Форум » Роман об Анжелике » Идея: связь Анжелики с Рескатором » Ответить
Идея: связь Анжелики с Рескатором
Anais de M: Могли ли Анжелика и Рескатор/Жоффрей вступить в любовную связь, если она не знает, кто на самом деле Рескатор? Вопрос сформулирован широко, без каких-либо указаний на обстоятельства их возможной связи. Меня просто интересует, что другие думают: могло ли это произойти и как.
аня: кстати тут про кантора.она переспала бы и несмотря на смерть кантора. Будь Ре понастоичивее и не Жоффреем.,пришлось бы ей выполнять "долг чести" за своих любимых "протестантов".Думаю,скажи Рескатор "ваш сыночек жив" и... но о какой любви мы тут говорим?!)
Bella: List пишет: Слушайте, а вот же как интересно. Случайный перепихон с мужем, противоречит идее большой любви с тем же мужем. А ведь казалось бы... Но мужчины непреклонны, спросила еще у парочки - нет, говорят, потом вспоминать ей это всю оставшуюся жизнь будем... еще интереснее результаты будут, если этих же спросите, а если "поиграть" с женой: "снять" жену на улице/ в баре/ на диско, и в случайной гостиннице, как с незнакомкой? понятно, что по договоренности, но вот очень освежают брак ролевые игры, и по большей части мужьям это нравится. А сегодня благодаря соц.сетям подгуливают эти же мужья с какими-нибудь дамами, абсолютно не узнавая в них своих же жен. а о чем фантазируют эти же мужья лучше не спрашивать ... секс с женой в маске- детский лепет на лужайке
List: МА пишет: вещественное свидетельство моральной неустойчивости Вот редиски! Bella пишет: А сегодня благодаря соц.сетям подгуливают эти же мужья с какими-нибудь дамами, абсолютно не узнавая в них своих же жен Bella
Anais de M: аня пишет: кстати тут про кантора.она переспала бы и несмотря на смерть кантора. Будь Ре понастоичивее и не Жоффреем.,пришлось бы ей выполнять "долг чести" за своих любимых "протестантов".Думаю,скажи Рескатор "ваш сыночек жив" и... но о какой любви мы тут говорим?!) В фикшене можно сделать так, что Кантор не будет похищен Рескатором. Например, он может остаться дома во Франции и потому быть во время поездки Анжелики на Средиземное море во Франции с Флоримоном и Шарлем-Анри. Или Кантор может просто плыть по Средиземному морю, и Рескатор не узнает об этом и, соответственно, не похитит его, и мальчик вернутся во Францию к матери. Если не убрать мнимую смерть Кантора, я просто не могу придумать, как можно обосновать и сделать реалистичной связь Анжелики с Рескатором, хоть и на одну ночь. Это также упростит задачу обоснования связи Анжелики и Рескатора, если я все-таки возьмусь за эту тему. Bella пишет: еще интереснее результаты будут, если этих же спросите, а если "поиграть" с женой: "снять" жену на улице/ в баре/ на диско, и в случайной гостиннице, как с незнакомкой? понятно, что по договоренности, но вот очень освежают брак ролевые игры, и по большей части мужьям это нравится. А сегодня благодаря соц.сетям подгуливают эти же мужья с какими-нибудь дамами, абсолютно не узнавая в них своих же жен. а о чем фантазируют эти же мужья лучше не спрашивать ... секс с женой в маске- детский лепет на лужайке Это точно... Знали бы Анжелика и Жоффрей о том, какие нравы будут в современном обществе, точно бы решились на связь еще в Кандии или сразу, как она пришла к нему в Ла-Рошели. Я современные нравы считаю распущенными, так как сама я очень консервативна, хотя и современна. List пишет: МА пишет: цитата: вещественное свидетельство моральной неустойчивости Вот редиски! Bella пишет: List пишет: Я хорошо посмеялась, когда читала ваш милый диалог, дамы.
