Форум » Роман об Анжелике » 6 том.-3 » Ответить
6 том.-3
Леди Искренность: Обсуждаем кульминационный, великолепный 6 том "Анжелика и ее любовь". Что понравилось, что запомнилось, что поразило, вызвало отрицательные эмоции... Делитесь мнением.
Violeta: List пишет: Потом, надо полагать, снова попустило - бороду сбрил, в каюту вызвал, только поговорить - а я замуж выхожу. Ну, тут бы любой озверел! Боже, пацсталом! Это лучший разбор серии, ей-богу! List пишет: А если серьезно, то мне всегда казалось что 6 книга одна из лучших, потому что очень непросто сделать шаг навстречу, когда такие характеры у обоих, столько лет прошло, столько всего пережито по отдельности, а из общего - только воспоминания 15-ти летней давности, которые переживать снова страшно и больно, потому что слишком глубоко загнали их в подсознание в свое время. 1000% List пишет: Двум я смогла вкратце изложить сюжет, сакцентировать внимание на корабле, муже и глубокомысленном молчании Анж. Обе сказали "о, так и надо, настоящая женщина!" Я потом долго пила вино и пыталась понять - ну как же это вообще возможно? Я книжку читала, не помню названия - то ли Любовь по-французски, то ли Истоки фр. любви, не суть... Так вот, там в обязанность (!) женщины вменяется оставаться загадкой. Везде и всегда. И еще быть безумно желанной для мужчины. Без плотской связи французы не мыслят любви, в то время как те же англичане на первое место ставят семью, доверие и надежность, и можно без секса. Как видим, в романе эти два условия четко соблюдены.
List: Violeta пишет: Я книжку читала, не помню названия - то ли Любовь по-французски, то ли Истоки фр. любви, не суть... Так вот, там в обязанность (!) женщины вменяется оставаться загадкой. Везде и всегда Ну как же?? "а поговорить"??? Книжку поищу обязательно. Мне просто всегда казалось что "загадка" это НЕДОсказанность. Что-то сказал, что-то присочинил, о чем-то умолчал. Я все понимаю - разница менталитетов, историческое прошлое, генетическая память, на что мы там еще ссылаемся? Но если просто прийти и сказать: " милый, твой старший сын так на тебя похож, сам узнал о тебе, провел меня через подземный ход, поехал тебя искать (кстати, не нашел случайно?)". Всегда же есть что-то общее? Может, удалось бы улыбнуться, тот же кофе выпить, и, может, не убили бы арабского доктора и Язона? Я когда бы ни перечитывала, не могла понять, что это - гордость? Неуверенность? Упрямство? И тут оказывается что это женственность! Шок был еще тот.
Violeta: Нашла! Как французы придумали любовь! List пишет: Я когда бы ни перечитывала, не могла понять, что это - гордость? Неуверенность? Упрямство? И тут оказывается что это женственность! Шок был еще тот. Согласна, тоже пребывала в недоумении.
аня: ой буду по порядку...6 том по прежнему ненавижу.. Мужик оклемался после пыток, Африк, карьерных падений и взлетов, приобрел дворец, имя и на законном основании гордится собой на минуточку,прошло 2.5 года ,когда он про нее вспомнил в 1 раз.Подумаешь,в горячке померла бы.Да и с чего он взял,что по прежнему ей нужен ?настоящий мужик от работы не бежит по мелочам не разменивается... Помнит, что любимая где-то там есть с детьми. Надо бы вызвать. Послал весточку отцу Антуану. Ждет, скучает, любит, представляет как будут вместе в доме с розами и детьми жить и радоваться. Узнает, что любимая вышла замуж (новый муж моложе, красивее, с карьерой тоже все в порядке), бывает при дворе, потенциальная фаворитка. Озверел. ага ждет плачет 6 лет .сам придумал сам поверил...как там вы или трусы снимите или крестик наденте.. то ли плакать ,то ли "я буду только эпизодом в ее жизни.."..Так у отца рыдать или все-таки найти новую любовь,вспоминаю первую,яркий эпизод?откуда информация про счастливый брак? Снова живет относительно безмятежно, возит серебро, топит галеры, Кантора воспитывает наездами. Узнает, что Анж продается на рынке в Кандии. Все бросает, мчится, покупает, "платье с бусиками" дарит, в глаза смотрит, убеждает что все будет хорошо, что он добрый и пушистый. Уже представил, как отвезет ее в дом с розами, на минуту расслабился и пожалуйста - корабль горит, порт горит, жена сбегает, а через неделю приходят от Мецце Морто и начинают шантажировать. и правильно сделала, что сбежала Все бросил, помчался, стоит у стен города и думает - как жеж я ее буду в это городе искать? ну на минуточку там прошло 5 лет с известия о том, что анж жива или 4 года...ТУГОДУУМ Потом адреналин, надо полагать схлынул, смотрит - действительно дочь, черт, откуда, кто, где и чего это она с ней такая ласковая? Озверел. тут бы порадоваться: хорошая мать,но это же дочь от РЫЖЕВОЛОСОГО любовника.. Анж приглашал на ужин, а ему: да как вы смеете??? в таком тоне не приглашают . Потом, надо полагать, снова попустило - бороду сбрил, в каюту вызвал, только поговорить - а я замуж выхожу. Ну, тут бы любой озверел! первая фраза была.."возьми ожерелье ,чтобы не пришлось платить натурой,как ты привыкла"
List: аня пишет: цитата: Мужик оклемался после пыток, Африк, карьерных падений и взлетов, приобрел дворец, имя и на законном основании гордится собой на минуточку,прошло 2.5 года ,когда он про нее вспомнил в 1 раз.Подумаешь,в горячке померла бы.Да и с чего он взял,что по прежнему ей нужен ?настоящий мужик от работы не бежит по мелочам не разменивается... Это верно, времени прошло много. Но у Пейрака на первом месте всегда стоит Пейрак. Даже в Тулузе, как я понимаю, Анж не была для него "всем". Она была необходимым штрихом для гармонии картины: молод, успешен, неординарен, любим. Он ее любил, безусловно, но не больше чем себя. Далее, картина рушится. Сначала ему больно, потом у него карьера и только потом - удовольствие. Вот 2,5 лет и пролетели. Но ведь и у Анж на первом месте стоит Анж. Да, в первом томе Жоффрей был небом, но с небом получился облом, и уже начиная со второго тома она также как и он, стремясь выжить, ставит на первое место только себя. После колбасника почему к палачу не дошла, а на полпути остановилась? У дедушки Паскалу почему не выпытала все, что могла? Думаю, потому что было страшно, больно, но главное - мозг уже был запущен на другое - на бизнес, на "выжить", на "пережить, забыть, не думать". У Русой Яблони чудное исследование, "король отпущения" называется, там говорилось, если я правильно помню, что пока у Анж был бизнес и мысли насчет Фила, она бодро игнорировала все намеки на то, что муж может быть жив. Потом Фил умер, бизнес уже сам крутится по накатанной, а энергию девать некуда. Значит, есть время и желание подумать о высоком и чистом. Так что, на мой взгляд, одинаково это у них у обоих. Что-то у меня Инет глючит, я сейчас проверю, а потом допишу остальное.
List: аня пишет: цитата: Мужик оклемался после пыток, Африк, карьерных падений и взлетов, приобрел дворец, имя и на законном основании гордится собой на минуточку,прошло 2.5 года ,когда он про нее вспомнил в 1 раз.Подумаешь,в горячке померла бы.Да и с чего он взял,что по прежнему ей нужен ?настоящий мужик от работы не бежит по мелочам не разменивается... Это верно, времени прошло много. Но у Пейрака на первом месте всегда стоит Пейрак. Даже в Тулузе, как я понимаю, Анж не была для него "всем". Она была необходимым штрихом для гармонии картины: молод, успешен, неординарен, любим. Он ее любил, безусловно, но не больше чем себя. Далее, картина рушится. Сначала ему больно, потом у него карьера и только потом - удовольствие. Вот 2,5 лет и пролетели. Но ведь и у Анж на первом месте стоит Анж. Да, в первом томе Жоффрей был небом, но с небом получился облом, и уже начиная со второго тома она также как и он, стремясь выжить, ставит на первое место только себя. После колбасника почему к палачу не дошла, а на полпути остановилась? У дедушки Паскалу почему не выпытала все, что могла? Думаю, потому что было страшно, больно, но главное - мозг уже был запущен на другое - на бизнес, на "выжить", на "пережить, забыть, не думать". У Русой Яблони чудное исследование, "король отпущения" называется, там говорилось, если я правильно помню, что пока у Анж был бизнес и мысли насчет Фила, она бодро игнорировала все намеки на то, что муж может быть жив. Потом Фил умер, бизнес уже сам крутится по накатанной, а энергию девать некуда. Значит, есть время и желание подумать о высоком и чистом. Так что, на мой взгляд, одинаково это у них у обоих. Что-то у меня Инет глючит, я сейчас проверю, а потом допишу остальное.
