Форум » Роман об Анжелике » Идея: связь Анжелики с Рескатором » Ответить
Идея: связь Анжелики с Рескатором
Anais de M: Могли ли Анжелика и Рескатор/Жоффрей вступить в любовную связь, если она не знает, кто на самом деле Рескатор? Вопрос сформулирован широко, без каких-либо указаний на обстоятельства их возможной связи. Меня просто интересует, что другие думают: могло ли это произойти и как.
Florimon: Я думаю, что если убрать из этого уравнения известие о том, что по вине Рескатора погиб Кантор, то очень даже могло все случится.
Anais de M: Florimon , спасибо за ответ! А если не убирать из этого уравнения того, что Кантор якобы погиб по вине Рескатора, то при каких обстоятельствах они могут стать любовниками? В Кандии может, до побега Анжелики? Я просто над сюжетом для AU думаю. Такого ещё никто не писал, и это драма.
МА: Anais de M пишет Могли ли Анжелика и Рескатор/Жоффрей вступить в любовную связь, если она не знает, кто на самом деле Рескатор? Мне кажется, это маловероятно в естественных обстоятельствах. Это мистификация - перебор даже для такого мистификатора как Пейрак. Давайте представим. С одной стороны в каноне химия между героями есть, поэтому они к этой связи готовы. Более того у графа нет никаких сдерживающих обстоятельств, в отличие от Анжелики, и есть большое желание, чтобы эта связь состоялась. А у Анжелики -целый набор "против" и только одно "за" - желание физиологическое. Итак, нужно чтобы отключилась голова у героини. Выброс адреналина, пережитая совместная смертельная опасность, полная луна и Анжелика несомненно забудет о своих сомнениях на те 10-30 минут, что требуются. А вот потом да, как Вы пишите, начинается драма. Есть одна несостыковка в моем представлении: вот почему Рескатор не снимает маску, когда они предаются любви? Каков его мотив скрывать свою личность даже в таких обстоятельствах? А если он её снимает пусть даже за секунду "до", то имеем разбор полетов между героями, и любовная связь уже впоследствии, как и предложено читателям Анн Голон. Ну или вариант, который описывает Florimon в своем фанфике.
Anais de M: МА , это все очень верно, что Анжелика просто так не решилась бы на такую связь в естественных условиях. Я потому и создала тему, что мне хотелось знать мнения других людей, так как сама я думаю, что сложно все это обосновать будет, если брать такой сюжет. Рескатор вряд ли ее чем-то дурманить будет. Ох... Кстати, а чем Осман одурманил Анжелику, чтобы ее проверить? Если мне не отказывает память, то такой момент был в какой-то из книг. Там ещё был какой-то араб. Но сюжет был бы необычный. Если все обосновать и написать реалистично как-то, то драма будет потрясающая. тут закрутить можно!
Jeanne: Граф может не снимать маску. Если они поссорятся сильно и он начнёт ревновать, то он может взять ее почти силой. Она может ему сказать, что Король Людовик спасёт ее от него, ну они и поссорятся. Он скажет что-то типа что у него на неё все права и захочет их реализовать хаха
МА: Anais de M Но сюжет был бы необычный. Если все обосновать и написать реалистично как-то, то драма будет потрясающая. тут закрутить можно! Согласна , но я ,увы, думаю также как и Вы: так как сама я думаю, что сложно все это обосновать будет, если брать такой сюжет. Более того если оставлять главного героя адекватным, хотя бы приблизительно, то такого обоснования может и не случится. Можно, конечно, предположить, что она его в темноте не узнала . Снился ей сон эротический, ну и сон в руку оказался. А потом как в анекдоте: "Вася, это ты? Ой, а я така затуркана, така затуркана" Jeanne пишет Если они поссорятся сильно и он начнёт ревновать, то он может взять ее почти силой. Она может ему сказать, что Король Людовик спасёт ее от него, ну они и поссорятся. Он скажет что-то типа что у него на неё все права и захочет их реализовать хаха Да, такой поворот событий мог бы быть, но это уже не граф де Пейрак, который " знал множество женщин... но никогда никого не брал силой" и даже "почти силой". В любом случае, я бы не хотела читать про ТАКОГО графа де Пейрака. Это ж просто разрыв шаблона
Maria : Думаю, что вариант с небольшим принуждением возможен. Вот посмотрите. Это из Анж в Новом свете. История с Пон-Брианом разбередила в ее душе едва зарубцевавшиеся раны. И сейчас они переживали одно из тех коротких мгновений, когда мужчина и женщина сталкиваются лицом к лицу в своего рода ожесточенной и непримиримой ненависти, ощетинившиеся друг против друга в яростном протесте: она не желала быть покорной ему, он жаждал победить ее, вернуть ее себе, ибо, если они не смогут сегодня слиться воедино, Анжелика с ее переменчивым, немного скрытным характером еще больше отдалится от него, и тогда он потеряет ее. Он чувствует, как чуткие руки жены судорожно упираются в его плечи, отталкивают его, но он только крепче стискивает ее, не в силах отпустить, оторваться от нее. И хотя мысли Анжелики блуждают где-то вдали от него, в бесплодном одиночестве, тело ее совсем рядом с его губами, и Жоффрей не может отказаться от ее влекущей красоты, даже если она вся сжимается под его поцелуями, даже если этот ее отказ раздражает его и в то же время разжигает в нем еще более страстное желание. Это роскошное тело, созданное для наслаждения, ничего не утратило за пятнадцать лет их разлуки, и Жоффрей с удивлением и радостью вновь нашел в ней то необычное, восхитительное восприятие любви, которое потрясло его, когда их любовь еще только зарождалась. В ту ночь в океане, когда он понял это, он уже знал, что снова станет ее рабом, как прежде, как другие, потому что ею нельзя пресытиться, ее нельзя забыть. Но если тело ее осталось прежним, то душа стала иной — в ней поселилась боль. И де Пейрак проклинал жизнь, которая ее придавила, и все то, что всплывает в ее памяти, разделяя их иногда непреодолимой стеной. Эти мысли молнией промелькнули в его сознании, в то время как он, всем своим существом стремившийся к ней в страстном порыве обладать ею, пытался привлечь ее к себе, подчинить своей власти. Никогда еще он не чувствовал так ревниво, так яростно, что она его и что ни за что на свете он не может отказаться от нее, отдать ее другим, предоставить ее самой себе, ее думам, ее воспоминаниям. Ему пришлось взять ее почти силой. Но когда он добился своего, его ярость и его неистовая сила утихли. Ведь совсем не ради удовлетворения своего желания он в этот вечер несколько сурово воспользовался своими супружескими правами. В этом было единственное спасение — увести ее с собой в страну Цитеру, и, когда они возвратятся оттуда, мрачные тени рассеются. Нет более волшебного лекарства против ожесточения, сомнений и горестных мыслей, чем небольшое путешествие вдвоем на остров любви. Но он умел ждать. Он не хотел с эгоистической поспешностью отправляться в путь в бурю. Один брахман — он познакомился с ним в Восточной Индии во время своих странствий по этим землям, где любви обучают в храмах, — научил его двум добродетелям, которыми должен обладать идеальный любовник, — терпению и самообладанию, — ибо женщины в любви медлительны. Да, влюбленный мужчина вынужден иногда поступиться своими желаниями, но разве он не бывает сторицей вознагражден восхитительным пробуждением безучастного тела?
Maria: Весь фандом перечитала! Тащусь от этой серии! Этот сюжет очень необычный и классный. Наверняка можно написать, надо только подумать. вы же можете! Плиззззз!!!
List: МА пишет: вот почему Рескатор не снимает маску, когда они предаются любви? А давайте им свет отключим? У Д'артаньяна с миледи получилось. Тем более, как Violeta писала, это Средиземноморье, шрамы у каждого второго, даже если рукой проведет не обратит внимания. Я думаю, все бы у них вышло и с Кантром. Мы же не о долгих отношениях говорим, я правильно поняла? Один-два раза, после чего она от него снова убегает? Тогда, на мой взгляд, вполне логично сослаться на неземное мужское обаяние. Только нужно стратегию определить. Если выбирать вариант как у Florimon, то есть изначально он ее в маске в очередной раз долго приручает, то на определенном этапе за сына нужно извиниться из серии «ничего личного, просто пиратство». Он Кантора по легенде не собственноручно утопил, просто в сложившейся на тот момент ситуации нужно было отправить на дно королевские галеры. Анж на Средиземном море уже поплавала, как это бывает, посмотрела. Чисто физического личного отвращения у нее к Рескатору не было. В 4-м томе, когда он Анж купил, она думала не о Канторе, а то теплых руках и глазах. В 5-м, когда пришла к нему просить, тоже о Канторе не вспоминала. В 6 уже понимала, что в Рескатора влюблена, о Канторе снова – ни слова. Даже у Florimon не мысль о Канторе остановила в последний момент, а перстень пейраковский на шее. Так что я думаю, для «одного раза» вполне хватило бы. Если второй вариант, как МА говорит – стресс, полнолуние и снова стресс, тем более, когда там о чем думать? После стресса выдохнем и разберемся. Или можно попробовать их перес… предать любви, до того как она узнает что это Рескатор. Потом она понимает, что это он, жуткий человек и сбегает по-быстрому. Только маску ему попроще сделать, ну как в беседке, а то и на Средиземном море граф ей страшен также как в Тулузе. Anais de M пишет: Рескатор вряд ли ее чем-то дурманить будет. Ох... Anais de M, а вы Санта-Барбару не смотрели? Был такой милый сериал в 90-х))) Там главный герой кажется, во время кораблекрушения, приложился головой к скале и у него от обезболивающего глюки пошли. И парень был уверен, что три дня на острове с невестой нынешней время проводит, а как потом оказалось - он там был с невестой бывшей. Бывшая потом как раз забеременела, а настоящей он что-то потом о лекарствах говорил. Меня несколько другой момент смущает. Вы хотите Вивонну отказать, Колену отказать по причине большой чистой любви, а непонятному черному в маске-платке-темноте не отказать?
Anais de M: List , да мне просто идея в голову взбрела, чтоб ее... Я все время выбираю закрученные и необычные сюжеты. Возможно, надо что-то другое придумать. Позже отвечу подробно. Бежать нужно...
List: Anais de M пишет: List , да мне просто идея в голову взбрела, чтоб ее... Я все время выбираю закрученные и необычные сюжеты. Возможно, надо что-то другое придумать. Так зачем от идеи сразу отказываться ? ;) Давайте ее углубим и расширим, как говаривали ранее и чего-нибудь найдем. Прецеденты ж в истории были? Вон Психея с Амуром, например. ;) А наши чем хуже??? -
Florimon: Anais de M пишет: А если не убирать из этого уравнения того, что Кантор якобы погиб по вине Рескатора, то при каких обстоятельствах они могут стать любовниками? Если не убирать факт гибели Кантора по вине Рескатора, то я думаю, что и правда мало вероятно. Должен произойти просто невероятных масштабов катаклизм, чтобы у Анж мозг отключило по полной. Причем тут дело даже не в самой Анж. Вы можете представить себе любую другую адекватную (!) женщину, которая по своей воле отдастся мужчине, убившем ее ребенка? Кроме того имеет значение из какой точки в романе вы собираетесь строить развилку. На вскидку я вижу три варианта: она мадам Моренс, маркиза дю Плесси или госпожа Анжелика. В каждый из этих периодов есть и свои "за" и "против". Anais de M пишет: Кстати, а чем Осман одурманил Анжелику, чтобы ее проверить? Если мне не отказывает память, то такой момент был в какой-то из книг. Там ещё был какой-то араб. Да, в 4м томе действительно есть такой эпизод. Там скорее обстановка имела значение. И я не помню, чтобы Осман подливал ей какой-то зелье. Хотя, этот черт был способен и на такое. Anais de M пишет: Но сюжет был бы необычный. Если все обосновать и написать реалистично как-то, то драма будет потрясающая. тут закрутить можно! Да, закрутить можно очень интересно, но обоснуй должен быть железо-бетонным. Иначе получится неправдоподобно
Florimon: У нас в теме идей для фанфиков, обсуждался вариант, что Анж поедет на Ср море ещё будучи мадам Моренс. Например, Рескатор потопил корабль Анж с бобами какао (случайно, естественно ) и наша мадама едет к нему с претензиями и требованиями компенсации. Anais de M, может вам понравится такая завязка для фанфика.
Florimon: Maria пишет: Думаю, что вариант с небольшим принуждением возможен. Вот посмотрите. Это из Анж в Новом свете. Maria, "почти" не считается . И там другой контекст был. Просто так Пейрак не стал бы Анж, да и любую другую женщину, принуждать. Он скорее бы пустил в ход все свое обаяние и знание женской натуры и уламал бы другим способом
Maria: Florimon пишет: согласна, Пейрак уломал бы другим способом! Он такой знаток любви!
Maria: Florimon и Anais de M У меня есть идея фика, где Анж будет иметь связь с Ре. Я так поняла вы хотите фик писать с ее вояжем на Средиземное море. Но надо убрать факт мнимой смерти Кантора из-за презренного пирата. Просто предположите, что Кантор не был похищен Рескатором. Допустим Ре пытался потопить галеру Где ехал Кантор, но люди же Вивонна его спасли и Ре не получил его. Кантор вернулся во Францию дивой. Филипп умирает как в каноне. Это фанфик, вы можете править какое то события и делать допущения. Это поможет сделать Ре лучше чем он в каноне. Король говорит Анж, что Жоф не был казнен, и она хочет его найти. В этом случае когда Анж оказывается на Средиз море, Кантор не стоит между ней и Ре. Ее вояж происходит прямо как в четвёртой книге, и ее продают в Кандии. Ее покупает Рескатор, который ее ужасает, но и в чем-то напоминает ей первого мужа. Так как Кантора ему получить не удалось, то Ре с ещё большей охотой хочет ее купить. Анж проводит у Ре одну ночь на вилле, где она предлагает ему себя, чтобы он ее отпустил, или он ее соблазняет. Анж только пережила насилие Эскренвиля, а тут такой спаситель, такой галантный и обаятельный, все прочее. И Жоффрея напоминает! Она сдаётся и она и правда его хочет. Ре и Анж проводят одну ночь на его вилле. На рассвете Савари поджигает корабли и Анж совершает побег. Далее она попадает в гарем к Мулею Исмаилу, и она вполне через некоторое время может обнаружить, что беременна от Рескатора. Представляете какое событие и драма тогда для Анж! Там же и в гареме переполох будет! Анж беременела от Колена и Монтадура чуть ли не от одной ночи, но я на из мечте предпочту видеть Рескатора так как это Жоффрей которого я обожаю. Голон в этих книгах дала Анж беременности, так что и в фике можно дать, только от Ре. В случае беременности вопрос, что делать с побегом из гарема. Ре точно приедет к Исмаилу. Можно и без беременностей, но это драмы добавит.
List: Maria пишет: Так как Кантора ему получить не удалось, то Ре с ещё большей охотой хочет ее купить. Отдал цену двух кораблей? Или закидал мешками с золотом до пояса?)))
toulouse: МА пишет: "Вася, это ты? Ой, а я така затуркана, така затуркана"
МА: Florimon пишет Рескатор потопил корабль Анж с бобами какао (случайно, естественно ) и наша мадама едет к нему с претензиями и требованиями компенсации Мн-да, видно, бизнес у мадам совсем в трубе, если она к пиратам (!) с материальными претензиями ездит, да ещё и сама (!) . Как говорил маленькое приведение из Вазастана (дикое, но симпатичное), он же Карлсон, фрекен Бок: "Мебель сами двигаете? Неужели помочь некому?" Если не убирать факт гибели Кантора по вине Рескатора, то я думаю, что и правда мало вероятно. Должен произойти просто невероятных масштабов катаклизм, чтобы у Анж мозг отключило по полной. Причем тут дело даже не в самой Анж. Вы можете представить себе любую другую адекватную (!) женщину, которая по своей воле отдастся мужчине, убившем ее ребенка? Резонно, но если говорить об Анжелике, то я согласна с List, у Голон В 4-м томе, когда он Анж купил, она думала не о Канторе, а то теплых руках и глазах. В 5-м, когда пришла к нему просить, тоже о Канторе не вспоминала. В 6 уже понимала, что в Рескатора влюблена, о Канторе снова – ни слова. Даже у Florimon не мысль о Канторе остановила в последний момент, а перстень пейраковский на шее. Так что я думаю, для «одного раза» вполне хватило бы. И действительно Он Кантора по легенде не собственноручно утопил, просто в сложившейся на тот момент ситуации нужно было отправить на дно королевские галеры
МА: Maria пишет Анж проводит у Ре одну ночь на вилле, где она предлагает ему себя, чтобы он ее отпустил Как поднимется её моральный облик в глазах мужа в этом случае Дамы, им же ещё вместе жить . Предлагаю, жизнь героини за коня за одну ночь не класть toulouse
List: МА пишет: Мн-да, видно, бизнес у мадам совсем в трубе, если она к пиратам (!) с материальными претензиями ездит, да ещё и сама (!) . Как говорил маленькое приведение из Вазастана (дикое, но симпатичное), он же Карлсон, фрекен Бок: "Мебель сами двигаете? Неужели помочь некому?" МА пишет: Как поднимется её моральный облик в глазах мужа в этом случае Дамы, им же ещё вместе жить . Предлагаю, жизнь героини за коня за одну ночь не класть Елки, а о морали я и не подумала. МА, вы правы, чтобы потом у них что-то получилось, Анж придется с пеной у рта доказывать "я знала что это ты, просто подыграла". А граф-то может и не поверить, потому как не дурак....
Maria: МА пишет: В 4-м томе, когда он Анж купил, она думала не о Канторе, а то теплых руках и глазах. В 5-м, когда пришла к нему просить, тоже о Канторе не вспоминала. В 6 уже понимала, что в Рескатора влюблена, о Канторе снова – ни слова. Даже у Florimon не мысль о Канторе остановила в последний момент, а перстень пейраковский на шее. Так что я думаю, для «одного раза» вполне хватило бы. Это кстати верно. Тогда можно на одну ночь сделать их любовниками, но при этом надо прописать что-то ещё. Может когда Ре привозит Анж на виллу, эскренвиль пытается ее похитить, завязывается бой, и Ре вновь спасает Анж жизнь. Позже она напугана и плачет навзрыд, а Ре она благодарна за спасение ее в один день дважды - купил на торгах и спас от смерти. Он уже успел ее очаровать, она в жутком состоянии и нуждается в его утешении, в его тёплых руках, она благодарна, она хочет почувствовать себя защищённой. Ре тоже весь на эмоциях, столько раз он мог ее потерять за один день. Ну и она сдаётся, а он ее бережно утешает. А если предположить что Кантор во Франции и не умер в этом вике, так между ними ничего не стоит. Мне кажется ее моральный облик нормальный. Можно красиво написать. А на утро Анж сбегает от него после того, как Савари устраивает пожар.
