зрения Анж, знаем ее чувства и мысли в этот момент, но что случилось в мозгу у графа - неизвестно. Судя по ответу, его нехило зацепило ее замечание. Ведь они вроде как решили не вспоминать прошлую жизнь, простили друг другу все, поговорили, ан нет, она ему: опять нас подведешь под монастырь как тогда, все и-за тебя случилось! Думаю, именно так это Пейраком и воспринялось на тот момент. Граф тоже человек, с кучей слабостей и нервами, не может же он за каждым словом следить (это я ваши слова повторяю ) А в сорре тут уж ужалили тебя, ужаль и сам). Поэтому я тут его в принципе понимаю, надо фанфик на эту тему от лица графа кому-нибудь заказать МА пишет: Кантора увел, не подумав о том, что смерть ребенка для матери страшное горе. вот тут тоже непонятно. Вероятно решил, что Кантор ей не нужен был. В теме про разговор Фила и Вивонна мы удивлялись: как Анж ребенка такого маленького отправила? Думаю, такой же вопрос возник и у Пейрака. Мать, ты че, куда? Ответ: не угоден он маман и ее новому мужу, от которого, наверняка, любимый ребенок, вот и сбыла с глаз долой (он же там злился на нее, поэтому тут могут такие мысли быть). Потом узанет, что ребенок ни читать, ни писать не умеет, про маму особо не вспоминает, значит - не занималась им совсем, почему учиться не отдала, не пойму? даже для этого времени не было? Заберу дите себе, пока не утопло Он когда в плавание уехал сам, думаю, не особо о своей маме думал и о том, как она страдает и скучает, хотя его мать любила, выхаживала и оберегала. Так что о чувствах матери он просто не думал Vittoria пишет: Может быть. Во-вторых, на "Голдсборо", когда он снял маску, еще и претензии предъявляет, мол, куда вы дели моих сыновей. Пейрака в 6-ом томе прорвало просто после того, как Анж ему сказала о том, что замуж выходит. Сначала обещала себя взамен на спасение, а тут - не трогайте, ничего не дам? это даже с точки зрения договорного права просто свинство Все что он ей потом говорит - это просто в сердцах идет неосознанный поток. Там есть его мысли о том, что она так склоняется над Онориной, с такой любовью к ней относится, а Фло она так не любила, так себя с ним не вела. Значит, отец этой девочки - рыжий любовник - значил для нее очень много, раз она такая с его ребенком. Выходит, больше Жофы и их совместных детей его любила. А тут еще и замуж собралась, что вообще происходит! дайте корвалол! а то, как она от него шуганулась? она сама думает о том, что он, наверняка, подумал, что неприятен ей и не знает истинной причины ее поведения. А он-таки так и подумал). И вот у него тут и злость клокочет, и ревность, и ярость, потому что он потерял контроль над ситуацией. Ну разве это не прекрасно?! Он тут настоящий и сразу видно, что любит ее, когда безразлично, такой реакции нет. Вот и посыпалось, как из рога изобилия, все эти: шлюха, проститутка, сыновей куда дела, не занешь? меньше надо было в алькове со всякими рыжими нежиться и дальше по списку. Но ведь это не значит, что он это все реально думал. Анж ему тоже бросила в сердцах: лучше бы вы умерли! Но спохватилась, а слова уже полетели. Вот инетересно было бы просто оставить реплики и реакции Анж без ее мыслей и переживаний, то есть посмотреть на нее глазами Пейрака без этого врутреннего разбора ее переживаний. Думаю, мы бы тоже в некоторых моментах могли сказать, что она где-то жестока и непоследовательна. А вот то, что простить ему не могу, так это ситуация, когда Анж и Колена вели по улице и в Анж попал камень (в голову, по-моему), а он хоть бы хны, хотя знал уже тогда, что Анж с Коленом не любовалась на острове, и вообще, это же Колеееен!
Леди Искренность: Светлячок, браво! Отличный из вас адвокат!!! У меня нет претензий к графу, прощаю усе. А в истории с Коленом камень вроде в ногу попал, Жоффрей мог и не заметить этого эпизода. Он же в голове глобальный план по отбеливанию Колена и изготовлению из него зама прорабатывал.
Florimon: У меня тоже из основных претензий больше всего именно Кантор коробит. При чем там вообще очень странная ситуация, если посмотреть со стороны. Вивон видит, что его галера тонет со всеми пажами, он даже видел/слышал что Кантор кричал "отец", а то что мавры Рескатора вытащили его от туда, он этого не увидел? Да и кроме Вивона там вокруг было полно офицеров, слуг, просто каторжников в конце-концов. Неужели у Вивона не закралось подозрение почему Рескатору вдруг понадобился именно этот ребенок? Да и почему матери сообщили что он погиб, а не то что он жив и похищен Рескатором?