аня: пока у Анж был бизнес и мысли насчет Фила, она бодро игнорировала все намеки на то, что муж может быть жив. Потом Фил умер, бизнес уже сам крутится по накатанной, а энергию девать некуда мы про Фила появились уже после разговора не помню с кем,что вот такая красивая женщина и одна..Да.она пыталась выжить,и не хотела вспоминать прошлую жизнь. Но про мужиков мыслей никогда не было. Ей наоборот,говорили,почему красивая госпожа Де Моран ведет себя как вдова.-не флиртует ни с кем,не собирается замуж при ее красоте. Даже в сцене перед свадьбой,в разговоре с Дегре она никак не могла поверить,что муж умер:("я не верю.что он мертв.Скажите пожалуйста,что он бы понял меня..."). Да и после смерти Фила,она не поверила,королю,что муж мертв.При всех доказательствах..и при ораве детей она все равно сбежала.. А Пейрак и вспомнил то только после одалиски,и то подавил все мысли о жене... Это тоже самое,как если бы Анж вышла замуж за Филиппа и вспомнила,что у нее был муж получше
toulouse: аня пишет: если бы Анж вышла замуж за Филиппа и вспомнила,что у нее был муж получше Так ведь и не вспомнила, только во время родов мысль посетила)
аня: так ведь и не вспомнила, только во время родов мысль посетила) да да..даже во время родов она думала о ЖдП)) Даже вспомним о ее отношении к детям,больше всех она любила флоримона,тк на пейрака был похож
List: аня пишет: цитата: Помнит, что любимая где-то там есть с детьми. Надо бы вызвать. Послал весточку отцу Антуану. Ждет, скучает, любит, представляет как будут вместе в доме с розами и детьми жить и радоваться. Узнает, что любимая вышла замуж (новый муж моложе, красивее, с карьерой тоже все в порядке), бывает при дворе, потенциальная фаворитка. Озверел . ага ждет плачет 6 лет .сам придумал сам поверил...как там вы или трусы снимите или крестик наденте.. то ли плакать ,то ли "я буду только эпизодом в ее жизни.."..Так у отца рыдать или все-таки найти новую любовь,вспоминаю первую,яркий эпизод?откуда информация про счастливый брак? Ну, "эпизодом в ее жизни" он предполагал быть аккурат перед костром. Мог, конечно, сказать "пусть едет в провинцию, носит траур два года, а потом выходит замуж, но за человека порядочного", как наш Александр Сергеевич. Мог: пусть, зараза такая вообще замуж не выходит, а рыдает и молится пять раз на день! Но он просил передать, что любит ее и надеется, что она найдет свою дорогу. аня пишет: цитата: Снова живет относительно безмятежно, возит серебро, топит галеры, Кантора воспитывает наездами. Узнает, что Анж продается на рынке в Кандии. Все бросает, мчится, покупает, "платье с бусиками" дарит, в глаза смотрит, убеждает что все будет хорошо, что он добрый и пушистый. Уже представил, как отвезет ее в дом с розами, на минуту расслабился и пожалуйста - корабль горит, порт горит, жена сбегает, а через неделю приходят от Мецце Морто и начинают шантажировать. и правильно сделала, что сбежала Тут спорный вопрос. Не сбегала бы - Осман Ферраджи жив, Шарль-Анри жив, саму Анж драгуны не оприходовали, провинция Пуату не разграблена и не сожжена непонятно во имя чего, да и цели своей достигла бы - мужа нашла. Но правильно, так правильно, у нас на три тома романа больше. Тогда другой вопрос - порт-то зачем жечь? Ладно, Рескатор не беден, Скренвиль получил по заслугам, но за компанию сгорело много маленьких суденышек, которые были для своих хозяев возможностью заработать на "хлеб насущный". То есть, когда перед Анж стоит цель, она не останавливается. Так и Пейрак такой же! аня пишет: цитата: Все бросил, помчался, стоит у стен города и думает - как жеж я ее буду в это городе искать? ну на минуточку там прошло 5 лет с известия о том, что анж жива или 4 года...ТУГОДУУМ По задумке автора он все эти 5 лет думал, что умерла, сердешная. Это читатели заинтересовались - а что, Флоримон не сказал, что мама жива? А у Голон все честно. Узнал - на корабль и в Ля-Рошель аня пишет: цитата: Потом адреналин, надо полагать схлынул, смотрит - действительно дочь, черт, откуда, кто, где и чего это она с ней такая ласковая? Озверел. тут бы порадоваться: хорошая мать,но это же дочь от РЫЖЕВОЛОСОГО любовника.. цитата: А чему тут радоваться - какая-то девчонка непонятная, а если и ее отец на борту (в темноте, может не всех рассмотрел, вдруг кого рыжего не заметил?), тогда точно амба планам романтическим. И вообще, где справедливость - Кантора одного в море отправила, а эту лично сопровождает? Правда, разница в возрасте, конечно, но все равно обидно. аня пишет: цитата: Анж приглашал на ужин, а ему: да как вы смеете??? в таком тоне не приглашают . "Из темноты опять послышался его насмешливый голос: - Почему вы убегаете? Я намеревался всего-навсего пригласить вас отужинать со мной. Если вы лакомка, то получите истинное наслаждение - ведь у меня превосходный повар. - Да как вы смеете предлагать мне такое? - возмутилась Анжелика, - Послушать вас, так подумаешь, будто мы находимся в окрестностях Пале-Рояля! Мой долг - разделять участь моих друзей. К тому же мэтр Берн ранен. - Мэтр Берн? Это тот раненый, над которым вы склонялись с такой нежной заботой?" Приглашение, по-моему, вполне в рамках приличия. А до этого момента они душевно оскорбляли друг-друга из серии: "я вам запрещаю, вы мужлан и пошлый пират", а также "маленькая мегера, я единственный хозяин на корабле". Но опять же, боюсь показаться мелочной - начала-то Анж. Налетела как фурия "не смейте!", а ведь между ними не было договоренности о том, что он не рассказывает гугенотам о ее прошлом. А начиналось-то все с невинной фразы " Так куда же вы направлялись? Ужели мне выпадет неслыханное счастье узнать, что вы шли на ют, желая найти там меня?" Да, сарказм, но даже для Пейрака такая манера общения норма, не говоря уже о Рескаторе. Анж хочет быть хорошей, милой и доброй? Тогда веди себя как Абигейль - монсеньор, будьте столь добры... Опять же - и здесь ребята на равных. аня пишет: цитата: Потом, надо полагать, снова попустило - бороду сбрил, в каюту вызвал, только поговорить - а я замуж выхожу. Ну, тут бы любой озверел! первая фраза была.."возьми ожерелье ,чтобы не пришлось платить натурой,как ты привыкла" Нет, первой фразой была ее. И тон душевный такой: Анжелика надменно выпрямилась и окинула его ледяным взглядом. - Могу ли я спросить вас, сударь, почему вы удерживали меня здесь всю ночь? При этом, учтите, она всю ночь провела в каюте на мягком диване и ей "показалось, что море было очень бурным". То есть, мужик на палубе воюет с этим "очень бурным морем", только переступил порог каюты, промокший, усталый, измученный, на него снова холодный душ . Здесь дело уже даже не в вежливости, а в элементарном чувстве самосохранения - от него зависят ваши жизни. Плевать, что он забирал вас с берега под пулями, по шарабану, что дал гугенотам лучшее помещение (матросы, которые должны были там жить, переселили в какой-то кубрик, где на них вода все время льется). Эта услуга уже оказана, она ничего не стоит. Но сейчас конкретно только от Рескатора зависит, пойдете вы все на дно или нет. Да хоть спроси как сударь себя чувствует, приличия ради. Они, на мой взгляд, в 6-ом томе друг-друга достойны. Оба много пережили, оба с надеждой, оба безумно бояться друг друга и ужасно волнуются. И когда он в маске и когда он эту маску снял.
List: аня пишет: А Пейрак и вспомнил то только после одалиски,и то подавил все мысли о жене... Одалиски это плохо, я согласна. Нужно чтоб их не было. А заодно - Николя, Клода и всех остальных тоже. А чем бы мы тогда сейчас разговаривали аня пишет: да да..даже во время родов она думала о ЖдП)) Так она и после "брачной ночи" вспоминала Пейрака. Но потом встала, плечи расправила и пошла к добиваться любви молодого человека который ее и в "красной маске" приложил не хило и только что кнутом отходил тоже от души. Вопрос не в том, что она вспоминала, вопрос в том, что ТОЛЬКО вспоминала, хотя справки могла навести легко, знаки были. Но на тот момент у нее были другие приоритеты. Как и у Пейрака.
List: аня пишет: Даже в сцене перед свадьбой,в разговоре с Дегре она никак не могла поверить,что муж умер:("я не верю.что он мертв.Скажите пожалуйста,что он бы понял меня..."). Еще раз - не веришь? Не выходишь замуж, ищешь мужа. Веришь? Тогда зачем себя мучить?
аня: Мог, конечно, сказать "пусть едет в провинцию, носит траур два года, а потом выходит замуж, но за человека порядочного", как наш Александр Сергеевич ну так честнее было Бы.Молодая красивая.Все равно он знал:в покое кавалеры ее не оставят.И из нее не получилась бы пенелопа)) По задумке автора он все эти 5 лет думал, что умерла, сердешная. Это читатели заинтересовались - а что, Флоримон не сказал, что мама жива? А у Голон все честно. Узнал - на корабль и в Ля-Рошель Фло неоднократно просил привезти маму ,беспокоился Нет, первой фразой была ее. И тон душевный такой: так вы вспомните,КАК ОН ее в каюту позвал!!!! ТОЛЬКО вспоминала, хотя справки могла навести легко, знаки были. Но на тот момент у нее были другие приоритеты извините,так у нее были воспоминания табачника 5 летней давности)))и старик сумаcшедший...Хотя дети сразу узнали ,что отец выжил..какие знаки?)))он сгорел))она сама видела.... И не стоит забывать совет Дегре-забудь все.
аня: вот типа "норм" приглашение Араб отвесил Анжелике несколько поклонов и сказал: — Хозяин корабля просит вас пожаловать к нему. Он хотел бы, чтобы вы провели ночь у него. Смысл этой фразы, произнесенной по-французски без малейшей запинки и очень учтиво, был вполне ясен. Анжелика вскипела, от возмущения ее даже бросило в жар. Она уже открыла рот, чтобы отклонить оскорбительное предложение, но ее опередил Габриэль Берн. — Мерзавец! — вскричал он дрожащим от ярости голосом. — Здесь, при нас, передать женщине такое гнусное предложение! Уж не воображаете ли вы, что находитесь на алжирском невольничьем рынке? — Похоже, эти молодчики считают, что имеют права на наших жен и дочерей! — вмешался бумажный фабрикант Мерсело. — Это верх бесстыдства! — Успокойтесь, — взмолилась Анжелика. — В конце концов, все это не стоит выеденного яйца и касается только меня. Его превосходительство великий врач Абд-эль-Мешрат всего лишь передал мне.., приглашение, которое под иными небесами, скажем, на Средиземном море, можно было бы почитать за честь — Достопочтенный эфенди, я прошу извинить мою нерешительность и благодарю за то, что вы донесли до меня пожелание монсеньора Рескатора. Я отклоняю требование, которое вы мне передали — для женщины моей веры оно неприемлемо, однако я готова последовать за вами, чтобы лично дать ответ вашему господину. — Хозяин этого корабля не господин мне, — мягко ответил старик. — Он мой друг. Я спас его от смерти, потом он спас меня от смерти, и мы с ним заключили духовный союз. — Надеюсь, вы не собираетесь принять это наглое предложение? — вмешался Габриэль Берн. Желая успокоить его, Анжелика коснулась рукой его запястья. — Позвольте мне пойти и наконец объясниться с этим человеком раз и навсегда. Раз он выбрал такое время, что ж, пусть будет так. Поверьте, я действительно не знаю, ни чего он хочет, ни каковы его намерения. В каюте никого не было. Рескатор. Чтобы вполне в этом удостовериться, молодая женщина повернула дверную ручку, однако дверь не открылась. Она была заперта на ключ. Она была неприятно удивлена, обнаружив, что дверь, через которую ее ввели сюда, также заперта. Это всколыхнуло в ней невыносимое воспоминание о том, как в такой же запертой каюте ее бил и насиловал другой пират, маркиз д'Эскренвиль, и она принялась колотить по деревянной створке, громко зовя на помощь. Но ее голос тонул в свисте ветра и грохоте моря.Однако она здесь уже намного больше часа. Время идет, но никто не явился к ней на выручку. Выбившись из сил, она в конце концов легла на диван, завернулась в мех белого медведя и, разомлев в тепле, уснула.
List: аня пишет: цитата: Мог, конечно, сказать "пусть едет в провинцию, носит траур два года, а потом выходит замуж, но за человека порядочного", как наш Александр Сергеевич ну так честнее было Бы.Молодая красивая.Все равно он знал:в покое кавалеры ее не оставят.И из нее не получилась бы пенелопа)) Насчет честнее - не поняла . Он сказал, чтоб она жила дальше. Даже траур не просил носить. На Пенелопу намека не прослеживается . Ну, и потом, он вообще-то ждал, что его сожгут заживо. Предполагаю, был несколько не в себе, возможно нервничал или боялся, или то и другое вместе. И меньше всего хотел в этот момент думать, что в будущем его любимая жена пойдет " по мужикам", пардон за грубость. Но карт-бланш же дал? Дал. Молодец! аня пишет: цитата: По задумке автора он все эти 5 лет думал, что умерла, сердешная. Это читатели заинтересовались - а что, Флоримон не сказал, что мама жива? А у Голон все честно. Узнал - на корабль и в Ля-Рошель Фло неодноркратно просил привезти маму ,беспокоился Тут и автора косяки, и переводчика, и сам Пейрак, безусловно, эгоцентрист редкой породы, кто ж с этим спорит? Но первоисточник точной картинки не дает, так что мне нравится думать, что он узнал от Роша. аня пишет: так вы вспомните,КАК ОН ее в каюту позвал!!!! Как мог так и позвал. А она ему как могла так и ответила. А он как мог так и объяснил. "монсеньор Рескатор хочет, чтобы она провела ночь у него. - Но именно это я и имел в виду. В моих апартаментах вы находились в двух шагах от капитанского мостика и в случае рокового столкновения с айсбергом… Он сардонически рассмеялся. - А вы надеялись, что мое приглашение означает нечто иное? - Надеялась? Нет, - ехидно сказала Анжелика, платя ему его же монетой. - Не надеялась, а боялась! Мне ни за что на свете не захотелось бы терпеть ухаживания человека столь неучтивого, человека, который…" И снова -здорова. Как в первом классе, когда тебя мальчики за косички дергают, а ты у них ластики отбираешь. Еще раз: мое мнение - они оба очень нервничали, оба были заинтригованы (иначе, общались бы гораздо спокойнее), оба очень боялись сделать первый шаг. Ведь она честно признавалась что ее к нему влекло, даже когда он еще Рескатором был. Но упиралась из последних сил. аня пишет: извините,так у нее были воспоминания табачника 5 летней давности)))и старик сумашедший...Хотя дети сразу узнали ,что отец выжил..какие знаки?)))он сгорел))она сама видела.... И не стоит забывать совет Дегре-забудь все. А старик-то оказался вполне вменяемым. И лавочник не соврал. Вот представьте, после лавочника дошла она таки до палача. Заплатила. И услышала что-то типа: было так странно, не шевелился, не кричал (палач-то рядом стоял с костром). Стиснула зубы, пошла к Дегре. И спросила не мимоходом "говорят, не его сожгли", а с чувством, с толком, с расстановкой. Допустим, Дегре не раскололся. Через некоторое время выиграла отель, услышала от старика "он стоял, прислонившись к стене часовни". Пошла, все стены пересмотрела. Нашла тайник. Снова пришла к Дегре. Могло такое быть? Запросто. Но! Только в том случае, если у тебя был мозг на это заточен, если ты не "отпихиваешь" все воспоминания поглубже, потому что просто не в силах об этом думать, настолько больно и жутко. А если у тебя приоритет - жить сейчас , а не страдать по прошлому, то и старик безумный и лавочник 5 лет назад это видел. И это нормально. Как у Анж так и у Пейрака. С детьми непонятно, они у нее какие-то идеальные - к маме ни одного вопроса, зато все знают. Да, она сама видела, что он сгорел. А он сам прочитал, что она вышла замуж. Все. И у того и у другого этот кусок жизни завершен. Никаких обоюдных претензий. Ну, Дегре ей и в 4-ой части советовал все забыть и кто его слушал? Аня, а вам какой том нравится?