Maria: List пишет: Елки, а о морали я и не подумала. МА, вы правы, чтобы потом у них что-то получилось, Анж придется с пеной у рта доказывать "я знала что это ты, просто подыграла". А граф-то может и не поверить, потому как не дурак.... Ну ведь можно ввести дополнительные обстоятельства которые объяснят почему они оба поддались порыву страсти.
toulouse: МА пишет: бизнес у мадам совсем в трубе Точно, потому и затуркана
List: Maria пишет: Ну ведь можно ввести дополнительные обстоятельства которые объяснят почему они оба поддались порыву страсти. Помню, был похожий вопрос по работе Florimon и я была уверена что тут все как в беседке - во всех случаях выиграл - или поцелует или нравственная. А потом поспрашивала мужчин. И все в один голос сказали, что в этом случае конечно вспомнят потом "незлым тихим словом". Так что здесь материя тонкая. toulouse пишет: Точно, потому и затуркана Может, нужно искать новые рынки сбыта или место для новой кафешки? Кофе на Средиземноморье пили, а шоколад, там кстати, был? Пусть едет к пирату, пардон, к бизнесмену, не с претензиями, а с предложениями. И затурканость пройдет, взбодрится
Anais de M: Ах как мне нравилась и нравится эта идея! Ах! Я ранена в самое сердце! Теперь не известно, как облико морале героини сохранить! Отказ от идеи ранит писателя в самое сердце как стрела Робина Гуда!
List: Anais de M, спокойно. Идеи просто так не бросают, от них не отказываются! Надо просто оч хорошо подумать над обоснуем. Вон Альберт Рудольштатский так и не против был в Консуэло под маской целоваться, потом еще и другу своему говорил: ах, я счастливейший из смертных! Значит, лазейка есть! Мы придумаем! )))))
МА: Дамы, наденем на Анжелику маску/паранджу? Пусть не только она его не узнает, но и он её. Ногу подвернет, начнет хромать... где тут графу догадаться?
Florimon: List пишет: я была уверена что тут все как в беседке - во всех случаях выиграл - или поцелует или нравственная. А потом поспрашивала мужчин. И все в один голос сказали, что в этом случае конечно вспомнят потом "незлым тихим словом". Так что здесь материя тонкая. Но и с женской стороны есть вполне обоснованный мотив не только сказать пару ласковых, но и по мордам залепить. Подобные мистификации вообще сомнительны.
Florimon: List пишет: Anais de M, спокойно. Идеи просто так не бросают, от них не отказываются! Надо просто оч хорошо подумать над обоснуем. Вон Альберт Рудольштатский так и не против был в Консуэло под маской целоваться, потом еще и другу своему говорил: ах, я счастливейший из смертных! Значит, лазейка есть! Мы придумаем! ))))) Поддерживаю. Anais de M у нас тут такой коллективный головной мозг, что мы точно найдем решение.
МА: List пишет Вон Альберт Рудольштатский так и не против был в Консуэло под маской целоваться, потом еще и другу своему говорил: ах, я счастливейший из смертных! Значит, лазейка есть! Конечно, счастливейший, он же её без маски не целовал. В принципе она не была его женой в полном смысле этого слова, поэтому и собственничество здесь было не так актуально, и психологически ему было легче. Это был процесс завоевания любимой женщины. Мы придумаем! Мы уже думаем
Florimon: МА пишет: Это был процесс завоевания любимой женщины. А разве с Анж и Ре мы не имеем также процесс завоевания любимой женщины? Это было и в беседке в 1м томе и потом в 6м.
МА: Florimon пишет Но и с женской стороны есть вполне обоснованный мотив не только сказать пару ласковых, но и по мордам залепить. Подобные мистификации вообще сомнительны. Вооот! Согласна! Нужно еще понять ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ самому графу эта авантюра? Почему он в маске? В каноне в 4ом томе он не успел, причем совсем ничего, она сбежала. В 6ом он её все таки снял. Причем ДО, а не после.
МА: Florimon пишет А разве с Анж и Ре мы не имеем также процесс завоевания любимой женщины? Это было и в беседке в 1м томе и потом в 6м. Но Анжелика уже была завоевана, уже его жена. То есть чисто психологически другие исходные данные у героев. Поэтому и реакция у графа на "измену" жены может быть хуже. Вот параллель с поцелуем в беседке можно провести, усе тоже самое. Или тут они тоже будут только целоваться?
Florimon: МА пишет: Нужно еще понять ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ самому графу эта авантюра? Почему он в маске? Ну так именно в этом и загвоздка, как я поняла. Поймем - будет нам счастье фанфик
List: МА пишет: Дамы, наденем на Анжелику маску/паранджу? Пусть не только она его не узнает, но и он её. ВОООТ! Только хотела сказать - делаем обоих незнакомцами. А поутру они проснутся...... уй, мама-негорюй.... МА пишет: Конечно, счастливейший, он же её без маски не целовал. И тока из сумереченого состояния выполз, радость он наша.... Но с другой стороны, он был более строгих правил, нежели Пейрак, супружескую верность почитал, о добродетели распинался. Гм.. опять же - в сумеречном состоянии. Ладно, Альберта убираем, плохой пример для молодежи. МА пишет: Нужно еще понять ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ самому графу эта авантюра? Хорошо, а если остановиться на "безголовом варианте"? Только стрессовая ситуация, ну там, оба мачту держали во время шторма, потом оба упали и сразу, не отходя от кассы? Тогда получается не авантюра, нет предварительного умысла. Но Анжелика уже была завоевана, уже его жена. То есть чисто психологически другие исходные данные у героев. Позиционируем ее как новую, неизвестную, незнакомую, которая вроде и жена, и не жена. Как в 6 томе. Только бз чепчика, чепчики мне не нравятся.... Florimon пишет: Но и с женской стороны есть вполне обоснованный мотив не только сказать пару ласковых, но и по мордам залепить Чудно! Оба на равных, оба с претензиями! Эх, я все еще мечтаю, как на графа уронят шкаф....
Florimon: МА пишет: Но Анжелика уже была завоевана, уже его жена. То есть чисто психологически другие исходные данные у героев. Конечно жена. Но это статус формальный. В Тулузе граф добивался от Анж взаимности, а не просто штампа в паспорте. Почему он также не захочет добиться от Анж взаимности на Ср море, или после побега из гарема... Продемонстрировать себя с хорошей стороны. Мол я не просто пират, бич средиземноморья и вообще редкая заноза для остальных пиратов, а еще и мужик неплохонький... Он же думал, что Анж его никогда не любила, а повелась на статус и атрибуты богатой жизни. Вот есть шанс проверить кого она любила на самом деле: его как человека или его статус. Я бы на месте Пейрака включила режим соблазнения по полной программе. И, естественно, Анж поплыла бы.
List: Florimon пишет: Я бы на месте Пейрака включила режим соблазнения по полной программе. И, естественно, Анж поплыла бы. Логично, но тогда зачем ей от него сбегать? Если он включил полную программу, программа сработала, он добился ночи, ночь удалась, то смысл бежать?
аня: так кантор же))никогда б у них ничего не получилось. вспомните как он ее поцеловать пытался))
МА: List пишет Ладно, Альберта убираем, плохой пример для молодежи. Хорошо, а если остановиться на "безголовом варианте"? Только стрессовая ситуация, ну там, оба мачту держали во время шторма, потом оба упали В такой вариант я верю у героини, она вообще в стрессовых состояниях способна много на что ... и с кем. Граф же вообще-то привык любить "между бурь". С чего у него башню снесет? От испуга потерять Анжелику? Тогда вариант обоюдного карнавала не подходит . Florimon пишет Конечно жена. Но это статус формальный. В Тулузе граф добивался от Анж взаимности, а не просто штампа в паспорте. Почему он также не захочет добиться от Анж взаимности на Ср море, или после побега из гарема... Продемонстрировать себя с хорошей стороны. Мол я не просто пират, бич средиземноморья и вообще редкая заноза для остальных пиратов, а еще и мужик неплохонький... Он же думал, что Анж его никогда не любила, а повелась на статус и атрибуты богатой жизни. Вот есть шанс проверить кого она любила на самом деле: его как человека или его статус. А как же ревность? Хорошо, ревность - в сторону, нехай ревнует. Предположим, он, как Рескатор, её добился. И что это означает? Графа Тулузского любила за статус, а Рескатора - за душу и обаяние? Или тоже за статус? Все-таки Волшебник Средиземноморья, почти Гэндальф И потом согласна с List Логично, но тогда зачем ей от него сбегать? Если он включил полную программу, программа сработала, он добился ночи, ночь удалась, то смысл бежать? Может её Меццо-Морте похитит прям из теплой постельки? И в гарем к султану... Только как Рескатор после совместной ночи сохранит инкогнито все-таки? Ослепла Анжелика что ли? Видать, мачту не удержали А Мешрат её в Фесе вылечит. аня пишет вспомните как он ее поцеловать пытался)) Помешал полк драгун, Кантор был не причем
Anais de M: Florimon пишет: Если не убирать факт гибели Кантора по вине Рескатора, то я думаю, что и правда мало вероятно. Должен произойти просто невероятных масштабов катаклизм, чтобы у Анж мозг отключило по полной. Причем тут дело даже не в самой Анж. Вы можете представить себе любую другую адекватную (!) женщину, которая по своей воле отдастся мужчине, убившем ее ребенка? Я совершенно согласна с Вами, что никакая женщина по своей воле не отдастся мужчине, которого она считает убийцей своего сына. Ну вот потому Кантор и должен быть жив, я считаю. Да даже если и мнимой смерти Кантора между ними не стоит, создать условия для love affair между Анжеликой и Рескатором не просто. Florimon пишет: У нас в теме идей для фанфиков, обсуждался вариант, что Анж поедет на Ср море ещё будучи мадам Моренс. Например, Рескатор потопил корабль Анж с бобами какао (случайно, естественно ) и наша мадама едет к нему с претензиями и требованиями компенсации. Anais de M, может вам понравится такая завязка для фанфика. Мне хотелось бы написать об ее странствия по Средиземному морю уже после смерти Филиппа, то есть как в каноне, в четвертой книге. Пытаюсь вообразить Анжелику, которая предъявляет претензии Рескатору по поводу компенсации, и мне хочется смеяться... Это хороший сюжет, но тут драмы не очень много, а моя душа поет только если я пишу драму или трагедию, в особенности трагедию. Поэтому всегда выбираю более драматичный сюжет. List пишет: А давайте им свет отключим? У Д'артаньяна с миледи получилось. Тем более, как Violeta писала, это Средиземноморье, шрамы у каждого второго, даже если рукой проведет не обратит внимания. Шрамы на Средиземном море и правда у многих пиратов и искателей приключений, а также дуэлянтов. Многие пираты сознательно себя уродовали, чтобы не быть узнанными. Если будет темнота, то может пройти, только шрамы же она почувствует. АЯ думаю, все бы у них вышло и с Кантром. Мы же не о долгих отношениях говорим, я правильно поняла? Один-два раза, после чего она от него снова убегает? Тогда, на мой взгляд, вполне логично сослаться на неземное мужское обаяние. Только нужно стратегию определить. И одного раза хватит для сюжета. Рескатор Анжелику очаровал и обаял еще в Кандии, и я думаю, что тут естественно придется сослаться на неземное мужское очарование Рескатора, если брать этот сюжет. Вокруг него аура магнетизма и таинственности, а его дьявольское очарование прямо нашептывает ей, как ей с ним может быть хорошо. Но тут есть проблема с моральным обликом героини, как другие пользователи справедливо подметили. Нужна верная стратегия! Если выбирать вариант как у Florimon, то есть изначально он ее в маске в очередной раз долго приручает, то на определенном этапе за сына нужно извиниться из серии «ничего личного, просто пиратство». Он Кантора по легенде не собственноручно утопил, просто в сложившейся на тот момент ситуации нужно было отправить на дно королевские галеры. Анж на Средиземном море уже поплавала, как это бывает, посмотрела. Чисто физического личного отвращения у нее к Рескатору не было. В 4-м томе, когда он Анж купил, она думала не о Канторе, а то теплых руках и глазах. В 5-м, когда пришла к нему просить, тоже о Канторе не вспоминала. В 6 уже понимала, что в Рескатора влюблена, о Канторе снова – ни слова. Даже у Florimon не мысль о Канторе остановила в последний момент, а перстень пейраковский на шее. Так что я думаю, для «одного раза» вполне хватило бы. Мне очень нравилось читать у Florimon, как Рескатор пытался ее приучить к себе на протяжении многих глав. У Жоффрея страсть к мистификациям, и читать это очень интересно! Но если мы говорим о том, что Анжелика от него сбегает после этого, то тут у него нет времени к себе ее приучать. В такой ситуации, наверное, лучше, если мнимая смерть Кантора между ними не стоит. А вообще Анжелика и правда в каноне, казалось, забывала, что Рескатор потопил галеру, где ехал Кантор, и меня это удивляло. Мне понравилось, что у Florimon ее остановил пейраковский перстень. Если второй вариант, как МА говорит – стресс, полнолуние и снова стресс, тем более, когда там о чем думать? После стресса выдохнем и разберемся. Ну тут может быть несколько вещей. Он ее спасает в Кандии - выкупает ее. Может, он ей потом спасает и жизнь. Не знаю... Или можно попробовать их перес… предать любви, до того как она узнает что это Рескатор. Потом она понимает, что это он, жуткий человек и сбегает по-быстрому. Только маску ему попроще сделать, ну как в беседке, а то и на Средиземном море граф ей страшен также как в Тулузе. Тогда можно сделать так, что Анжелику выкупает один из слуг Рескатора и привозит ее к нему на виллу. А там он начинает эксперименты и мистификации, которые он так любит. Она может и не понять, что ее купил Рескатор. Но тут надо тогда как следует подумать, как все это прописать. Я могу вообразить Жоффрея, который хочет сыграть со своей женой тот же трюк, что он сыграл с ней более 10 лет назад, только на этот раз в Кандии, но сейчас он уже не может петь. Но тут опять вопрос, что он о нее тогда думать будет после.
Anais de M: У меня есть идея фика, где Анж будет иметь связь с Ре. Я так поняла вы хотите фик писать с ее вояжем на Средиземное море. Но надо убрать факт мнимой смерти Кантора из-за презренного пирата. Просто предположите, что Кантор не был похищен Рескатором. Допустим Ре пытался потопить галеру Где ехал Кантор, но люди же Вивонна его спасли и Ре не получил его. Кантор вернулся во Францию дивой. Филипп умирает как в каноне. Это фанфик, вы можете править какое то события и делать допущения. Это поможет сделать Ре лучше чем он в каноне. Король говорит Анж, что Жоф не был казнен, и она хочет его найти. В этом случае когда Анж оказывается на Средиз море, Кантор не стоит между ней и Ре. Ее вояж происходит прямо как в четвёртой книге, и ее продают в Кандии. Ее покупает Рескатор, который ее ужасает, но и в чем-то напоминает ей первого мужа. Так как Кантора ему получить не удалось, то Ре с ещё большей охотой хочет ее купить. Анж проводит у Ре одну ночь на вилле, где она предлагает ему себя, чтобы он ее отпустил, или он ее соблазняет. Анж только пережила насилие Эскренвиля, а тут такой спаситель, такой галантный и обаятельный, все прочее. И Жоффрея напоминает! Она сдаётся и она и правда его хочет. Ре и Анж проводят одну ночь на его вилле. На рассвете Савари поджигает корабли и Анж совершает побег. Далее она попадает в гарем к Мулею Исмаилу, и она вполне через некоторое время может обнаружить, что беременна от Рескатора. Представляете какое событие и драма тогда для Анж! Там же и в гареме переполох будет! Анж беременела от Колена и Монтадура чуть ли не от одной ночи, но я на из мечте предпочту видеть Рескатора так как это Жоффрей которого я обожаю. Голон в этих книгах дала Анж беременности, так что и в фике можно дать, только от Ре. В случае беременности вопрос, что делать с побегом из гарема. Ре точно приедет к Исмаилу. Можно и без беременностей, но это драмы добавит. Anais de M пишет: Над этим всем надо хорошо подумать, так как идеи в буквально смысле слова прекрасные и сюжет кажется захватывающим. Драмы тут очень много, да и очень необычный сюжет получится. Не готова сейчас написать подробный пост касательно этой идеи; мне надо подумать. Спасибо большое за такой развернутый план одной из возможных AU!
Anais de M: List пишет: Anais de M, спокойно. Идеи просто так не бросают, от них не отказываются! Надо просто оч хорошо подумать над обоснуем. Вон Альберт Рудольштатский так и не против был в Консуэло под маской целоваться, потом еще и другу своему говорил: ах, я счастливейший из смертных! Значит, лазейка есть! Мы придумаем! ))))) Ах нет, я на самом деле вовсе не умираю! кровотечение остановилось, рана не смертельна. Я просто весьма саркастичное существо, склонное к театральным речам при наличие настроения. Елки, а о морали я и не подумала. МА, вы правы, чтобы потом у них что-то получилось, Анж придется с пеной у рта доказывать "я знала что это ты, просто подыграла". А граф-то может и не поверить, потому как не дурак.... Вот это прекрасный комментарий! Очень верно сказано! Как бы граф не сделал неверных выводов о своей жене, а ей бы потом не пришлось оправдываться слишком много. Моральный облик ее нельзя пятнать, это верно. С другой стороны, она может ему сказать что-то типа "Вы так мне его напоминаете...", сказать томным и мечтательным голосом. Имя произносить не обязательно, так как обе стороны поймут кто имеется в виду. Не знаю... Вооот! Согласна! Нужно еще понять ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ самому графу эта авантюра? Почему он в маске? В каноне в 4ом томе он не успел, причем совсем ничего, она сбежала. В 6ом он её все таки снял. Причем ДО, а не после. Рескатор может не снять маску только в том случае, если все происходит очень спонтанно и на эмоциях. У него банально нет времени ей что-то рассказывать, а кровь кипит и бурлит в жилах, контроль потерян у обоих. Тут, наверное, и правда упирать надо на стресс, на то, что они могли пережить смертельную ситуацию и могли оба умереть, а Рескатор Анжелику спас или они оба друг друга спасли. В таком случае, сам Рескатор может быть инициатором, а Анжелика не будет сопротивляться. Будет тогда короткий миг любви, в котором они оба смогут почувствовать себя живыми. Экзистенциальное чувство реальности того, что они живы, и ощущение мгновенной полноты жизни после смертельной опасности - все это сильно всколыхнет эмоции.
Florimon: Anais de M тогда стройте развилку прямо после торгов (лично мне очень нравится момент, когда Пейрак появляется в батистане). Но Анж не убегает от него, ее привозят на виллу Рескатора в окрестностях Кандии и там в соответствующей обстановке (свечи, благовония, афродизиаки... ) Анж отдается Ре. А на утро в ужасе от того, что она сделала сбегает. Ее моральный облик можно компенсировать невероятными душевными терзаниями. Или какую-нибудь пакость ей устроить, которая послужит искуплением вины.
Anais de M: Maria пишет: Может когда Ре привозит Анж на виллу, эскренвиль пытается ее похитить, завязывается бой, и Ре вновь спасает Анж жизнь. Может быть и так, это как один из возможных вариантов. МА пишет: В такой вариант я верю у героини, она вообще в стрессовых состояниях способна много на что ... и с кем. Граф же вообще-то привык любить "между бурь". С чего у него башню снесет? От испуга потерять Анжелику? Тогда вариант обоюдного карнавала не подходит В такое я тоже могу поверить, причем поверить достаточно легко. В каноне есть примеры, когда Анж это делала при полной отключке. В литературе могу вспомнить примеры, когда герои предавались любви при сильнейших эмоциях, в том числе при смертельной опасности и стрессе. Пейрака могу представить в этой роли. Но надо еще подумать.
Florimon: Anais de M пишет: они могли пережить смертельную ситуацию и могли оба умереть, а Рескатор Анжелику спас или они оба друг друга спасли. В таком случае, сам Рескатор может быть инициатором, а Анжелика не будет сопротивляться. Будет тогда короткий миг любви, в котором они оба смогут почувствовать себя живыми. Экзистенциальное чувство реальности того, что они живы, и ощущение мгновенной полноты жизни после смертельной опасности - все это сильно всколыхнет эмоции. Согласна. В Квебеке Голон точно так же выстроила эпизод с близостью Барданя и Анж и как-то ее облик моральный особо не пострадал.