Vittoria: Florimon пишет: У меня нет претензий к графу, прощаю усе Так я тоже прощаю усё, Жофф - мечта поэта, любимый герой :-) все эти моменты только делают его образ живее, интереснее, ближе к реальным людям :-) Светлячок пишет: Пейрака в 6-ом томе прорвало просто после того, как Анж ему сказала о том, что замуж выходит. Сначала обещала себя взамен на спасение, а тут - не трогайте, ничего не дам? это даже с точки зрения договорного права просто свинство Согласна и не согласна...все эти моменты (замуж за гугенота, Плесси-Бельер и др) имеют место на фоне того, что Анжелика не знает, что он жив или что Рескатор - это Жофф. Поэтому ее отказ на корабле должен был наоборот ему понравиться. Жена его не раскрывает свои объятия первому, кто проявит малейшую физическую ласку. Тем более, "хозяину", что он постоянно подчеркивал:-) К тому же, я уверена, что он чувствовал её влечение к нему. Они оба чувствительны, умны и уже достаточно мудры, чтобы понимать такое. Это ведь не тяжело. Что тоже должно было бы дать ему уверенности в своей власти над нею. Но их дети - это больно, и это не измены. И у него было время подумать над тем, что и как говорить, он ведь планировал открыться, это не произошло внезапно. В то время, как фраза Анж "уж лучше бы вы умерли" была действительно брошена сгоряча, под влиянием сильного стресса. Но Жофф не становится от этого менее любимым лично мной :-) Тем более, что спустя время раскается в содеянном, когда она сознание теряет при встрече с мальчиками. Это только подчеркивает его характерность, характер мужчины, привыкшего в обстоятельствах "против него" реагировать жестко и резко. А жестокость момента говорит о том, какой вулкан там был внутри! Поэтому, да, это более, чем прекрасно, согласна :-) Даже мадам Каррер когда-то скажет, что "если бы он был другим, вы бы не смогли его ТАК любить". В этом вся соль :-) Так что, момент упреков о детях, как по мне, все-таки жесток, но прощаю и продолжаю любить :-) И то, что любит - без сомнения, поэтому и прощаю!
Violeta: Florimon пишет: У меня тоже из основных претензий больше всего именно Кантор коробит. При чем там вообще очень странная ситуация, если посмотреть со стороны. Вивон видит, что его галера тонет со всеми пажами, он даже видел/слышал что Кантор кричал "отец", а то что мавры Рескатора вытащили его от туда, он этого не увидел? Да и кроме Вивона там вокруг было полно офицеров, слуг, просто каторжников в конце-концов. Неужели у Вивона не закралось подозрение почему Рескатору вдруг понадобился именно этот ребенок? Да и почему матери сообщили что он погиб, а не то что он жив и похищен Рескатором? А ведь точно! Он же присылал парламентера, почему Вивонн не упомянул об этом? Возможно - только возможно! - граф и думал, что Анж передадут, что ребенка взяли в плен, а это не смерть, можно попробовать выкупить, встретиться, то-се... Светлячок Согласна со всем и полностью, где расписаться? Из всех претензий к нему для меня самая сложная и болезненная - это дети, но раз Анж его простила, то нам-то с чего упираться?
Florimon: Violeta пишет: А ведь точно! Он же присылал парламентера, почему Вивонн не упомянул об этом? Возможно - только возможно! - граф и думал, что Анж передадут, что ребенка взяли в плен, а это не смерть, можно попробовать выкупить, встретиться, то-се... Мне кстати такой сюжетный поворот нравится больше. Вивон видел, что Кантора похитили, но чтобы не запятнать свою честь говорит что тот погиб со всей галерой. Ну кто там будет разбираться - затонула галера и усе. Все утонули. Кого, кроме Анж, будет волновать судьба конкретного пажа из десятка таких же? А вот Пейрак напротив, должен был сделать очень мрачные выводы. Скорее всего он думал, что Анж так и передадут, мол Кантор похищен ужасным пиратом и по всей логике ожидал посланника или даже саму Анж с намерениями выкупить Кантора. А этого не последовало. Отсюда он делает неутешительный вывод, что ребенок Анж безразличен. Да и сам Кантор тоже маслица-то подлил в огонь. Правда сама Голон на таком развитии не настаивает, но сложив отрывки из трех книг, лично у меня, именно такая картинка сложилась.