List: аня пишет: Она была заперта на ключ. Она была неприятно удивлена, обнаружив, что дверь, через которую ее ввели сюда, также заперта. Это всколыхнуло в ней невыносимое воспоминание о том, как в такой же запертой каюте ее бил и насиловал другой пират, маркиз д'Эскренвиль, и она принялась колотить по деревянной створке, громко зовя на помощь. Но ее голос тонул в свисте ветра и грохоте моря.Однако она здесь уже намного больше часа. Время идет, но никто не явился к ней на выручку. Выбившись из сил, она в конце концов легла на диван, завернулась в мех белого медведя и, разомлев в тепле, уснула. И в мех завернулась и разомлела в тепле. ужас-ужас. А дверь закрыли потому что шторм, начни она бродить по палубе - смыло бы на фиг. И она, плавающая на Средиземном море не могла об этом не знать. Ок, допустим забыла. Но думать, что он будет ее насиловать.... Как-то ну не клеится, всего пять страниц назад она отмечала его редкое благородство
Сказка: Кстати, на момент появления Анжелики на корабле она вся из себя такая независимая, прошла огонь и воду, привыкла жить одна и полагаться на саму себя, временами используя свою привлекательность, чтобы добиться нужного результата. Вам не показалось, что в след. романе, когда они в Вапассу готовятся к зиме она как-то слишком озабочена тем, что она ему будет обузой, и выполняла самые тяжелые дела, чтобы доказать, что она не неженка, переживала, что он не захочет быть вместе с ней. Меня смутила ее неуверенность в себе.
List: Сказка пишет: Меня смутила ее неуверенность в себе. Да, точно ! Она почти весь 7 том нервничала именно по тому поводу, что ОН не привык к женщине рядом. Вдруг не так вдохнет-выдохнет?
Violeta: List пишет: Они, на мой взгляд, в 6-ом томе друг-друга достойны. Оба много пережили, оба с надеждой, оба безумно бояться друг друга и ужасно волнуются. И когда он в маске и когда он эту маску снял. List пишет: И снова -здорова. Как в первом классе, когда тебя мальчики за косички дергают, а ты у них ластики отбираешь. Еще раз: мое мнение - они оба очень нервничали, оба были заинтригованы (иначе, общались бы гораздо спокойнее), оба очень боялись сделать первый шаг. Ведь она честно признавалась что ее к нему влекло, даже когда он еще Рескатором был. Но упиралась из последних сил.
List: Сказка, тем парижанкам, которые Анжелику не читали, было от 35 до 50. Сказка пишет: Кстати, на момент появления Анжелики на корабле она вся из себя такая независимая А бывает так - в себе уверена, а в нем - нет? Или: в себе уверена, а как только он рядом, мозг судорожно сам начинает думать: а вдруг не настолько хороша, умна, красива? Так вообще бывает?
Violeta: List пишет: Да, точно ! Она почти весь 7 том нервничала именно по тому поводу, что ОН не привык к женщине рядом. Вдруг не так вдохнет-выдохнет? А по-моему все логично. Она так его любила, так отчаянно искала, на корабле у них было яростное противостояние и он ясно дал ей понять, что привык жить один и все решать самостоятельно. Потому она и боялась ему навязываться, быть обузой. Анж знала, что между ними сильны плотские узы, но для семейной жизни этого было слишком мало. Она же говорила ему о своих опасениях и в Катарунке, и в Вапассу... Цитаты просто искать в лом. А так я могу ее понять, как ей сложно с самостоятельным мужчиной, с которым они так долго были в разлуке. В первое время вообще не понимаешь, как вести себя, что говорить и что делать, каждый раз заново выстраиваешь отношения где-то подстраиваясь, где-то находя компромисс... И плюс она сама долго жила одна, сложно вот так сразу расслабиться и принять то, что отныне надо перед кем-то отчитываться.
Violeta: List пишет: А бывает так - в себе уверена, а в нем - нет? Или: в себе уверена, а как только он рядом, мозг судорожно сам начинает думать: а вдруг не настолько хороша, умна, красива? Так вообще бывает? Да спошь и рядом! Всегда есть такой мужчина, который для тебя прямо идеал ах-ах-ах, в присутствии которого ты краснеешь, бледнеешь, хоть будь ты трижды королева красоты.
Сказка: List пишет: По задумке автора он все эти 5 лет думал, что умерла, сердешная. Это читатели заинтересовались - а что, Флоримон не сказал, что мама жива? А у Голон все честно. Узнал - на корабль и в Ля-Рошель У Голон есть разные несостыковки, но я всегда объясняю нелогичное поведение нуждами для развития сюжета, а появление реальных персонажей в другое время желанием описать их. К примеру, Анж никак не могла быть у Мулая Исмаила, а сколько глав отведено этому персонажу.
аня: Насчет честнее - не поняла . Он сказал, чтоб она жила дальше. Даже траур не просил носить. На Пенелопу намека не прослеживается . Ну, и потом, он вообще-то ждал, что его сожгут заживо. Предполагаю, был несколько не в себе, возможно нервничал или боялся, или то и другое вместе. И меньше всего хотел в этот момент думать, что в будущем его любимая жена пойдет " по мужикам", пардон за грубость. Но карт-бланш же дал? Дал. Молодец ну а как разорался что замуж выскочила..всего-то через 5 лет))) И спросила не мимоходом "говорят, не его сожгли", а с чувством, с толком, с расстановкой. Допустим, Дегре не раскололся. Дегре не раскололся бы НИКОГДА,ПОТОМУ что не знал,что Жо ЖИВ!!!!! он знал,что а)Жо выжил б)сбежал. Он сто раз мог умереть,и логично,если человек тебя не вспоминает 5 лет,то значит он или мертв,или нашел себе новую жену!А про Антуана и Дегре узнал только после рождения Ш.!Тогда тем более никогда бы не сказал!!! Через некоторое время выиграла отель, услышала от старика "он стоял, прислонившись к стене часовни". Пошла, все стены пересмотрела. Нашла тайник. Лавачник просто сказал-я видел призрак хозяина.Вряд ли в такой ситуации человек в здравом уме станет общатся с этим стариком
аня: мне нравятся 1-4 том и квебек(особенно измена)
List: аня пишет: ну а как разорался что замуж выскочила..всего-то через 5 лет))) Ну, расстроился парень. Любой бы расстроился. Вот если б пожал плечами и сказал "Бог в помощь", то стоило бы серьезно задуматься - а он ее вообще любит? Или ему по шарабану? аня пишет: Дегре не раскололся бы НИКОГДА,ПОТОМУ что не знал,что Жо ЖИВ!!!!! он знал,что а)Жо выжил б)сбежал. Он сто раз мог умереть,и логично,если человек тебя не вспоминает 5 лет,то значит он или мертв,или нашел себе новую жену!А про Антуана и Дегре узнал только после рождения Ш.!Тогда тем более никогда бы не сказал!!! Да, Дегре не знал про отца Антуана, но у него на руках были документы (или он их видел), согласно которым Ж был помилован, бежал и был найдет труп. То есть, все те документы, которые Анж вручил король. И ей этого хватило! Она решила ехать искать ДО того, как Дегре залез к ней в окошко и ДО того, как узнала про отца Антуана. Она прочитала документы, да что там прочитала - она их просто в руки взяла и уже решила: нет, он не умер. И пошла на лавочку в парк в темноту кричать. А значит, если бы Дегре об этом ей рассказал во второй части, то вполне возможно, она бы тоже поверила. И тоже пошла бы в темноту кричать. аня пишет: Лавачник просто сказал-я видел призрак хозяина.Вряд ли в такой ситуации человек в здравом уме станет общатся с этим стариком Если мы говорим о старом слуге, то он говорил "граф стоял, прислонившись к стене часовни". И именно поэтому она в 4 книге пошла все стены с лупой осматривать. Вон Фло и Кантор прекрасно с Паскалу общались - и в колодец спускались и за руку держали, когда тот умирал. Если говорим о колбаснике с Гревской площади, то он ей рассказал стройную, четкую версию со ссылкой на свидетельские показания и вещдоки о том, что возможно, возможно! была подмена трупа. Тоже вполне заслуживает внимания. ))) И еще раз. Я не говорю, что тот бы рассказал, этот пересказал, а вон тот расписался в получении. Я говорю, что по сути они были равны - у обоих был шанс получить более полную информацию по вопросу очень важному для них. Ж мог, получив письмо написать второе, третье, прислать гонцов, приехать сам? Если бы приложил определенные усилия, "выбил" себе отпуск у султана, купил шляпу с полями, чтоб шрамы прикрыть. Десять лет прошло, кто о нем вспоминает? Да мог и должен был! Что, такие Анжелики на дороге валяются, что ли? Анж, узнав, что есть шанс - маленький, призрачный, но все равно шанс, что он жив, могла сделать все, чтобы узнать больше? Она уже была богата, она могла платить за информацию и ей бы рассказали. Даже если б Дегре не раскололся, она могла найти того соседа с Гревской, тюремщиков Пейрака, солдат, которые его конвоировали в лодке. Да в ее распоряжении весь Двор чудес был, они бы из-под земли всех достали. Могла и должна была! И тоже не сделала! Почему? Ну, кроме того, что так бы книжка раньше закончилась и интрига была бы не та? ))) Я думаю, потому что это было слишком больно и слишком страшно. Ему - услышать что после всего, что случилось, она его не любит. Ей - потому что второй раз она бы его смерть не пережила. После Версаля, после Фила, короля, да. А во второй книге - не выдержала бы. Ей тогда и желания в Сену сигануть хватило. И когда они в 6-ой встретились, они так же боялись получить ответы. И мучились оба - любит, не любит? А как посмотрела, а почему посмотрела, а что сказал, а как сказал?))) аня пишет: мне нравятся 1-4 том и квебек(особенно измена) О! А измена чья - Анжеликовская или Пейраковская? Аня, может вы в курсе, а в каком томе у Анж с Дегре второй раз роман случился? А то я несколько раз об этом слышала, а у меня в книжках нету
аня: Ну, расстроился парень. Любой бы расстроился. Вот если б пожал плечами и сказал "Бог в помощь", то стоило бы серьезно задуматься - а он ее вообще любит? Или ему по шарабану и попрекал Филом.Сколько лет прошло то. Тем более он вроде как пережил ее "смерть".................... Дегре не знал про отца Антуана, но у него на руках были документы (или он их видел), согласно которым Ж был помилован, бежал и был найдет труп. То есть, все те документы, которые Анж вручил король. И ей этого хватило! Она решила ехать искать ДО того, как Дегре залез к ней в окошко и ДО того, как узнала про отца Антуана. Она прочитала документы, да что там прочитала - она их просто в руки взяла и уже решила: нет, он не умер. И пошла на лавочку в парк в темноту кричать. Ну покричала бы,что не умер. Он же не знал,что стало с Жо. Может давно умер.Кстати,Дегре ей и говорил,ну жив твой муж и что????подумай,нужна ли ты ему и почему он не написал .Анжелика,конечно,сумасшедшая,но по всему свету не побегаешь в поисках. Кстати,про РескатораЖо Дегре не знал.Только про службу у Мулея под именем другим.Так что не факт ,что нашла бы.Так что если бы не Антуан,тогда и уверенности,что искал ее,не было. Да и детей оставить не на кого .Она и хотела вроде как сначала до марселя ведь доехать.Только с антуаном поговорить.Так что никакого марселя бы и в помине не было...........а уж про антуана дегре бы никогда не рассказал О! А измена чья - Анжеликовская или Пейраковская? Жо Аня, может вы в курсе, а в каком томе у Анж с Дегре второй раз роман случился? А то я несколько раз об этом слышала, а у меня в книжках нету после покушения на Фло в версале и сорочки
List: аня пишет: Так что не факт ,что нашла бы Она и так "не нашла". аня пишет: после покушения на Фло в версале и сорочки Странно, у меня что настолько урезанный перевод? Ок, еще раз поищу.