Anais de M: Maria пишет: Вы не поверите, но я смеялась так, что бока болят! Могу представить Анжелику, смотрящую на своего четвёртого сына от Рескатора и недоумевающую, почему он так похож на Фло! Вот класс! Я тоже посмеялась и поулыбалась. Милый такой диалог вышел! Maria пишет: Жоффрей был бы в шоке--в счастливом шоке. Опять смеюсь... Мило! Жоффрей был бы и правда в счастливом шоке, хотя и не сразу бы поверил, что ребенок его, если бы она пришла к нему в Ла-Рошели с младшими детьми. Слишком много времени (вроде, года 4) прошло между их встречей в Кандии и в Ла-Рошели, а за это время многое могло случиться. К тому же, если бы существо в маске появилось после sexual encounter в Кандии, то о беременности стало бы понятно еще когда Анжелика была в Марокко в гареме. japsik пишет: Идея, пожалуй, интересная, но все же такой ход событий маловероятен, на мой взгляд. Я согласна с МА пишет: Я создала эту тему, чтобы собрать как можно больше мнений, потому что сама изначально сомневалась в реалистичности этой посетившей меня идеи. Это написать реалистично будет или очень сложно, или невозможно. Я подумала о таком варианте развития отношений между ними исходя из того, что ну очень не хочется мне, чтобы Анжелика беременела от Колена и потом имела Онорину - уж лучше забеременеть от Рескатора, не зная как он на самом деле, чтобы потом получить большое счастье, когда она поймет, что Рескатор и есть Жоффрей. Вот так вот. japsik пишет: Даже если остановиться на варианте, что для него это не авантюра, а стечение обстоятельств. То опять-таки соглашусь с МА. Вот именно. Я склонна думать точно также. japsik пишет: Одно дело поцелуй, а другое дело представить Жоффрея, предающимся утехам в маске... Это уже извращение какое-то Ну... извращение - это сильно сказано, конечно. Пейрак далеко не ангел, и у него были самые разные авантюры любовного характера. В принципе, при определенном стечении обстоятельств он способен почти на все. japsik пишет: Florimon пишет: цитата: тогда стройте развилку прямо после торгов (лично мне очень нравится момент, когда Пейрак появляется в батистане). Но Анж не убегает от него, ее привозят на виллу Рескатора в окрестностях Кандии и там в соответствующей обстановке (свечи, благовония, афродизиаки... ) Анж отдается Ре. А на утро в ужасе от того, что она сделала сбегает. Ее моральный облик можно компенсировать невероятными душевными терзаниями. Или какую-нибудь пакость ей устроить, которая послужит искуплением вины. Поэтому такой расклад мне тоже кажется маловероятным: Анжелика была так напугана, там точно не до любви, при все желании, имхо. А вот Кантор меня как раз наоборот, не смущает. Мне кажется отдаться она ему вполне могла, несмотря на, в вот полюбить впоследствии, это да, другой вопрос. Если такую сюжетную линию и выбрать, то упирать надо только на страх смерти и страшный стресс. По-другому никак не получится. Вариант со свечами и соблазнением в маске мне вообще кажется маловероятным. Кантора можно вычеркнуть из уравнения. Меня он смущал изначально в данном сюжете.