Anais de M: Florimon пишет: Anais de M тогда стройте развилку прямо после торгов (лично мне очень нравится момент, когда Пейрак появляется в батистане). Но Анж не убегает от него, ее привозят на виллу Рескатора в окрестностях Кандии и там в соответствующей обстановке (свечи, благовония, афродизиаки... ) Анж отдается Ре. А на утро в ужасе от того, что она сделала сбегает. Ее моральный облик можно компенсировать невероятными душевными терзаниями. Или какую-нибудь пакость ей устроить, которая послужит искуплением вины. Согласна, что развилку надо строить после торгов в Кандии, у Рескатора на вилле. Если она сама согласится, то она сразу же после этого будет в ужасе от того, что сделала. Ну а ночью, на рассвете, начнется пожар в порту, и она сбежит от Рескатора. Далее, она поедет на Мальту, а потом попадет в ловушку Меццо-Морте, который отправит ее султану Марокко. Ее душевные терзания надо будет описать очень детально, причем она еще должна будет их продемонстрировать в будущем Рескатору. Но мы все тут про стресс и смертельную опасность говорили... А что если такой сценарий? Рескатор везет Анжелику на свою виллу после торгов. На них нападают люди Меццо-Морте и пытаются убить Рескатора и похитить Анжелику. В этом момент, у Рескатора не очень много охранников, и завязывается бойня, как в Графине де Монсоро, когда убивают бедного де Бюсси. В итоге Анжелика и Рескатор единственные два человека, которые выживают, причем ее жизнь спасает он. И вот они, два чудом избежавших смерти человека, хотят почувствовать себя живыми, эмоции бьют через край, и начинает все это дело сам Рескатор, который просто не может себя сдерживать - он ее едва не потерял на торгах и в этой бойне, он ее годы не видел и никогда еще так сильно не желал, как в этот момент. А Анжелика сама вся на эмоциях, ей страшно и плохо, но он ее притягивает и чарует, он ее благородный рыцарь, который ее спас, и она не сопротивляется. В этот момент просто накал страстей такой, какого у них давно не было. Момент закончился, и сразу прибегают другие люди Рескатора, ищущие своего хозяина, а потом по злому року Савари устраивает пожар в порту и один из его сообщников бежит за Анжеликой, в то время когда Рескатор вынужден ее оставить, думая, что они поговорят позже. Я пытаюсь найти сюжетный ход, как такую ситуацию обыграть и написать все правдоподобно.
Anais de M: Florimon пишет: Согласна. В Квебеке Голон точно так же выстроила эпизод с близостью Барданя и Анж и как-то ее облик моральный особо не пострадал. Не читала этот эпизод с де Барданем и книгу это просто пролистывала... Я уже созналась, что не пошла у меня американская серия.... Но хорошо, что Голон такой прием уже использовала. Спасибо за информацию! List пишет: Чудно! Оба на равных, оба с претензиями! Эх, я все еще мечтаю, как на графа уронят шкаф.... Иногда мне тоже этого хочется. Пейрак этого иногда заслуживает!
Anais de M: МА пишет: Да, такой поворот событий мог бы быть, но это уже не граф де Пейрак, который " знал множество женщин... но никогда никого не брал силой" и даже "почти силой". В любом случае, я бы не хотела читать про ТАКОГО графа де Пейрака. Это ж просто разрыв шаблона Такого Жоффрея де Пейрака я тоже вообразить не могу. Он не такой! Florimon пишет: Поддерживаю. Anais de M у нас тут такой коллективный головной мозг, что мы точно найдем решение. Нравится мне этот форум! Коллективное решение бывает очень нужным и полезным!
Florimon: Anais de M пишет: Рескатор везет Анжелику на свою виллу после торгов. На них нападают люди Меццо-Морте и пытаются убить Рескатора и похитить Анжелику. В этом момент, у Рескатора не очень много охранников, и завязывается бойня, как в Графине де Монсоро, когда убивают бедного де Бюсси. В итоге Анжелика и Рескатор единственные два человека, которые выживают, причем ее жизнь спасает он. И вот они, два чудом избежавших смерти человека, хотят почувствовать себя живыми, эмоции бьют через край, и начинает все это дело сам Рескатор, который просто не может себя сдерживать - он ее едва не потерял на торгах и в этой бойне, он ее годы не видел и никогда еще так сильно не желал, как в этот момент. А Анжелика сама вся на эмоциях, ей страшно и плохо, но он ее притягивает и чарует, он ее благородный рыцарь, который ее спас, и она не сопротивляется. В этот момент просто накал страстей такой, какого у них давно не было. Момент закончился, и сразу прибегают другие люди Рескатора, ищущие своего хозяина, а потом по злому року Савари устраивает пожар в порту и один из его сообщников бежит за Анжеликой, в то время когда Рескатор вынужден ее оставить, думая, что они поговорят позже. На мой взгляд - неплохо Мелочи можно будет уже домыслить по ходу написания.
List: Anais de M пишет: Рескатор может не снять маску только в том случае, если все происходит очень спонтанно и на эмоциях. У него ж маска до губ доходила!))) Как он целовать-то ее будет в процессе? МА пишет: С чего у него башню снесет? От испуга потерять Анжелику? Тогда вариант обоюдного карнавала не подходит Вспомнила: "в часы похмелья организм близок к смерти и у него пробуждается желание продолжения рода". Ну пусть будет просто "накатило". Только что от смерти спаслись, адреналин не схлынул, мозг в отключке, а тут девушка лежит симпатишная. Кровь в виски, туман в глаза. Как с одалиской. Так же бывает? МА пишет: Только как Рескатор после совместной ночи сохранит инкогнито все-таки? Ослепла Анжелика что ли? Видать, мачту не удержали А Мешрат её в Фесе вылечит. Может, амнезия? Моральный облик в порядке, с маской проблем нет, доктору радость - редкий случай медицинский! Anais de M пишет: Тогда можно сделать так, что Анжелику выкупает один из слуг Рескатора и привозит ее к нему на виллу. А там он начинает эксперименты и мистификации, которые он так любит Тогда ей бы отоспаться, а то по канону она была вся на нервах, мистификации не выдержит, рухнет. Anais de M пишет: Может когда Ре привозит Анж на виллу, эскренвиль пытается ее похитить, завязывается бой, и Ре вновь спасает Анж жизнь. То есть тут окажется проворнее, чем в фильме - догонит? Florimon пишет: В Квебеке Голон точно так же выстроила эпизод с близостью Барданя и Анж и как-то ее облик моральный особо не пострадал Это в наших глазах, мы этой парочке простим что угодно. А в глазах Пейрака ее облик не пострадал вообще или потому что он сам параллельно с Сабиной зажигал? Мне кажется, если "любить их спонтанно" и акцент делать на стресс, хорошо бы далеко девушку не увозить. Пока везут можно собраться с мыслями, успокоиться, сгруппироваться. А если сразу после торгов, как Florimon предлагает, то получается и спонтанно, и стресс на стрессе. И "приручать" долго не надо, адреналина хватит, и оправдаться легче. Может, пусть они пожар тушат вместе? После торгов? Anais de M пишет: Ах нет, я на самом деле вовсе не умираю! кровотечение остановилось, рана не смертельна. Я просто весьма саркастичное существо, склонное к театральным речам при наличие настроения. О, уже все зарубцевалось? Вот какая сила у форума животворящего!
аня: Это в наших глазах, мы этой парочке простим что угодно. А в глазах Пейрака ее облик не пострадал вообще или потому что он сам параллельно с Сабиной зажигал? сомневаюсь что он знал про Барданя.Просто тупо закрыл глаза и все. А тут что? вы вспомните,как он ее обозвал то.Потом после спонтанного секса двойной конфуз-легла под первого встречного да еще и не признала)) тут целый век оправдываться будет Вообще клево так-то будет-у нее в аргументах кантор,а у него -не признала ,да еще и с первым встречным переспала. В кандию то он же зол был за Филиппа,да за Короля. А если еще она от Колена забеременнеет.. вот круто то. кто же папа? рескатор или Колен?? малахов-2 upd представляю ,привозят ее к королю,арестованную,беременную от сама не знает кого.и смех и грех)))
Maria: Вот это дискуссия!
Maria: аня пишет: автор писала что Колена не будет. Рескатор не первый встречный. Да и ситуация после смертельной опасности.
аня: У него ж маска до губ доходила на корабле же пытался поцеловать.
аня: ну понятно что не первый встречный,но ситуация...
Maria: Florimon пишет: [/Anais de M пишет: Рескатор везет Анжелику на свою виллу после торгов. На них нападают люди Меццо-Морте и пытаются убить Рескатора и похитить Анжелику. В этом момент, у Рескатора не очень много охранников, и завязывается бойня, как в Графине де Монсоро, когда убивают бедного де Бюсси. В итоге Анжелика и Рескатор единственные два человека, которые выживают, причем ее жизнь спасает он. И вот они, два чудом избежавших смерти человека, хотят почувствовать себя живыми, эмоции бьют через край, и начинает все это дело сам Рескатор, который просто не может себя сдерживать - он ее едва не потерял на торгах и в этой бойне, он ее годы не видел и никогда еще так сильно не желал, как в этот момент. А Анжелика сама вся на эмоциях, ей страшно и плохо, но он ее притягивает и чарует, он ее благородный рыцарь, который ее спас, и она не сопротивляется. В этот момент просто накал страстей такой, какого у них давно не было. Момент закончился, и сразу прибегают другие люди Рескатора, ищущие своего хозяина, а потом по злому року Савари устраивает пожар в порту и один из его сообщников бежит за Анжеликой, в то время когда Рескатор вынужден ее оставить, думая, что они поговорят позже. Я пытаюсь найти сюжетный ход, как такую ситуацию обыграть и написать все правдоподобно. Среди людей Меццо-Морте может быть Эскренвиль и Рескатор его убьёт. Столько эмоций! Мне кажется это возможно! Хехе это необычно! Анж кстати арабу так отдалась Хорошо что Колена не будет в люьовниказ!
Maria: аня пишет: upd представляю ,привозят ее к королю,арестованную,беременную от сама не знает кого.и смех и грех)) Думаю Рескатор ее из Феса заберёт. Не может быть при таком сценарии побега. По сути многие сюжетные линии в Анж и смех и грех не вижу чем эта плоха, тем более что это только обсуждение.
аня: Хорошо что Колена не будет в люьовниказ! ахах точно))) но а султан еще есть__)))))
аня: Думаю Рескатор ее из Феса заберёт. Не может быть при таком сценарии побега. наша анжелика легких путей не ищет. уж сколько ей твердили-сиди на месте))) кСТАТИ,ПОБЕГ готовился задолго(!) и вряд ли был бы отменен.(( тогда ей должны были сообщить что муж жив и едет за ней.но чтобы она сказала колену..и поверил бы он
Maria: аня пишет: Анж в таком состоянии не будет годна для султана, это быстро обнаружится. Она там спокойненько будет Рескатора ждать, шок у неё будет только в начале. Вообще этот вариант в стиле Анж и Ре, и в стиле многих людей после какой-нить смерт бойни. Анж и Ре оба не чужды спонтанному сексу с кем то кого плохо знают. А тут вообще другая ситуация
МА: Maria пишет Вообще этот вариант в стиле Анж и Ре, и в стиле многих людей после какой-нить смерт бойни. Анж и Ре оба не чужды спонтанному сексу с кем то кого плохо знают. А тут вообще другая ситуация Согласна. Правда, ситуация здесь все-таки не другая для Анжелики. Пока она не догадалась, что Рескатор = Пейрак, он для неё первый встречный. Дамы, а какая-нибудь бойня нужна, так как покупка Анжелики в батистане не является спасением в глазах Анжелики, только в НАШИХ глазах, ну и Пейрак так считает :)
МА: List пишет Вспомнила: "в часы похмелья организм близок к смерти и у него пробуждается желание продолжения рода". Ну пусть будет просто "накатило". Только что от смерти спаслись, адреналин не схлынул, мозг в отключке, а тут девушка лежит симпатишная. Кровь в виски, туман в глаза. Как с одалиской. Так же бывает? Бывает, конечно, это прям классика жанра: пьяный Пейрак и Анжелика при полной луне Это в наших глазах, мы этой парочке простим что угодно. А в глазах Пейрака ее облик не пострадал вообще или потому что он сам параллельно с Сабиной зажигал? Текст оставляет свободу интерпритации . На мой взгляд тут и Сабина свою роль сыграла, и тот факт, что он не был до конца уверен и решил не уточнять. Потому что развод и девичья фамилия как решение ему не казалось приемлемым.
аня: кстати насчет личных качеств ,вспомните,она ж королю не дала и колену на корабле с просонья. Так что тут надо забыть о канторе и полная луна (ведь колену она все-таки не дала).Разве что как с Барданем,в знак благодарности и оттого что просил сильно. но опять же,одна единственная встреча??бардань вон сколько все ныл то.или надо очень весомый аргумент).ведь для нее он пират))
Maria: аня пишет: кстати насчет личных качеств ,вспомните,она ж королю не дала и колену на корабле с просонья. Так что тут надо забыть о канторе и полная луна (ведь колену она все-таки не дала).Разве что как с Барданем,в знак благодарности и оттого что просил сильно. но опять же,одна единственная встреча??бардань вон сколько все ныл то.или надо очень весомый аргумент).ведь для нее он пират)) О да, для неё он пират, не более того, но ещё и Ее спаситель. Но разве не было у неё интима с теми, кого она едва знала? Можно найти несколько примеров У голон много сумасшедших сюжетных линий и я обожаю когда авторы тоже включают что-то в этом сумасшедшем стиле.
Maria: МА пишет: амы, а какая-нибудь бойня нужна, так как покупка Анжелики в батистане не является спасением в глазах Анжелики, только в НАШИХ глазах, ну и Пейрак так считает :) Мы вроде говорили о создании ситуации смертельной опасности, когда отражаются все чувства и человек находится на грани, сильнейшие эмоции, внутри борьба жизни и смерти. В этой ситуации только Пейрак может быть инициатором, не Анж. кажется бойня нужна, и так интереснее будет.
List: МА пишет: пьяный Пейрак Полночи пытала представить себе пьяного Пейрака. Ну не верю! Анж при полной луне - запросто. Пейрак бухой - нет. Что за дискриминация.... аня пишет: кстати насчет личных качеств ,вспомните,она ж королю не дала и колену на корабле с просонья. Так что тут надо забыть о канторе и полная луна (ведь колену она все-таки не дала).Разве что как с Барданем,в знак благодарности и оттого что просил сильно. Она ж тем не дала потому что любовь большая где-то там ходила-жила-была. в общем - присутствовала. С Барданем там и стресс и чувство вины - он ей мозг 5 минут назад выносил своей карьерой погубленной...А Анж любит вынос мозга. Слушайте, а почему у нее с Ракоци завернулось? Полная луна, давно никого не было, он ей при встрече показался забавным и он уже не совсем незнакомый? Может, пусть она Рескатора увидит еще разик ДО? В какой-то благородном (или интересном) обличье? Потом покупает, резанина, стресс, луна? Она его на галере видела, он кораблики поднимал, но тогда у нее первая (и, кстати) последняя мысль о Канторе. А если еще раз, но он сделает что-то, что ей будет интересно, круто или смешно? Потом все всех режут, значит у наших - общая цель, они, считай соратники. Потом всех зарезали - победители. Доползли до речки, нырнули, кровь смыли, адреналин остался. Вивона убрали, значит давно ни с кем. Насколько такой вариант правдоподобен? Ну как же трудно женщину в постель уложить, однако! Мужчинам памятники надо ставить!
Florimon: List пишет: Слушайте, а почему у нее с Ракоци завернулось? Он был внешне похож на Пейрака. Ну и плюс жалость.
List: Florimon пишет: Он был внешне похож на Пейрака. Ну и плюс жалость. То что похож, она кажется, потом уже увидела, когда он раздеваться начал? А так сначала он ее насмешил, потом на пони по ступенькам проскакал, потом сам пришел. То есть выделился, выделил ее, попал в нужный момент (долгое воздержание, тоска по любви) ну и похож. Может, Рескатора по такой же схеме раскручивать?
аня: ракоци был похож на Жо.Может тут еще и мысль "не хочу чтобы принуждали.вот тебе,Людовик!". неслучайно она сразу просить за ракоци стала. знает кошка..
аня: да и ракоци для нее был...так.. вспомните разговор-"мадам вы созданы для революции."А она "не смешите меня.замуж?за вас? " т.е красивый,выделил ее "дама в черном среди павлинов"...+герой(он же ее типа спас?хз)+данво не было никого. по той же схеме колен "борец с системой,герой" он и не подозревал,что Анж за ним наблюдает. .
Florimon: List пишет: То что похож, она кажется, потом уже увидела, когда он раздеваться начал? А так сначала он ее насмешил, потом на пони по ступенькам проскакал, потом сам пришел. Я не помню в какой именно момент она заметила схожесть, но то там все смешалось: и жалость к нему, и тоска по любви, и его необычность. Дегре как-то там красиво говорил о том каких мужчин любит Анж: необычных, тех которые выделяются из общего стада, которые сильнее ее.
Maria: List пишет: Она ж тем не дала потому что любовь большая где-то там ходила-жила-была. в общем - присутствовала. С Барданем там и стресс и чувство вины - он ей мозг 5 минут назад выносил своей карьерой погубленной...А Анж любит вынос мозга. Слушайте, а почему у нее с Ракоци завернулось? Полная луна, давно никого не было, он ей при встрече показался забавным и он уже не совсем незнакомый? Может, пусть она Рескатора увидит еще разик ДО? В какой-то благородном (или интересном) обличье? Потом покупает, резанина, стресс, луна? Она его на галере видела, он кораблики поднимал, но тогда у нее первая (и, кстати) последняя мысль о Канторе. А если еще раз, но он сделает что-то, что ей будет интересно, круто или смешно? Потом все всех режут, значит у наших - общая цель, они, считай соратники. Потом всех зарезали - победители. Доползли до речки, нырнули, кровь смыли, адреналин остался. Вивона убрали, значит давно ни с кем. Насколько такой вариант правдоподобен? Мне кажется правдоподобно! Раскатор ей тоже смутно Пейрака напоминает
Maria: Вопрос как их потом во Францию вернуть... или они останутся султану служить?
Леди Искренность: Очень интересная дискуссия, но, простите за категоричность, для меня такой вариант развития сюжета не совсем приемлем. То что Анж на это способна пойти, сомнений не вызывает. А вот Пейрак в спонтанном порыве, втихаря и скрытно - это совсем не про него. Не стал бы он доводить до греха, не признавшись. Слишком задевало и было важно для него ее отношение к нему. Не та она женщина в его жизни, с кем бы он подобное допустил. Ну и сомнительна нужность этого эпизода для дальнейшей жизни. Лишний упрек жене в неразборчивости.
Anais de M: Леди Искренность пишет: Очень интересная дискуссия, но, простите за категоричность, для меня такой вариант развития сюжета не совсем приемлем. То что Анж на это способна пойти, сомнений не вызывает. А вот Пейрак в спонтанном порыве, втихаря и скрытно - это совсем не про него. Не стал бы он доводить до греха, не признавшись. Слишком задевало и было важно для него ее отношение к нему. Не та она женщина в его жизни, с кем бы он подобное допустил. Ну и сомнительна нужность этого эпизода для дальнейшей жизни. Лишний упрек жене в неразборчивости. Вот именно подобные мысли все ещё удерживают меня от того, чтобы начать писать эту сцену. Я все ещё думаю, как такое можно обосновать, хотя мне кажется, что такое могло случиться.