toulouse: List пишет: в каком томе у Анж с Дегре второй раз роман случился? Что значит во второй раз? Собственно, у них романа не было, был эээ.. жест дружеской поддержки. В новой версии смотрите, название тома точно Лена (Леди Искренность) скажет.
List: toulouse пишет: toulouse пишет: Что значит во второй раз? Собственно, у них романа не было, был эээ.. жест дружеской поддержки У меня почему-то сложилось впечатление, что "жестов дружеской поддержки" было два . Первый когда она собиралась топиться, а еще был второй. И вот этого второго жеста в упор не помню. Он вообще был? А полная версия у меня только бывших двух книг : "Анжелика" и "Путь в Версаль" по-старому, и мне казалось что это все пока и в Инете и в магазинах
Леди Искренность: List, спасибо огромное за такой блестящий анализ. А то я сама уже поистощилась за девять лет форума посты строчить, лениво столько букв писать. Только благодаря таким замечательным и активным участникам поддерживаются дискуссии и форум живет. Еще раз все большое мерси всем, кто пишет и вливает в форум жизнь. Читать вас одно удовольствие. Блестящее знание матчасти, тонкий юмор и филологические способности к анализу - сочный коктейль. А второй раз у Анж с Дегре был по слухам в Короле, где-то в интервале после смерти Фила и до отъезда на поиски. Надеюсь, когда мы с Машей вернемся к переводу этого тома, мы доползем до известного момента.
Сказка: List пишет: У меня почему-то сложилось впечатление, что "жестов дружеской поддержки" было два . Первый когда она собиралась топиться, а еще был второй. И вот этого второго жеста в упор не помню. Он вообще был? Был. Я вставила этот кусок тут
List: Леди Искренность пишет: List, спасибо огромное за такой блестящий анализ. ЛИ, спасибо большое, у вас замечательный форум!! Сказка пишет: Был. Я вставила этот кусок тут Сказка, спасибо!!! Первый раз читаю! Как-то ей совсем плохо при дворе было (((
Леди Искренность: List пишет: у вас замечательный форум!! Благодаря его замечательным участникам.
japsik: List Спасибо вам за ваши посты, прочитала с огромным удовольствием! Целиком и полностью разделяю вашу точку зрения! List пишет: Но ведь и у Анж на первом месте стоит Анж. Да, в первом томе Жоффрей был небом, но с небом получился облом, и уже начиная со второго тома она также как и он, стремясь выжить, ставит на первое место только себя. После колбасника почему к палачу не дошла, а на полпути остановилась? У дедушки Паскалу почему не выпытала все, что могла? Думаю, потому что было страшно, больно, но главное - мозг уже был запущен на другое - на бизнес, на "выжить", на "пережить, забыть, не думать". У Русой Яблони чудное исследование, "король отпущения" называется, там говорилось, если я правильно помню, что пока у Анж был бизнес и мысли насчет Фила, она бодро игнорировала все намеки на то, что муж может быть жив. Потом Фил умер, бизнес уже сам крутится по накатанной, а энергию девать некуда. Значит, есть время и желание подумать о высоком и чистом. Так что, на мой взгляд, одинаково это у них у обоих. Особенно мне понравилась мысль о то, что Анжелика тоже не сразу была готова к поискам мужа, да и на корабле вела себя, хоть и от страха и переполнявших ее чувств, но все же не всегда корректно. Мы привыкли в Жоффрея тапками кидать, а мадам-то тоже дерзила не по-детски Сказка пишет: Кстати, на момент появления Анжелики на корабле она вся из себя такая независимая, прошла огонь и воду, привыкла жить одна и полагаться на саму себя, временами используя свою привлекательность, чтобы добиться нужного результата. Вам не показалось, что в след. романе, когда они в Вапассу готовятся к зиме она как-то слишком озабочена тем, что она ему будет обузой, и выполняла самые тяжелые дела, чтобы доказать, что она не неженка, переживала, что он не захочет быть вместе с ней. Меня смутила ее неуверенность в себе. А мне казалось, что, во-первых, после изнасилования и провалившегося бунта вся ее самоуверенность все же несколько улетучилась. Ну и, во-вторых, она хотела дать ему понять, что она готова быть ему боевой подругой, а не просто красивым дополнением в его жизни, каким она была в Тулузе. То есть она озабочена не тем, что она не справится, а тем, что он может думать, что она не справится.
List: japsik пишет: Спасибо вам за ваши посты, прочитала с огромным удовольствием! Целиком и полностью разделяю вашу точку зрения! Спасибо большое - очень приятно! ;) Violeta пишет: Да спошь и рядом! Всегда есть такой мужчина, который для тебя прямо идеал ах-ах-ах, в присутствии которого ты краснеешь, бледнеешь, хоть будь ты трижды королева красоты. То есть получается, что ты не радуешься большой и чистой любви, а все время в напряжении - а так могу сделать, а что он подумает? А это могу сказать, а вдруг не понравится? Это ж мука-мученическая! Или я утрирую? Сказка права, весь "Новый свет" и дальше у Анж чувствуется какое-то суровое напряжение: она все время боится. Того, что их разлучат, того что он подумает, да просто пот ему вытереть со лба (почему-то возникла ассоциация с суровой берлогой холостяка, куда впорхнула вновь обретенная жена и стала вазочки-салфеточки-платочки расставлять). А помните тот "суровый гимн кровати"? Нервная дрожь, подрагивающие руки, легкая паника. А ведь они уже договорились что друг-друга любят. japsik пишет: То есть она озабочена не тем, что она не справится, а тем, что он может думать, что она не справится. Да и поэтому первая хвататается за любую самую тяжелую работу. Конечно, ее (работу) делать кто-то должен, а она жена лидера, значит тоже главная и на ней ответственность. Но постоянное желание "показать" и "доказать" меня слегка смущало. Я привыкла считать что это от неуверенности.
Леди Искренность: List пишет: То есть получается, что ты не радуешься большой и чистой любви, а все время в напряжении - а так могу сделать, а что он подумает? А это могу сказать, а вдруг не понравится? Это ж мука-мученическая! Или я утрирую? Она там и страдает от неуверенности. Просто она так долго считала его мертвым, что когда обрела, панически боялась вновь потерять, как морально, так и физически. Ну и переживала, что мужчинка привык жить один, привык к мимолетности дам в его жизни, а тут она ежедневно взгляд мозолит. А если припомнить, что мужчина этот 15 лет прекрасно без нее обходился и как-то не особо упарывался на предмет воссоединения (в конце концов на корабль она сама пришла напрашиваться), возникает ощущение, что сама навязалась. Да, говорит, что любит, но надолго ли. Сомнения, сомнения.
аня: а вы вспомните,как после квебека он говорил,что , дескать,"захотел проверить,не побежит ли к королю"....когда пришло письмо из Франции!!а уж сколько всего прошло,и Амбруазина,и Колен,и Измена. не уверен он в ней был.Так с чего ей то уверенной быть??раз сам не уверен,? Мне тоже показалось эта ее неуверенность следствием изнасилования и его расспросов! Весь Новый Свет неуверенна,после Колена-тем более.Наверно,она уже не ожидала,что помирятся. Только Квебек норм.Поэтому и побежала общатся с этим усатым.(имя забыла) Вспомните,как в квебеке он все спрашивал,а кто это Мадам Жанин??ладно разревелась и он понял,
List: Леди Искренность пишет: Она там и страдает от неуверенности аня пишет: не уверен он в ней был.Так с чего ей то уверенной быть?? А в Тулузе она была уверена? А то я помню что-то типа: его любовь такой феерический подарок, что поверить она в него долго не решалась. Потому что если в Тулузе все было в порядке, тогда согласна - насилие, разлука, нервная обстановка, привычки и ее, и его, плюс недоброжелатели по углам растыканы. А если и в Тулузе была в сомнениях, получается или граф мало хвалил )) или как в "колобках "при звуке флейты, пардон, голоса, теряет волю". Тогда можно предположить что нервничать она будет всегда, а от его поведения зависит просто насколько сильно она будет нервничать.
аня: А в Тулузе она была уверена? А то я помню что-то типа: его любовь такой феерический подарок, что поверить она в него долго не решалась. Да,она часто ревновала его к кармен.и комплексовала по ее поводу.и что не такая как Кармен и Сабрина. Ну насколько она не уверенна была,мы сказать не можем.В книге описан только первый год их жизни(приручение,первая настоящая брачная ночь,рождение сына...) Там же вроде как пару лет вместе потом прожили,Анж даже второй раз забеременеть успела. Мыслей после Флоримона не описано,только общие слова-жили долго и счастливо. Сабрина к примеру,тоже была уверенна,что раз ОН на Кармен не обратил внимание,то ей и подавно ничего не светит.Есть такие мужики,да)) кстати написнао же,что после настоящей брачной ночи,он всех баб выгнал. И про состояние это ,которое вы описываете,сказано что было в первый месяц после этой ночи про Кармен видно глубоко засело,раз в КВЕБЕКЕ вылезла ревность к всем красивым тулузкам
List: То есть в Тулузе все было в порядке, после рождения наследника. Ну тогда, значит жизнь суровая подкосила + граф хвалить начал только в 9 томе, а нужно было раньше, больше и горячее
Леди Искренность: List, просто, когда человек влюблен, он всегда не уверен в себе и боится опростоволоситься, надоесть, разонравиться и пр. Даже если он несравненная красотка со штабелями мужиков у ног.
Сказка: Леди Искренность пишет: просто, когда человек влюблен, он всегда не уверен в себе и боится опростоволоситься, надоесть, разонравиться и пр. Даже если он несравненная красотка со штабелями мужиков у ног. Возможно, просто при чтении подсознательно вырабатывается образ с определенным характером. И в какие-то моменты те или иные поступки героев удивляют. Лично меня удивила ее неуверенность в Вапассу и ее странная реакция на измену Жоффрея. Эта Анжелика не вяжется у меня с образом той, перед которой дрожали короли и султаны, которая привыкла к одиночеству и вполне самодостаточна, не боялась приключений, новых идей, той, которая добилась многого сама. Из всех этих переделок она вышла закаленной и вдруг она боится, что у нее не сложатся отношения с мужем после долгой разлуки. Конечно, если задуматься, то можно попытаться объяснить поведение, но опять же я говорю о первом впечатлении при прочтении.