Anais de M: japsik пишет: В кои-то веки согласна с Аней С Барданем ситуация другая. Тут перед ней пират, о котором ей уже кучу всего наговорили (!!!), который ее только что купил, так что я не знаю, какой стресс и луна должны быть. Я всегда считала и буду считать, что если женщина любит по-настоящему, то не пойдет она изменять ни с кем мужу или любимому человеку, тем более, когда этого можно избежать или это не нужно для выживания или спасения кого-то, как в случае с Барданем. У меня была в жизни огромная взаимная любовь, и я знаю, что ты чувствуешь и думаешь, находясь в таких отношениях. Я молодая вдова, но до сих пор не могу ничего забыть. Но у меня очень серьезное восприятие любви, хотя в историях или книгах я пишу многое, не только про большую любовь до гроба. Для меня взаимная измена друг другу супругов де Пейрак в Квебеке является чем-то странным. Вроде такая любовь, воссоединились, и тут на тебе... У меня было впечатление, что Голон уже просто не знала, что написать, какой twist or turn добавить, и выбрала взаимную измену. Но меня это не впечатлило, как и вся американская серия. Такая измена подпорчивает идею "великой" любви, якобы существующую между героями. Тут дело не во французской чувственности даже, как некоторые могут попытаться это объяснить, а в другом. Помню, когда годы назад дочитала до этого момента, в шок пришла. Спросила маму (женщину с большим жизненным опытом), которая, как и я, любит только первые 6 книг, но читала всю серию. Оказалось, что у нее такое же мнение. Сейчас мое мнение не изменилось. У вас может быть другое мнение. Оно у нас у всех разное, и это нормально. japsik пишет: Для меня подобный стрессовый перепихон еще и противоречит главной идее книги о Большой любви. Ведь Голон неслучайно оба раза маринует читателя, заставляя его томиться в ожидании того самого, чтобы потом посмаковать А такой быстрый секс оставил бы легкий привкус горечи, имхо... Вот так вот? Спустя 10 лет? Ради этого я так долго ждала воссоединения? Не пойдет Как-то так Простите, если что То, что Анжелика и Жоффрей делают в Квебеке, вообще еще больше противоречит идее Великой и Большой Любви. Голон, видимо, не учла, как читатели это могут воспринять, причем читатели разных возрастов, но у каждого автора свое видение. Так что это сюжетная линия не так уж противоречит идее Большой Любви, потому как в этом случае Жоффрей и Анжелика хотя бы не воссоединились еще как муж и жена и не признались друг другу в этой любви. Тут другой вопрос - то, что Жоффрей вряд ли стал бы это делать. МА пишет: japsik мы снова с Вами на одной волне Готова подписаться под каждым словом! Все это так спорно... 100% зависит от того, как прописать конкретную ситуацию... Но я пока тоже не знаю, как это сделать. Вполне возможно, что сюжетную линию нужно взять другую. У самой Голон столько нереалистичных или полуреалистичных сюжетных линий или поворотов, что в принципе в фанфиках можно брать очень необычные и сумасшедшие идеи и пытаться как-то обосновать. List пишет: Слушайте, а вот же как интересно. Случайный перепихон с мужем, противоречит идее большой любви с тем же мужем. А ведь, казалось бы... Но мужчины непреклонны, спросила еще у парочки - нет, говорят, потом вспоминать ей это всю оставшуюся жизнь будем... Извините, но взаимная измена в Квебеке - уже после того, как они воссоединились и обрели якобы эту большую любовь - противоречит еще больше. Это недочет автора, думаю. МА пишет: вещественное свидетельство моральной неустойчивости . 25 мужиков, про которых граф, к примеру, не знал, но догадывался - не в счет. Мне всегда хотелось, чтобы у нее было немного меньше любовников. Я рада, что в старой версии редакторы убрали Лозена и Дегре из списка любовников главной героини и вычеркнули это эпизоды. Вроде, с Лозеном в старой версии у него не дошло до самого акта… В фильме мне нравилось, что Анжелика отказала герцогу де Вивонну и не была с Коленом Патюрелем, так как узнала, что Жоффрей жив и хотела сохранить ему верность. Если я буду писать, то я уберу связь Анжелики с Вивонном и Коленом.
Anais de M: В общем надо подумать еще. Есть некоторые идеи. Например, что Анжелика и Рескатор могут встретиться в Сеуте, уже после побега из гарема, и когда он снимет маску, у них может что-то быть. Но по какой-то причине он может ее так обидеть, что она вынуждена будет вернуться во Францию. Такая ситуация возможна, но надо подумать, как ее обосновать и почему он вначале так ее от себя отвратит. Тут много всего может быть. Хотя мне больше нравится идея сюжет с Кандией закрутить как-то...
Florimon: Anais de M пишет: взаимная измена в Квебеке - уже после того, как они воссоединились и обрели якобы эту большую любовь - противоречит еще больше. Это недочет автора, думаю. Я согласна с вами. В Квебеке вообще много нелепостей. Но мы можем это обсудить в теме про Квебек.
