Форум » Роман об Анжелике » Измена... 2 » Ответить
Измена... 2
Леди Искренность: Открою я эту тему, раз она так актуальна, интересна и вызывает столько споров и противоречий... Здесь об изменах в целом и в частности...
Ответов - 89, стр:
1 2 3 4 5 6 All
toulouse: Gal_gu пишет: утонченную культуру на Средиземноморье откапала Галь, ну так вроде они исчо с античности культуру-то свою растили, когда северных варваров и в помине не было. Уж молчу про нас, жителей северного полюса) japsik пишет: все же лишь намек, прямого текста: Я знаю! Прозрачный, и очень прозрачный намек был уже в Квебеке, если не ошибаюсь. Вот и получается, что мы дружно цитируем Violeta: не было там уже любви, партнерские отношения и дружба. И согласна с теми, кто считает, что измены появились от нехватки фантазии для развития сюжета - при намерении продолжить сагу.
Жаклин де ла Круа: toulouse пишет: И согласна с теми, кто считает, что измены появились от нехватки фантазии для развития сюжета - при намерении продолжить сагу. Всё равно не понимаю, даже если Бардань и спас ей жизнь и потребовал плату за ночь, но Колен тоже ей жизнь спас, на плечах нес половину пустыни, но это не помешало Жоффе засветить милой в глаз, свирепствовать и прочее. Что изменилось? И за этим несчастным, как его, которого Анж в Новом Свете кочергой огрела, Жоффа гонялся по лесам со шпагой аки Маклауд чтобы показать Квебеку то, что он "не лох" и статусность имеет. "И так будет с каждым, кто покусится на его жену". А тут и статусность ушла, и ревность. За Пон Брианом, вспомнила!
Леди Искренность: Ну, как вам объяснить... Уже раз 20 пыталась, видимо все от мировоззрения зависит. Для Голон, и я с ней согласна - это способ показать, что их Любовь перешла на более высокий уровень, она вне физики, выше ее. Это период, когда ты принял человека полностью, с его достоинствами и недостатками, принял, как часть себя, и жизнь без этого человека уже невообразима. Ну был эпизод, которому сам участник эпизода не придал значения, встал и пошел дальше. Зачем ломать жизнь и трепать нервы из-за этого? Я бы тоже не стала (и не стала, честно говоря, поступила по голоновски мудро). Ведь и Анж успокоилась, когда ей все (Полька, Сабина...) внушили, что ты для него номер один, это досадное недоразумение, забудь. И ей было важно, что он ее НЕ РАЗЛЮБИЛ И ОНА ДЛЯ НЕГО ПЕРВАЯ И ЕДИНСТВЕННАЯ, а остальное мелочь, гормоны и недостатки тела. Пейрак еще мудрее, рассудил также и без истерик. И, согласна с тем, что написала Галя, конечно же.
japsik: Помните в Сумерках Эдвард Коллен объяснил Белле, что запах ее крови не действует на него, потому-что он прожил 24 часа считая ее мертвой. Я не читала Сумерки Но Ваша мысль мне понравилась, я задумалась
List List: Жаклин де ла Круа пишет: Всё равно не понимаю, даже если Бардань и спас ей жизнь и потребовал плату за ночь Дык, Бардань ничего не требовал (это же Бардань!) Он ныл весь роман до того как попротыкал шпагой этих молодчиков, особенно активно он ныл перед тем, как их попротыкал, потому что узнал что Анж мятежница и теперь его карьера полетит к черту. И предложила Анж сама, он как только их попротыкал, снова ныть начал. Может, это она чтобы мужик замолчал? Жаклин де ла Круа пишет: но Колен тоже ей жизнь спас, на плечах нес половину пустыни, но это не помешало Жоффе засветить милой в глаз, Это он до того как Жо узнал, что Золотая Борода - Колен. А потом всем собравшимся грозно заявил - он спас мою любимую женщину, его руками не трогать и вешать я его не буду. Добрый. Жаклин де ла Круа пишет: за этим несчастным, как его, которого Анж в Новом Свете кочергой огрела, Жоффа гонялся по лесам со шпагой аки Маклауд чтобы показать Квебеку то, что он "не лох" и статусность имеет А вот это странно. Статус же надо поддерживать. Жо что думал - одного убью, остальные сами отползут по-тихому? Он жену, чай не первый день знает. Мне очень вариант Gal_gu понравился, красиво! Тоже задумалась.
Жаклин де ла Круа: По-моему, мы их слишком идеализируем. Любовь перешла на новый уровень, духовное родство, философия, все дела. А на деле не было там уже ни любви, ни страсти, как и сказала Виолетта.
МА: Gal_gu пишет: Бардань спас жизнь Анж и спас Ж от того чтобы пережить во второй раз потерю Анж и опустошение потом. У меня вопрос в таком случае. Откуда он узнал? Господин Бардань не болтал, у него и причины были. Нападавших перебили. Были свидетели? А если Пейрак про покушение не знал, то теория о "все прощу, только живи" остается лишь теорией. Леди Искренность пишет Уже раз 20 пыталась, видимо все от мировоззрения зависит. Для Голон, и я с ней согласна - это способ показать, что их Любовь перешла на более высокий уровень, она вне физики, выше ее. Это период, когда ты принял человека полностью, с его достоинствами и недостатками, принял, как часть себя, и жизнь без этого человека уже невообразима. Красивая мысль, по существу спорить не хочется. НО! В контексте романа хотелось бы тогда каких-то мыслей. Причем графа. С Анжеликой все понятно. А так гадание на ромашке получается: знал - не знал. И если знал, то я не верю, как и japsik, в мужское великодушие. Куда естественней прощать женщинам, у мужчин все-таки физиология другая, для них полигамность и более характерна, и менее осуждается обществом (по этой же причине). Более того, в романе меня не столько раздражает измена Жоффрея, сколько глупая ситуация с Барданем. Грубо говоря, Жоффрея я простила, а Анжелику - нет Частично потому, что об изменах, "изменах" и ИЗМЕНАХ Анжелики читала не один том, а про Жоффрея с его одалисками - 5 предложений, не прониклась я. Тем более, что после встречи он с Ломени в Катарунке не кокетничал, с Коленом голый не целовался в раздумьях "быть или не быть". Вел себя примерно, а вот к Анжелике есть вопросы ... Жаклин де ла Круа пишет Колен тоже ей жизнь спас, на плечах нес половину пустыни, но это не помешало Жоффе засветить милой в глаз, свирепствовать и прочее. Что изменилось? И за этим несчастным, как его, которого Анж в Новом Свете кочергой огрела, Жоффа гонялся по лесам со шпагой аки Маклауд чтобы показать Квебеку то, что он "не лох" и статусность имеет. "И так будет с каждым, кто покусится на его жену". А тут и статусность ушла, и ревность. За Пон Брианом, вспомнила! Вот полностью, ПОЛНОСТЬЮ согласна!
МА: Жаклин де ла Круа пишет По-моему, мы их слишком идеализируем. Любовь перешла на новый уровень, духовное родство, философия, все дела. А на деле не было там уже ни любви, ни страсти, как и сказала Виолетта. События всей американской серии до квебека умещаются в год. Зима в Вапассу - зима в Квебеке. Получается, что любовь, о которой грезили 15 лет, которая возродилась с новой силой по утверждению автора, обман. Она за год сдулась, как шарик воздушный. Прям не роман получается, а правда жизни.
toulouse: МА пишет: Откуда он узнал? Надо полагать, оттуда же, откуда и Полька. 1 свидетель точно был, и шила в мешке не утаишь. Как раз сегодня ночью просмотрела Квебек. Ну да, и Жофа хорошшшш нечего сказать, он в принципе мог бы обойтись одним поцелуйчиком забойной силы. А там написано про наслаждение и про все такое - у него, не только у пациентки. Ну а уж красавица эта Анж, так вообще просто себя предложила, Бардань вообще не сразу врубился, что к чему, а для начала он ее вообще из дома выставил, после чего она и попала в передрягу. Строго говоря, могла бы и не топать к Барданю на ночь глядя. Где тут, кстати, ее интуиция, елки, то вроде она что-то чувствует и предвидит (как с Уттаке), а тут вдруг ребята, я ваша, берите голыми руками?