Anais de M: С другой стороны, как справедливо заметил тут кто-то, у Голон много сумасшедших сюжетных линий. И если что-то в характере героев, то это можно написать, а результат будет зависеть от того, какой подход к написанию выберешь. Право не знаю пока что.
Леди Искренность: В этом вы правы. Но очень сложную и тонкую задачу вы себе поставили.
Anais de M: Леди Искренность пишет: Не стал бы он доводить до греха, не признавшись. С другой стороны, Пейрак уже столько нагрешил и был так далее от идеального мужа... Его поведение по отношению к Анжелике меня часто расстраивало в книге, и если бы я о нем писала, то показала бы все его недостатки, не щадя его. Вопрос, стал бы доводить или нет для меня пока открыт, я все ещё думаю об этом. Просто в определенных ситуациях то, что тут обсуждается, случается, а Анж и Пейрак оба на это способны. Но так ли это плохо для их отношений? Вот в чем вопрос.
Anais de M: Леди Искренность пишет: В этом вы правы. Но очень сложную и тонкую задачу вы себе поставили. Сложную - более сложную, чем казалось в начале Но это была всего лишь одна из возможных сюжетных линий.
аня: да да поддерживаю.Анж способна на внезапный порыв(араб вообще 1 ночь была.Ракоци),но потом..вот встретятся они и что друг другу скажут.... Анж то понятно,скажет."мой муж умер.я свободная женщина.."а вот Жо?как обьяснит?мадам,мне захотелось вас проверить?) тут наверно как в беседке получится -эксперимент,с первым встречным.помнится она на него тогда злилась))
List: аня пишет: а вот Жо?как обьяснит?мадам,мне захотелось вас проверить?) Прости, любимая, так получилось! Или: извини, но было таак интересно! Он же всегда так говорит! Беседка? Да целоваться хотел. Маска? Занят был, на корабле дел много! Дети? Проверить материнство ну оооочень важно. Гугенотов вешать? Ищу сердца, способные для самопожервования, мне еще караван вести в рудники. У Пейрака практически все его действия изначально идут от его, пейраковского желания. Леди Искренность пишет: Слишком задевало и было важно для него ее отношение к нему. Не та она женщина в его жизни, с кем бы он подобное допустил. Гм..... А если предположить, что он на тот момент уже решил дальше с ней жить дружной семьей? В смысле - пока покупал, от убийц отбивались, вспомнил, подумал, проанализировал - все в порядке, Анж мне подходит. И ситуация это не "раз на одну ночь", а начало новой жизни на двоих? Спонтанно получилось, согласен, но собирался маску снять и все объяснить, а тут накатило? Откуда же я знал, душа моя, вы утром в очередной раз сбежите?
Bella: Anais de M пишет: А если не убирать из этого уравнения того, что Кантор якобы погиб по вине Рескатора, то при каких обстоятельствах они могут стать любовниками? В Кандии может, до побега Анжелики? Florimon пишет: Если не убирать факт гибели Кантора по вине Рескатора, то я думаю, что и правда мало вероятно. Должен произойти просто невероятных масштабов катаклизм, чтобы у Анж мозг отключило по полной. с данными исходными вообще невероятно, но!!! где Анж, а где адекват? надо бы темку открыть "топ-10 "адекватов" Анжелики" или сразу топ-100? вообще ее обращению к Рескатору с просьбой о спасении ее и гугенотов не помешало ничего: ни гибель сына, ни долги пирату. Она сама себя ему предложила: "спасите всех, а потом делайте, что хотите". И теоретически он мог делать то, что хотел- как капитан на корабле. Кто не согласен- за борт. Вы можете представить себе любую другую адекватную (!) женщину, которая по своей воле отдастся мужчине, убившем ее ребенка? могу, если речь идет о спасении другого своего ребенка. Прецедент был. Навскидку: Анж узнает, что Флоримон попал в переделку и попал к Меццо Морте. И единственный, кто может ММ противостоять- это Рескатор. На что она пойдет ради спасения сына?- на ВСЕ! и маску снимать не надо... да хоть в рыцарских доспехах. Как она будет оправдываться перед снявшим маску? Да никак! юбку поправит и: " я, сударь, ради сына и с ММ, а Вы???"
Florimon: Bella пишет: Анж узнает, что Флоримон попал в переделку и попал к Меццо Морте. И единственный, кто может ММ противостоять- это Рескатор. На что она пойдет ради спасения сына?- на ВСЕ! и маску снимать не надо... да хоть в рыцарских доспехах. Как она будет оправдываться перед снявшим маску? Да никак! юбку поправит и: " я, сударь, ради сына и с ММ, а Вы???" Класс! Мне нравится!
Bella: или... чуть проще...если на корабле бунт гугеноты совершили раньше, до снятия маски. Они заметили изменения в погоде и море через неделю-другую, что вполне реально, если там есть профес. моряки. Отправляясь из Ла Рошели по северному пути, уже через 3-4 дня они могли почувствовать холод, заподозрить... ну и устроили переворот. Пойдет ли Анж к Рескатору ради спасения бунтовщиков? Да. Согласится ли на все? Она уже взрослая женщина, не впервой... Вообще свечами, луной и розами взрослую женщину уложить в постель к мужчине, ставшим причиной гибели сына, сложно. Нужно противопоставить ... спасение жизни другого сына, гугенотов, или ввести новую сюжетную историю, в которой для Анж Рескатор- это убийца, пират, аналог Эскренвиля и она борется за правое дело, но попадает под его обаяние
List: Bella пишет: Навскидку: Анж узнает, что Флоримон попал в переделку и попал к Меццо Морте. И единственный, кто может ММ противостоять- это Рескатор. На что она пойдет ради спасения сына?- на ВСЕ! и маску снимать не надо... Bella, Но тогда получатся, что Рескатор спокойненько, не снимая маски "предается любви" в такой суровой для Анж ситуации))? Это с Пейраком не стыкуется, он же "не берет силой"? Если он сначала Анж обаивает, очаровывает, а потом они спасают Флоримона (желательно вместе, союз крепнет), тогда любовь возможна и в маске, но это ж снова время.... Мне кажется, или у нас в предложенную Anais de M формулу не влазит исключительно граф? А Анж уже и с Кантором вписалась...
toulouse: Bella
Bella: List пишет: Рескатор спокойненько, не снимая маски "предается любви" в такой суровой для Анж ситуации))? Это с Пейраком не стыкуется, он же "не берет силой"? а где "силой"? дама же в предложенной мною ситуации вроде не то чтобы против, она как бы очень даже заинтересована заинтересовать мужика... тут кстати, можно проиграть попытку Анж соблазнить / поторговаться с Рескатором, а что она еще может предложить? только себя, как всегда у меня с Пейраком все очень даже стыкуется... ну не романтик Пейрак, а скорее циник причем на запущенной стадии. К тому же весьма зол на Анж, а унизить ее, докопаться до самого дна, даже не столько ради того, чтобы потом упрекнуть, а скорее самого себя убедить окончательно, что она такая же, как и все... самка а то, что Рескатор спокойненько, не снимая маски "предается любви", так не впервой... в беседке думаете, если бы Анж не дернулась, он сначала бы маску снял? на корабле, в 6-ом томе, он достаточно долго разыгрывал спектакль, будучи в маске. А поцелуй на палубе... ну почти поцелуй? Есть мнение, что поцелуй- вещь более интимная, нежели сам факт секса. Опять же, Анж не позволила, а Рескатор/Пейрак очень даже в маске готов был бы поцеловать и, пардон, его бы это очень развлекло. Кстати, из личных ощущений: момент почти поцелуя на палубе. При свете дня, когда смотришь вниз с палубы, дух захватывает. Тем более когда судно на ходу. Ночью же, при луне или без, само ощущение пенящейся бездны... ух. А тут тебя еще и перегибают туда... над этой темной бездной. Я к тому, что в тот момент вообще проявить какую-то реакцию маловероятно, на что и расчитывал Рескатор. Момент из "Титаника", помните как они "плывут" над океаном? Из той же серии. Там к ощущениям явно не того восторга, который в фильме, можно приплюсовать и скорость ветра- сдуло бы их. Такие эмоции только туристы пытаются изобразить, фотографируясь на этой части корабля, кстати единственной деталью корабля, сделанной в натуральную величину.
Bella: И еще одна версия, совсем с другой стороны зайти. Анжелика ничего не знает о подмене Пейрака перед костром и спасении. Т.е. был костер и все, она вдова. Погиб Пейрак- сама видела. Зато Вивон по-пьяни (или как с королем, отказала она ему) сболтнул, что возможно Кантор жив. 1. Скажем, в той перепалке королевского флота с пиратами был не только Рескатор, а еще и какое-нибудь суденышко Меццо Морте. Рескатор спасал рабов, а тот- мальчиков. И дети все у ММ. 2. Или Рескатор спас не только рабов, но и детей. Анж отправляется на поиски сына, по пути какой-нибудь добрый фей типа Эскренвиля нашепчет, что рабов Рескатор освободил, а мальчики-хористы зачем ему? Он их продал любителю мальчиков- Меццо Морте. Там и ищи сына. И когда Рескатор после торгов в Кандии расказывает Анж про дворец с розами, та ему бросает обвинение, мол, какие нафиг розы, вы моего сына продали! С ненавистью такой, с горящими глазами. Обидится Рескатор. А другой добрый фей Савари нашепчет, что мол зря вы так, Рескатор- самый добрый и справедливый, и если кто вам и сможет помочь, то только он... поласковей с ним, понежнее Тут претензии насчет детей сами собой отпадут. И галюцинаций в виде воскресшего мужа также быть не должно- она его давно похоронила. В 6-том томе у нее в мозгу была опция, что возможно где-то Жоффрей жив, а тут нет. Потому здесь могут выстраиваться абсолютно новые отношения дважды вдовы Анжелики и пирата Рескатора. Вот и случится у них ВСЕ в маске: он не снимет, а она и не спросит: мало ли какое там уродство, уж лучше в маске. Так и полюбит наша Красавица Чудовище в маске. Забегу совсем далеко: а когда родится первенец- будет очень похож на Флоримона- тут маску по-любому сорвет с лица (морды - потому как по ней получит наш мистификатор) И именно при таком раскладе я поверю, что когда маска будет снята, Анж не поверит своим глазам.
Maria: Bella пишет: . тут кстати, можно проиграть попытку Анж соблазнить / поторговаться с Рескатором, а что она еще может предложить? только себя, как всегда Она может это сделать после битвы где они чуть не умерли. Чего ждать? Если ещё она почувствует, что Савари не сможет устроить побег, то она и на это пойдёт. После бойни она может сразу попросить его даровать ей свободу, он обидится на неё, она предложит себя, а так как чувства обострены, он не устоит и захочет проучить неукротимой страстью, тут и его цинизм, и инстинкт собственно ка, и его любовь, и вожделение особенно сильное после долгой разлуки. Как вам такой сценарий?
Maria: Bella пишет: Bella пишет: у меня с Пейраком все очень даже стыкуется... ну не романтик Пейрак, а скорее циник причем на запущенной стадии. К тому же весьма зол на Анж, а унизить ее, докопаться до самого дна, даже не столько ради того, чтобы потом упрекнуть, а скорее самого себя убедить окончательно, что она такая же, как и все... самка У меня с Пейраком тоже стыкуется. Я также его вижу. А в описанной ситуации он вполне может стать инициатором.
Maria: Bella пишет: Вот и случится у них ВСЕ в маске: он не снимет, а она и не спросит: мало ли какое там уродство, уж лучше в маске. Так и полюбит наша Красавица Чудовище в маске. Забегу совсем далеко: а когда родится первенец- будет очень похож на Флоримона- тут маску по-любому сорвет с лица (морды - потому как по ней получит наш мистификатор) И именно при таком раскладе я поверю, что когда маска будет снята, Анж не поверит своим глазам. Вы не поверите, но я смеялась так, что бока болят! Могу представить Анжелику, смотрящую на своего четвёртого сына от Рескатора и недоумевающую, почему он так похож на Фло! Вот класс!
Maria: Bella думаю Анж может поехать искать Кантора сразу после смерти Филиппа. У неё горе, она вновь стала вдовой, но Вивонн сказал ей, что ее сын возможно жив, так как он узнал, что хор мальчиков был захвачен с тонущей галеры людьми Меццо-Морте. Она едет на галере герцога и попадает в кораблекрушение, где ее подбирает Эскренвиль, а в Кандии ее выкупает Рескатор.
Bella: Maria пишет: Могу представить Анжелику, смотрящую на своего четвёртого сына от Рескатора и недоумевающую, почему он так похож на Фло! Вот класс! главное, чтобы мальчик не родился в маске ... ну или с родимым пятном в форме маски кстати, я ТАК далеко не заглядывала: четвёртого сына от Рескатора
Anais de M: Дискуссия прекрасная, информативная, и полезная получается! Жаль, что не могу прямо сейчас ответить, так как выходные очень загруженные получились. Обязательно отвечу, у меня у самой новые мысли появились. И всем спасибо!
List: Bella пишет: главное, чтобы мальчик не родился в маске ... ну или с родимым пятном в форме маски Почему? Давайте в маске! Тогда в конце 5-го тома будет очень логично: сударь, пришла вас с младшеньким познакомить, смотрите - одно лицо! Старшая маска в шоке моргает. Маска по-младше, как водится, кричит "отец" и руки тянет.
Maria: List пишет: Почему? Давайте в маске! Тогда в конце 5-го тома будет очень логично: сударь, пришла вас с младшеньким познакомить, смотрите - одно лицо! Старшая маска в шоке моргает. Маска по-младше, как водится, кричит "отец" и руки тянет. Жоффрей был бы в шоке--в счастливом шоке.
Florimon: List пишет: Почему? Давайте в маске! Тогда в конце 5-го тома будет очень логично: сударь, пришла вас с младшеньким познакомить, смотрите - одно лицо! Старшая маска в шоке моргает. Маска по-младше, как водится, кричит "отец" и руки тянет.
Леди Искренность: Мне кажется кому-то пора начианать писать стебный фанфик, поднимать нам настроение.
japsik: Идея, пожалуй, интересная, но все же такой ход событий маловероятен, на мой взгляд. Я согласна с МА пишет: Нужно еще понять ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ самому графу эта авантюра? Почему он в маске? В каноне в 4ом томе он не успел, причем совсем ничего, она сбежала. В 6ом он её все таки снял. Причем ДО, а не после. Даже если остановиться на варианте, что для него это не авантюра, а стечение обстоятельств. То опять-таки соглашусь с МА. МА пишет: В такой вариант я верю у героини, она вообще в стрессовых состояниях способна много на что ... и с кем. Граф же вообще-то привык любить "между бурь". С чего у него башню снесет? От испуга потерять Анжелику? У них в 6м томе была вполне стрессовая ситуация, и ничего башню не снесло, почему-то. Как ни неприятно приводить пример, но в спонтанном моменте с Сабиной граф успел раздеться и ее раздел, если мне не изменяет память. Я не вижу Жоффрея, предающимся любви в маске... Этот педант? Bella пишет: а то, что Рескатор спокойненько, не снимая маски "предается любви", так не впервой... в беседке думаете, если бы Анж не дернулась, он сначала бы маску снял? на корабле, в 6-ом томе, он достаточно долго разыгрывал спектакль, будучи в маске. А поцелуй на палубе... Одно дело поцелуй, а другое дело представить Жоффрея, предающимся утехам в маске... Это уже извращение какое-то Bella пишет: Вот и случится у них ВСЕ в маске: он не снимет, а она и не спросит: мало ли какое там уродство, уж лучше в маске. Так и полюбит наша Красавица Чудовище в маске. Забегу совсем далеко: а когда родится первенец- будет очень похож на Флоримона- тут маску по-любому сорвет с лица (морды - потому как по ней получит наш мистификатор) И именно при таком раскладе я поверю, что когда маска будет снята, Анж не поверит своим глазам. Как всегда 5 баллов! Во-вторых, как тут справедливо заметили, надо блюсти облик Анжелики Maria пишет: Анж кстати арабу так отдалась Дык в том, что Анжелика на такое способна, никто не спорит, только вот мужу об этом знать ненадобно аня пишет: Разве что как с Барданем,в знак благодарности и оттого что просил сильно. но опять же,одна единственная встреча??бардань вон сколько все ныл то.или надо очень весомый аргумент).ведь для нее он пират)) В кои-то веки согласна с Аней С Барданем ситуация другая. Тут перед ней пират, о котором ей уже кучу всего наговорили (!!!), который ее только что купил, так что я не знаю, какой стресс и луна должны быть. Florimon пишет: тогда стройте развилку прямо после торгов (лично мне очень нравится момент, когда Пейрак появляется в батистане). Но Анж не убегает от него, ее привозят на виллу Рескатора в окрестностях Кандии и там в соответствующей обстановке (свечи, благовония, афродизиаки... ) Анж отдается Ре. А на утро в ужасе от того, что она сделала сбегает. Ее моральный облик можно компенсировать невероятными душевными терзаниями. Или какую-нибудь пакость ей устроить, которая послужит искуплением вины. Поэтому такой расклад мне тоже кажется маловероятным: Анжелика была так напугана, там точно не до любви, при все желании, имхо. А вот Кантор меня как раз наоборот, не смущает. Мне кажется отдаться она ему вполне могла, несмотря на, в вот полюбить впоследствии, это да, другой вопрос. Леди Искренность пишет: Очень интересная дискуссия, но, простите за категоричность, для меня такой вариант развития сюжета не совсем приемлем. То что Анж на это способна пойти, сомнений не вызывает. А вот Пейрак в спонтанном порыве, втихаря и скрытно - это совсем не про него. Не стал бы он доводить до греха, не признавшись. Слишком задевало и было важно для него ее отношение к нему. Не та она женщина в его жизни, с кем бы он подобное допустил. Ну и сомнительна нужность этого эпизода для дальнейшей жизни. Лишний упрек жене в неразборчивости. ППКС! Для меня подобный стрессовый перепихон еще и противоречит главной идее книги о Большой любви. Ведь Голон неслучайно оба раза маринует читателя, заставляя его томиться в ожидании того самого, чтобы потом посмаковать А такой быстрый секс оставил бы легкий привкус горечи, имхо... Вот так вот? Спустя 10 лет? Ради этого я так долго ждала воссоединения? Не пойдет Как-то так Простите, если что
Леди Искренность: japsik, точно-точно. Все правильно пишите.
List: japsik пишет: Как ни неприятно приводить пример, но в спонтанном моменте с Сабиной граф успел раздеться и ее раздел Да, было дело, правильно говорите. Ну, может, он и тут в процессе бы разделся.. А маска бы сама отвязалась, а пробки перегорели? japsik пишет: Для меня подобный стрессовый перепихон еще и противоречит главной идее книги о Большой любви Слушайте, а вот же как интересно. Случайный перепихон с мужем, противоречит идее большой любви с тем же мужем. А ведь казалось бы... Но мужчины непреклонны, спросила еще у парочки - нет, говорят, потом вспоминать ей это всю оставшуюся жизнь будем...
МА: japsik мы снова с Вами на одной волне Готова подписаться под каждым словом! List Слушайте, а вот же как интересно. Случайный перепихон с мужем, противоречит идее большой любви с тем же мужем. А ведь казалось бы... Но мужчины непреклонны, спросила еще у парочки - нет, говорят, потом вспоминать ей это всю оставшуюся жизнь будем... вещественное свидетельство моральной неустойчивости . 25 мужиков, про которых граф, к примеру, не знал, но догадывался - не в счет.