Bella: тема "муж+жена+маска" не нова, можно пофантазировать. Даже умы классиков волновала интрига с маской: мюзиклы "Летучая мышь" и "Мистер Икс", "Маскарад" Лермонтова... а можно же и пожениться (переспать), а потом оправдаться ночь, туман... ехал мимо, а тут... кстати, а как это на нашем форуме НЕТ, СОВСЕМ НЕТ смайлика в маске???
Anais de M: Bella пишет: тема "муж+жена+маска" не нова, можно пофантазировать. Даже умы классиков волновала интрига с маской: мюзиклы "Летучая мышь" и "Мистер Икс", "Маскарад" Лермонтова... а можно же и пожениться (переспать), а потом оправдаться ночь, туман... ехал мимо, а тут... Да, это все так.... я, кстати, вспоминала про эти произведения, когда думала о своей идее. Но я не знаю, как все это прописать, а читатели оставили много полезной критики. Я решила оставить эту идею пока что. Буду разрабатывать идею с Сеутой, у меня есть мысли.
Anais de M: Florimon пишет: Я согласна с вами. В Квебеке вообще много нелепостей. Но мы можем это обсудить в теме про Квебек. У нас одинаковое мнение. Лучше бы Голон этой измены не вводила в сюжет.
аня: ну идею великой любви отмечают только читательницы и сами влюбленные. Как говорила Анжелика,кто знает,сколько измен было бы после 5 лет брака? как скоро Жо свалил бы в Америку? или Анж впервые изменила бы в Версале?5,10 лет? Не вижу в измене ничего необычного.Квебек=Версаль 2.0 (и это того,Анжелике тут 40 лет.А что было бы с двадцатипятилетней красавицей,попавшей в Версаль,не потерявшей мужа?...Хаха,и взглянул бы Людовик на Атенаис?)
japsik: Anais de M пишет: Я всегда считала и буду считать, что если женщина любит по-настоящему, то не пойдет она изменять ни с кем мужу или любимому человеку, тем более, когда этого можно избежать или это не нужно для выживания или спасения кого-то, как в случае с Барданем. У меня была в жизни огромная взаимная любовь, и я знаю, что ты чувствуешь и думаешь, находясь в таких отношениях. Я молодая вдова, но до сих пор не могу ничего забыть. Но у меня очень серьезное восприятие любви, хотя в историях или книгах я пишу многое, не только про большую любовь до гроба. Для меня взаимная измена друг другу супругов де Пейрак в Квебеке является чем-то странным. Вроде такая любовь, воссоединились, и тут на тебе... У меня было впечатление, что Голон уже просто не знала, что написать, какой twist or turn добавить, и выбрала взаимную измену. Но меня это не впечатлило, как и вся американская серия. Такая измена подпорчивает идею "великой" любви, якобы существующую между героями. Тут дело не во французской чувственности даже, как некоторые могут попытаться это объяснить, а в другом. Помню, когда годы назад дочитала до этого момента, в шок пришла. Спросила маму (женщину с большим жизненным опытом), которая, как и я, любит только первые 6 книг, но читала всю серию. Оказалось, что у нее такое же мнение. Сейчас мое мнение не изменилось. У вас может быть другое мнение. Оно у нас у всех разное, и это нормально. Если у Вас создалось впечатление, что я принимаю и одобряю измену Анжелики в Квебеке, то это не так. Здесь я Вас целиком и полностью поддерживаю. Более того, я уже больше года хочу перечитать Квебек, но рука не поднимается. Просто после долгого сидения на форуме, я поняла, что даже если я бы в предлагаемых обстоятельствах вела себя по-другому, это не значит, что и героиня обязана вести себя так же. Мой комментарий относился к примеру случайного секса Анжелики с Барданем, как с незнакомцем. Я всего лишь уточнила, что как правильно написала Аня, Бардань не был незнакомцем для нее, в отличие от Рескатора на момент рассматриваемой сцены. Anais de M пишет: Мне всегда хотелось, чтобы у нее было немного меньше любовников. Я рада, что в старой версии редакторы убрали