МА: toulouse Был свидетель покушения на Анжелику? Про то, как она утром от Барданя выскочила, понятно были свидетели и, вероятно, не один. Надо перечитывать Квебек, уже не помню некоторых моментов. Но как же я не люблю этот том! Толстенный и ещё эти Вивонны, Бардани ноющие, измены странные, сходки гасконские. Брр!
МА: toulouse Где тут, кстати, ее интуиция, елки, то вроде она что-то чувствует и предвидит (как с Уттаке) Она у нее узконаправленная, действует только на ситуации с индейцами.
Жаклин де ла Круа: МА пишет: Получается, что любовь, о которой грезили 15 лет, которая возродилась с новой силой по утверждению автора, обман. Она за год сдулась Сдулась бы, если бы не двое детей в Дороге Надежды. Странно получается: вроде, у нас уже партнерские отношения, без любви, но нам это не мешает заводить еще детей, не мешает Жоффе рыскать в поисках квакерш, рыдать над рожающей Анж и торжественно передавать ее Колену, взяв с того обещание об Анж заботится, пока Жоффа будет во Франции. Тут не дыры сюжетные, тут сюжетные траншеи выходят какие-то.
toulouse: МА пишет: Она у нее узконаправленная вот-вот. МА пишет: Про то, как она утром от Барданя выскочила, понятно были свидетели ну так оно и требовалось, ведь вопрос был именно в этом факте. Народ-то простой, как мы, все понимает просто. Переспала - значит, изменила. Это наша ЛИ видит ситуацию иначе. И между прочим, в описании утех с Барданем тоже есть про взаимное удовольствие, мысль о наличии живого мужа вообще не посетила.
МА: toulouse пишет ну так оно и требовалось, ведь вопрос был именно в этом факте Не совсем, я писала в ответ на предположение GAL_gu, что Жоффрей все простил, так как знал, что на Анжелику покушались. У меня есть сомнение, что он знал про ПОКУШЕНИЕ. Об измене, конечно, догадывался. Народ-то простой, как мы, все понимает просто. Переспала - значит, изменила. да, мне такой подход понятен. И между прочим, в описании утех с Барданем тоже есть про взаимное удовольствие, мысль о наличии живого мужа вообще не посетила. Там сцена вообще описана с огромным смаком, очень чувственная. Ничем не хуже, чем с Жоффреем. И это тоже смущает! Жаклин де ла Круа пишет Сдулась бы, если бы не двое детей в Дороге Надежды. Странно получается: вроде, у нас уже партнерские отношения, без любви, но нам это не мешает заводить еще детей, не мешает Жоффе рыскать в поисках квакерш, рыдать над рожающей Анж и торжественно передавать ее Колену, взяв с того обещание об Анж заботится, пока Жоффа будет во Франции. Тут не дыры сюжетные, тут сюжетные траншеи выходят какие-то. Ну... автор утверждает, что так и выглядит Настоящая, Истинная Любовь. Измены и отдаление ей не помеха. Очень спорная мысль, конечно. Для меня это один из тех нелогичных и непонятных моментов в книге, который я не могу понять. Остается верить на слово. Автор говорит, это Любовь, и я верю. С тех пор как я на форуме стала разбирать книгу, я намного реже её читаю. Потому что все несостыковки теперь сложнее проигнорировать.
PoNy2: Ох, как не нравятся мне эти измены в Квебеке. Особенно Анж. Особенно с Барданем. Вот, в Искушении, если бы все-таки случилось на корабле с Коленом, то можно было бы понять (напор Колена, прошлая история и т.д.). А уж когда сама идет и сама отдается к "страждущему" мужчине, о котором прекрасно знает, что он ее страстно желает... Не, не понимаю, не принимаю, не могу оправдать
toulouse: МА пишет: очень чувственная. Ничем не хуже, чем с Жоффреем. И это тоже смущает! Как раз с Жофой в таком смаке ни одной сцены во всем Квебеке, с ним менее откровенные описания. Меня это даже не смущает, а возмущает PoNy2 пишет: Не, не понимаю, не принимаю, не могу оправдать
Bella: Помните в Сумерках Эдвард Коллен объяснил Белле девочки, в каких я сумерках была, что ничего НЕ ПОМНЮ!!! и Хто такой Эдвард Коллен- тож не помню!
Леди Искренность: Жаклин де ла Круа пишет: По-моему, мы их слишком идеализируем. Любовь перешла на новый уровень, духовное родство, философия, все дела. А на деле не было там уже ни любви, ни страсти, как и сказала Виолетта. Не согласна. Потом были роды близнецов, которые явили нам высшую степень любви, когда он на коленях молит о ее спасении и не сдерживает слез, а она отказывается от вечного блаженства ради счастья быть с ним.
Леди Искренность: Жаклин де ла Круа пишет: По-моему, мы их слишком идеализируем. Любовь перешла на новый уровень, духовное родство, философия, все дела. А на деле не было там уже ни любви, ни страсти, как и сказала Виолетта. Не согласна. Потом были роды близнецов, которые явили нам высшую степень любви, когда он на коленях молит о ее спасении и не сдерживает слез, а она отказывается от вечного блаженства ради счастья быть с ним.
Леди Искренность: Не знаю... Никогда не понимала людей, которые из-за эпизода/порыва/мимолетной блажи, включают тему "я гордая, никогда не прощу, лучше буду до гроба одна жить". Глупость несусветная. Особенно, если верить статистике, которая утверждает, что налево хотя бы раз ходят 80% мужчин и 40% женщин. Жизнь и отношения, особенно с человеком, который тебе подходит и которого любишь, гораздо длиннее, важнее и ценнее минутного веления плоти. Ни у кого еще ничего не стерлось ни разу. Измена - это когда роман и отношения на стороне, когда вранье, когда пренебрежение... А минутный порыв - это мелочь, не стоящая потраченных на нее нервов. Ревность - комплекс неполноценности или следствие пренебрежения. Именно этот вывод я сделала из прочтения Квебека еще в 14 лет и вычеркнула слово ревность из своей жизни навсегда. И это очень помогало мне всегда по жизни. Спасибо Анжелике и автору за мудрость и трезвый взгляд на жизнь и людей с их слабостями и пороками. Но, да, кому-то проще жить в иллюзиях о вечной любви и верности.
japsik: МА пишет: У меня есть сомнение, что он знал про ПОКУШЕНИЕ. Интересная мысль. Но я почему-то всегда думала, что сын Сабины следил за Анжеликой, поэтому видел и покушение и сколько потом времени Анжелика в доме Барданя провела. Или зачем он там тусовался? Логичнее, что он за ней таскался, вот все и видел. Другой вопрос, почему не вмешался тогда, может, испугался МА пишет: С тех пор как я на форуме стала разбирать книгу, я намного реже её читаю.
аня: Не знаю... Никогда не понимала людей, которые из-за эпизода/порыва/мимолетной блажи, включают тему "я гордая, никогда не прощу, лучше буду до гроба одна жить". Глупость несусветная. Особенно, если верить статистике, которая утверждает, что налево хотя бы раз ходят 80% мужчин и 40% женщин. Жизнь и отношения, особенно с человеком, который тебе подходит и которого любишь, гораздо длиннее, важнее и ценнее минутного веления плоти. Ни у кого еще ничего не стерлось ни разу. Измена - это когда роман и отношения на стороне, когда вранье, когда пренебрежение... А минутный порыв - это мелочь, не стоящая потраченных на нее нервов. Ревность - комплекс неполноценности или следствие пренебрежения. Именно этот вывод я сделала из прочтения Квебека еще в 14 лет и вычеркнула слово ревность из своей жизни навсегда. И это очень помогало мне всегда по жизни. Спасибо Анжелике и автору за мудрость и трезвый взгляд на жизнь и людей с их слабостями и пороками. Но, да, кому-то проще жить в иллюзиях о вечной любви и верности ну так все говорят до того,как узнают)))) про покушение там и вивонн знал вроде тоже?? Хто такой Эдвард Коллен- тож не помню! помним помним)) про каллена это же сказка а тут жизнь.
toulouse: Леди Искренность пишет: людей, которые из-за эпизода/порыва/мимолетной блажи Лен, по-взрослому, конечно, ты права. Такие порывы действительно не стоит превращать в катастрофу. Но в данном случае, со всей предысторией, это уже не порыв. Автор пишет о пресыщении, причем как бы на пустом месте - это раз. С Сабиной, повторю, можно было договориться и без постели, тут я уверена. Но допустим, не смогли остановиться и довели до конца. Но уж с Барданем-то у Анж зачем? Этот эпизод выглядит как откровенно сконструированный для компенсации перепихона Жо с Сабиной. И еще. Вполне резонно japsik пишет: я почему-то всегда думала, что сын Сабины следил за Анжеликой, поэтому видел и покушение и сколько потом времени Анжелика в доме Барданя провела. Наверное, следил. Но тогда - стоп! - он должен был спасать Анжелику, не знаю, стала бы она его ... благодарить, но это было бы по крайней мере логичнее, чем хаотические перемещения Анж и Барданя, когда то она к нему идет, а он ее выгоняет, потом он пускается вслед, потом ведет ее к себе домой - а мог бы и к ней прямым ходом.