аня: верно.. Анж может и забудет про случайный секс..как там было на корабле с коленом.."почему нельзя любить кого захочешь..ах колеен..Не могу изменить я.."..но вот Жо точно никогда про этот факт не забудет.
аня: кстати тут про кантора.она переспала бы и несмотря на смерть кантора. Будь Ре понастоичивее и не Жоффреем.,пришлось бы ей выполнять "долг чести" за своих любимых "протестантов".Думаю,скажи Рескатор "ваш сыночек жив" и... но о какой любви мы тут говорим?!)
аня: кстати тут про кантора.она переспала бы и несмотря на смерть кантора. Будь Ре понастоичивее и не Жоффреем.,пришлось бы ей выполнять "долг чести" за своих любимых "протестантов".Думаю,скажи Рескатор "ваш сыночек жив" и... но о какой любви мы тут говорим?!)
Bella: List пишет: Слушайте, а вот же как интересно. Случайный перепихон с мужем, противоречит идее большой любви с тем же мужем. А ведь казалось бы... Но мужчины непреклонны, спросила еще у парочки - нет, говорят, потом вспоминать ей это всю оставшуюся жизнь будем... еще интереснее результаты будут, если этих же спросите, а если "поиграть" с женой: "снять" жену на улице/ в баре/ на диско, и в случайной гостиннице, как с незнакомкой? понятно, что по договоренности, но вот очень освежают брак ролевые игры, и по большей части мужьям это нравится. А сегодня благодаря соц.сетям подгуливают эти же мужья с какими-нибудь дамами, абсолютно не узнавая в них своих же жен. а о чем фантазируют эти же мужья лучше не спрашивать ... секс с женой в маске- детский лепет на лужайке
List: МА пишет: вещественное свидетельство моральной неустойчивости Вот редиски! Bella пишет: А сегодня благодаря соц.сетям подгуливают эти же мужья с какими-нибудь дамами, абсолютно не узнавая в них своих же жен Bella
Anais de M: аня пишет: кстати тут про кантора.она переспала бы и несмотря на смерть кантора. Будь Ре понастоичивее и не Жоффреем.,пришлось бы ей выполнять "долг чести" за своих любимых "протестантов".Думаю,скажи Рескатор "ваш сыночек жив" и... но о какой любви мы тут говорим?!) В фикшене можно сделать так, что Кантор не будет похищен Рескатором. Например, он может остаться дома во Франции и потому быть во время поездки Анжелики на Средиземное море во Франции с Флоримоном и Шарлем-Анри. Или Кантор может просто плыть по Средиземному морю, и Рескатор не узнает об этом и, соответственно, не похитит его, и мальчик вернутся во Францию к матери. Если не убрать мнимую смерть Кантора, я просто не могу придумать, как можно обосновать и сделать реалистичной связь Анжелики с Рескатором, хоть и на одну ночь. Это также упростит задачу обоснования связи Анжелики и Рескатора, если я все-таки возьмусь за эту тему. Bella пишет: еще интереснее результаты будут, если этих же спросите, а если "поиграть" с женой: "снять" жену на улице/ в баре/ на диско, и в случайной гостиннице, как с незнакомкой? понятно, что по договоренности, но вот очень освежают брак ролевые игры, и по большей части мужьям это нравится. А сегодня благодаря соц.сетям подгуливают эти же мужья с какими-нибудь дамами, абсолютно не узнавая в них своих же жен. а о чем фантазируют эти же мужья лучше не спрашивать ... секс с женой в маске- детский лепет на лужайке Это точно... Знали бы Анжелика и Жоффрей о том, какие нравы будут в современном обществе, точно бы решились на связь еще в Кандии или сразу, как она пришла к нему в Ла-Рошели. Я современные нравы считаю распущенными, так как сама я очень консервативна, хотя и современна. List пишет: МА пишет: цитата: вещественное свидетельство моральной неустойчивости Вот редиски! Bella пишет: List пишет: Я хорошо посмеялась, когда читала ваш милый диалог, дамы.
Anais de M: Maria пишет: Вы не поверите, но я смеялась так, что бока болят! Могу представить Анжелику, смотрящую на своего четвёртого сына от Рескатора и недоумевающую, почему он так похож на Фло! Вот класс! Я тоже посмеялась и поулыбалась. Милый такой диалог вышел! Maria пишет: Жоффрей был бы в шоке--в счастливом шоке. Опять смеюсь... Мило! Жоффрей был бы и правда в счастливом шоке, хотя и не сразу бы поверил, что ребенок его, если бы она пришла к нему в Ла-Рошели с младшими детьми. Слишком много времени (вроде, года 4) прошло между их встречей в Кандии и в Ла-Рошели, а за это время многое могло случиться. К тому же, если бы существо в маске появилось после sexual encounter в Кандии, то о беременности стало бы понятно еще когда Анжелика была в Марокко в гареме. japsik пишет: Идея, пожалуй, интересная, но все же такой ход событий маловероятен, на мой взгляд. Я согласна с МА пишет: Я создала эту тему, чтобы собрать как можно больше мнений, потому что сама изначально сомневалась в реалистичности этой посетившей меня идеи. Это написать реалистично будет или очень сложно, или невозможно. Я подумала о таком варианте развития отношений между ними исходя из того, что ну очень не хочется мне, чтобы Анжелика беременела от Колена и потом имела Онорину - уж лучше забеременеть от Рескатора, не зная как он на самом деле, чтобы потом получить большое счастье, когда она поймет, что Рескатор и есть Жоффрей. Вот так вот. japsik пишет: Даже если остановиться на варианте, что для него это не авантюра, а стечение обстоятельств. То опять-таки соглашусь с МА. Вот именно. Я склонна думать точно также. japsik пишет: Одно дело поцелуй, а другое дело представить Жоффрея, предающимся утехам в маске... Это уже извращение какое-то Ну... извращение - это сильно сказано, конечно. Пейрак далеко не ангел, и у него были самые разные авантюры любовного характера. В принципе, при определенном стечении обстоятельств он способен почти на все. japsik пишет: Florimon пишет: цитата: тогда стройте развилку прямо после торгов (лично мне очень нравится момент, когда Пейрак появляется в батистане). Но Анж не убегает от него, ее привозят на виллу Рескатора в окрестностях Кандии и там в соответствующей обстановке (свечи, благовония, афродизиаки... ) Анж отдается Ре. А на утро в ужасе от того, что она сделала сбегает. Ее моральный облик можно компенсировать невероятными душевными терзаниями. Или какую-нибудь пакость ей устроить, которая послужит искуплением вины. Поэтому такой расклад мне тоже кажется маловероятным: Анжелика была так напугана, там точно не до любви, при все желании, имхо. А вот Кантор меня как раз наоборот, не смущает. Мне кажется отдаться она ему вполне могла, несмотря на, в вот полюбить впоследствии, это да, другой вопрос. Если такую сюжетную линию и выбрать, то упирать надо только на страх смерти и страшный стресс. По-другому никак не получится. Вариант со свечами и соблазнением в маске мне вообще кажется маловероятным. Кантора можно вычеркнуть из уравнения. Меня он смущал изначально в данном сюжете.
Anais de M: japsik пишет: В кои-то веки согласна с Аней С Барданем ситуация другая. Тут перед ней пират, о котором ей уже кучу всего наговорили (!!!), который ее только что купил, так что я не знаю, какой стресс и луна должны быть. Я всегда считала и буду считать, что если женщина любит по-настоящему, то не пойдет она изменять ни с кем мужу или любимому человеку, тем более, когда этого можно избежать или это не нужно для выживания или спасения кого-то, как в случае с Барданем. У меня была в жизни огромная взаимная любовь, и я знаю, что ты чувствуешь и думаешь, находясь в таких отношениях. Я молодая вдова, но до сих пор не могу ничего забыть. Но у меня очень серьезное восприятие любви, хотя в историях или книгах я пишу многое, не только про большую любовь до гроба. Для меня взаимная измена друг другу супругов де Пейрак в Квебеке является чем-то странным. Вроде такая любовь, воссоединились, и тут на тебе... У меня было впечатление, что Голон уже просто не знала, что написать, какой twist or turn добавить, и выбрала взаимную измену. Но меня это не впечатлило, как и вся американская серия. Такая измена подпорчивает идею "великой" любви, якобы существующую между героями. Тут дело не во французской чувственности даже, как некоторые могут попытаться это объяснить, а в другом. Помню, когда годы назад дочитала до этого момента, в шок пришла. Спросила маму (женщину с большим жизненным опытом), которая, как и я, любит только первые 6 книг, но читала всю серию. Оказалось, что у нее такое же мнение. Сейчас мое мнение не изменилось. У вас может быть другое мнение. Оно у нас у всех разное, и это нормально. japsik пишет: Для меня подобный стрессовый перепихон еще и противоречит главной идее книги о Большой любви. Ведь Голон неслучайно оба раза маринует читателя, заставляя его томиться в ожидании того самого, чтобы потом посмаковать А такой быстрый секс оставил бы легкий привкус горечи, имхо... Вот так вот? Спустя 10 лет? Ради этого я так долго ждала воссоединения? Не пойдет Как-то так Простите, если что То, что Анжелика и Жоффрей делают в Квебеке, вообще еще больше противоречит идее Великой и Большой Любви. Голон, видимо, не учла, как читатели это могут воспринять, причем читатели разных возрастов, но у каждого автора свое видение. Так что это сюжетная линия не так уж противоречит идее Большой Любви, потому как в этом случае Жоффрей и Анжелика хотя бы не воссоединились еще как муж и жена и не признались друг другу в этой любви. Тут другой вопрос - то, что Жоффрей вряд ли стал бы это делать. МА пишет: japsik мы снова с Вами на одной волне Готова подписаться под каждым словом! Все это так спорно... 100% зависит от того, как прописать конкретную ситуацию... Но я пока тоже не знаю, как это сделать. Вполне возможно, что сюжетную линию нужно взять другую. У самой Голон столько нереалистичных или полуреалистичных сюжетных линий или поворотов, что в принципе в фанфиках можно брать очень необычные и сумасшедшие идеи и пытаться как-то обосновать. List пишет: Слушайте, а вот же как интересно. Случайный перепихон с мужем, противоречит идее большой любви с тем же мужем. А ведь, казалось бы... Но мужчины непреклонны, спросила еще у парочки - нет, говорят, потом вспоминать ей это всю оставшуюся жизнь будем... Извините, но взаимная измена в Квебеке - уже после того, как они воссоединились и обрели якобы эту большую любовь - противоречит еще больше. Это недочет автора, думаю. МА пишет: вещественное свидетельство моральной неустойчивости . 25 мужиков, про которых граф, к примеру, не знал, но догадывался - не в счет. Мне всегда хотелось, чтобы у нее было немного меньше любовников. Я рада, что в старой версии редакторы убрали Лозена и Дегре из списка любовников главной героини и вычеркнули это эпизоды. Вроде, с Лозеном в старой версии у него не дошло до самого акта… В фильме мне нравилось, что Анжелика отказала герцогу де Вивонну и не была с Коленом Патюрелем, так как узнала, что Жоффрей жив и хотела сохранить ему верность. Если я буду писать, то я уберу связь Анжелики с Вивонном и Коленом.
Anais de M: В общем надо подумать еще. Есть некоторые идеи. Например, что Анжелика и Рескатор могут встретиться в Сеуте, уже после побега из гарема, и когда он снимет маску, у них может что-то быть. Но по какой-то причине он может ее так обидеть, что она вынуждена будет вернуться во Францию. Такая ситуация возможна, но надо подумать, как ее обосновать и почему он вначале так ее от себя отвратит. Тут много всего может быть. Хотя мне больше нравится идея сюжет с Кандией закрутить как-то...
Florimon: Anais de M пишет: взаимная измена в Квебеке - уже после того, как они воссоединились и обрели якобы эту большую любовь - противоречит еще больше. Это недочет автора, думаю. Я согласна с вами. В Квебеке вообще много нелепостей. Но мы можем это обсудить в теме про Квебек.
Bella: тема "муж+жена+маска" не нова, можно пофантазировать. Даже умы классиков волновала интрига с маской: мюзиклы "Летучая мышь" и "Мистер Икс", "Маскарад" Лермонтова... а можно же и пожениться (переспать), а потом оправдаться ночь, туман... ехал мимо, а тут... кстати, а как это на нашем форуме НЕТ, СОВСЕМ НЕТ смайлика в маске???
Anais de M: Bella пишет: тема "муж+жена+маска" не нова, можно пофантазировать. Даже умы классиков волновала интрига с маской: мюзиклы "Летучая мышь" и "Мистер Икс", "Маскарад" Лермонтова... а можно же и пожениться (переспать), а потом оправдаться ночь, туман... ехал мимо, а тут... Да, это все так.... я, кстати, вспоминала про эти произведения, когда думала о своей идее. Но я не знаю, как все это прописать, а читатели оставили много полезной критики. Я решила оставить эту идею пока что. Буду разрабатывать идею с Сеутой, у меня есть мысли.
Anais de M: Florimon пишет: Я согласна с вами. В Квебеке вообще много нелепостей. Но мы можем это обсудить в теме про Квебек. У нас одинаковое мнение. Лучше бы Голон этой измены не вводила в сюжет.
аня: ну идею великой любви отмечают только читательницы и сами влюбленные. Как говорила Анжелика,кто знает,сколько измен было бы после 5 лет брака? как скоро Жо свалил бы в Америку? или Анж впервые изменила бы в Версале?5,10 лет? Не вижу в измене ничего необычного.Квебек=Версаль 2.0 (и это того,Анжелике тут 40 лет.А что было бы с двадцатипятилетней красавицей,попавшей в Версаль,не потерявшей мужа?...Хаха,и взглянул бы Людовик на Атенаис?)
japsik: Anais de M пишет: Я всегда считала и буду считать, что если женщина любит по-настоящему, то не пойдет она изменять ни с кем мужу или любимому человеку, тем более, когда этого можно избежать или это не нужно для выживания или спасения кого-то, как в случае с Барданем. У меня была в жизни огромная взаимная любовь, и я знаю, что ты чувствуешь и думаешь, находясь в таких отношениях. Я молодая вдова, но до сих пор не могу ничего забыть. Но у меня очень серьезное восприятие любви, хотя в историях или книгах я пишу многое, не только про большую любовь до гроба. Для меня взаимная измена друг другу супругов де Пейрак в Квебеке является чем-то странным. Вроде такая любовь, воссоединились, и тут на тебе... У меня было впечатление, что Голон уже просто не знала, что написать, какой twist or turn добавить, и выбрала взаимную измену. Но меня это не впечатлило, как и вся американская серия. Такая измена подпорчивает идею "великой" любви, якобы существующую между героями. Тут дело не во французской чувственности даже, как некоторые могут попытаться это объяснить, а в другом. Помню, когда годы назад дочитала до этого момента, в шок пришла. Спросила маму (женщину с большим жизненным опытом), которая, как и я, любит только первые 6 книг, но читала всю серию. Оказалось, что у нее такое же мнение. Сейчас мое мнение не изменилось. У вас может быть другое мнение. Оно у нас у всех разное, и это нормально. Если у Вас создалось впечатление, что я принимаю и одобряю измену Анжелики в Квебеке, то это не так. Здесь я Вас целиком и полностью поддерживаю. Более того, я уже больше года хочу перечитать Квебек, но рука не поднимается. Просто после долгого сидения на форуме, я поняла, что даже если я бы в предлагаемых обстоятельствах вела себя по-другому, это не значит, что и героиня обязана вести себя так же. Мой комментарий относился к примеру случайного секса Анжелики с Барданем, как с незнакомцем. Я всего лишь уточнила, что как правильно написала Аня, Бардань не был незнакомцем для нее, в отличие от Рескатора на момент рассматриваемой сцены. Anais de M пишет: Мне всегда хотелось, чтобы у нее было немного меньше любовников. Я рада, что в старой версии редакторы убрали Лозена и Дегре из списка любовников главной героини и вычеркнули это эпизоды. Вроде, с Лозеном в старой версии у него не дошло до самого акта… В фильме мне нравилось, что Анжелика отказала герцогу де Вивонну и не была с Коленом Патюрелем, так как узнала, что Жоффрей жив и хотела сохранить ему верность. Если я буду писать, то я уберу связь Анжелики с Вивонном и Коленом. Меня тоже связь полуживых и голодных людей в пустыне смущает, но мне нравится идея наличия мужчины, который смог заставить Жоффрея ревновать, так что, по мне, пусть Колен остается Но при этом я неоднократно писала, что борьба с искушением в Искушении для меня, пожалуй, самый необъяснимый момент всего романа, именно по всем вышеизложенным Вами причинам. Anais de M пишет: Я создала эту тему, чтобы собрать как можно больше мнений, потому что сама изначально сомневалась в реалистичности этой посетившей меня идеи. Это написать реалистично будет или очень сложно, или невозможно. И правильно сделали, Вы оживили форум Я вот летом работаю, и у меня почти не остается сил что-либо писать, но Ваша Тема не оставляет равнодушной
List: japsik пишет: Если у Вас создалось впечатление, что я принимаю и одобряю измену Анжелики в Квебеке, то это не так. Гм.. А я принимаю. Но только Квебек, случай с Лозеном, мне, например, не нравится japsik пишет: Более того, я уже больше года хочу перечитать Квебек, но рука не поднимается. japsik, а почему? Из-за измены или что-то другое не "сказалось"? Я только перечитала, получила море удовольствия. Правда, не исключено, еще и потому что там зима, а у нас сейчас +40 и те в тени.... japsik пишет: Меня тоже связь полуживых и голодных людей в пустыне смущает, А чем в пустыне заниматься-то? Надо ж отвлечься от проблем и голода! Anais de M пишет: Извините, но взаимная измена в Квебеке - уже после того, как они воссоединились и обрели якобы эту большую любовь - противоречит еще больше О! Предлагаю обсудить что такое "большая любовь"! Наверняка у каждого разные представления о ней, родимой
Violeta: Могли ли Анжелика и Рескатор/Жоффрей вступить в любовную связь, если она не знает, кто на самом деле Рескатор? Могли бы. В силу очень сильно развитого у Анжелики "зова плоти" и "свойства кожи". Рескатор - он же все равно Жоффрей, хоть и в маске, те же жесты, те же интонации пусть и охрипшего голоса, тот же насмешливый взгляд из-под бровей, чувственный изгиб губ, ну и прочие руки, прикосновения... Анж, даже зная о том, что он является причиной смерти ее сына, все равно думает о нем пусть не с симпатией, но с интересом. Он волнует ее на подсознательном уровне и она его боится, как когда-то своего необычного мужа. Эта смесь обаяния и скрытой угрозы, опасности пьянит нашу героиню не хуже молодого вина. Отсюда, кстати, и ее нелепая связь с Барданем - угроза неминуемой смерти, отведенная от нее его рукой, желание почувствовать себя снова живой - весь тот взрывной коктейль, что она чувствовала с Ж/Р нон-стоп, она на одну ночь испытала с Николя. Сюда же и история с Коленом - пустыня, опасность, близость смерти, сильный и влюбленный мужик рядом - кто ж устоит-то? А такое не забывается, отсюда и почти непреодолимое искушение в 8 томе. Все ее мужчины меня нисколько не смущают - они очень органично вписываются и в повествование, и в потребности героини. Есть же такие женщины, для которых их чувственность стоит на первом месте, которые могут потерять голову от вмиг вспыхнувшей страсти, иначе откуда все эти бесконечные книжные и кино-истории о фамм-фаталь? Не на пустом же месте Анж из полевой ромашки с пуатевенских лугов постепенно превращается в тулузскую розу, а после - в версальскую орхидею. Чувственность и обаяние ее становятся сногсшибательными, вон, сам Луи не устоял, но внезапно наша орхидея понимает, что в теплице ей жарко и неудобно, да и другие орхидеи кислород перекрывают, то ли дело ромашка в поле - простор и ветер в лепестки, романтика! Вот и отправляется она на поиски мужа, помятуя, что он-то ого-го садовник, не чета всем этим Бурбонам косоруким, но и ромашке нужен полив, чтобы не завяла, отсюда и Вивонн с его искусными ласками и удачно подвернувшейся галерой... Ну зачахнет чувственность без удобрения в виде восхищения, желания, да и - чего скрывать! - секса. Заметьте, упорно пробиваясь в Версаль, наша Анж искала не статусных мужчин, способных щелчком распахнуть для нее двери светских гостиных (сюда я отнесу историю с Конде и возможность закрутить роман с Монтеспаном), а тех, кто давал ей толчок в ее чувственном развитии, утолял ее жажду жизни, если можно так выразиться - Клод, Дегре... Не знаю, как там насчет исследования граней своей сексуальности, вряд ли Анж об этом задумывалась, но мужчин она подбирала горячих и необычных. Один Филипп из этого ряда выбивался, но наша героиня, засучив рукава, довела-таки мраморную статую до точки нужного ей кипения А история с Лозеном очень помогла ей в этом, как ни странно. У нас была обширная дискуссия на форуме на тему - а чего она королю-то не дала? Вроде и статусный мужик, вроде и нравился ей - вон как целовалась, чуть не отдалась, в чем дело? Косяк Голон ради "идеи вечной любви"? Неа. Все дело в отсутствии интереса к мужчине, скованному по рукам и ногам жесткими рамками: скучно же до оскомины, этикет от А до Я, неизбежность играть одну и ту же роль день за днем, теряя себя в этих отношениях. Ой, нет! У нее и так брюликов-платьев много, шелуха это все, да и Версаль ваш поднадоел. И за неимением других целей - все ж уже достигнуто - героиня обращается к своему подсознательному, сущности личности - чувственности. А кто ей там на 250% подходил? Жофа, вуаля. Найти и слиться в пароксизме страсти! Чтоб, значит, прокачать свою женственность до пика. А мужчины от костра до "Голдсборо" - это так, чтоб тонус не потерять В романе я Анж не очень люблю, возможно, потому что принципы, по которым она строит свою жизнь, мне неблизки, но вот Жофа - это да, мой герой Как раз такой, какой надо - неидеальный живой мужик, с которым действительно хочется быть рядом, к которому хочется бежать по пляжу, плача и смеясь одновременно. Чтобы когда обнимал - обмирала от счастья, что обожетымой, есть на свете ОН! И раз он выбрал себе в спутницы Анж - значит, что-то правильно она делала, была какая-то логика в ее поведении, непонятная нам, но привлекательная для него. А может как раз отсутствие логики, только чувственность? В общем, гадать можно бесконечно , а я пока вывела для себя такую схему - опасность+интерес, желание. А Каламбреден, Огр, Вивонн - это так, инструменты для выживания, ступеньки на пути к осуществлению целей, которые, как известно, оправдывают средства. H.S. Всегда удивлялась, почему Анж с Вардом удовольствие получила, сейчас поняла - опасность, нервы на пределе, мужчина рядом - вроде как потенциальный спаситель, и интерес к нему присутствует, пусть и негативный. Это не слюнявый Жермонтаз, тупой Пон-Бриан, зануда Одиже и не к ночи помянутый рыжий Монтадур. Что-то было в этом негодяе, недаром красотка Суассон к нему неровно дышала... Рассудком Анж его не принимала, отталкивала, а вон подсознательно хотела с ним близости, видимо, поэтому и вину свою перед Жофой чувствовала, даже на исповедь утром сходила. Та же история с Коленом в "Искушении" - враг ее мужа, пират, а тянет к нему, как на канате, "свойство кожи"+луна, будь она неладна А Лозен, Бардань ничего для нее не значили, эпизод, не более. Обстоятельства, звезды удачно сложились...