аня: даа точно,та,что вышла из переделки с султаном,вдруг захотела варить кашу детям..стать верной домохозяйкой и боготворить мужа.. это я подметила еще несколько лет назад, вот выгони ее Жо после Квебека,ей и поити то некуда..все ее цели и планы связанны с Жо.Нет,лучше закончим 5 томом.Анж вернулась во Францию.А дальше каждый думает в меру своей фантазии.Выберет ли она приключения,станет ли фавориткой..т с 6го выкинем
Bella: аня пишет: та,что вышла из переделки с султаном,вдруг захотела варить кашу детям.. думаете, не может быть? к примеру Зо́я Ива́новна Воскресе́нская — советская разведчица и детская писательница. Лауреат Государственной премии СССР (1968). Полковник. В бытность разведчицы жизнь у нее была не менее опасной, чем у Анж в гареме. А после- пожалуйста, сказки писала.
МА: Леди Искренность List, просто, когда человек влюблен, он всегда не уверен в себе и боится опростоволоситься, надоесть, разонравиться и пр. Даже если он несравненная красотка со штабелями мужиков у ног. Согласна! Для меня её переживания этого периода в первую очередь свидетельствовали о серьезности её чувств. Сказка Возможно, просто при чтении подсознательно вырабатывается образ с определенным характером. И в какие-то моменты те или иные поступки героев удивляют. Лично меня удивила ее неуверенность в Вапассу и ее странная реакция на измену Жоффрея. Эта Анжелика не вяжется у меня с образом той, перед которой дрожали короли и султаны, которая привыкла к одиночеству и вполне самодостаточна, не боялась приключений, новых идей, той, которая добилась многого сама. Из всех этих переделок она вышла закаленной и вдруг она боится, что у нее не сложатся отношения с мужем после долгой разлуки. Думаю, противоречия тут как раз нет. Давайте вспомним, как выглядели их отношения в начале брака. Поскольку ничего другого у них нет, то подсознательно они вернулись к той модели ощущений, на которой оборвалась их совместная жизнь. Так же как Пейрак не мог отрешится от неё в постели, памятуя о том, что он её когда-то обучал азам науки любви, так и Анжелика смотрит на него снизу вверх, как во времена Тулузы. Это была устоявшаяся модель чувств и отношений во время первых лет брака. Теперь когда они так изменились и приобрели столь богатый опыт, эта модель отношений не слишком комфортна для Анжелики, и она от неё устанет. Квебек тому доказательство. Дама съехала от мужа и целовалась (и не только) с другими мужиками на глазах всего честного народа. Так что ничего не куда не делось. Ни самостоятельность, ни холостяцкие привычки . Но в первые месяцы после встречи это же невозможно. В принципе их на тот момент кроме сексуального влечения и нескольких общих воспоминаний ничего не связывает. А разделяет очень много, целая жизнь: опыт, привычки, ошибки, постыдные и не очень тайны. Есть от чего понервничать. Нужно что-то общее, что их свяжет. Чтобы выстроить новую модель отношений, где будет место и независимости и любви, нужно время. А мы обсуждаем первые 3 месяца после их встречи. Аня пишет даа точно,та,что вышла из переделки с султаном,вдруг захотела варить кашу детям..стать верной домохозяйкой и боготворить мужа.. А мне нравится такое мироощущение у женщины . Но оно не про Анжелику. Пейрак сказал: "Нужно выиграть год". Это их совместный проект, нужно в течение года выжить в тяжелых бытовых условиях, дабы закрепить за собой земли, а дальше все будет ок - ожерелья и балы, танцы, прислуга и прочее. Вот Анжелика, желающая стать равноценным партнером, произвести впечатление, а главное, стать помощницей новообретенному мужу, старается изо всех сил. Кашу варит, и пол метёт. Но не от потребности сварить кашу, а от необходимости привести их общее дело к успеху. И в этом залог их счастливой дальнейшей совместной жизни. Оба это понимают и стараются. Вон и Жоффрей дрова рубить взялся. Но ведь никто не говорит, что у него появилась потребность стать дровосеком после встречи с Анжеликой.
аня: Это их совместный проект, нужно в течение года выжить в тяжелых бытовых условиях, дабы закрепить за собой земли, а дальше все будет ок - ожерелья и балы, танцы, прислуга и прочее. Вот Анжелика, желающая стать равноценным партнером, произвести впечатление, а главное, стать помощницей новообретенному мужу, старается изо всех сил. Кашу варит, и пол метёт. Но не от потребности сварить кашу, а от необходимости привести их общее дело к успеху. И в этом залог их счастливой дальнейшей совместной жизни. Оба это понимают и стараются. Вон и Жоффрей дрова рубить взялся. Но ведь никто не говорит, что у него появилась потребность стать дровосеком после встречи с Анжеликой. ой не сравнивайте!!Жо и в Америке был хозяином земель!..Золото там добывал,укреплял владения...Вспомните,о желаниях Анж до встречи с Жо. Хотела таверну шоколадную.С Берном,да.Но хотела ведь.стремилась к чему-то..а потом все.Квебек тоже..что она там делала?по балам ходила?сплетничала? Она даже в Квебеке не смогла прижится. Могла бы клинику сделать..Многие богатые занимались благотворительностью.чем-то. Не представляю ее во Франции,не ее это уже.Вот тот дом,что они год жили и кашеварили,ее..какие там балы то..!!!!Вот и поэтому диссонанс образа..до Жо самостоятельная дама.потом все....полностью согласна,она как чувствовала себя семнадцатилетней,так и потом,все время так у них отношения и идут...типа дочь отец))))
Анна: аня пишет: Она даже в Квебеке не смогла прижится. Могла бы клинику сделать..Многие богатые занимались благотворительностью.чем-то. Но в Квебеке она проявляла себя в лечении, к ней же Сабина за помощью прибежала.
аня: ага,но целенаправленно она этим не занималась.Заболел-вылечила.Потом нет никого... Тоже можно сказать,раз она общалась с индейцами,то все,индианка..Типа главный Вождь индейцев Стала. Я помню Онорину же учили в школе.А больницы у них не было. Даже какая-то Жанин была хозяйкой Таверны. ну в самом деле вспомните как она была хозяйкой маски !)и чем занималась в квебеке(ничем) Даже были какие-то литературные салоны в квебеке!!
Леди Искренность: МА, идеальный ответ.
List: Леди Искренность пишет: List, просто, когда человек влюблен, он всегда не уверен в себе и боится опростоволоситься, надоесть, разонравиться и пр. Даже если он несравненная красотка со штабелями мужиков у ног. Да, с этим согласна. Состояние влюбленности дело приятно-летучее и напряженно-сложное одновременно. А был момент в книге, когда они просто любят? Когда друг в друге уверены? Мне показалось что это было в серии всего дважды. В "королевской свадьбе" и после Квебека, тогда Анж боялась "за него", а не того, что он скажет или подумает. А до этого - исключительно метания влюбленности. Сказка пишет: Эта Анжелика не вяжется у меня с образом той, перед которой дрожали короли и султаны, которая привыкла к одиночеству и вполне самодостаточна, не боялась приключений, новых идей, той, которая добилась многого сама. Из всех этих переделок она вышла закаленной и вдруг она боится, что у нее не сложатся отношения с мужем после долгой разлуки. Но с другой стороны - опыта долгих отношений у нее еще не было. А это сложно и протяженно во времени. Она обычно брала нужные высоты относительно быстро - долгим было лишь становление в "Красной маске". Опыт самодостаточности есть, опыта отношений - нет. А тут, во-первых, возраст, во-вторых, сам объект чувств слишком важен по всем параметрам: от любви до зависимости от него. Он почти как султан - куда деться, если что? Во Франции хоть замок Плесси был. А тут кровь из носу нужно отношения выстраивать... МА пишет: Давайте вспомним, как выглядели их отношения в начале брака. Поскольку ничего другого у них нет, то подсознательно они вернулись к той модели ощущений, на которой оборвалась их совместная жизнь. Так же как Пейрак не мог отрешится от неё в постели, памятуя о том, что он её когда-то обучал азам науки любви, так и Анжелика смотрит на него снизу вверх, как во времена Тулузы. Это была устоявшаяся модель чувств и отношений во время первых лет брака. Теперь когда они так изменились и приобрели столь богатый опыт, эта модель отношений не слишком комфортна для Анжелики, и она от неё устанет. Вы думаете, что она продолжает смотреть снизу вверх? И в "Новом свете" и в "Квебеке"? А мне показалось, наоборот, почувствовала, что они равны. Да, в интеллекте он выше, но по восприятию жизни, жизненному опыту и отношению людей (он же мог или повелевать или восхищать, а она все-таки была "ближе к народу"). Хотя, это интересное объяснение измены, я подумаю! аня пишет: та,что вышла из переделки с султаном,вдруг захотела варить кашу детям..стать верной домохозяйкой и боготворить мужа.. Так это же новые ощущения! Король был, султан был, каша для мужа ... не была! аня пишет: Жо и в Америке был хозяином земель!..Золото там добывал,укреплял владения...Вспомните,о желаниях Анж до встречи с Жо. Хотела таверну шоколадную.С Берном,да.Но хотела ведь.стремилась к чему-то..а потом все.Квебек тоже..что она там делала?по балам ходила?сплетничала? Она даже в Квебеке не смогла прижится. Могла бы клинику сделать..Многие богатые занимались благотворительностью.чем-то. Не представляю ее во Франции,не ее это уже.Вот тот дом,что они год жили и кашеварили,ее..какие там балы то..!!!!Вот и поэтому диссонанс образа..до Жо самостоятельная дама. Слушайте, а ведь действительно! У меня сложилось впечатление, что в Квебеке она вела светскую жизнь. А сейчас вспоминаю - официально - да! А для души - нет! у нее ничего не было. Ее даже не принимали в этот... "кружок южан", или как он там назывался. Она нервничала и ходила с Онориной в лес потому что они "родом из Пуату"!
аня: Во Франции хоть замок Плесси был. А тут кровь из носу нужно отношения выстраивать... лучше и не сказать. У меня сложилось впечатление, что в Квебеке она вела светскую жизнь Хождение по балам это не светская жизнь. Книги ей были не особо интересны(литературный кружок),в южан она сама не захотела вступать,ибо ей это тоже неинтересно,только ревновала к южанкам мужа
toulouse: аня пишет: Жо и в Америке был хозяином земель! Ага, хозяин без свидетельства о собственности и даже о праве на владение( аня пишет: Хождение по балам это не светская жизнь. А что это? аня пишет: Книги ей были не особо интересны(литературный кружок) Она давно разобралась, что физика и математика лучше литературы, если припомните насчет "виршей, которые слагают наши пажи" - это в Тулузе. аня пишет: какая-то Жанин была хозяйкой Таверны При таком муже открывать новую Красную маску или кафе не прокатит. Разве что через ту же Жанин, не раскрывая списка акционеров новой сети фастфуд в Квебеке.