Жаклин де ла Круа: toulouse пишет: Лен, по-взрослому, конечно, ты права. Такие порывы действительно не стоит превращать в катастрофу. Но в данном случае, со всей предысторией, это уже не порыв Вот, поддерживаю! Мы, все-таки, не только жизненным опытом обмениваемся, мы занимаемся критикой сюжетных линий романа прежде всего, а они провисают. Вот я и говорю: мы их слишком идеализируем, то у них в одном романе измены, то в другом опять любовь до гроба и после гроба
toulouse: Жаклин де ла Круа
аня: уж лучше бардань чем сынок сабрины
МА: Жаклин де ла Круа toulouse japsik пишет Интересная мысль. Но я почему-то всегда думала, что сын Сабрины следил за Анжеликой, поэтому видел и покушение и сколько потом времени Анжелика в доме Барданя провела. Или зачем он там тусовался? Логичнее, что он за ней таскался, вот все и видел. Другой вопрос, почему не вмешался тогда, может, испугался А про Анн-Франсуа, или как его там, я как раз совсем забыла. Почему-то у меня было впечатление, что он потом притоптал. А тут оказывается, пол деревни в кустах сидело и во время покушения и после, а вступиться никто и не подумал. Наверное, Анжелика правильно в таком случае Барданя благодарила аня пишет про покушение там и вивонн знал вроде тоже?? Ну Вивонн был на стороне организаторов, он не стал бы болтать из опасения, что Пейрак ему лично набьет морду или чего похуже. Леди Искренность пишет Не знаю... Никогда не понимала людей, которые из-за эпизода/порыва/мимолетной блажи, включают тему "я гордая, никогда не прощу, лучше буду до гроба одна жить". Глупость несусветная. Особенно, если верить статистике, которая утверждает, что налево хотя бы раз ходят 80% мужчин и 40% женщин. Жизнь и отношения, особенно с человеком, который тебе подходит и которого любишь, гораздо длиннее, важнее и ценнее минутного веления плоти. Ни у кого еще ничего не стерлось ни разу. Конечно, Вы правы. Но для меня лично вопрос не в реакции главных героев на измену, а нелогичность самой измены в рамках описываемых на протяжении нескольких томов обстоятельств. Или у героев отличные отношения, дружба, партнерство - тогда все понятно. И каприз тела, и пресыщение определенное. И незначимость этих измен. Потому что людей связывает ДРУГОЕ. Или это любовь в самой своей кульминационной точке (А автор уверяет, что оно так и есть), когда капризов тела в принципе не должно быть. Помните, в новой версии в томе "Тулузская свадьба" на вопрос Анжелики чего Жоффрей делал у Нинон, не то ли самое, он ей говорил, что в состоянии любви помочь может тока сам объект страсти. Поэтому измену надо передвинуть во времени, если она вообще нужна. Не сейчас... Позже... Уже после близнецов, например, при поездке Пейрака во Францию.
toulouse: аня пишет: лучше бардань чем сынок сабрины дело вкуса) Мне вот Бардань совершенно не нравится, даже как-то обидно за Жо, что у него такой соперник. И потом, не обязательно его благодарить таким же способом, как Барданя. Я всего лишь написала, что в роли спасителя он бы выглядел органичнее. Кстати, его мог ранить кто-то из троицы, и Анж в порядке благодарности его бы лечила.Заодно и с Сабиной задружилась, обошлись бы без великодушного обещания Сабины не ехать туда, где будут ГГ. Троицу можно было не добивать, всю драку переписать, чтобы и Анж помогала своему спасителю, а то она растерялась совсем на нее не похоже. Где боевые навыки?
аня: А про Анн-Франсуа, или как его там, я как раз совсем забыла. Почему-то у меня было впечатление, что он потом притоптал. А тут оказывается, пол деревни в кустах сидело и во время покушения и после, а вступиться никто и не подумал. Наверное, Анжелика правильно в таком случае Барданя благодарила ага совершенно случайно в кустах оказался в этот же момент. еще полька 100% в курсе была Уже после близнецов, например, при поездке Пейрака во Францию. еще не все потеряно.... Мне вот Бардань совершенно не нравится, даже как-то обидно за Жо, что у него такой соперник. по крайней мере бардань не говорил "почему вы спала с вивонном а со мной не хотите" кто б кому не изменял,не его,сынка,дело.
Bella: МА пишет: Поэтому измену надо передвинуть во времени, если она вообще нужна. Не сейчас... Позже... Уже после близнецов, например, при поездке Пейрака во Францию вот! тогда давайте сначала отправим Пейрака во Францию- этим оправдаем то, что в момент опасности Анж будет одна, поэтому Бардань какой-никакой, но защитник. Создаем всю эту интригу вокруг Анж и покушение, поэтому она защищается, как может- и не с кем даже поделиться. Покушение- спасение- измена- возвращение Пейрака. После эйфории первой встречи (и ночи ) пусть Пейрак "что-нибудь" услышит, расстроится, бедненький , а тут Сабина со своими тараканами... Кое как, но измены лягут в более логичный ход событий. А там и близнецы на подходе- чо... пусть пару месяцев Пейрак поносит рога, понервничает, чьи дети...
МА: Bella Вот-вот, намного более логичный вариант развития событий А там и близнецы на подходе- чо... пусть пару месяцев Пейрак поносит рога, понервничает, чьи дети... Это лишнее, по-моему. Пусть дети будут точно его. А то как бы не получилось, как в мультике про домовенка Кузьку:"Да кому ты нужна со своей оравой?"
аня: намного лучше вариант действительно,сколько они там прожили вместе?год два?
toulouse: аня пишет: не говорил "почему вы спала с вивонном Он просто не знал, что этот факт имел место, не дотумкал Если бы знал, всех бы поименно поминал, чертов зануда МА пишет: надо передвинуть во времени, если она вообще нужна вот именно. И именно если нужна. Bella пишет: пусть пару месяцев Пейрак поносит рога, понервничает, чьи дети А пусть тогда как ученый-кипяченый тест разработает на проверку отцовства, нечего без дела сидеть. И вообще о чем думал, когда жену в Канаде оставлял на съедение местной фауне.
Жаклин де ла Круа: toulouse пишет: когда жену в Канаде оставлял на съедение местной фауне. он не оставлял. Я по сей день не понимаю, какого лешего мадам осталась зимовать "во глубине Сибирских руд", когда у них цивильно-обустроенная колония имеется и куча людей? Опять комплекс героини взыграл?
аня: Он просто не знал, что этот факт имел место, не дотумкал Если бы знал, всех бы поименно поминал, чертов зануда ага то то вивонн в баре при всех орал "я имел ее,имел" не знал
toulouse: аня пишет: то то вивонн в баре при всех орал "я имел ее,имел" Так когда он это орал? Пока не проорал, Бардань ни о чем и не догадывался, все считал, что Анж такая простушка, Жо ее случайно подцепил. Примерно как и Пон-Бриан думал. Только Бардань считал, что Анж замужем за Жо, а Пон-Бриан думал, что просто шлюха.