Bella: Violeta, шикарно! На этом, собственно, можно форум и закрыть- найден секрет Великой любви и пути ее нахождения/достижения/завоевания. Точнее сформулировать невозможно. Violeta,
Florimon: Violeta пишет: В романе я Анж не очень люблю, возможно, потому что принципы, по которым она строит свою жизнь, мне неблизки, но вот Жофа - это да, мой герой Как раз такой, какой надо - неидеальный живой мужик Ой, вот прочитала и прям сама поняла, что тоже читаю роман не из-за Анж, а из-за Пейрака. А что касается основной темы, то вы Violeta все верно пишите и я не могу не согласиться. Но это все касается Анж. А как справедливо отмечали девушки, на кой оно Пейраку - заниматься сексом с собственной женой в темноте и в маске? Я в принципе считаю, что Жо мог бы на это пойти при определенных обстоятельствах, но вот аргументов, к сожалению, не могу найти. У меня такое впечатление сложилось исключительно на уровне моих собственных эмоций и ощущений романа, но к фанфику это не припишешь. Для того чтобы описывать подобную историю нужен железо-бетонный мотив, иначе фанфик будет выглядеть нереалистично даже для фэндома Голон.
Bella: Anais de M пишет: Я создала эту тему, чтобы собрать как можно больше мнений, потому что сама изначально сомневалась в реалистичности этой посетившей меня идеи. Это написать реалистично будет или очень сложно, или невозможно. Anais de M, попробуйте представить, что Анн в свое время также решила посоветоваться на местном форуме, писать ли ей свою фантазию (в ее случае ставшую книгой, а в нашем- фанфиком) на тему: -секса с Дегре, Коленом, Барданем и т.д. по списку -измен в Квебеке -восстания в Пуату -про гугенотов -вообще американский период и т.д. Уверенна, что в принципе по любому эпизоду книги всегда можно найти кучу аргументов, почему это не надо вводить: не в тему, не логично, аморально, не характерно. Анн взяла и написала в СВОЕЙ книге то, что она хотела. То, как она видела историю жизни своей героини. А соглашаться или нет- это уже выбор читателей. Давайте представим, что в 6-ом томе (или в 4-ом) все-таки все случилось между ГГ в маске- т.е. для нас это прописанный факт из книги. И что? Мы создадим тему "Нужно ли это было/ согласна ли я с этим" и по полочкам разложим все "за" и "против". Я к тому, что если у Вас есть идея, желание, свое видение- попробуйте написать. А мы обсудим... книжка то уже зачитана до дыр, фанфиков написано много на все возможные темы... остались только невозможные
Violeta: Florimon пишет: А как справедливо отмечали девушки, на кой оно Пейраку - заниматься сексом с собственной женой в темноте и в маске? Тут два варианта событий: если он ее действительно любит, то он сначала снимет маску, иначе, узнав правду постфактум, она его не простит. Если нет и она для него лишь удачный объект для эксперимента - то вай нот, отличное приключение, будет что пацанам за кальяном рассказать. Но даже в 6 томе, когда он почти уверил себя, что не любит ее, он все же снял маску и поговорил с ней. Вы скажете, что он там прям к стене уже ее припер, в корсаж залез, и только ее упоминание о Берне его остудило, а я вспомню в беседку - он же там ей юбку не задрал, хотя и целовались они самозабвенно до звездочек вокруг головы Как он сам сказал во время первой ночи - я раз двадцать был готов взять тебя силой, но мне было нужно не твое тело, а твоя любовь... Потому и секс в маске исключен. Поцелуи, ласки, страсть на грани - да, а секс - нет. Не в его стиле.
japsik: Уже хотела тот же вопрос, что и Florimon задать, что мол вопрос то, самый главный, не в Анжелике, а в Рескаторе в данных предлагаемых обстоятельствах для него это исключено. А тут уже все отвечено Violeta пишет: Потому и секс в маске исключен. Поцелуи, ласки, страсть на грани - да, а секс - нет. Не в его стиле. Вот о том и речь Я так понимаю, что в это все и упирается: я, как говорится, подписываюсь под каждым словом, что с точки зрения героини, их связь, конечно, возможна, а вот на кой это Пейраку - сложно представить. Никакой стресс не заставит его остаться инкогнито.
вредина: Bella пишет: Уверенна, что в принципе по любому эпизоду книги всегда можно найти кучу аргументов, почему это не надо вводить: не в тему, не логично, аморально, не характерно. Анн взяла и написала в СВОЕЙ книге то, что она хотела. То, как она видела историю жизни своей героини. А соглашаться или нет- это уже выбор читателей. Давайте представим, что в 6-ом томе (или в 4-ом) все-таки все случилось между ГГ в маске- т.е. для нас это прописанный факт из книги. И что? Мы создадим тему "Нужно ли это было/ согласна ли я с этим" и по полочкам разложим все "за" и "против". Я к тому, что если у Вас есть идея, желание, свое видение- попробуйте написать. А мы обсудим... книжка то уже зачитана до дыр, фанфиков написано много на все возможные темы... остались только невозможные Лично я полностью согласна с Bellой... мне было бы интересно прочитать такой фанфик.... И какая особо разница, чем потом аргументировал свои действия Жоффрей... Нам же до конца не известны мысли Жоффрея, чем он руководствовался, когда переспал с де Кастель-Моржа... Анн Голон нам показала только мысли Анжелики, но не Жоффрея... На миг она вспомнила, что прошлой ночью была в объятиях Барданя, но ведь Бардань ничего не значил для нее. Это не имело никакого значения. Ничего бы и не произошло, если бы эти жалкие мокрицы не вывели ее из себя, задумав расправиться с ней. А вот Жоффрей в своих поступках никогда не руководствовался случайностью.
Florimon: вредина пишет: Нам же до конца не известны мысли Жоффрея, чем он руководствовался, когда переспал с де Кастель-Моржа... А там мотив достаточно простой. Сабина, как женщина лишенная мужского внимания и мужских ласк уже заимела себе полнейший сдвиг по фазе. А то что она сама поставила на себе крест, только усугубляло ее состояние. И вот, на грани помешательства, она приходит к Пейраку и хочет выброситься из его окна. Естественно Пейрак не мог этого допустить, поскольку никто бы не поверил никаким доводам, а сразу решили бы что Пейрак сам сбросил ее за то, что она стреляла по его кораблям. Как мужчина опытный, он понял в чем корень проблемы и устранил его, поскольку это было в его силах. В итоге в стане врагов -1, а в стане друзей +1.
List: Violeta пишет: Ну зачахнет чувственность без удобрения в виде восхищения, желания, да и - чего скрывать! - секса. Класс! И вообще анализ шикарный! Violeta пишет: В романе я Анж не очень люблю Кажется, чуть ли не в первые у нас разнятся мнения Florimon пишет: а сразу решили бы что Пейрак сам сбросил ее за то, что она стреляла по его кораблям. Не корысти ради, а токмо в интересах дела!
Violeta: List пишет: Кажется, чуть ли не в первые у нас разнятся мнения Возможно, я не очень корректно выразилась. Мне непонятна логика героини, некоторые - многие - ее поступки. Я никогда не идентифицировала себя с ней, ее ход мыслей и образ жизни мне чужды. Граф же, напротив, практически во всех аспектах вызывает мое восхищение, я не вижу в нем тех мрачных черт, которые ему стали приписывать в последнее время, когда мы детально стали разбирать логику его поступков. Я принимаю его целиком, без оговорок, и признаюсь, что читаю роман по большей части из-за него. Оттого и мои любимые тома - американская серия, первые пять читала по разу-два, ну может три, ужасаясь ситуациям, в которые по дурости влипала героиня. И если ее жажда жизни и сила духа, безусловно, вызывают если не восхищение, то уважение, то спонтанные поступки, которыми она методично и целенаправленно портила себе - и окружающим - жизнь, удручали. Но, с другой стороны, тогда бы про ее приключения было бы неинтересно читать. Так что все гуд Вот кстати, Катрин у Бенцони у меня почему-то никогда негатива не вызывала, ну разве что ее всепрощающая и жертвенная любовь к этому негодяю - если не хуже - Арно прям бесила.
Bella: Violeta пишет: Могли ли Анжелика и Рескатор/Жоффрей вступить в любовную связь, если она не знает, кто на самом деле Рескатор? Могли бы. Потому и секс в маске исключен. Violeta, так есть ли секс на Марсе?
Florimon: List пишет: Не корысти ради, а токмо в интересах дела! Простите, а какой толк в постели от женщины лишившейся чувств, потому что она башкой треснулась об изголовье? Мне в данной ситуации Пейрака даже жалко. Приперлась тетка в полном неадеквате, давай лечи ее сексотерапией, а она вместо того чтобы хоть как-то хотя бы шевелиться, лежит без сознания
Violeta: Bella пишет: Violeta, так есть ли секс на Марсе? Я брала гипотетическую ситуацию, не связанную с наличием/отсутствием маски, а предположила, что связь между Рескатором и Анжеликой вполне вероятна, исходя из особенностей характера нашей героини. Она же не знает, кто скрывается под маской, поэтому воспринимает Рескатора как постороннего мужчину, который странно ее волнует. А когда в ход идут доводы ее чувственности, доводы рассудка игнорируются С другой стороны, Рескатор знает, кто есть ху, и его мистификация может зайти ровно настолько, насколько у него хватит чувств к Анжелике. Я предполагаю, что он все же испытывает к ней горячую любовь, потому и утверждаю, что он не пошел бы на секс в маске с ней, любимой женщиной. Думаю, и Анж тоже попросила бы снять ее перед... эээ... соитием Потому я и разграничиваю ситуации - связь между героями однозначно возможна, но секс в маске - нет.
Violeta: Florimon пишет: Мне в данной ситуации Пейрака даже жалко. Приперлась тетка в полном неадеквате, давай лечи ее сексотерапией, а она вместо того чтобы хоть как-то хотя бы шевелиться, лежит без сознания Конечно жалко! А Анж прям цирк с конями устроила вместо того, чтоб мужика приголубить после пережитого стресса
Florimon: Violeta пишет: Конечно жалко! А Анж прям цирк с конями устроила вместо того, чтоб мужика приголубить после пережитого стресса Правильно! Теперь ее очередь сеанс сексотерапии устраивать
List: Violeta пишет: Мне непонятна логика героини, некоторые - многие - ее поступки. Я никогда не идентифицировала себя с ней, ее ход мыслей и образ жизни мне чужды. Граф же, напротив, практически во всех аспектах вызывает мое восхищение, Я тоже себя с Анж не идентифицирую, до такой силы воли и жажды жизни, как у нее, мне сто верст и все лесом . Но роман я читаю из-за нее, она всегда была первая и те ее поступки, которые не вызывают у меня восхищения (есть такие), вызывают интерес, понимание или сопереживание. Потому что любой из них (поступков), каким бы дурацким он ни был, по-моему, не противоречит ее характеру. Кстати, в большинстве случаев (на мой взгляд) у Анж логики не так чтобы много . Но даже если у нее "настроение", то оно такое искренне, целеустремленное и бесстрашное , если можно так сказать, что просто дух захватывает. Даже там, где иногда можно сказать "ей просто повезло", всегда можно добавить "удача любит сильных". А такая сила + такая женственность как у нее, это такаааая редкость))). С Пейраком у них шикарный тандем и в Тулузе (даже с учетом специфики отношений) и в Америке (даже с учетом специфики проживания). И мужик он снгосшибательный, тут я согласна на все 100 . И вся его куча недостатков, опять же на мой взгляд - прямое продолжение кучи его достоинств. Встретить такого в 17 лет, это и счастье и кошмар, потому в дальнейшем есть серьезная опасность, что всех остальных мужчин будешь мерить его меркой, а никто ж "в долю не канает". И то, что она после того как он "сгорел" смогла жить полной жизнью, во всяком случае - пыталась и пыталась тоже совершенно искренне, оставляет меня в убеждении, что она.. скажем так, сильнее его
List: Florimon пишет: Приперлась тетка в полном неадеквате, давай лечи ее сексотерапией, а она вместо того чтобы хоть как-то хотя бы шевелиться, лежит без сознания Неадекватная тетка из Аквитании, а это, насколько я помню, ко многому обязывает. Потому что когда он говорил: "сестра моя, землячка", было так... не знаю, по-человечески, что ли. У меня появилось чувство, что она не чужая и это не просто жалость. У Брюсова в "Дневнике женщины" было "иногда одна фраза, один взгляд стоят того, чтобы отдаться". Мне нравится думать, что в этом случае "землячка" это тот самый взгляд. А насчет кораблей я только "за"! У Пейрака и с демонической репутацией Анж проблемы, и сам он не ангел, и проблем, как всегда, выше крыши, так зачем прибавлять? ))
Леди Искренность: Согласна во всем с Виолетой, блестяще аргументированы все позиции, как Анж, так и Жоффрея. Он и секс в маске не вяжутся и все тут. Кстати, я из тех немногих для кого измены в Квебеке логичны и прекрасно вписываются в повествование и логику совместной жизни большинства пар. Иначе "большая любофф" выглядела бы уж очень сказочной, а так и она испытала кризис и вышла из него с победой, чем и подтвердила статус большой.
Maria: Леди Искренность пишет: Согласна во всем с Виолетой, блестяще аргументированы все позиции, как Анж, так и Жоффрея. Он и секс в маске не вяжутся и все тут. Кстати, я из тех немногих для кого измены в Квебеке логичны и прекрасно вписываются в повествование и логику совместной жизни большинства пар. Иначе "большая любофф" выглядела бы уж очень сказочной, а так и она испытала кризис и вышла из него с победой, чем и подтвердила статус большой. А мне измена в Квебеке кажется противоречащей тому, что они так сильно любят друг друга. Думаю, тут восприятие от мировоззрения зависит... Я это не приемлю... У меня и тех пар, которые я знаю и кто счастлив в браке, измен нет, да и не тянет даже. Голон уже не знала, что писать.
Maria: Anais de M пишет: Я создала эту тему, чтобы собрать как можно больше мнений, потому что сама изначально сомневалась в реалистичности этой посетившей меня идеи. Это написать реалистично будет или очень сложно, или невозможно. Я подумала о таком варианте развития отношений между ними исходя из того, что ну очень не хочется мне, чтобы Анжелика беременела от Колена и потом имела Онорину - уж лучше забеременеть от Рескатора, не зная как он на самом деле, чтобы потом получить большое счастье, когда она поймет, что Рескатор и есть Жоффрей. Согласна, что лучше бы она от Жоффрей забеременела чем от любовников. Мотив ваших дум ясен.
Maria: japsik пишет: japsik пишет: Меня тоже связь полуживых и голодных людей в пустыне смущает, но мне нравится идея наличия мужчины, который смог заставить Жоффрея ревновать, так что, по мне, пусть Колен остается Мне нравится когда Жоффрей ревнует! И я поддерживаю вас... Но ее секс с Коленом когда они почти при смерти от изнеможения.... это странно.
Maria: Bella пишет: Bella пишет: тема "муж+жена+маска" не нова, можно пофантазировать. Даже умы классиков волновала интрига с маской: мюзиклы "Летучая мышь" и "Мистер Икс", "Маскарад" Лермонтова... а можно же и пожениться (переспать), а потом оправдаться ночь, туман... ехал мимо, а тут... Я катаюсь от смеха, ой девчонки!!!!! Класс!!!! Жаль что автор оставил тему.