Лозена и Дегре из списка любовников главной героини и вычеркнули это эпизоды. Вроде, с Лозеном в старой версии у него не дошло до самого акта… В фильме мне нравилось, что Анжелика отказала герцогу де Вивонну и не была с Коленом Патюрелем, так как узнала, что Жоффрей жив и хотела сохранить ему верность. Если я буду писать, то я уберу связь Анжелики с Вивонном и Коленом. Меня тоже связь полуживых и голодных людей в пустыне смущает, но мне нравится идея наличия мужчины, который смог заставить Жоффрея ревновать, так что, по мне, пусть Колен остается Но при этом я неоднократно писала, что борьба с искушением в Искушении для меня, пожалуй, самый необъяснимый момент всего романа, именно по всем вышеизложенным Вами причинам. Anais de M пишет: Я создала эту тему, чтобы собрать как можно больше мнений, потому что сама изначально сомневалась в реалистичности этой посетившей меня идеи. Это написать реалистично будет или очень сложно, или невозможно. И правильно сделали, Вы оживили форум Я вот летом работаю, и у меня почти не остается сил что-либо писать, но Ваша Тема не оставляет равнодушной
List: japsik пишет: Если у Вас создалось впечатление, что я принимаю и одобряю измену Анжелики в Квебеке, то это не так. Гм.. А я принимаю. Но только Квебек, случай с Лозеном, мне, например, не нравится japsik пишет: Более того, я уже больше года хочу перечитать Квебек, но рука не поднимается. japsik, а почему? Из-за измены или что-то другое не "сказалось"? Я только перечитала, получила море удовольствия. Правда, не исключено, еще и потому что там зима, а у нас сейчас +40 и те в тени.... japsik пишет: Меня тоже связь полуживых и голодных людей в пустыне смущает, А чем в пустыне заниматься-то? Надо ж отвлечься от проблем и голода! Anais de M пишет: Извините, но взаимная измена в Квебеке - уже после того, как они воссоединились и обрели якобы эту большую любовь - противоречит еще больше О! Предлагаю обсудить что такое "большая любовь"! Наверняка у каждого разные представления о ней, родимой
Violeta: Могли ли Анжелика и Рескатор/Жоффрей вступить в любовную связь, если она не знает, кто на самом деле Рескатор? Могли бы. В силу очень сильно развитого у Анжелики "зова плоти" и "свойства кожи". Рескатор - он же все равно Жоффрей, хоть и в маске, те же жесты, те же интонации пусть и охрипшего голоса, тот же насмешливый взгляд из-под бровей, чувственный изгиб губ, ну и прочие руки, прикосновения... Анж, даже зная о том, что он является причиной смерти ее сына, все равно думает о нем пусть не с симпатией, но с интересом. Он волнует ее на подсознательном уровне и она его боится, как когда-то своего необычного мужа. Эта смесь обаяния и скрытой угрозы, опасности пьянит нашу героиню не хуже молодого вина. Отсюда, кстати, и ее нелепая связь с Барданем - угроза неминуемой смерти, отведенная от нее его рукой, желание почувствовать себя снова живой - весь тот взрывной коктейль, что она чувствовала с Ж/Р нон-стоп, она на одну ночь испытала с Николя. Сюда же и история с Коленом - пустыня, опасность, близость смерти, сильный и влюбленный мужик рядом - кто ж устоит-то? А такое не забывается, отсюда и почти непреодолимое искушение в 8 томе. Все ее мужчины меня нисколько не смущают - они очень органично вписываются и в повествование, и в потребности героини. Есть же такие женщины, для которых их чувственность стоит на первом месте, которые могут потерять голову от вмиг вспыхнувшей страсти, иначе откуда все эти бесконечные книжные и кино-истории о фамм-фаталь? Не на пустом же месте Анж из полевой ромашки с пуатевенских лугов постепенно превращается в тулузскую розу, а после - в версальскую орхидею. Чувственность и обаяние ее становятся сногсшибательными, вон, сам Луи не устоял, но