МА: Жаклин де ла Круа Я по сей день не понимаю, какого лешего мадам осталась зимовать "во глубине Сибирских руд", когда у них цивильно-обустроенная колония имеется и куча людей? Тайна сия велика есть... Интуиция взыграла в одном месте. Зато отбила форт. аня пишет ага то то вивонн в баре при всех орал "я имел ее,имел" не знал ну это такая новость, что пусть Вивонн в очередь становиться. Графа этим не проймешь. Автор уверяет читателей, что это вообще все пустое, Истинная любовь выше этого, а любит Анжелика только Пейрака, ибо только он её заставляет страдать. И вроде как именно в Квебеке граф до этого дорос. Раньше все драться лез, даже как-то неаристократично, фи. Такая вот жизненная философия. toulouse пишет Так когда он это орал? Пока не проорал, Бардань ни о чем и не догадывался, все считал, что Анж такая простушка, Жо ее случайно подцепил. Примерно как и Пон-Бриан думал. Только Бардань считал, что Анж замужем за Жо, а Пон-Бриан думал, что просто шлюха. Иногда просто удивительно какими путями происходит просвещение. Вивонн вообще кроме подробностей интимной жизни много чего об Анжелике Барданю рассказал. Открыл глаза, так сказать
Жаклин де ла Круа: МА пишет: Тайна сия велика есть... Интуиция взыграла в одном месте. Зато отбила форт да вот именно спокойно бы перезимовала мадам, нашла бы Оржеваля на грядке на какой-нибудь, если надо было его реабилитировать.
аня: Вивонн вообще кроме подробностей интимной жизни много чего об Анжелике Барданю рассказал. Открыл глаза, так сказать во во,типа бардань не знал про это по крайней мере не орал,чтобы она с ним переспала раз спла с вивонном Пока не проорал ну дак виввон ее сразу узнал же и ничего другу не сказал? не верю.
Bella: нашла новую трактовку, точнее, еще один пунктик в тему о необходимости измены: история о том, когда измена становится поворотным пунктом в узнавании друг друга, когда дело одного супруга становится общим делом пары. И когда мудрость приходит вместе с утратой. Это о фильме «Разрисованная вуаль» (англ. The Painted Veil) — экранизация одноимённого романа британского писателя Сомерсета Моэма, вышедшая на экраны в конце 2006 года. Главные роли в нём исполнили Эдвард Нортон и Наоми Уоттс. Кстати, кто не смотрел- рекомендую. Меня этот фильм в свое время потряс. Не совсем про измену, хотя куда без нее то...
toulouse: аня пишет: виввон ее сразу узнал же и ничего другу не сказал? А с каких пор Бардань Вивонну друг?
Florimon: Bella пишет: экранизация одноимённого романа британского писателя Сомерсета Моэма, вышедшая на экраны в конце 2006 года. Главные роли в нём исполнили Эдвард Нортон и Наоми Уоттс. Я смотрела. Правда давно, но помню что фильм зацепил меня. Надо наверное, пересмотреть еще раз
PoNy: Bella, Это о фильме «Разрисованная вуаль» Спасибо за "наводку"! Посмотрела. Фильм сильный, впечатлил.
Bella: PoNy пишет: Спасибо за "наводку" рада, что полезная "наводка". Я, кстати, с первого раза не оценила фильм- не с начала смотрела. Зато при повторном просмотре поразилась глубине, сути.
Светлячок: List List пишет: И предложила Анж сама, он как только их попротыкал, снова ныть начал. Может, это она чтобы мужик замолчал? ой не могу МА пишет: Более того, в романе меня не столько раздражает измена Жоффрея, сколько глупая ситуация с Барданем. Грубо говоря, Жоффрея я простила, а Анжелику - нет Частично потому, что об изменах, "изменах" и ИЗМЕНАХ Анжелики читала не один том, а про Жоффрея с его одалисками - 5 предложений, не прониклась я. Тем более, что после встречи он с Ломени в Катарунке не кокетничал, с Коленом голый не целовался в раздумьях "быть или не быть". Вел себя примерно, а вот к Анжелике есть вопросы ... Ох как отбрили, прям во . Я с вами! И еще главное бесит, что это же ничего не значит, я его не люблю, и что тут такого, подумаешь, ведь только считается, если секс по любви, а если нет - то ничего страшного. Следуя такой логике, можно Анж спокойно спать с Луи (не по любви же): и король отстанет, и жизнь супружескую разнообразит. toulouse пишет: А там написано про наслаждение и про все такое - у него, не только у пациентки. А тут, я думаю, мы Жофу бы не простили, если бы он по-честному не отдался порыву. Она же его тоже привлекла и возбудила, он же живой человек. А если бы было написано, что хорошо мне только с женой, а с остальными оргазм через раз, то ну какой он нафиг герой-любовник. Ведь тут важно не только свое наслаждение, но и то, чтобы партнеру было хорошо. Поэтому Сабина потом думала и анализировала, что он ведь дверь закрыл, значит знал, хотел ее, и эта мысль ее окрыляла. А если бы он ее удовлетворял, смотря при этом в подзорную трубу, то терапия не возымела бы эффект . Мне понравился ход Голон с неоконченным процессом, мадам в обморок и потом очнулась, очень правильно, иначе как бы Жофа с ней миловался? в то, что встал бы и стал сразу натягивать штаны - не верю, он не такой, нужно все красиво закончить, под овации, так сказать, поэтому я, как читатель, этих милований и разговоров в кровати бы не вынесла точно(( тем более после ласкания разбухших сосков . А вот Анж могла бы вести себя не так активно, что ли) Я помню, что мы это обсуждали: мол легла, так уже на всю катушку, будь честной. Но вот честно, хватило бы одного раза, тем более с тем описанием, которое предложила Голон. МА пишет: С тех пор как я на форуме стала разбирать книгу, я намного реже её читаю. Потому что все несостыковки теперь сложнее проигнорировать. аналогично toulouse пишет: Как раз с Жофой в таком смаке ни одной сцены во всем Квебеке, с ним менее откровенные описания. Меня это даже не смущает, а возмущает Надо написать Деовчки, кстати, эту сцену перевели еще раз, там получилось чувственности еще больше, но акцент делается на отношения не столько любовников, сколько союзников, брата и сестры что-ли. toulouse пишет: Лен, по-взрослому, конечно, ты права. Такие порывы действительно не стоит превращать в катастрофу. Но в данном случае, со всей предысторией, это уже не порыв. Автор пишет о пресыщении, причем как бы на пустом месте - это раз. С Сабиной, повторю, можно было договориться и без постели, тут я уверена. Но допустим, не смогли остановиться и довели до конца. Но уж с Барданем-то у Анж зачем? Этот эпизод выглядит как откровенно сконструированный для компенсации перепихона Жо с Сабиной. Вот-вот, это просто не ложится на предложенную ситуацию нормально: пресыщение через год, непонятные какие-то телодвижения, ни мысли, ни угрызения, даже если это эпизод, то соотнести его как-то с тем, что сама переживает, узнав об измене, можно же было? и осознать, что даже такие мелочи ранят очень больно. Ведь вывод герои должны были сделать из этой ситуации: простить можно, конечно, но это очень больно, и лучше такой блажи больше не допускать. Было такое в мыслях? нет, от этого и кажется, что это ничему их не научило, ни к чему не подготовило аня пишет: по крайней мере бардань не говорил "почему вы спала с вивонном а со мной не хотите" да он ей столько всего наговорил, что и не упомнишь)) Bella пишет: вот! тогда давайте сначала отправим Пейрака во Францию- этим оправдаем то, что в момент опасности Анж будет одна, поэтому Бардань какой-никакой, но защитник. Создаем всю эту интригу вокруг Анж и покушение, поэтому она защищается, как может- и не с кем даже поделиться. Покушение- спасение- измена- возвращение Пейрака. После эйфории первой встречи (и ночи ) пусть Пейрак "что-нибудь" услышит, расстроится, бедненький , а тут Сабина со своими тараканами... Кое как, но измены лягут в более логичный ход событий. А там и близнецы на подходе- чо... пусть пару месяцев Пейрак поносит рога, понервничает, чьи дети... по-моему, дамы, хрен редьки не слаще может, лучше без измен? Колена и Амбруазины разве мало было для того, чтобы все надумать, передумать, да еще и в глаз получить