Florimon: List пишет: Неадекватная тетка из Аквитании, а это, насколько я помню, ко многому обязывает. Потому что когда он говорил: "сестра моя, землячка", было так... не знаю, по-человечески, что ли. У меня появилось чувство, что она не чужая и это не просто жалость. У Брюсова в "Дневнике женщины" было "иногда одна фраза, один взгляд стоят того, чтобы отдаться". Мне нравится думать, что в этом случае "землячка" это тот самый взгляд. А насчет кораблей я только "за"! У Пейрака и с демонической репутацией Анж проблемы, и сам он не ангел, и проблем, как всегда, выше крыши, так зачем прибавлять? )) List, ну может быть. Я не буду спорить ибо для меня Квебек это сборище нелепиц. И их измены еще не самый аут, там есть вещи еще более не логичные. Но предлагаю продолжить обсуждение Квебека вот здесь http://angeliquemarquise.forum24.ru/?1-3-0-00000155-000-0-0-1501058436
Violeta: List пишет: Встретить такого в 17 лет, это и счастье и кошмар, потому в дальнейшем есть серьезная опасность, что всех остальных мужчин будешь мерить его меркой, а никто ж "в долю не канает". И то, что она после того как он "сгорел" смогла жить полной жизнью, во всяком случае - пыталась и пыталась тоже совершенно искренне, оставляет меня в убеждении, что она.. скажем так, сильнее его Она пять лет после костра жила как в прострации: молодая вдова, холодная постель, вся погруженная в работу и сыновей... Смерть Жофы выбила у нее почву из-под ног, образно говоря - вырвало сердце из груди, она боролась с нищетой, думала о будущем детей, но на личной жизни поставила крест. Одиже, Клод - лекарство от одиночества, без всякого будущего, серьезных романов у нее не было. С Филом у нее возникла искра, потому что он был ее первой любовью, если можно так сказать, человек из "допейраковского" прошлого, единственный, кто мог взволновать ее сердце, а не тело, это принципиально, т.к. чувственность нашей героини четко разграничивала эти аспекты. Средиземноморские приключения идут на драйве, так как она ищет Жофу, после возвращения во Францию - пять лет, наполненных борьбой. Можно подытожить ее же словами из 6 тома - без вас я не жила, а выживала, а это не одно и то же. Потому я не могу сказать, что она жила полной жизнью - Анж заполняла пустоту, которая образовалась после его смерти. Несмотря на все взлеты и падения, стремления и чаяния мне кажется, что она все время шла к нему. Да, совершенствуясь в пути, да, меняясь, да, что-то узнавая и познавая, но конечной точкой этого пути был он. И тут нет, не мелодрама, нисколько, а просто желание разделить жизнь с достойным тебя человеком. А то, что из наивной девочки из Пуату она за 15 лет превратилась в женщину, умеющую и познавшую многое, - это да, ее огромная заслуга. Но опять же - только он смог разглядеть в бывшей графине/маркизе в одежде служанки, с клеймом лилии, с незаконным ребенком на руках, в толпе гугенотов неординарную личность и женщину с большой буквы. Но это ИМХО)
Violeta: Maria пишет: Но ее секс с Коленом когда они почти при смерти от изнеможения.... это странно. Знаете, я думаю, что это защитное свойство психики в минуту крайней опасности - чтобы не впасть в апатию, нужен адреналин, всплеск чувств, а секс для этого идеально подходит. Да и сплачивает отлично, прям спаивает Так что эта связь меня нисколько не смущает и кажется вполне логичной. Вот Лозен и Ракоци - да, каприз тела, нисколько не нужные ни для сюжета, ни для героини.
List: Violeta пишет: С Филом у нее возникла искра, потому что он был ее первой любовью, если можно так сказать, человек из "допейраковского" прошлого, единственный, кто мог взволновать ее сердце, а не тело И, возможно, еще потому что он полная противоположность Пейраку. Если, скажем так, "лучше" найти нельзя (а таки нельзя), есть вариант - идти от обратного и искать полную противоположность. Violeta пишет: Одиже, Клод - лекарство от одиночества, без всякого будущего, серьезных романов у нее не было. Опять же, потому что "никто в долю не канает". Ну с кем можно серьезно закрутить после Пейрака? Violeta пишет: Потому я не могу сказать, что она жила полной жизнью - Анж заполняла пустоту, которая образовалась после его смерти Я написала "старается". И то, что именно старается, что не потеряла интерес к жизни вообще, для меня ключевой момент. Как бы объяснить... Ну вот что делала Кончита после того как Резанов не вернулся? Или Роми Шнайдер, когда ее Делон бросил? Они в принципе потеряли интерес к жизни как таковой. Потому что для них любовь была всей жизнью А для Анж, с любовью жизнь гармонична, но и без любви она возможна, причем, именно жизнь, с интересом, с эмоциями, с теми же взлетами-падениями, но она живет, она вкус этой жизни ощущает. Надеюсь, внятно получилось, а то мысли уже расходятся)))
Violeta: List пишет: Я написала "старается". И то, что именно старается, что не потеряла интерес к жизни вообще, для меня ключевой момент. Как бы объяснить... Ну вот что делала Кончита после того как Резанов не вернулся? Или Роми Шнайдер, когда ее Делон бросил? Они в принципе потеряли интерес к жизни как таковой. Потому что для них любовь была всей жизнью А для Анж, с любовью жизнь гармонична, но и без любви она возможна, причем, именно жизнь, с интересом, с эмоциями, с теми же взлетами-падениями, но она живет, она вкус этой жизни ощущает. Да, я согласна с вами. Но я всегда воспринимала эту активность как желание направить нерастраченную энергию (любовь) в новое русло - как говорится, окунуться с головой в работу. На несколько лет ее чувства возродил Филипп, но потом все снова вернулось на круги своя. А после смерти Шарля-Анри она и вовсе все чувства переплавила на месть - в принципе, для такой активной натуры, как она, это был единственный выход. Вообще ее жизнь - врагу не пожелаешь: череда потерь, падений, испытаний, порой весьма жестоких... И то, что она все смогла преодолеть - бесспорно, делает ее неординарной и сильной личностью. Единственное, за что ей можно попенять, это за то, что чаще всего она сама создавала себе проблемы, а потом мужественно их преодолевала. Но, повторюсь, без этих "проблем" роман было бы неинтересно читать.
List: Violeta пишет: Вообще ее жизнь - врагу не пожелаешь: череда потерь, падений, испытаний, порой весьма жестоких... И при всем при этом, у меня складывается впечатление, что к жизни у нее претензий нет. Она с ней "дружит", они... на равных, что ли. И поэтому получает она от жизни совершенно справедливо и по плюсам и по минусам. Но ни разу она себя из жизни не вычеркивала. И поэтому, ИМХО, она бы и без Пейрака прожила и без Фила. Да, было бы "хуже", причем - гораздо хуже, но не было бы "совсем плохо". Если сравнивать, то Фил, к примеру, брось она его, снова бы пошел по кабакам - возвращаемся к насилию. Пейрак после ее замужества и "смерти" ни одну одалиску по имени не вспомнил - возвращаемся к тулузским ничего не значащим отношениям. А она стойкий оловянный солдатик, она всегда и во всем вперед идет
Жаклин де ла Круа: Связь с Рескатором возможна, секс в маске и секс в принцип - вряд ли. Зная Жоффу, он бы над ней эксперименты ставил, издевался, подвел бы к этому самому и бросил. Мне после ваших блестящих разборов и добавить нечего. Да и опять же: нужен железный обоснуй. С Коленом и пустыней я согласна с Виолеттой: там было время на грани выживания, надо было как-то взбодриться, а тут что? Все неминуемо завершилось бы скандалом.
МА: Жаклин де ла Круа пишет Связь с Рескатором возможна, секс в маске и секс в принцип - вряд ли. Зная Жоффу, он бы над ней эксперименты ставил, издевался, подвел бы к этому самому и бросил Полностью согласна! Да и опять же: нужен железный обоснуй. На нем все и застопорилось. Сложно придумать причину адекватную для графа. Если только на Анжелику тоже маску напялить
Жаклин де ла Круа: МА пишет: Если только на Анжелику тоже маску напялить вот это мне нравится. Можно придумать альтернативку, почему госпожа хранит инкогнито и сделать им обоим эффект неожиданности. Опять же, не неужели они бы друг друга не узнали? Если бы дошло до секса?
МА: Жаклин де ла Круа пишет Опять же, не неужели они бы друг друга не узнали? Если бы дошло до секса? Я могу представить только полный разврат: они в масках, пьяные или неадекватные по иной (?) причине и масок не снимают. Потому что секс дело довольно интимное, и если исключать насилие, располагающее к доверию. Поэтому приличные, даже относительно приличные, люди маски бы сняли. Даже разведчики тайны выбалтывали, что уж тут про маски говорить
List: Жаклин де ла Круа пишет: вот это мне нравится. Можно придумать альтернативку, почему госпожа хранит инкогнито и сделать им обоим эффект неожиданности. Опять же, не неужели они бы друг друга не узнали? Если бы дошло до секса? Ой, боюсь, секса бы уже тогда не получилось... Так и вижу - оба маски снимают перед диваном.... и... в общем - секса не вижу...
PoNy: List пишет: Так и вижу - оба маски снимают перед диваном.... и... в общем - секса не вижу... Да уж...разве что грандиозный скандал с взаимными попытками убить друг друга
Жаклин де ла Круа: Ну, мы все-таки не ради секса пишем, а ради связи :)
МА: Жаклин де ла Круа пишет Ну, мы все-таки не ради секса пишем, а ради связи :) Это как сказать. Изначально, тема открыта как раз для обсуждения возможности как раз его родимого, секса. Причем главная героиня не должна знать наверняка, что Рескатор = Пейрак. Если убрать физическую связь из уравнения, то это совсем другой фанфик
Жаклин де ла Круа: МА эх, а я-то думала.... Мои пуританские мысли меня уже в альтернативу увели, в которой Рескатор и Пейрак - это совершенно разные люди
Клеманс: Ой, как интересно тут у вас))) Ну, что добавить к нашему сговору (разговору)? Действительно Пейрак бы снял маску если не до, то уж во время точно, потому что это логично, нормально. И даже если взять самый симпатичный мне вариант развития событий, что им обоим снесло крышу, после какого-то супер-пупер стресса на волне страсти, адреналина. Сняв маску с пирата, Анж увидела, что это разыскиваемый ей муж, не стала посреди действа устраивать разбор полетов, а просто очень обрадовалась (особенно если взять вариант, что Кантор не "погиб"). Моя же неугомонная муза, выдала вариант в духе мыльных опер 90-х. То есть пошла по пути наименьшего сопротивления. Представим, на утро тот же пожар устроенный Савари, похищения Анжелики ММ, удар по голове +какие-то травки наркотические, чтобы не убежала. Просыпается Анж в гареме и вполне может не помнить, например, последние месяц-три. (Кстати, Анж с амнезией я ещё ни где и не встречала).Выясняется, что новая наложница, то беременна. От кого сама Анж не знает, тут в голове такие теории, что самой страшно. Чем не драма? А что делают с беременными наложницами в гареме? Казнят, или ждут пока разродиться и потом отбирают дитя? Можно устроить как, что отсиживаться всю беременность, и сама того не зная дожидаться Рескатора, у нее не получится, приходится сбегать в пустыню. Рискуя своей жизнью и жизнью ребенка. И вот тут на выбор можно в пустыне догнать, или уже в Сеуле, или вообще Анж во Францию успеют отправить. А можно Анжелике и полную потерю памяти устроить...
List: Клеманс пишет: Сняв маску с пирата, Анж увидела, что это разыскиваемый ей муж, не стала посреди действа устраивать разбор полетов, а просто очень обрадовалась (особенно если взять вариант, что Кантор не "погиб"). Гм... а она б его точно узнала сразу? Без вопросов и торга: а где, собственно, ваши волосы?))) Я еще предлагала свет им выключить как у Д'артаньяна с миледи, помню, у Violeta в темноте Анж и шрамы почувствовала, а все равно не узнала. Правда, и "любви" не получилось... В общем, не стыкуются они "не узнанные" у меня никак.... Причем именно Пейрак не стыкуется. Анж, на мой взгляд, в темноте бы запросто смогла ( если "в маске", то согласна, даже для "полной луны" это слишком). А вот граф не вписывается по характеру, как я его вижу.
МА: List Я еще предлагала свет им выключить как у Д'артаньяна с миледи, помню, у Violeta в темноте Анж и шрамы почувствовала, а все равно не узнала. Если граф без маски и они находятся близко друг к другу, то не узнать невозможно. Если только нет куриной слепоты Клеманс А можно Анжелике и полную потерю памяти устроить... Такого ещё точно не было. И будет у нас ещё одна Тулуза только с кучей детей у "юной девственницы" на руках. Особенно актуальным будет вопрос проявляла ли дэвушка интерес к искусству любви
List: МА пишет: Если граф без маски и они находятся близко друг к другу, то не узнать невозможно Ой, я тут недавно в такой темноте побывала! Вообще ничего не видела, даже рук своих, когда к глазам поднесла. Сразу про Анж подумала)))) МА пишет: Особенно актуальным будет вопрос проявляла ли дэвушка интерес к искусству любви Ну что вы-что вы! Это все инстинктивно получилось!
Жаклин де ла Круа: Слушайте, а идея с потерей памяти мне нравится, и Жоффа будет ее заново завоевывать! Все логичнее, чем мужа рОдного не узнала.
Клеманс: Слушайте, а идея с потерей памяти мне нравится, и Жоффа будет ее заново завоевывать! А уж как мне нравится (сама предложила, самой понравилось нарциссизм 80 level ) И знаете очень хочется их встречу именно после пустыни. Во-первых, Анж ещё выходить надо после ее маршброска до Сеула, а во-вторых, мне уже давно не даёт покоя один диалог из "Бунтующей". — По-твоему, я так изменилась? — спросила Анжелика, невольно обеспокоившись. — Вы еще краше, чем прежде, — с упреком в голосе промолвила Барбара. — Если подумать, это даже неестественно, ведь так не бывает. Волосы у вас не в порядке, кожа — жалость берет! И все же иногда вам можно дать двадцать лет — не поймешь, почему. Вот ведь и глаза у вас чудные. Как будто вы явились с того света. — Ты почти права… — Не то чтобы вы похорошели… — бормотала служанка, качая головой. — Это я не совсем так сказала. Нет, я думаю.., чувствую, что для мужчин вы теперь опаснее, чем прежде. Для меня это словно признание того, что пустыня, да и все эти приключения, смыли с Анж всю шелуху, оставив лишь что-то истинное, изначальное, в чем ее суть. Я, помню, что Жоффрей у нас любитель красоты, эстет, но с тем же самым понимаю, что не мог бы это не заметить и не отметить. Вот такая Анж, уже не прелестное видение, не маркиза Дю Плесси -Бельер, фаворитка Людовика. А тут ещё и память чиста, и нет за плечами ни призраков прошлого, ни подводных камней. Снова распахнутые глаза ребенка, вроде лепи что хочешь. А нет, характер, привычки, своё мнение, оно то никуда не делось. Так что думаю, что даже с Анжеликой с амнезией Пейраку придется повозиться и дело тут не в его шрамах.
Florimon: Клеманс пишет: И вот тут на выбор можно в пустыне догнать, или уже в Сеуле Ох, простите, я понимаю что это опечатка, но я смеялась до колик. Это же как Анж должна память потерять, чтобы ее аж до Кореи занесло Дамы, а тема про Сеуту уже обыгрывается
Bella: Жаклин де ла Круа пишет: идея с потерей памяти мне нравится, и Жоффа будет ее заново завоевывать! а чтобы жизнь малиной не казалась, давайте хронически обновляемую амнезию устроим, как в "50 первых поцелуев": Увы, из-за последствий автомобильной аварии, девушка утром не помнит ничего из того, что произошло накануне. Несмотря на это, Генри не намерен сдаваться и собирается бороться за свою любовь, даже если ради этого ему и придется влюблять в себя Люси каждый день!
Клеманс: а чтобы жизнь малиной не казалась, давайте хронически обновляемую амнезию устроим, как в "50 первых поцелуев": Мне уже Пейрака жалко)) У того парня хоть видеокамера была с магнитофоном и телевизором, чтобы каждое утро жёнушки напоминать, кто он и откуда. А Жоффрей придется дневники писать, а потом под подушку Анжелике подкладывать))) Хотя знаете "50 первых поцелуев", как раз хороший пример, что память памятью, а чувства к человеку все равно остаются)))
Светлячок: Только добралась до этой темы, ну, дамы, вы как всегда в своём репертуаре, насмеялась от души)). Сама давеча задалась этим вопросом, здесь согласна с тем, что для Анж переспать с Рескатором проблемы нет, Кантор тут совсем не помеха. Мы же ее не жить с ним оставляем, а на один раз и одну ночь - это вполне нормально, тем более после стресса, насилия со стороны Эскренвиля она может увидеть, что он-то нормальный мужик. Вспомните, она и Клода ненавидела за памфлеты, думала, что отомстит, а что на деле - приласкал мужик, и мадам обо всем забыла, так что ситуация с Кантором делу не помеха. А вот Пейрак - другое дело. Поприставать, поиграть, пощупать, возбудить - это одно, а вот секс... и здесь ведь даже не в том дело, снимет он маску или нет (это можно вырулить), а в том, как к этому потом относится и ему и ей. Оке, она у нас дама импульсивная и убеждению подвергаемая, долго дуться не будет от радости, а вот как Пейрак на это посмотрит? Он знал, что она девой не жила, но это знание как бы есть, но ведь когда застукаешь, это совсем другое дело. Поэтому здесь даже сложнее вырулить ситуацию с тем, чтобы он потом претензий не предъявлял.
Anais de M: Наконец, добралась до темы! Столько все написаны, милые девушки! Спасибо все вам! Интересно и приятно было читать! Я уже взяла другой сценарий. Фик будет Жоффрей и Анжелика с драмой, трагедией, заговорами, и интригами. Потихоньку пишу. Всем удачного дня! Берегите себя!
Светлячок: У меня идея родилась: Если нам нужно Анж забеременеть от Рескатора, то давайте беременеть без маски, но ее просто утром украдут (как в фильме), в гареме она уже беременна, Осман едет на переговоры с Ре (выторговать ее на няшки для Исмаила), Анж сбегает с Коленом, ее насильно увозят во Францию (это надо продумать, потому что вряд ли она будет короля просить о помощи), а Ре говорят, что Анж умерла в пустыне. Он уходит со Средиземноморья, а Анж под надзором в Версале и с пузом). То есть Пейрак ее не ищет, потому что думает, что она умерла, а она может решить, что раз не приезжает, значит, знать ее не хочет, можно их просто поругать перед похищением со взаимными упреками. Вопрос с бунтом и шарлем-Анри. Он не очень вписывается сюда, конечно, но его не убьешь, не насилуя мадам. Но можно бунт убрать, Шарля не трогать, к королю до того, как не разродится не ехать. В общем потом Пейрак должен приехать сразу за ней, как только узнает, что жива. Что была беременна никто не знает, в гареме ещё было непонятно и не видно, а во Франции она не рассказывала никому, кто отец. Но это наброски в порядке бреда
МА: Светлячок в гареме ещё было непонятно и не видно Кхм, а пытки и араб тоже будут? Или султан в гареме так Анж и не увидит? Тихо просидит в уголочке, пока Колен не спасет и через пустыню не проводит.