Florimon: Война в кружевах Новость о поражении при мысе Пассеро пришла в середине июня, во время последнего праздника, который давал король перед началом военной кампании в Лотарингии. Как выяснилось, галеры господина де Вивонна были атакованы близ Сицилии флотилией берберов под командованием некого алжирского ренегата по прозвищу Рескатор, прославившегося своими подвигами по всему Средиземному морю. Вивонн был вынужден укрыться в бухте у мыса Пассеро. Он чувствовал себя разбитым наголову, хотя на самом деле произошла небольшая стычка, в которой затонули всего лишь две из двадцати французских галер. Но именно на утонувших судах находилась большая часть людей из дома де Вивонна, и адмирал с ужасом смотрел, как в глубине вод исчезают три дворянина из его свиты, десять офицеров рта, четверо слуг, двадцать хористов капеллы, личный духовник, дворецкий, конюший и маленький паж с гитарой. Неукротимая — Это несчастье — дело рук все того же проклятого Рескатора. Когда мы обогнули мыс Пассеро, он вдруг бросился на нас, как морской орел. Никто не видел, как он к нам приблизился. На его корабле были подняты только нижние паруса, что позволяло ему долго оставаться незамеченным, так как в тот день на море была очень высокая зыбь. Когда мы его заметили совсем близко, было уже поздно: единственный залп его двенадцати бортовых пушек пустил ко дну две наших галеры, и Рескатор уже послал своих мавров на абордаж галеры «Фламанд». Именно на ней находились все мои слуги и домочадцы, и среди них — маленький Кантор. Наверное, его охватила паника: то ли от воплей закованных в цепи каторжников, барахтающихся в своей яме, то ли от вида мавров с кривыми саблями в руках... Конюший Жан Галле слышал, как он кричал: «Отец! Отец!». Один солдат схватил его, чтобы унести... — И что было потом? — Галера разломилась пополам и быстро ушла под воду. Взобравшихся на борт мавров смыло в море. Пираты выловили их из воды, а мы вытащили своих, которые уцелели, держась за обломки. Но почти все мои слуги и домочадцы погибли: капеллан, певцы моей капеллы, четверо дворецких и этот милый ребенок, певший как соловей. Любовь Рескатор немедля отдал приказ сняться с якоря и прибыл туда, где, как ему было известно, находилась эскадра. Он хотел вступить в переговоры, предложить обмен. Однако адмирал де Вивонн, узнав, что пират, которого ему было приказано пустить ко дну, возымел наглость явиться к нему сам, велел выбросить посланца за борт и тут же, без предупреждения, дать пушечный залп по пиратскому кораблю. «Морской орел» получил пробоину ниже ватерлинии и едва не затонул. К тому же, ему пришлось принять бой. По счастью, тяжелые галеры маневрировали, как деревянные башмаки, набитые камнями. На одной из них находился Кантор; Жоффрей де Пейрак постарался отсечь ее от остальных, но в пылу боя галера получила непоправимые повреждения и начала уходить под воду. Обезумев от тревоги за сына, зная, как стремительно расстрелянный корабль может пойти ко дну, он послал на него самых преданных из своей личной стражи, чтобы любой ценой отыскать мальчика среди сгрудившихся на корме пассажиров, иные из которых уже бросались в воду. Из этих цитат можно сложить следующую картину: Вивон выходит в море с эскадрой из двадцати кораблей. Пейрак планирует избежать столкновения и отсидеться возле греческих островов, но узнав о сыне, меняет план и отправляется прямиком к эскадре. Пейрак посылает парламентера, но Вивон приказывает выбросить его за борт. Завязывается бой. Галера со свитой Вивона получает пробоину и начинает тонуть. Пейрак посылает на нее своих мавров и те похищают Кантора. И я более чем уверена, что такое поведение Рескатора должно было вызвать у Вивона хотя бы толику подозрений. Он мог не выслушать парламентера и не знать чего именно хотел от него Рескатор, но то что Рескатор, имея возможность атаковать любую из двадцати галер, на которых должны были находится офицеры, нападает на галеру со свитой, вызывает очень много вопросов.
Violeta: Florimon Да, все именно так Вот и еще одна головоломка, которую подкинула нам Голон.