аня: даже если это эпизод, то соотнести его как-то с тем, что сама переживает, узнав об измене, можно же было? и осознать, что даже такие мелочи ранят очень больно. Ведь вывод герои должны были сделать из этой ситуации: простить можно, конечно, но это очень больно, и лучше такой блажи больше не допускать так она же не знала,что Жо ей изменил) только про поцелуй с дьяволицей,мол если он ее поцелует то она сойдет с ума. Кто ж знал ,что сабрина окажется такой прыткой. а потом то понятно,вот и убежала быстро из квебека от греха подальше и соблазнов. так что научил,научил. Деовчки, кстати, эту сцену перевели еще раз, там получилось чувственности еще больше, но акцент делается на отношения не столько любовников, сколько союзников, брата и сестры что-ли. хороши брат и сестра
List: Светлячок пишет: И еще главное бесит, что это же ничего не значит, я его не люблю, и что тут такого, подумаешь, ведь только считается, если секс по любви, а если нет - то ничего страшного. Следуя такой логике, можно Анж спокойно спать с Луи (не по любви же): и король отстанет, и жизнь супружескую разнообразит. Гммм... А я об этом как-то не подумала.... Светлячок пишет: Вот-вот, это просто не ложится на предложенную ситуацию нормально: пресыщение через год, непонятные какие-то телодвижения, ни мысли, ни угрызения, даже если это эпизод, то соотнести его как-то с тем, что сама переживает, узнав об измене, можно же было? и осознать, что даже такие мелочи ранят очень больно. Ведь вывод герои должны были сделать из этой ситуации: простить можно, конечно, но это очень больно, и лучше такой блажи больше не допускать Ну, с другой стороны, они больше друг-другу не изменяли. Правда, и времени толком не было - сначала дети, потом Франция... Может, автор это специально ? Я правильно понимаю,основной враг - временные рамки? Слишком рано товарищи пошли "в разнос", всего через год после медового месяца? Может, здесь имел место факт зависимости Анж от Пейрака? Начиная с "Нового света" она регулярно подчеркивает, что она только с ним, мысленно, поступками, желаниями. Год они в Вапассу прожили ну очень близко (я имею ввиду - в очень маленькой комнате), потом жилищные условия улучшились, а в мыслях все равно - он и только он. До этого единения Анж была долго сама по себе и духовно, и физически. Да, она хочет быть с ним на всех уровнях, но судя, по ее мыслям в том же Квебеке, именно это ее и задевает. И единственный вариант "отпочковаться", который ей доступен - перецеловать всех, кто нравится. Бардань был незапланированным, но поскольку сама себе Анж "добро" на такое поведение уже дала, то он вполне логично вписался, как на мой взгляд. Я помню, смотрела "Красную туфельку" с Духовны. Там у ГГ была как раз пора любви , но девушка так активно и полно молодому человеку раскрылась, что потом с грустью констатировала: хочу хоть одну тайну, хоть что-то, что не будет иметь к нему отношения, что-то "свое".
Жаклин де ла Круа: Тогда у Анж к Жоффрею какой-то Стокгольмский синдром выходит, и она идет всех целовать, чтобы от несчастного Пейрака хоть как-то отвлечься.
Светлячок: аня пишет: а потом то понятно,вот и убежала быстро из квебека от греха подальше и соблазнов. так что научил,научил. я говорила про поведение Анж) измену Жофы она по полочкам разложила, а вот про себя даже не подумала. А что же будет чувствовать ее муж, узнав, что она спасителя благодарила всю ночь до утра? ни строчки про чувства и переживания мужа List пишет: Ну, с другой стороны, они больше друг-другу не изменяли. Правда, и времени толком не было - сначала дети, потом Франция... Может, автор это специально ? вот-вот, где и с кем там изменять? а вот когда они с Оржевалем оказались в Вапассу, я страницы с опаской переворачивала, чтобы не нактнуться на примирительный секс, закрепляющий дружбу, а что? это же все не по любви, для дела...и для тела List пишет: И единственный вариант "отпочковаться", который ей доступен - перецеловать всех, кто нравится. Бардань был незапланированным, но поскольку сама себе Анж "добро" на такое поведение уже дала, то он вполне логично вписался, как на мой взгляд. у всех свои способы, конечно, почему и ребенка не родить от кого-нить левого? отпочкуется на все 100))) лучше бы книги начала читать и самообразовываться чес слово. Для меня Бардань не вписался, не верю я этому дружескому сексу, не понимаю его просто, в не необходимости не было абсолютно, на мой взгляд. складывается ощущение, что просто автор придумала ситуацию со взаимными изменами и попыталась впихнуть туда героев, на спросив у них. Зачастую герои ведут тебя и направляют, а здесь я не вижу этого, особенно в ситуации с Барданем. Жаклин де ла Круа пишет: Тогда у Анж к Жоффрею какой-то Стокгольмский синдром выходит, и она идет всех целовать, чтобы от несчастного Пейрака хоть как-то отвлечься. В том то и дело, где же эта любовь великая, которая все преодолевает? конечно, общие дела и интересы объединяют, несчастья сплочают, а вот рутина - это самое страшное, и как только она наступила, понесло наших героев. То есть они не прошли испытание относительно спокойной жизнью. Кто-то высказывался здесь на форуме, что подтверждение любви не простить измену и пойти дальше, а не совершить ту самую измену, не пойти на поводу у эмоций и инстинктов. Ведь не изменить сложнее, чем изменить).
Florimon: List пишет: Год они в Вапассу прожили ну очень близко Там было пол-года максимум. И кроме того их объединяло общее дело - выжить в суровых условиях. Анж сама отмечала, что там многие мужики даже свои характеры по-умерили, поскольку тоже понимали, что прожить таким кагалом в тесноте - это надо сильно постараться. И Анж не жаловалась. Жо ей четко цель нарисовал на горизонте и она туда стремилась. А вот в Квебеке не было уже этой цели. Вернее они там вообще забыли о своей великой и единой цели. Вот их и носило из стороны в сторону. Вернее заносило Голон, а страдали герои...
japsik: Светлячок пишет: вот-вот, где и с кем там изменять? а вот когда они с Оржевалем оказались в Вапассу, я страницы с опаской переворачивала, чтобы не нактнуться на примирительный секс, закрепляющий дружбу, а что? это же все не по любви, для дела...и для тела Но это смех сквозь слезы, потому что в последних томах от автора и , вправду, и не такое можно было ожидать...
Светлячок: japsik пишет: Но это смех сквозь слезы, потому что в последних томах от автора и , вправду, и не такое можно было ожидать... Ага, поэтому мне все эти измены картину подпортили, и лично для меня идея великой любви сдулась, как воздушный шарик, и как ее Голон потом не реанимировала, я в нее не поверила. Так что могу только представить, как там за это время Пейрак полВерсаля отсексотерапиил, а что, старый конь борозды не портит
аня: Тогда у Анж к Жоффрею какой-то Стокгольмский синдром выходит, и она идет всех целовать, чтобы от несчастного Пейрака хоть как-то отвлечься. так зачем ей отвлекаться,смысл было искать Жо столько лет.... наоборот,радоваться должна,хороший дом,враги в квебеке побеждены,торжественный вьезд в квебек.. нет,захотели жить раздельно)):):): зато очень жизненно и поучительно получилось))
List: Светлячок пишет: у всех свои способы, конечно, почему и ребенка не родить от кого-нить левого? отпочкуется на все 100))) лучше бы книги начала читать и самообразовываться чес слово Светлячок, ребенка ж кормить-одевать-воспитывать! А так - пару часов удовольствия и все. Насчет образования согласна. Вот разбогатела она, став мадам Моренс, почему в универ не пошла, путешествовать не поехала, учителей не нашла себе, та же Нинон бы с удовольствием помогла. Ведь 4 года до этого наблюдала что книги, образование и расширение кругозора вещи весьма полезные. Ан нет(((.Видимо не было у нее ни тяги к знаниям , ни к самоборазованию. Но с другой стороны, в Америке она медицинскую квалификацию повысила весьма ощутимо. Florimon пишет: Вот их и носило из стороны в сторону. Просто жить, а не добиваться великой цели всегда сложнее((. Это особое искусство, как на мой взгляд. Когда у Анж цели не было в Париже, она пила и ... Гм.. А ведь она и в Квебеке пила. Светлячок пишет: а вот когда они с Оржевалем оказались в Вапассу, я страницы с опаской переворачивала, чтобы не нактнуться на примирительный секс, закрепляющий дружбу, а что? это же все не по любви, для дела...и для тела аня пишет: так зачем ей отвлекаться,смысл было искать Жо столько лет.... Так уже нашла! )) Вот что дальше делать-то, пока он форты охраняет? Может, светская жизнь располагает?