внезапно наша орхидея понимает, что в теплице ей жарко и неудобно, да и другие орхидеи кислород перекрывают, то ли дело ромашка в поле - простор и ветер в лепестки, романтика! Вот и отправляется она на поиски мужа, помятуя, что он-то ого-го садовник, не чета всем этим Бурбонам косоруким, но и ромашке нужен полив, чтобы не завяла, отсюда и Вивонн с его искусными ласками и удачно подвернувшейся галерой... Ну зачахнет чувственность без удобрения в виде восхищения, желания, да и - чего скрывать! - секса. Заметьте, упорно пробиваясь в Версаль, наша Анж искала не статусных мужчин, способных щелчком распахнуть для нее двери светских гостиных (сюда я отнесу историю с Конде и возможность закрутить роман с Монтеспаном), а тех, кто давал ей толчок в ее чувственном развитии, утолял ее жажду жизни, если можно так выразиться - Клод, Дегре... Не знаю, как там насчет исследования граней своей сексуальности, вряд ли Анж об этом задумывалась, но мужчин она подбирала горячих и необычных. Один Филипп из этого ряда выбивался, но наша героиня, засучив рукава, довела-таки мраморную статую до точки нужного ей кипения А история с Лозеном очень помогла ей в этом, как ни странно. У нас была обширная дискуссия на форуме на тему - а чего она королю-то не дала? Вроде и статусный мужик, вроде и нравился ей - вон как целовалась, чуть не отдалась, в чем дело? Косяк Голон ради "идеи вечной любви"? Неа. Все дело в отсутствии интереса к мужчине, скованному по рукам и ногам жесткими рамками: скучно же до оскомины, этикет от А до Я, неизбежность играть одну и ту же роль день за днем, теряя себя в этих отношениях. Ой, нет! У нее и так брюликов-платьев много, шелуха это все, да и Версаль ваш поднадоел. И за неимением других целей - все ж уже достигнуто - героиня обращается к своему подсознательному, сущности личности - чувственности. А кто ей там на 250% подходил? Жофа, вуаля. Найти и слиться в пароксизме страсти! Чтоб, значит, прокачать свою женственность до пика. А мужчины от костра до "Голдсборо" - это так, чтоб тонус не потерять В романе я Анж не очень люблю, возможно, потому что принципы, по которым она строит свою жизнь, мне неблизки, но вот Жофа - это да, мой герой Как раз такой, какой надо - неидеальный живой мужик, с которым действительно хочется быть рядом, к которому хочется бежать по пляжу, плача и смеясь одновременно. Чтобы когда обнимал - обмирала от счастья, что обожетымой, есть на свете ОН! И раз он выбрал себе в спутницы Анж - значит, что-то правильно она делала, была какая-то логика в ее поведении, непонятная нам, но привлекательная для него. А может как раз отсутствие логики, только чувственность? В общем, гадать можно бесконечно , а я пока вывела для себя такую схему - опасность+интерес, желание. А Каламбреден, Огр, Вивонн - это так, инструменты для выживания, ступеньки на пути к осуществлению целей, которые, как известно, оправдывают средства. H.S. Всегда удивлялась, почему Анж с Вардом удовольствие получила, сейчас поняла - опасность, нервы на пределе, мужчина рядом - вроде как потенциальный спаситель, и интерес к нему присутствует, пусть и негативный. Это не слюнявый Жермонтаз, тупой Пон-Бриан, зануда Одиже и не к ночи помянутый рыжий Монтадур. Что-то было в этом негодяе, недаром красотка Суассон к нему неровно дышала... Рассудком Анж его не принимала, отталкивала, а вон подсознательно хотела с ним близости, видимо, поэтому и вину свою перед Жофой чувствовала, даже на исповедь утром сходила. Та же история с Коленом в "Искушении" - враг ее мужа, пират, а тянет к нему, как на канате, "свойство кожи"+луна, будь она неладна А Лозен, Бардань ничего для нее не значили, эпизод, не более. Обстоятельства, звезды удачно сложились...
полная версия страницы