МА: аня пишет Но хотела ведь.стремилась к чему-то..а потом все.Квебек тоже..что она там делала?по балам ходила?сплетничала? Вы имеете в виду, что у неё в отличии от мужа не было своего "бизнеса"? Так ведь и времена были не те. Знатные дамы могли вести хозяйство, принимать гостей, балы устраивать, заниматься благотворительностью, в монастырь ездить на богомолье и ... ну, все. Но Анжелика не у себя дома, у неё нет возможности вести хозяйство большого дома с прислугой, сложней кухней и большими приемами. Они в гостях, остались на зиму, а потом уедут. Открыть клинику или школу - это прерогатива монахинь и монастырей. В крайнем случае, буржуа (торговля, трактиры, шитье и цветочницы), но тут статус у Анжелики повыше будет. Остается благотворительность и богомолье. Почему она ею не занялась? Не захотела или сказывается временность её положения, а богомолье явно не её конек. А если Вы пишите про отсутствие интересов, то тут ничего не изменилось. Их и не было, кроме одного и Анжелика в него полностью погрузилась - мужчинам головы кружила направо и налево. А все, что было ДО их новой встречи с Жоффреем, это выживание, а не личный интерес. Так что в этом плане Анжелике нечем похвастать: ни образования ни интересов каких-то высоких у неё нет и не было. аня Хождение по балам это не светская жизнь. Книги ей были не особо интересны(литературный кружок),в южан она сама не захотела вступать,ибо ей это тоже неинтересно,только ревновала к южанкам мужа Правильно, не интересны южане, книги, благотворительность. Но причем здесь Пейрак? Она и раньше книг не читала. А круг общения у неё в Квебеке был, по интересам, так сказать. Ломени и Жанин, и прочие воздыхатели. Кстати, а что тогда светская жизнь? Право, я всегда думала, что балы имеют к ней непосредственное отношение. Леди Искренность Спасибо! List пишет А был момент в книге, когда они просто любят? Когда друг в друге уверены? Мне показалось что это было в серии всего дважды. В "королевской свадьбе" и после Квебека, тогда Анж боялась "за него", а не того, что он скажет или подумает. А до этого - исключительно метания влюбленности. 12 и 13 тома сплошная уверенность и никаких метаний, но очень многие читательницы находят их невозможно скучными, надуманными и просто неудачными. Так что метания нужны, метания важны Вы думаете, что она продолжает смотреть снизу вверх? И в "Новом свете" и в "Квебеке"? А мне показалось, наоборот, почувствовала, что они равны. Да, в интеллекте он выше, но по восприятию жизни, жизненному опыту и отношению людей (он же мог или повелевать или восхищать, а она все-таки была "ближе к народу"). Они равны, безусловно, но она, скажем так, безмерно им восхищается. А уж как она его уважает! В начале, сразу после встречи, Анжелика скорее этого своего опыта стесняется, чем считает достоинством. А за отношение к людям Пейрак даже по мордам съездил, чтобы была к людям все-таки не так близко. У меня сложилось впечатление, что в Квебеке она вела светскую жизнь. А сейчас вспоминаю - официально - да! А для души - нет! у нее ничего не было. Ее даже не принимали в этот... "кружок южан", или как он там назывался. Она нервничала и ходила с Онориной в лес потому что они "родом из Пуату"! В кружок к южанам она заявку не подавала, а то бы приняли, как жену начальника клуба. Нервничала, потому что Пейрак тайком эти встречи организовывал и про избранность культуры южан девчонкам молодым - красивым вещал. Дежа вю у Анжелики случилось. А для души она к Жанин ходила холодец кушать под водочку и с Ломени на санках кататься и целоваться. Был у неё свой круг, был. И Пейрака, заметим, туда не звали toulouse Она давно разобралась, что физика и математика лучше литературы, если припомните насчет "виршей, которые слагают наши пажи" - это в Тулузе. Вот-вот! Полностью согласна!
Bella: Мне кажется, что ситуация в Квебеке- это повторение королевской свадьбы. Каждый по своим тусовкам, по своим делам. И только у прислуги справлялись, вернулся (-ась) ли супруг (-а). И это было нормально для знати того времени. Женились по каким-то соображениям типа объединения имущества или договоренности семей, исполняли супружеский долг до рождения детей (как только обзавелись необходимым количеством- все, прекращали отношения), а потом у каждого своя жизнь. Друг друга на "Вы", встречи за званым ужином и т.д... Возможно, одна из причин случившихся измен, это намек Голон на то, что случилось бы с их отношениями, не арестуй король Пейрака. Тогда отношения у них не были крепкими, при дворе они моментом бы расклеились. А в Квебеке они уже знают цену разлуке, дорожат друг другом, да и пенсия скоро- не тот запал. пардон, а в этой теме о 6-ом томе? а то мы уже в Квебеке
japsik: List пишет: Вы думаете, что она продолжает смотреть снизу вверх? И в "Новом свете" и в "Квебеке"? Конечно Для Анжелики это главное условие, мужчина должен быть сильнее ее, умнее и тп. Иначе она потеряет к нему интерес. Тот же Филипп ее этим и привлекал, своими садистскими наклонностями подавлял ее и подогревал интерес. А такие нытики, как Бардань ее развлекали, но не более. Здесь скорее важнее отношение Жоффрея к Анжелике, он начинает воспринимать ее, как равную себе, женщину достойную его. Это не мешает ему принимать решения, не советуясь с ней, он же мужчина и "председатель совета директоров", но на фоне статуса женщины в то время и его характера, он действительно ценит ее мнение, даже если не всегда показывает это.
japsik: Bella пишет: пардон, а в этой теме о 6-ом томе? а то мы уже в Квебеке Ну это как обычно
List: toulouse пишет: При таком муже открывать новую Красную маску или кафе не прокатит. Разве что через ту же Жанин, не раскрывая списка акционеров новой сети фастфуд в Квебеке. Вот они, суровые будни жен олигархов! МА пишет: В начале, сразу после встречи, Анжелика скорее этого своего опыта стесняется, чем считает достоинством. Гмм.. Не уверена. Птичку для чистоты эксперимента в 6-м не пожалела - пристрелила с легкостью. Во вторую ночь в форте все было на уровне. Отряд с Пон Брианном по пути в Катурунк тоже "поприветствовала" душевно. А в Вапассу и травки собирала, и лечила, и готовила. Помню фраза у нее там была совершенно убойная. Что-то типа: я была в рабстве, а это похуже чем здесь с вами работать. А Пейрак и так весь извелся от нервов и чувства вины - как любимая изменилась в его отсутствие. МА пишет: 12 и 13 тома сплошная уверенность и никаких метаний, но очень многие читательницы находят их невозможно скучными, надуманными и просто неудачными. Так что метания нужны, метания важны Да? А мне, помню так понравилось. Старею, наверное. МА пишет: А за отношение к людям Пейрак даже по мордам съездил, чтобы была к людям все-таки не так близко. МА пишет: А для души она к Жанин ходила холодец кушать под водочку и с Ломени на санках кататься и целоваться. Был у неё свой круг, был. И Пейрака, заметим, туда не звали Ну да, тут согласна, целоваться с Ломени Пейрак бы так хорошо, как Анж не мог.
МА: japsik пишет Для Анжелики это главное условие, мужчина должен быть сильнее ее, умнее и тп. Иначе она потеряет к нему интерес. Тот же Филипп ее этим и привлекал, своими садистскими наклонностями подавлял ее и подогревал интерес. А такие нытики, как Бардань ее развлекали, но не более. Здесь скорее важнее отношение Жоффрея к Анжелике, он начинает воспринимать ее, как равную себе, женщину достойную его. Это не мешает ему принимать решения, не советуясь с ней, он же мужчина и "председатель совета директоров", но на фоне статуса женщины в то время и его характера, он действительно ценит ее мнение, даже если не всегда показывает это. Согласна!
Сказка: Bella пишет: пардон, а в этой теме о 6-ом томе? а то мы уже в Квебеке Проблема в том, что сложно прыгать из темы в тему. Лучше наверное писать все в общей теме, посвященной всему роману. На минуточку вернемся в 6-ой том. - Мама, - спросил он, - готовы ли вы всегда и во всем повиноваться нашему отцу? Хотя вопрос был задан несколько жестким тоном, Анжелика не удивилась. - Конечно, - ответила она, - ваш отец - мой супруг, и я буду во всем подчиняться его воле. - Дело в том, что в сегодняшнем эпизоде вы не проявили особой покорности. Наш отец - человек сильной воли, и он не любит мятежей. Поэтому мы опасаемся, Флоримон и я, что все это кончится плохо и вы снова покинете нас. Услышав этот упрек, Анжелика чуть не залилась краской, но предпочла не оправдываться перед сыновьями, а объяснить им причины своего поступка. - Ваш отец вообразил себе, будто я вас совсем не люблю, никогда не любила. Разве я могла не взорваться? Вместо того, чтоб успокоить мое материнское сердце, он скрыл от меня, что вы живы. Признаться, от неожиданности я просто потеряла голову. Я рассердилась на него за то, что он позволил мне страдать, когда довольно было одного слова, чтобы успокоить меня. Но теперь вам нечего бояться. Мы с вашим отцом знаем: есть нечто такое, что связывает нас навек и не может быть нарушено случайной ссорой. Отныне ничто не разлучит нас. Вот это подчинение явно не в характере Анжелики. Получается, что в этот момент она уверена в их отношениях, а через 3 недели уже нет.
МА: List Гмм.. Не уверена. Птичку для чистоты эксперимента в 6-м не пожалела - пристрелила с легкостью. Во вторую ночь в форте все было на уровне. Отряд с Пон Брианном по пути в Катурунк тоже "поприветствовала" душевно. А в Вапассу и травки собирала, и лечила, и готовила. Я бы использовала другое слово в данном контексте - навыки, умения. Конечно, они проистекают из опыта и из образа жизни, и их Анжелика не прячет. Это было бы глупо, согласитесь . Но вот опыт в чистом виде, то что удалось прочувствовать и пережить, получая этот опыт, это она держит глубоко в себе и делиться этим не собирается. Во всяком случае с Жоффреем. Поэтому и не может быть той самой исповеди Анжелики перед мужем, которая бы оправдала её и показала, как он был не прав, не приезжая за ней 15 лет. МА пишет: цитата: 12 и 13 тома сплошная уверенность и никаких метаний, но очень многие читательницы находят их невозможно скучными, надуманными и просто неудачными. Так что метания нужны, метания важны Да? А мне, помню так понравилось. Старею, наверное. Я читала в ранней юности, поэтому на возраст сослатся не могу. Но это одни из самых любимых мною томов по сей день, просто есть и другие мнения. Часто очень хорошо обоснованные Ну да, тут согласна, целоваться с Ломени Пейрак бы так хорошо, как Анж не мог. Тут я не уверена, все таки трубадур, мэтр, одно время даже преподавал, имеет опыт психологической реабилитации через искусство любви. Анжелика может противопоставить только почетное звание богини
МА: Сказка Вот это подчинение явно не в характере Анжелики. Получается, что в этот момент она уверена в их отношениях, а через 3 недели уже нет. Согласна, не в характере. С другой стороны, а что можно сказать сыновьям? "Папашу вашего слушаться не буду, будем бить тарелки, драться, но вы не бойтесь, усе будет как надо". Далее по тексту будет видно, что она тут пошутила, покорности особой не проявляла. Характер блюла и сохраняла. По поводу уверенности в отношениях... Буду аппелировать к своему опыту. В зависимости от настроения я могу быть уверена в перспективах совместной жизни с мужем на 100 процентов, а через час начать сомневаться. От мужа и его поведения это никак не зависит, он в этом смысле стабилен . А зависит от того, какой таракан в голове вырвался вперед и пьёт пунш, от наличия усталости и прочих факторов.