Жаклин де ла Круа: List сколотила бы себе колонию из униженных и оскорбленных и оттачивала бы на них навык святой целительницы, мм? Вспомнила бы боевое прошлое во Дворе Чудес, пока Жоффа покорением земель занимается.
аня: Вот что дальше делать-то, пока он форты охраняет? Может, светская жизнь располагает? другие же как-то жили она же врач была могла бы клинику организовать библиотеку или детей учить и тд
List: Жаклин де ла Круа пишет: сколотила бы себе колонию из униженных и оскорбленных и оттачивала бы на них навык святой целительницы, мм? аня пишет: она же врач была могла бы клинику организовать Я так понимаю, побаивалась, репутацию берегла. Мало ли что там матушке Магдалене в голову ударит. Анж ж в Квебеке лечить начала после того как ее официально признали "не демоном"? Да и то осторожно и "по мелочи", ну там компрессы от обморожения. Относительно серьезным был случай с Ан-Франсуа, после его излечения вполне могла практиковать. Но там уезжать надо было. Вот и получается - хобби обнародовать полностью не могла, книг не читала, гладью не вышивала, благотворительностью не занималась, цели конкретной и осязаемой не имела. Мечта как будто уже достигнута - Пейрак живет через улицу. Что дальше?
МА: List пишет Вот и получается - хобби обнародовать полностью не могла, книг не читала, гладью не вышивала, благотворительностью не занималась, цели конкретной и осязаемой не имела. Мечта как будто уже достигнута - Пейрак живет через улицу. Что дальше? Ну... автор на этот вопрос отвечает: наставить рога мечте и родить ей (мечте в смысле) кучу детей. Как-то так А вообще каждый находит свой ответ на этот вопрос...
Florimon: МА пишет: Ну... автор на этот вопрос отвечает: наставить рога мечте и родить ей (мечте в смысле) кучу детей. Как-то так Это называется "плыть, плыть и у берега утонуть... "
аня: *PRIVAT*
МА: Florimon Это называется "плыть, плыть и у берега утонуть... " Именно так. Жаль, что автор, в чьей жизни с любимым мужчиной явно было испытание бытом, не предложила какого-то более интересного и логичного решения. Хотя я в принципе согласна с мнением, что измены призваны оживить серию и конкретно этот том. Они оживили, просто они идут в разрез с логикой предыдущих 9 томов. И для меня нет достойных объяснений почему они должны быть, кроме как показать охлаждение чувств между героями. Как писала Виолетта, переход любви в те самые дружеские и партнерские отношения, которые изменой не то, чтобы не испортишь, но в которых она возможна, и на неё можно закрыть глаза.
Florimon: МА пишет: Жаль, что автор, в чьей жизни с любимым мужчиной явно было испытание бытом, не предложила какого-то более интересного и логичного решения Почему не показала? Как по мне то в этом плане идеальный 7й том. Там очень подробно и красиво были описаны условия тяжёлого быта из которых герои достойно вышли. Испытания показали им, что их любовь выше любых неурядиц. А что в этом плане нам показал 11й том? Простите, но я не понимаю какой такой "быт" может быть у светских людей? У них полно слуг, доверенных, поверенных, приближенных и т.д. Едигственное, что показал этот том - это действительно отдаление и охлаждение героев. Переход любви в разряд дружбы. Но вот хоть убейте меня, но я не могу принять такую логику. Тогда все предыдущие тома нужно бросать в топку ибо Квебек перечеркнул на корню идею о великой любви о которой и были эти книги.
Леди Искренность: Измена на выходе привела к риску потерять, а риск потерять, лишиться человека и отношений зачастую отличная встряска и способ переоценки ценностей, прихода к пониманию, что не стоит наверное больше рисковать важным ради сиюминутного. Больше вроде и не рисковали. Опыт сын ошибок трудных. Оба привыкли легко поддаваться капризам своего тела или прихоти, поэтому и в этот раз, по привычке пошли по пути наименьшего сопротивления и думаю, оба осознали свою ошибку и сделали вывод.
аня: Больше вроде и не рисковали. это только жена так думает)))
Bella: Леди Искренность пишет: не стоит наверное больше рисковать важным ради сиюминутного в который раз понимаю мудрость подобного взгляда... жизнь часто подкидывает примеры. Со стороны, конечно, легче рассуждать... к тому, что не дай Б никому испытать боль от измены близкого человека. Сегодня смотрела передачу "семейный альбом", посвященную Ирине Скобцевой. Ранее, в другой передаче, скорее всего о Бондарчуке- старшем, она также давала интервью. В каждом интервью о своем бывшем муже Скобцева рассказывает с теплом, нежностью, любовью, очень вежливо. Красной нитью проходит идея, что не Бонарчук совершил ошибку, изменив жене, а она, Ирина, ошиблась, проявив гордость и выгнав мужа. По-моему кто-то из близких, может даже дети, рассказывали, что она всю жизнь жалела, что не смогла простить. Сложно судить, что там было и как, но да, изменил, но из семьи уходить не хотел и тем более разводиться. Как говориться, иногда надо наступить на горло собственной гордости...
Леди Искренность: Bella пишет: иногда надо наступить на горло собственной гордости... И я о том же.
Светлячок: Леди Искренность пишет: Измена на выходе привела к риску потерять, а риск потерять, лишиться человека и отношений зачастую отличная встряска и способ переоценки ценностей, прихода к пониманию, что не стоит наверное больше рисковать важным ради сиюминутного. а как же история с Коленом? Там Пейрака тряхнуло знатно. Анжелику потряхивало от истории с Амбруазиной, а в Квебеке она думала, что он ей изменяет с Беранжер, убедила себя в этом и ниче, молча страдала, давай себе основание целоваться с дургими мужчинами. А поговорить не хотеля, идо думать, что изменяет - это одно, а знать - это другое. Сама себя жалела, бедную несчастную, но ниче, решила, что так надо жить, чего ж тогда тряхонуло так от измены реальной? А потому что врушка. Себе врала, чтобы оправдать свое поведение Больше вроде и не рисковали. это еще неизвестно, что там в 14 томе))
Леди Искренность: Светлячок пишет: ибо думать, что изменяет - это одно, а знать - это другое. вот и ответ
МА: Florimon Я думаю абсолютно также как и Вы. Для меня сам факт измены, более того самой возможности измены, это деградация отношений до дружбы, отчуждения или даже вражды. Предыдущие тома нас к этому не готовили. Bella, Леди Искренность , Можно говорить о мудрости поведения в этой ситуации, о нежелании разрушать семью. Это все верно. НО измена в состоянии любви, даже при соответствующем темпераменте, это что-то нелогичное. ИМХО. Мы можем говорить о страхе главных героев потерять то, чем они обладали. И это тоже будет верно. Можно потерять дружбу, единомыслие, поддержку в конце концов. Но о переходе любви на более осознанный уровень не приходится, ибо любви не нужна измена. Измена говорит об отсутствии любви, замене её другим чувством.
Florimon: МА МА пишет: Но о переходе любви на более осознанный уровень не приходится, ибо любви не нужна измена. Измена говорит об отсутствии любви, замене её другим чувством. Лично я всегда думала об изменах примерно следующим образом. Для мужчины, это часто ничего не значащий физический акт. Думаю, что тут их особо и нельзя винить - зачастую природа берет свое. Именно поэтому я всегда считала, что мужчина до брака должен нагуляться, как мартовский кот. Тогда в своей жене он (клинические и патологические случаи не берем) будет видеть личность, а не объект с определенными половыми признаками. У женщин другая физиология. Ей не нужно много партнеров, но нужен самый лучший. Найдя своего самого лучшего, она как правило совсем перестает смотреть по сторонам и больше не ищет никого. Она начинает искать другого самого лучшего только в том случае если первый разочаровал. Ну, или он умер, исчез или испарился. Кроме того, любовь и страсть это совершенно разные чувства. Их можно сравнить со спичкой и костром. Спичка легко загорается, но и сгорает очень быстро. Костер же может гореть долго. В него нужно сначала бросить ту самую зажженную спичку, ну а потом бережно следить за ним и тогда он не потухнет. И человек, согретый этим костром не будет искать мимолетных интрижек на стороне. Зачем бросать костер в поисках маленькой спички? Это же не логично! Это как выбросить миллион баксов, чтобы найти один доллар... Не знаю, может у меня не правильная логика, но я вижу это так. И героев тоже оцениваю с этой точки зрения. Пейрак, перебравший кучу баб, и не на кого не запавший, кроме Анжелики, должен был испытать просто какие-то необыкновенные чувства к Сабине, чтобы с ней переспать. Но где они? Голон о них не пишет ни слова. Если вернуться к тезису о том, что Пейрак в образе Сабины видел Тулузу, то это для меня не слишком убедительно. Он прежде всего человек мира. Он жил в стольких странах, побывал на стольких континентах и особо никогда не парился ностальгией. Ну, хорошо, допустим это так. Логически, я могу в это поверить. Но Голон опять ни слова не пишет о его проснувшихся чувствах. Именно из-за таких провисаний по тексту я и не вижу логического обоснования поступка героя. Он не вписывается органично в общую канву романа. Ибо Пейрак изменил не просто какой-то там женщине, а женщине которую он любил больше жизни. Или значит не так уж любил... Или Анжелика. Надо было ей столько испытать в жизни, обрести наконец такую выстраданную любовь, чтобы потом предать ее и с кем (!!!) - с Барданем Тут, как говорится, без комментариев...