Светлячок: МА пишет: Кхм, а пытки и араб тоже будут? Или султан в гареме так Анж и не увидит? Тихо просидит в уголочке, пока Колен не спасет и через пустыню не проводит. Араба нам не надо, да и она бы в такой ситуации не повелась бы на него, не было бы томления любовного после ночи с мужем-то. Пусть Осман и узнает о беременности и решит, что сможет диктовать условия Ре, а Анж будет прятать от Исмаила, пыток не будет, сроки побега можно сдвинуть.
japsik: Светлячок пишет: в гареме она уже беременна, Осман едет на переговоры с Ре (выторговать ее на няшки для Исмаила), Анж сбегает с Коленом, ее насильно увозят во Францию А зачем ей сбегать? И зачем Осману ее выторговывать? Положим, Меццо-Морте не знал, что она - законная жена и, тем более, что беременна, поэтому ее крадут и передают Осману. А дальше она ему говорит, что у нее есть законный муж и это Рескатор, зачем ей молчать? Даже если она не знает, какие у них отношения. Учитывая, сколько Рескатор сделал для Османа и Мулая, Осман ее не выторговывать должен, а на мягком покрывали лично доставить обратно с почестями и извинениями, мол не знал, не знал.
Клеманс: japsik пишет: Учитывая, сколько Рескатор сделал для Османа и Мулая, Осман ее не выторговывать должен, а на мягком покрывали лично доставить обратно с почестями и извинениями, мол не знал, не знал. Да-да, в книге даже что-то такое было, что когда Ре приехал Анж вызволять. Осман, возблагодарил Аллаха, что непокорный нрав наложницы не позволил ему нанести другу непоправимое оскорбление.
Bella: japsik пишет: Даже если она не знает, какие у них отношения. Учитывая, сколько Рескатор сделал для Османа и Мулая, так Анжелика, вроде бы, не знала про отношения Рескатора с Османом и султаном, и уж тем более, кто кому обязан. Да, Колен рассказывал, как видел Рескатора в гостях. И Осман намекал, по-восточному, загадками, трактовать можно по-разному. А если наоборот, султан зуб имеет на пирата и Анжелика создаст удачный прецедент насолить Рескатору?
Светлячок: Bella пишет: так Анжелика, вроде бы, не знала про отношения Рескатора с Османом и султаном, и уж тем более, кто кому обязан. Да, Колен рассказывал, как видел Рескатора в гостях. И Осман намекал, по-восточному, загадками, трактовать можно по-разному. А если наоборот, султан зуб имеет на пирата и Анжелика создаст удачный прецедент насолить Рескатору? Только хотела об этом написать Она же не знает, как инфа о том, что Ре - ее муж, отразится на самом Ре. Не думаю, что они бы успели об этом переговорить, а то, что Морте - враг понятно, если Осману передает ее, значит, друг, а Ре, получается, враг. Логика железная)
Bella: Светлячок пишет: Только хотела об этом написать Светлячок, Вообще восточные люди не всегда говорят то, что имеют ввиду. Плюс построение фразы, мысли очень витееваты. Плюс сама восточная философия для нас сложна в восприятии. Я долго не могла понять, что меня смущает в диалогах с Османом, султаном. Супруги Голон выписали диалоги очень по-европейски, и даже поступки, как мне кажется, подогнали под нас. За покушение кинжалом на султана- бичевание? Ее бы этим же кинжалом там же на лоскутки... А Осман прямым текстом ей сказал о том, что звезды ему нашептали? И напрямую собирался рассказать ей об истинном происхождении Рескатора? Он эту карту разыграл бы более изысканно, даже изощренно... К чему я... между Османом и Рескатором я допускаю дружбу между двумя мудрыми, умными игроками на политич.арене, + научные исследования могли их объединять, они знали цену друг другу и понимали в том числе выгоду для обоих в таких отношениях. А вот с султаном не вижу дружбы как таковой, как султан относился к пирату- неизвестно: был заинтересован, понимал финансовую выгоду, но использовал и относился как султан к низшему. Поэтому "радость" в виде супруги неоднозначна: он может запросто использовать ее для выжимки каких-то выгод из Рескатора. К тому же восточная кровь может вскипеть из-за такого облома, что такой лакомый кусочек ему недоступен. Не зря же он бесился после побега. Это уже потом типа сожалел, что не угодил другу- но тут он вполне мог разыграть сожаление, это было самое выгодное поведение в той ситуации.
List: Bella пишет: А вот с султаном не вижу дружбы как таковой, как султан относился к пирату- неизвестно: был заинтересован, понимал финансовую выгоду, но использовал и относился как султан к низшему Но в шестом томе, в воспоминаниях Ре султан говорил "мой друг, какая женщина!". И одежды рвал, когда выяснилось, что другу вернуть жену не удастся. И граф сказал, что Анж ему жена, значит, доверял. Мне всегда было не ясно как Рескатор мог уйти из Средиземноморья, если он туда поставлен был султаном. Сам захотел, сам ушел? В этом случае получаются, отношения вполне себе равных партнеров. Но что Анж будет молчать как рыба, в случае похищения, я согласна, у нее и с Пейраком это любимый вид спорта, а с незнакомыми злыми похитителями - сам Бог велел. Светлячок, Светлячок пишет: ее насильно увозят во Францию (это надо продумать, потому что вряд ли она будет короля просить о помощи) Ну, Вивон разболтал, у мальтийских рыцарей справки навели, канал сплетен, о котором Анж рассказала королю в 3-м томе подключили, проанализировали и расставили часовых в Сеуте.
Florimon: List пишет: Мне всегда было не ясно как Рескатор мог уйти из Средиземноморья, если он туда поставлен был султаном. Сам захотел, сам ушел? Никто его не ставил на Ср море. Типа, вот тебе корабль - будешь работать пиратом. Это уже Пейрак сам об этом позаботился. Исмаил отправил его в Константинополь и там Пейрак также как и в Марокко скорее всего разрабатывал какие-то рудники. Голон нам об этом не говорит, но турецкий султан хотел, чтобы великий маг повторил тот же фокус с серебром, что и с золотом у Исмаила.
Bella: List пишет: И одежды рвал, когда выяснилось, что другу вернуть жену не удастся. И граф сказал, что Анж ему жена, значит, доверял. повторюсь: "потом типа сожалел, что не угодил другу- но тут он вполне мог разыграть сожаление, это было самое выгодное поведение в той ситуации." Представим, что беглянку вернули. И передали мужу. Но она же не то что репутацию султана пошатнула, она сбежала из гарема!!! Женщина! И ей за это ничего не будет? Ну тогда вообще репутация султана пойдет по плинтусу. Но и наказать/растерзать тоже нельзя. Как в принципе, и потребовать от ее супруга, чтобы тот наказал. А так погибла, чего с нее взять, опять же "никто живым из гарема не уходил". Порвал одежды, повздыхал, арабы очень любят эмоции умножать на сотню- так краше. То, что Рескатор сказал о ее статусе- также сильный аргумент, оправдание, почему он приехал за женщиной и на законных основаниях. Не скажет же "нравиться она мне, подари"
japsik: Bella пишет: так Анжелика, вроде бы, не знала про отношения Рескатора с Османом и султаном, и уж тем более, кто кому обязан. Да, Колен рассказывал, как видел Рескатора в гостях. И Осман намекал, по-восточному, загадками, трактовать можно по-разному. А если наоборот, султан зуб имеет на пирата и Анжелика создаст удачный прецедент насолить Рескатору? Про отношения не знала, согласна. Но промолчать про мужа на прямой вопрос, когда Осман читал по звездам, по меньшей мере глупо. Как и соглашаться на побег, беременной, имхо. В отличие от канона, в данном случае Анжелика знает, что ее муж жив и что он будет ее искать, разузнать по слухам, в каких отношениях пират Рескатор и султан Марокко - несложно. А дальше делать выводы. Bella пишет: Вообще восточные люди не всегда говорят то, что имеют ввиду. Плюс построение фразы, мысли очень витееваты. Плюс сама восточная философия для нас сложна в восприятии. Я долго не могла понять, что меня смущает в диалогах с Османом, султаном. Супруги Голон выписали диалоги очень по-европейски, и даже поступки, как мне кажется, подогнали под нас. За покушение кинжалом на султана- бичевание? Ее бы этим же кинжалом там же на лоскутки... А Осман прямым текстом ей сказал о том, что звезды ему нашептали? И напрямую собирался рассказать ей об истинном происхождении Рескатора? Он эту карту разыграл бы более изысканно, даже изощренно... К чему я... между Османом и Рескатором я допускаю дружбу между двумя мудрыми, умными игроками на политич.арене, + научные исследования могли их объединять, они знали цену друг другу и понимали в том числе выгоду для обоих в таких отношениях. А вот с султаном не вижу дружбы как таковой, как султан относился к пирату- неизвестно: был заинтересован, понимал финансовую выгоду, но использовал и относился как султан к низшему. Поэтому "радость" в виде супруги неоднозначна: он может запросто использовать ее для выжимки каких-то выгод из Рескатора. К тому же восточная кровь может вскипеть из-за такого облома, что такой лакомый кусочек ему недоступен. Не зря же он бесился после побега. Это уже потом типа сожалел, что не угодил другу- но тут он вполне мог разыграть сожаление, это было самое выгодное поведение в той ситуации. Это уже другой вопрос, мы отталкиваемся от Голон, от ее предлагаемых обстоятельств. Я верю, что Рескатор понимал всю специфику арабов, поэтому вел себя с ним соответствующе, поэтому султан вполне мог считать его своим другом. Насчет разыгранного сожаления ничего не могу сказать, я не настолько хорошо знаю особенности арабской культуры, но мне кажется, он был рад, что Аллах/Анжелика/кинжал отвели его от греха: обладать ЧУЖОЙ женой.
List: Bella пишет: Представим, что беглянку вернули. И передали мужу. Но она же не то что репутацию султана пошатнула, она сбежала из гарема!!! Женщина! Bella, а ведь правда! Я никогда так на ситуацию не смотрела... То есть, если представлять разговор Ре с султаном, то султан должен чувствовать облегчение? Одежды рвет, но глаз лиловый и косит?
Светлячок: japsik пишет: Но промолчать про мужа на прямой вопрос, когда Осман читал по звездам, по меньшей мере глупо. Как и соглашаться на побег, беременной, имхо. В отличие от канона, в данном случае Анжелика знает, что ее муж жив и что он будет ее искать, разузнать по слухам, в каких отношениях пират Рескатор и султан Марокко - несложно. а от кого слухи в гареме - только от Османа. Про беременность - вопрос открытый. Или анж о ней еще не знает ( с Онориной скакала до 6 месяце ви ни сном, ни духом), или бежит по другим причинам, нада думать вместе))
Bella: List пишет: если представлять разговор Ре с султаном, то султан должен чувствовать облегчение? Одежды рвет, но глаз лиловый и косит? Султан тот человек (и по характеру, и по статусу), который берет то, что хочет. И отказы не принимаются. А тут мадам отказала, покушалась, сбежала, да еще и выжила? И что, ее теперь в коробку с красным бантиком и "другу" подарить, а самому курить кальян и смотреть, как тот коробку открывает? Он же всю империю на уши поставил, город с населением выжег! Не помню в книге, чтобы султан был чем-либо обязан Рескатору. Их отношения я бы сравнила с отношениями современных политиков: должности обязывают улыбаться, фотографироваться, ужинать вместе, но даже в неформальной обстановке четко контролируют каждое слово. И даже если есть личная симпатия,в панибратство она не перерастет. Анжелика очень конкретно опустила султана и как мужчину, и как правителя, завоевателя, хозяина всех и вся. Предположу, что если бы Анж все-таки словили, то могли бы не во дворец доставить, а наказать или держать где-нибудь, чтобы потом после отъезда Рескатора публично казнить. Только Осман мог убедить султана вернуть даму хозяину.
МА: Bella пишет Только Осман мог убедить султана вернуть даму хозяину. Поскольку обсуждается идея фанфика,то как раз Осман убедит. Вопрос, почему сам Осман будет в этом заинтересован
japsik: Светлячок пишет: а от кого слухи в гареме - только от Османа. Ну и достаточно, он был с ней достаточно откровенен, зачем ему скрывать расположение султана к Рескатору? Тем более, когда он стал подозревать, что она не поддается на уговоры и станет причиной его смерти. Мне кажется, промолчать в тот момент, когда он читает по звездам - это крайне глупо. То есть, нашей героине это, конечно, очень свойственно, но там он ее намеренно одурманивает, в ТОТ конкретный момент и в ТОЙ конкретной обстановке Анжелика бы точно выпалила, что они муж и жена, и у него бы пазл сложился.
Светлячок: japsik пишет: Мне кажется, промолчать в тот момент, когда он читает по звездам - это крайне глупо. То есть, нашей героине это, конечно, очень свойственно вот и ответ
Bella: Мне кажется, промолчать в тот момент, когда он читает по звездам - это крайне глупо. ну, чтение по звездам- еще не вещьдок. Ничего не видела, ничего не знаю, замужем не была ... звезды к делу не пришьешь
аня: Мне кажется, промолчать в тот момент, когда он читает по звездам - это крайне глупо. так это про нашу
аня: согласна,как говорил король,мол,в приватной обстановке можно делать все что хочешь,а статус обязывает наказать. (помните как анж переспала с принцем из венгрии?) король ее любил и что? отправили в монастырь как миленькую. против церкви не пойдешь. а тут неслыханное оскорбление-сбежала из гарема! Согласна,в любом случае,Рескатору бы доложили-дама умерла.извини,брат. тем более не забываем,что это ж восточная культура))так ,что ,если бы ее поимали,очень надеюсь что все обошлось бы розгами
Anais de M: Не думала, что такая длинная тема получится, когда ее создавала! Вот это да! Много всего интересного написано тут всеми вами, леди. japsik пишет: Ну и достаточно, он был с ней достаточно откровенен, зачем ему скрывать расположение султана к Рескатору? Тем более, когда он стал подозревать, что она не поддается на уговоры и станет причиной его смерти. Мне кажется, промолчать в тот момент, когда он читает по звездам - это крайне глупо. То есть, нашей героине это, конечно, очень свойственно, но там он ее намеренно одурманивает, в ТОТ конкретный момент и в ТОЙ конкретной обстановке Анжелика бы точно выпалила, что они муж и жена, и у него бы пазл сложился. Кстати, вы правильно отметили, что Осман мог бы и поразговорчивее быть в тот момент, когда с ней встречался и на звезды смотрел. То, что он по звездам увидел, что Анжелика – жена Рескатора, это мистика, но я готова это принять. Но почему он ей не сказал о своем открытии? Может, хотел с Рескатором поговорить сперва и проверить? Bella пишет: Предположу, что если бы Анж все-таки словили, то могли бы не во дворец доставить, а наказать или держать где-нибудь, чтобы потом после отъезда Рескатора публично казнить. Только Осман мог убедить султана вернуть даму хозяину. Может и да, но не думаю. Все-таки в книге сказано, что Мулай Исмаил хотел сделать широкий жест и вернуть жену Рескатору даже без выкупа. К тому же правоверный мусульманин не может обладать женой другого мужчины. Bella пишет: ну, чтение по звездам- еще не вещьдок. Ничего не видела, ничего не знаю, замужем не была ... звезды к делу не пришьешь Наверное, поэтому Осман молчал.
Anais de M: Светлячок пишет: У меня идея родилась: Если нам нужно Анж забеременеть от Рескатора, то давайте беременеть без маски, но ее просто утром украдут (как в фильме), в гареме она уже беременна, Осман едет на переговоры с Ре (выторговать ее на няшки для Исмаила), Анж сбегает с Коленом, ее насильно увозят во Францию (это надо продумать, потому что вряд ли она будет короля просить о помощи), а Ре говорят, что Анж умерла в пустыне. Он уходит со Средиземноморья, а Анж под надзором в Версале и с пузом). То есть Пейрак ее не ищет, потому что думает, что она умерла, а она может решить, что раз не приезжает, значит, знать ее не хочет, можно их просто поругать перед похищением со взаимными упреками. Вопрос с бунтом и шарлем-Анри. Он не очень вписывается сюда, конечно, но его не убьешь, не насилуя мадам. Но можно бунт убрать, Шарля не трогать, к королю до того, как не разродится не ехать. В общем потом Пейрак должен приехать сразу за ней, как только узнает, что жива. Что была беременна никто не знает, в гареме ещё было непонятно и не видно, а во Франции она не рассказывала никому, кто отец. Но это наброски в порядке бреда Это очень похожий сюжет на то, что я в итоге взяла. Только там с Сеуты все начинается и без гарема. Но ее потом увезут во Францию. Bella пишет: повторюсь: "потом типа сожалел, что не угодил другу- но тут он вполне мог разыграть сожаление, это было самое выгодное поведение в той ситуации." Представим, что беглянку вернули. И передали мужу. Но она же не то что репутацию султана пошатнула, она сбежала из гарема!!! Женщина! И ей за это ничего не будет? Ну тогда вообще репутация султана пойдет по плинтусу. Но и наказать/растерзать тоже нельзя. Как в принципе, и потребовать от ее супруга, чтобы тот наказал. А так погибла, чего с нее взять, опять же "никто живым из гарема не уходил". Порвал одежды, повздыхал, арабы очень любят эмоции умножать на сотню- так краше. То, что Рескатор сказал о ее статусе- также сильный аргумент, оправдание, почему он приехал за женщиной и на законных основаниях. Не скажет же "нравиться она мне, подари" Это интересная точка зрения. Может, вы и правы. Надо подумать. Всем спасибо!
japsik: Светлячок пишет: вот и ответ Просто у меня сложилось впечатление, что, в основном, наши авторы пишут свои фанфики, чтобы сделать наших героев чуть умнее, чуть логичнее, чуть разговорчивей... А в данном случае Анжелика выглядит еще более недальновидной идиоткой, чем у Голон. Чтобы бежать, надо знать, куда. В каноне она бежала, потому что побег ей давал малюсенький шанс выжить, так как в гареме ее все равно ждали либо смерть, либо покорение и унижение. Я не верю, чтобы она не договорилась бы с Османом, зная, кто ее муж. Поэтому мне совсем не нравится идея побега беременной Анжелики, уж простите
japsik: А еще я не поленилась и проверила: в каноне ей про закон шариата первым говорит Савари, еще до ее знакомства с Османом, когда она попадает в ловушку на Мальте, но этой сцены бы не было, если бы она не сбежала от Рескатора, но потом САМ Осман ей еще раз повторяет это до ее случайной встречи с султаном. То есть ей даже придумывать бы ничего не пришлось. Она сообщает Осману, что ее муж жив и кто это, Осман даже если не поверит сразу, по любому решит проверить и убедится, что это правда. Рескатор - это не абы какой муж, которого ради счастья султана можно пойти и убить. Так что при таком раскладе, побег выглядит еще более бессмысленным. Еще я не помню, сколько по времени Анжелика тусовалась в гареме, но точно несколько месяцев, и там не было стресса мятежа, как в бунтующей, чтобы не заметить беременность, вот ей Богу, валяться там на расслабоне и не заметить, что месячных нет?
Светлячок: japsik пишет: вот ей Богу, валяться там на расслабоне и не заметить, что месячных нет? Ой не могу . А она там отъелась, между прочим, это тоже влияет, кг. 10 набрала, стресс для организма) Вы, конечно, правы. Просто сама по себе идея переспать с Ре, зная что он Пейрак, по мне более правдоподобно, чем спать с ним в маске. По такому сценарию был снят фильм, но там, правда, накладочка тогда выходит с правилом о том, что нельзя спать с чужой женой
Анна: Новый фанфик и все комментарии к нему перенесены в раздел "Творчество читателей" в новую тему
полная версия страницы