List: МА пишет: Но вот опыт в чистом виде, то что удалось прочувствовать и пережить, получая этот опыт, это она держит глубоко в себе и делиться этим не собирается. Во всяком случае с Жоффреем. Поэтому и не может быть той самой исповеди Анжелики перед мужем, которая бы оправдала её и показала, как он был не прав, не приезжая за ней 15 лет. То есть вы считаете, что она ничего не рассказывала, потому что не было возможности, скажем так, изложить просто факты, они идут "в привязке" с опытом, а опытом делиться не хотелось? И у нас получается молодая, красивая женщина, на которой очень большими буквами написано "передумала, пережила, перемечтала, перевидала, прочувствовала"и при этом конкретики она не дает. Суровая игра контрастов, однако! Может это имели ввиду те парижанки, когда говорили, что молчание Анж - поведение настоящей женщины?
japsik: List пишет: Ну да, тут согласна, целоваться с Ломени Пейрак бы так хорошо, как Анж не мог. МА пишет: Тут я не уверена, все таки трубадур, мэтр, одно время даже преподавал, имеет опыт психологической реабилитации через искусство любви. Анжелика может противопоставить только почетное звание богини МА пишет: Согласна, не в характере. С другой стороны, а что можно сказать сыновьям? "Папашу вашего слушаться не буду, будем бить тарелки, драться, но вы не бойтесь, усе будет как надо". Далее по тексту будет видно, что она тут пошутила, покорности особой не проявляла. Характер блюла и сохраняла. По поводу уверенности в отношениях... Буду аппелировать к своему опыту. В зависимости от настроения я могу быть уверена в перспективах совместной жизни с мужем на 100 процентов, а через час начать сомневаться. От мужа и его поведения это никак не зависит, он в этом смысле стабилен . А зависит от того, какой таракан в голове вырвался вперед и пьёт пунш, от наличия усталости и прочих факторов. Поддерживаю полностью!
Сказка: МА пишет: Согласна, не в характере. С другой стороны, а что можно сказать сыновьям? Не знаю, можно было отшутиться, а не заявлять сыновьям того, чего в принципе быть не может. Вы человек властный, метр Берн. Будучи вашей служанкой, я старалась вам повиноваться, но не знаю, хватило ли бы у меня на это терпения, стань я вашей женой. Я привыкла сама распоряжаться своей жизнью. И она в дальнейшем действительно сама решает, что и когда делать, что и когда говорить мужу. И через год, проведенном в Вапассу она стала для людей Пейрака Королевой, а не просто женой графа. МА пишет: В зависимости от настроения я могу быть уверена в перспективах совместной жизни с мужем на 100 процентов, а через час начать сомневаться. Скорее всего Анжелике не угрожало остаться одной без мужа, все эти ее метания не более, чем выдумки. Если бы она не могла так метко стрелять и разделывать туши животных, не рисковала позвоночником таская тяжелый хворст, любви Пейрака к ней не умешилось. Но в книге это подается, что она готова работать как рабыня, только для того, чтобы искупить свои прежние грехи. Помочь ему выжить, восторжествовать - с каким тайным ликованием она будет стремиться к этому, ведь она столько времени не имела возможности служить ему. И она решила трудиться для него, чтобы хоть в какой-то мере искупить тем самым свое былое предательство. Эта мысль целиком завладела Анжеликой. И самая изнурительная работа не казалась ей тяжелой. Какое предательство?
аня: так в квебеке она ему про Дно и Жанин не рассказала,разревелась. уж сколько они там прожили??2 года?? нет,она ясно дала понять,скажет ТО,что САМА захочет и когда захочет.ил вообще никогда...
МА: List То есть вы считаете, что она ничего не рассказывала, потому что не было возможности, скажем так, изложить просто факты, они идут "в привязке" с опытом, а опытом делиться не хотелось Нет, я вкладывала несколько другой смысл. Перейду к конкретным примерам. Итак, убийство Великого Керза. Просто факт и тот звучит не очень, но за этим фактом стоит гамма чувств и событий: она переживала за детей, была доведена до крайности, жила на социальном дне, была способна на убийство и смогла его совершить и остаться безнаказанной. Поэтому ничего из перечисленного обнародовать не хочется, потому что тяжело/стыдно/появляются другие вопросы, ответы на которые также тяжелы/постыдны и т.д. А навык - владение кинжалом можно запросто продемонстрировать. И конечно, окружающие догадаются, что что-то такое дама пережила. Но подробностей - страх, пот, кровь - не будет. А остается таинственность. Особенно если по лицу не заметно, что последние 20 лет работала как вол, пила, как лошадь, дымила, как паровоз, но тут все в порядке И у нас получается молодая, красивая женщина, на которой очень большими буквами написано "передумала, пережила, перемечтала, перевидала, прочувствовала"и при этом конкретики она не дает. Суровая игра контрастов, однако! Если такое на лице написано, да ещё большими буквами, то рассказывать уже ничего смысла нет. И так все ясно. Сказка Не знаю, можно было отшутиться, а не заявлять сыновьям того, чего в принципе быть не может. В тот момент она верила в то, что говорила. Была в розовых очках. И от счастья бредила. Простим ей эту слабость И она в дальнейшем действительно сама решает, что и когда делать, что и когда говорить мужу. И через год, проведенном в Вапассу она стала для людей Пейрака Королевой, а не просто женой графа. И молодец! Я бы мастер класс взяла или рецептики какие. Вроде и у плиты и с метлой, а под конец королева Скорее всего Анжелике не угрожало остаться одной без мужа, все эти ее метания не более, чем выдумки. Так и у меня выдумки . Вопрос не в адекватности выдумок, а в их наличии, которое не зависит от действительного положения вещей. Если бы она не могла так метко стрелять и разделывать туши животных, не рисковала позвоночником таская тяжелый хворст, любви Пейрака к ней не умешилось. А вдруг? Нет, поведение Анжелики показательно. Она в этом томе иллюстрирует образ канадских пионерок. А они трудились в поте лица, их труд был важен и нужен. И труд Анжелики тоже был важен и нужен, он помогал выжить группе людей в сложной ситуации. А совместный труд для моей пользы очень сближает. Граф любил уже новую Анжелику, способную идти с ним рядом, помочь ему, а не бесплатным, пусть и очень красивым, приложением. Помните, в 6 томе его мысли по поводу самоотверженности? Какое предательство? Второе замужество, список мужчин, который и не упомнишь, шашни и поцелуи с королем. В общем Пенелопой не была, даже когда узнала, что вроде бы жив. Да, строго говоря это не совсем предательство. Но поведение её небезупречно в свете того, что благоверный жив.
List: Сказка пишет: Помочь ему выжить, восторжествовать - с каким тайным ликованием она будет стремиться к этому, ведь она столько времени не имела возможности служить ему. Служить ему???? Анж??? Сказка пишет: - Конечно, - ответила она, - ваш отец - мой супруг, и я буду во всем подчиняться его воле. Может, на тот момент она была в этом уверена. Картинка красивая - дети рядом, любимый жив-здоров, они помирились, ночь была прекрасна, муж даже извинился первый раз в жизни. Анж в приподнятом настроении, все вокруг прекрасно, вот и обещает что в "канву" вкладывается. При этом, искренне верит в то, что так и будет. А характер не изменить, как бы ни старалась. Служи-ни-служи, Королеву из себя "не выдавишь". МА пишет: Тут я не уверена, все таки трубадур, мэтр, одно время даже преподавал, имеет опыт психологической реабилитации через искусство любви. Анжелика может противопоставить только почетное звание богини
Bella: Если бы она не могла так метко стрелять и разделывать туши животных, не рисковала позвоночником таская тяжелый хворст, любви Пейрака к ней не умешилось. черный пояс по каратэ (или золотая медаль по пятиборью как в нашем случае) у жены гарантирует долгую и счастливую семейную жизнь
Сказка: Bella пишет: черный пояс по каратэ (или золотая медаль по пятиборью как в нашем случае) у жены гарантирует долгую и счастливую семейную жизнь Ну да, кинжалом владеет, евнухом вмиг сделает.
Сказка: List пишет: Он почти как султан - куда деться, если что? Во Франции хоть замок Плесси был. А тут кровь из носу нужно отношения выстраивать... У нее столько споособностей, что с голоду бы не умерла. Поселилась бы в Ла Рошели и открыла бы кабак, а по соседству клинику. toulouse пишет: При таком муже открывать новую Красную маску или кафе не прокатит. Разве что через ту же Жанин, не раскрывая списка акционеров новой сети фастфуд в Квебеке. Это почему? Открыла бы таверну, от иностранных судов отбоя бы не было, все бы приезжали посмотреть на Дьяволицу. МА пишет: 12 и 13 тома сплошная уверенность и никаких метаний, но очень многие читательницы находят их невозможно скучными, надуманными и просто неудачными. Так что метания нужны, метания важны Проблема 12-13 тома в том, что автор: а) слишком увлеклась мистикой, б) решила, что Ж и А должны обзавестись детьми, чтобы скрепить новый союз и впервые заняться воспитанием детей вместе. в) увлеклась сказкой: Зло должно быть повержено, а Добро восторжествовать. И чуть не забыла, один из Злодеев должен раскаяться. Мне нравится Квебек. ИМХО, на нем и стоило закончить серию. Мне нравится, что как в финале всей серии на сцене появляются герои из разных книг/ этапов ее жизни. Сабина напоминает о начале ее жизни с Ж, Жанин о Дворе чудес, Вивонн, Молин и письмо от Дегре и короля о жизни при дворе, Бардань о Ла Рошели. Они добиваются прощения короля, жизнь прекрасна! Все остальное это жвачка ради денег, и очень невкусная жвачка.
japsik: Сказка пишет: Скорее всего Анжелике не угрожало остаться одной без мужа, все эти ее метания не более, чем выдумки. Если бы она не могла так метко стрелять и разделывать туши животных, не рисковала позвоночником таская тяжелый хворст, любви Пейрака к ней не умешилось. Но в книге это подается, что она готова работать как рабыня, только для того, чтобы искупить свои прежние грехи. Скорее всего так. Но она должна была доказать ему, что она не зря свалилась ему на голову и что он не зря взял ее с собой: «А когда я отправлюсь в глубь страны, у меня не будет иной крыши над головой, кроме звездного неба и листвы деревьев. — Значит, вы уезжаете? — перебила его Анжелика. — Куда? Зачем? Меня это, конечно же, не касается?.. Я не имею права что-либо знать ни о ваших планах, ни даже о том, намерены ли вы взять с собой меня. — Замолчите, — сказал Жоффрей де Пейрак (он был в восторге от ее негодования). — Вы шокируете остальных дам. — А мне все равно. Да и нет ничего шокирующего в том, что жена хочет последовать за своим мужем. Ибо я ваша жена и отныне буду кричать об этом везде. Хватит с меня этой выдуманной вами комедии. Если вы не возьмете меня с собой, я соберу свое собственное войско. И последую за вами. Я привыкла жить в лесу, под открытым небом. Посмотрите на мои руки. Их уже давно не украшают золотые кольца, зато они умеют печь хлеб в золе и обращаться с мушкетом.» Ему, может, и не нужна была эта демонстрация на тот момент, он ее любил бы и без этого, как вы справедливо пишете. С другой стороны, она, думаю, подсознательно чувствовала, что надо стать для него боевой подругой и быть поддержкой во всем. И для него, в свою очередь, это стало еще большим открытием. Именно поэтому он потом в 9 томе, говорит о том, что после Тулузы смог без нее прожить, а сейчас уже нет. Так что здесь сразу две причины такого поведения, на мой взгляд.
Сказка: «А когда я отправлюсь в глубь страны, у меня не будет иной крыши над головой, кроме звездного неба и листвы деревьев. Я забыла сколько времени занял переход, но ведь у него форт в Катарунке и маленький домик в Вапассу. Крыши над головой у него не будет всего несколько дней, пока длится переход. А уходить собирался на полгода как минимум.
toulouse: Сказка пишет: Это почему? Мне кажется, что вариант самостоятельного ведения бизнеса аристократкой, тем более женой аристократа неправдоподобен для второй половины 17 в.
toulouse: Сказка пишет: Квебек. ИМХО, на нем и стоило закончить серию Согласна, но только еще покромсать американский период. Сказка пишет: Проблема 12-13 тома Да просто плохо написано, из рук вон плохо.