Bella: Florimon пишет: Лично я всегда думала об изменах примерно следующим образом. абсолютно согласна с подобным отношением. Лично я не могу оправдать измену ничем: ни кризисами, ни охлаждением, ни водкой, ни случайности. Изменил- в топку! Нет любви. Я категорична. Но не только книги, фильмы и ТВ, но и сама жизнь подкидывает примеры, что измены случаются. И в идеальных (со стороны) отношениях, где есть любовь. Умом понимаешь, что рвется там, где тонко. Но... у меня был опыт работы в службе психологической помощи по телефону. После подростков самые частые звонки были про измены. Часто звонившие сами не могли объяснить, почему они изменили. "Я люблю, у нас семья, дети, меня все устраивает, ... не знаю, что на меня нашло. Что теперь делать? Боюсь, если узнает, выгонит..."
Florimon: Bella пишет: Изменил- в топку! Нет любви. Я категорична. Я не столь категорична. Думаю, что единичная случайная измена не повод рушить семью, которая строилась годами. Но в любом случае измена это сигнал того, что что-то не в порядке. Есть определенный кризис в отношениях и измена это не повод - это следствие, которое только усугубляет положение.
List: МА пишет: Для меня сам факт измены, более того самой возможности измены, это деградация отношений до дружбы, отчуждения или даже вражды Bella пишет: Изменил- в топку! Нет любви. Может случиться по глупости, может - под влиянием "нахлынуло" (дождь на улице, старая любовь), вообще, причин может быть масса, но, на мой взгляд, измена необязательно означает конец любви. Бывает и наоборот "о, ну и зачем оно мне было, ведь моя-то лучше". Безусловно, идеально когда при наличии проблем можно поговорить-обсудить-договориться. В этом случае возможно и измен было бы меньше. Но герои-то наши не таковы, они изначально ничего друг другу не рассказывают. И всегда все желают разрулить сами, в том числе - проблемы в семейной жизни. а способ знают, видимо только один. Florimon пишет: Зачем бросать костер в поисках маленькой спички? Это же не логично! Так они и не бросали костер. Они пошли хвороста поискать.
МА: Florimon Я не столь категорична. Думаю, что единичная случайная измена не повод рушить семью, которая строилась годами.Но в любом случае измена это сигнал того, что что-то не в порядке. Есть определенный кризис в отношениях и измена это не повод - это следствие, которое только усугубляет положение. Согласна на 100%! List пишет Может случиться по глупости, может - под влиянием "нахлынуло" (дождь на улице, старая любовь), вообще, причин может быть масса, но, на мой взгляд, измена необязательно означает конец любви. Бывает и наоборот "о, ну и зачем оно мне было, ведь моя-то лучше". Может случится как угодно, и это не означает конец хороших отношений, то есть изменивший может прекрасно относится к своему супругу, семье, искренне переживать за них и т.п. Но я не верю в любовь в этом случае. Я полностью согласна с Florimon и Леди Искренность, что единичная измена не повод рушить семью, но это сигнал проблемы отношениях: усталости, недопонимания, разочарованности и одиночества. Тогда и дождь и "старая любовь" все приобретает значение . И если допустим Анжелика и Жоффрей такие уставшие и недопонятые, то где, собственно, описание переживаний, соответствующих мыслей? А главное почему так быстро устали? В конце концов суть предыдущих томов - движение друг к другу, к узнаванию, взаимопониманию и ... раз, они ещё дальше друг от друга, чем в момент встречи, как будто и не было зимы в Вапассу, Катарунка, ситуации с Коленом и Амбруазиной, покушения Варанжа. Сколько раз была угроза потерять друг друга вновь... Нет, это провис в книге, как и многие другие. Я не нахожу логичного обоснования этим изменам в ТЕКСТЕ. Я даже с мужем посоветовалась . Может ли быть на самом пике отношений такая ситуация с изменами. По его мнению может, но любви нет, есть все остальное. И остальное может быть весьма и весьма ценным. Но в состоянии любви мужчина не желает других женщин. Даже ловеласы. Просто у них состояние любви быстро переходит на других дам. А про женщин я вообще молчу
Florimon: МА пишет: Может случится как угодно, и это не означает конец хороших отношений, то есть изменивший может прекрасно относится к своему супругу, семье, искренне переживать за них и т.п. Но я не верю в любовь в этом случае. Я полностью согласна с Florimon и Леди Искренность, что единичная измена не повод рушить семью, но это сигнал проблемы отношениях: усталости, недопонимания, разочарованности и одиночества. Тогда и дождь и "старая любовь" все приобретает значение . И если допустим Анжелика и Жоффрей такие уставшие и недопонятые, то где, собственно, описание переживаний, соответствующих мыслей? А главное почему так быстро устали? В конце концов суть предыдущих томов - движение друг к другу, к узнаванию, взаимопониманию и ... раз, они ещё дальше друг от друга, чем в момент встречи, как будто и не было зимы в Вапассу, Катарунка, ситуации с Коленом и Амбруазиной, покушения Варанжа. Сколько раз была угроза потерять друг друга вновь... Нет, это провис в книге, как и многие другие. Я не нахожу логичного обоснования этим изменам в ТЕКСТЕ. 100%
Светлячок: Леди Искренность пишет: вот и ответ так разве это ответ? ведь, мысли об этом ничего в ней не изменили: она не постаралась стать ближе любимому мужчине, сблизиться с ним, найти причину его мнимых измен, показать, как он ей дорог. Нет, думаю, что изменяет, но продолжаю с ним спать, любиться, объясняться не буду, сама тоже хвостом повиляю. МА, Florimon, я с вами, деовчки! Bella пишет: Лично я не могу оправдать измену ничем: ни кризисами, ни охлаждением, ни водкой, ни случайности. Изменил- в топку! Нет любви. Я категорична. я не так категорична, рубить сгоряча, не разоюравшись, - не выход, но, блин, от хорошей жизни и счастливых отношений не бегают, как мне кажется. Если измена происходит, то неспроста, и в этом, скорее всего, виноваты оба, но по повествованию наши герои как бы не готовы к этим изменам, если так можно сказать. Измены получились с бухты -барахты, налегке как бы, поэтому и создается впечатление, что они смогут спокойно случиться и в будущем(. Florimon пишет: Но в любом случае измена это сигнал того, что что-то не в порядке. Есть определенный кризис в отношениях и измена это не повод - это следствие, которое только усугубляет положение. МА пишет: Нет, это провис в книге, как и многие другие. Я не нахожу логичного обоснования этим изменам в ТЕКСТЕ. да, мы все об этом. Понимаем, что измены - это не конец семье и отношениям, но это следствие каких-то проблем, которых у героев к этому моменту быть не должно было
Сказка: Светлячок пишет: Я придерживаюсь мнения, что он не знал про измену, ибо в противном случае в топку все его мысли и переживания по поводу измен в 8 томе(. Бардань слишком жалок и низок, чтобы Анж до него снизошла, и эта измена должна была бы низвергнуть ее в глазах Жофы. Я понимаю обоснование обоих измен, меня только резануло, что это случилось слишком быстро, после ее мнимой измены с Коленом. Т.е. по факту между выходом восьмой и одиннадцатой книгой прошло много лет, а для героев прошло всего несколько месяцев. И не очень мне понравилось, что Голон решила одновременно дать "всем сестрам по серьгам". С другой стороны, мы видели реакцию Жоффрея, когда его при всем честном народе объявили рогоносцем. Он в таком положении оказался впервые. Из-за этого была такая реакция. Колена он посчитал достойным соперником, если бы он переживал по поводу Барданя, то приставил бы Анж круглосуточную охрану или настоял на совместном проживании во дворце. Так что по его поводу он не переживал, к Барданю она не уйдет, а значит нет опасности ее потерять. Анжелике же было не по себе из-за того, что она и Дегре его использовали, и она просто его отблагодарила. Я не думаю, что Анж восприняла свои действия как измену. Больше всего меня взбесили ее прилюдные сопли "Он меня больше не люююбииит". Есть американский фильм "С пяти до семи. Время любовников", где измена предстает в другом свете.