Vittoria: Florimon пишет: Отсюда он делает неутешительный вывод, что ребенок Анж безразличен. Вполне могло такое быть, но, с другой стороны, если он делает такой вывод, то это должно означать, что он теряет к Анжелике уважение (с интеллектуальным уровнем Пейрака и его запросами, он не мог бы уважать женщину, которой безразлична судьба собственного ребенка, тем более, его жена и его ребенок). И так же, не уважая, не мог бы испытывать к ней нежные чувства. А он бросает свои дела и мчится ее выкупать в Кандии... только из-за того, что это мать его детей и не хочет, чтобы дети страдали? Но если ей они безразличны, то зачем такая мать? Просто жалость? Я не совсем помню, а сейчас нет возможности искать, почему Кантор там кричит "Отец! Отец!"? Он что, знает, что это его отец? Откуда? Или просто ребенок ждет папу как Онорина?
Florimon: Violeta пишет: Вот и еще одна головоломка, которую подкинула нам Голон. Однозначно Vittoria пишет: то это должно означать, что он теряет к Анжелике уважение (с интеллектуальным уровнем Пейрака и его запросами, он не мог бы уважать женщину, которой безразлична судьба собственного ребенка, тем более, его жена и его ребенок) Он там и потерял к ней уважение. Причем полностью. А спасать в Кандию он помчался не потому что о детях думал или о любви к ней. Он поперся туда чтобы выяснить действительно ли это она. А когда увидел - снова пал жертвой прелестей своей жены
Bella: Florimon пишет: И я более чем уверена, что такое поведение Рескатора должно было вызвать у Вивона хотя бы толику подозрений. Он мог не выслушать парламентера и не знать чего именно хотел от него Рескатор, но то что Рескатор, имея возможность атаковать любую из двадцати галер, на которых должны были находится офицеры, нападает на галеру со свитой, вызывает очень много вопросов. в тексте нет уточнения, что Вивон выслушал парламентера, а потом выбросил его. Могло быть, что тот как только поднялся на борт, Вивон обалдел от наглости пирата и не дав тому рта расскрыть-выкинул. Подчеркивая, что никакие переговоры и ни о чем быть не могут по определению между франц.адмиралом и пиратом вне закона. А то, что Рескатор ударил по галере, где находились все офицеры и др, так это стратегически верно. На других галерах рабы, его союзники. А разбить командный штаб, офицерский состав, ударить по ядру- верное решение. Вивон не слышал, кого там звал Кантор, вполне в суматохе и не видел. А мальчик звал отца, т.к. именно за ним он и поехал на море, именно его призывал в критический момент. Короче, ситуация в целом смазана, Голон ее обозначила для перехода сына к отцу, детали остались за кадром Florimon пишет: А вот Пейрак напротив, должен был сделать очень мрачные выводы. Скорее всего он думал, что Анж так и передадут, мол Кантор похищен ужасным пиратом и по всей логике ожидал посланника или даже саму Анж с намерениями выкупить Кантора. А этого не последовало. Отсюда он делает неутешительный вывод, что ребенок Анж безразличен. Да и сам Кантор тоже маслица-то подлил в огонь. какой интересный сюжет!!! а если ЭТО все-таки последует? и является сама Анж за выкупом сына...
Florimon: Bella пишет: в тексте нет уточнения, что Вивон выслушал парламентера, а потом выбросил его. Могло быть, что тот как только поднялся на борт, Вивон обалдел от наглости пирата и не дав тому рта расскрыть-выкинул. Подчеркивая, что никакие переговоры и ни о чем быть не могут по определению между франц.адмиралом и пиратом вне закона. Скорее всего так и было. Я писала об этом выше Bella пишет: А то, что Рескатор ударил по галере, где находились все офицеры и др, так это стратегически верно. На других галерах рабы, его союзники. А разбить командный штаб, офицерский состав, ударить по ядру- верное решение. А вот тут как раз наоборот. Он ударил не по главной галере на которой был Вивонн и его офицеры и командный пункт, и не по другим галерам, а по галере на которой была свита - т.е. прислуга. В тексте есть даже перечисление: три дворянина из его свиты, десять офицеров рта, четверо слуг, двадцать хористов капеллы, личный духовник, дворецкий, конюший и маленький паж с гитарой. Bella пишет: Вивон не слышал, кого там звал Кантор, вполне в суматохе и не видел. Допустим сам Вивонн и не увидел этого в пылу сражения, но там вокруг было двадцать(!) галер - кто-то в любом случае должен был увидеть, что мальчика умыкнули. Bella пишет: какой интересный сюжет!!! а если ЭТО все-таки последует? и является сама Анж за выкупом сына... Да, хороший сюжет для фанфика Кто возьмется?
полная версия страницы