Леди Искренность: Сказка, да быстро. Вероятно этого требовала динамика повествования, но действительно быстро.
Светлячок: Сказка, так вот и не складывается у меня это "поверить" из таких вот нюансов и мелочей, как сроки, отдельно брошенне фразы и все остальное. И то, что герои для себя ничегоиз своих же собственных измен не вынесли - тоже раздражает. Сказка пишет: Колена он посчитал достойным соперником, если бы он переживал по поводу Барданя, то приставил бы Анж круглосуточную охрану или настоял на совместном проживании во дворце. Так что по его поводу он не переживал, к Барданю она не уйдет, а значит нет опасности ее потерять. То есть пусть спит с кем хочет, лишь бы не ушла? Не таким я видела Пейрака все книги до этого Здесь дело не в том, чтобы ревновать к Барданю, а в том, что после ситуации с Коленом, она вновь поставила под удар их семейную жизнь (разве измена такой не является?) да еще и с кем? тут разочарование в Анж у меня лично нарисовалось... Сказка пишет: Я не думаю, что Анж восприняла свои действия как измену. нет, не восприняла, поэтому и выводов никаких не сделает из этого, а таких, которых отблагодарить надо, - будет еще воз в том же Париже. Вот и нет у меня ощущения, что она больше ни-ни, а ведь в идеале после измены именно так и должно быть - чтобы ты верил сам и своегу партнеру, что это было ошибка, которая никогда не повторится
МА: Светлячок Я с Вами полностью согласна. Иначе как бессмысленный разврат не могу эти измены воспринимать, особенно у Анжелики. Ибо так как Вы и говорите: после ситуации с Коленом, она вновь поставила под удар их семейную жизнь (разве измена такой не является?) да еще и с кем? таких, которых отблагодарить надо вот эта постановка вопроса в книге меня выводит из себя. Неужели это единственный способ отблагодарить? Ну справляются как-то же другие герои романа. Вот Рескатор увез гугенотов из Ла Рошель, но почему-то Абигаэль не стала его "благодарить" таким способом. Хотя симпатия со стороны Рескатора была Но тут просто "Спасибо" и благодарного взгляда почему-то хватило. Сказка пишет Больше всего меня взбесили ее прилюдные сопли "Он меня больше не люююбииит". Мне вообще вся книга про Квебек как-то не очень . Но в принципе это логичный вывод, когда партнер изменяет. А вовсе не тот, который предлагает автор, что измена - это признак чистой и светлой любви. Ибо все любящие люди выше этого. У нас тут семь веков амбар стоял, а Вас я не помню Не знаю таких высокодуховных людей в реальности: всегда стресс, сомнения, боль. И в лучшем случае прощение и примирение, но сказать, что после этого вот семья и чувства засияли новыми красками... Всегда это уже чуть надломленные отношения в своей сути.
Сказка: Светлячок пишет: нет, не восприняла, поэтому и выводов никаких не сделает из этого, а таких, которых отблагодарить надо, - будет еще воз в том же Париже. Вот и нет у меня ощущения, что она больше ни-ни, а ведь в идеале после измены именно так и должно быть - чтобы ты верил сам и своегу партнеру, что это было ошибка, которая никогда не повторится Ага, раскаяться, исповедаться и после отпущения грехов в постель к другому. Кстати, девушки же Наде собирались писать письмо. Может Надя знает, может они обсуждали когда-то поведение героев, и сможет ответить зачем Анн понадобилась двойная измена? Враги пытались всячески внести разлад в их отношения, соблазнителя посылали в глухую тайгу, а нужно было просто пригласить их в Квебек.
Сказка: Светлячок пишет: То есть пусть спит с кем хочет, лишь бы не ушла? Не таким я видела Пейрака все книги до этого Здесь дело не в том, чтобы ревновать к Барданю, а в том, что после ситуации с Коленом, она вновь поставила под удар их семейную жизнь (разве измена такой не является?) да еще и с кем? тут разочарование в Анж у меня лично нарисовалось... Ситуация с Коленом открыла Пейраку глаза на то, что значит для него Анжелика, и понял, что глупо было сомневаться в своей жене. Сами герои случайный секс не восприняли как измену, так чего нам-то переживать по этому поводу? Они французы, у них свои понятия о любви и измене. МА пишет: Не знаю таких высокодуховных людей в реальности: всегда стресс, сомнения, боль. А в реальности знаете кого-то подобного Анжелике? На мой взгляд соблазнение мальтийского рыцаря было более некрасивым, чем спасибо Барданю.
japsik: Сказка пишет: Ситуация с Коленом открыла Пейраку глаза на то, что значит для него Анжелика, и понял, что глупо было сомневаться в своей жене. Сами герои случайный секс не восприняли как измену, так чего нам-то переживать по этому поводу? Они французы, у них свои понятия о любви и измене. Сказка пишет: На мой взгляд соблазнение мальтийского рыцаря было более некрасивым, чем спасибо Барданю
toulouse: МА пишет: Вот Рескатор увез гугенотов из Ла Рошель, но почему-то Абигаэль не стала его "благодарить" таким способом. Хотя симпатия со стороны Рескатора была Она просто не умеет, а у Анж давно работает такая схема, еще со времен Одиже. Как раз странно, что она отказалась благодарить Ре за спасение себя и компании таким проверенным способом - можно сказать, изменила себе
Леди Искренность: Сказка пишет: А в реальности знаете кого-то подобного Анжелике? Я только знаю одного, подобного Пейраку. И это ух! Анжелику не встречала.
МА: Сказка пишет А в реальности знаете кого-то подобного Анжелике? На мой взгляд соблазнение мальтийского рыцаря было более некрасивым, чем спасибо Барданю. Нет, людей похожих на Пейрака и Анжелику не встречала. Есть пара знакомых Бернов . Сказка пишет На мой взгляд соблазнение мальтийского рыцаря было более некрасивым, чем спасибо Барданю. А на мой взгляд все поведение "оторви и выбрось". С мальтийским рыцарем кокетничать было эгоистично и безнравственно, а изменять все-равно с кем противоречит моим представлениям о любящих отношениях в семье. Остается объяснять всю эту ситуацию тем, что, как пишет Сказка: Они французы, у них свои понятия о любви и измене. toulouse пишет Как раз странно, что она отказалась благодарить Ре за спасение себя и компании таким проверенным способом - можно сказать, изменила себе ну, тут как в небезызвестном фильме "Красотка": "сама определяю с кем и когда", а Рескатор "сломал" шаблон: сам стал намекать, что, мол, надо бы расплатиться, когда, собственно? Анжелика давления не приемлет. После гарема, насколько я помню
toulouse: МА пишет: Рескатор "сломал" шаблон: сам стал намекать, что, мол, надо бы расплатиться, когда, собственно? Ага, сам виноват, терпения у него не хватило) МА пишет: Анжелика давления не приемлет. После гарема Да ведь она всю жизнь такая, свободолюбивая. Сначала почти год заставила мужа себя уламывать, Одиже сама предлагала (он постеснялся), далее по списку. Случаи насилия (вкл Николя) не в счет.
МА: toulouse Да ведь она всю жизнь такая, свободолюбивая. Сначала почти год заставила мужа себя уламывать, Одиже сама предлагала (он постеснялся), далее по списку Согласна! Беру гарем назад
toulouse: МА
полная версия страницы