Сказка: toulouse пишет: Мне кажется, что вариант самостоятельного ведения бизнеса аристократкой, тем более женой аристократа неправдоподобен для второй половины 17 в. В Квебеке да. Но в Голдсборо - спокойно. Разве они в Новом свете не должны были отряхнуться от предрассудков Старого?
toulouse: Сказка И какой же бизнес можно развернуть в такой дыре? Там населения кот наплакал, платежеспособный спрос провисает.
МА: Сказка пишет В Квебеке да. Но в Голдсборо - спокойно. Разве они в Новом свете не должны были отряхнуться от предрассудков Старого? можно отряхнутся от чужих предрассудков, а от своих - очень сложно. Куда не приезжаешь, и они с тобой . Думаю, Анжелика не захотела бы заходить в эту реку дважды. После Двора Чудес это был путь наверх, и все равно для её самосознания сильнейшее понижение. Как она карабкалась в Версаль - нечем не брезговала. Вот Жанин Гонфарель - да, для неё трактирчик самое то, можно сказать, дама карьеру сделала. Поэтому абсолютно согласна с toulouse Мне кажется, что вариант самостоятельного ведения бизнеса аристократкой, тем более женой аристократа неправдоподобен для второй половины 17 в. С клиникой ещё сложнее, были монастыри, где выхаживали, семейные доктора или врачи с частной практикой и знахарки для людей победнее, которые, к слову, часто плохо заканчивали. Врачами были мужчины. Клиники появились намного позже, а женщин и в начале 20 века не принимали в медицинские учебные учреждения. То есть Анжелика могла стать бабкой-знахаркой или уйти в монастырь. Так что на мой взгляд она сделала правильный выбор. Подумаешь полгода полы подметала, и муженёк авторитарный, зато ласковый
МА: List пишет Служить ему???? Анж??? Вас удивляет сам факт, что она так подумала или решение автора бедняжку опустить до служения неверному мужу? Хочется отметить в обоих случаях это только мысль в голове героини. То есть автор в дальнейшем не прописал, как бедная Анж ноги мыла Пейраку и воду пила. А мысли... Бывают такие настроения: то мир сделать лучше, то самому стать добрее. Увы, очень быстро все приходит в прежнее состояние. Так и Анж тащила хворост и, чтобы веселее было, думала: "Ох, как я ему послужу, так послужу... что прям лучше всех". Дотащила хворост и забыла
МА: toulouse Согласна, но только еще покромсать американский период. Да просто плохо написано, из рук вон плохо. Ох, согласная я. Много-много не покою принесли они собою. А все без толку. И написаны последние тома так себе, а вот люблю их. За мир и лад, за отсутствие измен. А Квебек, как бы помягче сказать, терпеть не могу. Тягомотина ,ИМХО, страшная. Я бы на "Новом Свете" остановилась. Пусть бы индейцы вместе с маисом и письмо от короля притащили.
МА: japsik Ему, может, и не нужна была эта демонстрация на тот момент, он ее любил бы и без этого, как вы справедливо пишете. С другой стороны, она, думаю, подсознательно чувствовала, что надо стать для него боевой подругой и быть поддержкой во всем. И для него, в свою очередь, это стало еще большим открытием. Именно поэтому он потом в 9 томе, говорит о том, что после Тулузы смог без нее прожить, а сейчас уже нет. Так что здесь сразу две причины такого поведения, на мой взгляд. Согласна! И я о том же писала. И потом, дамы, ну это ж будет не комильфо , он дрова рубит и на руднике пашет, а она на пеньке сидит, независимая такая, ворон считает. Какое поведение по- вашему не унижает Анжелику? Я 7 том люблю даже больше 6ого как раз за самоотверженность главной героини, умение забыть о своем снобизме, быть истинным другом своему мужчине, а не только любовницей. И очень её за это уважаю. Не вижу никакого противоречия с её характером и независимостью. Человек многогранен, обретя мужа и почувствовав возрождение любви, вновь открытые радости плотских утех, Анжелика пришла к любви, в которой она иногда забывала себя и чувствовала потребность служения Ему, их делу, а значит и себе. Разве не о такой любви говорят, что она истинная? Разве в принципе человек не испытывает наивысшего счастья, служа другим людям, делая добро? Хочу сразу оговорится, что говорю о служении, как о состоянии души и ума, а не о прислуживании. В приведенных выше цитатах я вижу именно высшую меру любви, а не потерю личности. Уф, все. Извините, если что не так.
japsik: Сказка пишет: Я забыла сколько времени занял переход, но ведь у него форт в Катарунке и маленький домик в Вапассу. Крыши над головой у него не будет всего несколько дней, пока длится переход. А уходить собирался на полгода как минимум. Ой, ну ясен перец, что это для красного словца, не думаю, что он реально собирался ее оставлять, просто решил дамочку подготовить, что дворцы и балы закончились, начинается кочевая жизнь. Посмотреть на ее реакцию, так сказать, он же тут еще ее продолжает проверять. МА пишет: Я бы на "Новом Свете" остановилась. Пусть бы индейцы вместе с маисом и письмо от короля притащили А как же Искушение? Мне очень нра: ревнующий Жоффрей, Колен, пощечина, сюжет детективный. А в Заговоре обожаю главу про вино, ммм, вкусняшка. В общем, мы как всегда отвлеклись
Сказка: toulouse пишет: И какой же бизнес можно развернуть в такой дыре? Там населения кот наплакал, платежеспособный спрос провисает. А дело не только сколько человек живет в самом Голдсборо, а сколько его посещает. Там чаще стали пришвартовываться корабли, там шла оживленная торговля. Помнится у Берна и прочей компании дела шли хорошо. МА Ну мы же обсуждаем вариант, если брак не сложился. К титулу прилагаются земли, нет земель, нет дохода, нет аристократа. Так что вполне возможно возвращение к буржуазной жизни.
Сказка: МА пишет: Какое поведение по- вашему не унижает Анжелику? Мы не говорим про унижение. Просто можно совершать те же действия ради выживания, ради цели, мне не нравится, что это подается как искупление грехов и служение мужчине. Допустим, есть Скарлетт и есть Мелани, они обе хороши по-своему. А у меня ощущение, что Голон решила объединить обеих героинь с разными характерами в одну. МА пишет: Человек многогранен, обретя мужа и почувствовав возрождение любви, вновь открытые радости плотских утех, Анжелика пришла к любви, в которой она иногда забывала себя и чувствовала потребность служения Ему, их делу, а значит и себе. Разве не о такой любви говорят, что она истинная? Красиво написано!
List: Сказка пишет: Проблема 12-13 тома в том, что автор: а) слишком увлеклась мистикой, б) решила, что Ж и А должны обзавестись детьми, чтобы скрепить новый союз и впервые заняться воспитанием детей вместе. Вот единственное что мне в этих томах не нравилось, так это дети. И сама точно не понимаю почему... Сказка пишет: Я забыла сколько времени занял переход, но ведь у него форт в Катарунке и маленький домик в Вапассу. Крыши над головой у него не будет всего несколько дней, пока длится переход. А уходить собирался на полгода как минимум. Сказка, вы чудо! МА пишет: List пишет цитата: Служить ему???? Анж??? Вас удивляет сам факт, что она так подумала или решение автора бедняжку опустить до служения неверному мужу? Хочется отметить в обоих случаях это только мысль в голове героини. То есть автор в дальнейшем не прописал, как бедная Анж ноги мыла Пейраку и воду пила. Нет, меня скорее формулировка впечатлила)) Я согласна с вами, бывает моменты, когда утром просыпаешь в 6.00, выходишь на пробежку, и пока бежишь, думаешь - вот так каждое утро буду! А на следующее утро уже как нормальный человек в эти же 6.00 спишь. Но порыв благой был, безусловно! Просто слово "служить" несколько напрягло. МА пишет: Ох, согласная я. Много-много не покою принесли они собою. А все без толку. И написаны последние тома так себе, а вот люблю их. За мир и лад, за отсутствие измен. Точно! И написаны действительно "так себе", переведены, как я понимаю еще более "так себе", а читать приятно! Может, это тайное желание "пусть все будет хорошо"?)) МА пишет: Я бы на "Новом Свете" остановилась. Пусть бы индейцы вместе с маисом и письмо от короля притащили. Ок, переносим сцену, где они "под шофе"играют в то, "кем бы кто был" и пусть Новым светом заканчивается! МА пишет: Не вижу никакого противоречия с её характером и независимостью. Человек многогранен, обретя мужа и почувствовав возрождение любви, вновь открытые радости плотских утех, Анжелика пришла к любви, в которой она иногда забывала себя и чувствовала потребность служения Ему, их делу, а значит и себе. Разве не о такой любви говорят, что она истинная? Разве в принципе человек не испытывает наивысшего счастья, служа другим людям, делая добро? Хочу сразу оговорится, что говорю о служении, как о состоянии души и ума, а не о прислуживании. Как красиво! Мне это Моэма напоминает: самое сильное чувство в этом мире - не любовь и не страсть, а самопожертвование! Сказка пишет: Допустим, есть Скарлетт и есть Мелани, они обе хороши по-своему. А у меня ощущение, что Голон решила объединить обеих героинь с разными характерами в одну. С другой стороны и Мелани, если надо могла и с саблей прибежать, и пеньюар снять, и ковриком кровь вытереть, и Ретта со Скарлетт отстоять перед "старой гвардией". Надолго ее не хватало, это верно, но и Анж в Вапассу королевой стала как только потеплело)))
Bella: Анжелика- яркий пример нашей женской сущности: мы вживаемся в любую роль по ситуации. Мы гибкие. В Тулузе она была красивой статусной деталью жизни Пейрака. Там какая у нее была задача? Быть самой красивой, дорогой женщиной. От нее не требовалось даже родить наследника- на том этапе. А в Вапассу Анжелика не служила и не прислуживала, она скорее интуитивно поняла ситуацию. Если бы она заявила, что не хочет быть крестьянкой (хворост таскать...), а хочет быть столбовой дворянкой с прислугой, балами, выездами... послал бы ее супруг. И она не столько выполняла всю работу, чтобы оправдаться или что-то доказать мужу, сколько потому что это было необходимо. Предположим, что Рескатор оказался кем-то, не Пейраком, привез он их на острова или на америк.земли, и она в Вапассу, но не как графиня Пейрак, а как та, кто была служанкой у Берна. И выполняла бы она все тоже просто по необходимости. В Квебеке наоборот, она должна была сразить всех уже своим появлением и быть графиней. Вот она и занималась светской жизнью. Вообще по жизни важно правильно чувствовать момент, когда и где надевать корону. К примеру, если праздничное мероприятие с дресскодом, то вечернее платье, туфли на высоком каблуке, укладка, маникюр и разговоры на высокие темы и т.д. А если шашлык на природе/ рыбалка, то джинсы, кроссовки, а длинные ногти не в тему, тут и гитара, и анекдоты.
Сказка: Bella пишет: В Квебеке наоборот, она должна была сразить всех уже своим появлением и быть графиней. Вот она и занималась светской жизнью. Она самую главную цель выполнила в первые часы - сразила своим появлением. Дальше же она отказалась поселиться с мужем и быть хозяйкой дома, а выбрала маленький домик. Так что светской жизнью она занималась постольку-поскольку. Мне кажется, что быть столбовой дворянкой с прислугой, балами, выездами... это уже не про нее. Ей наскучила жизнь при дворе еще во Франции. Она с детства привыкла к простой жизни, большую часть жизни она провела опять же вдали от "своего круга". В Квебеке она с удовольствием выбирала компанию Жанин, а не дамочек из высшего света. По идее домик в Вапассу был бы идеальным местом для нее. Далеко от посторонних, живи себе в свое удовольствие, работай, за развлечениями можно в Квебек ездить. А вот для Ж не знаю. Он раньше любил устраивать приемы, въезд в Квебек организовал с большой помпой, вокруг него всегда собиралось много людей. И мне кажется, ему важно быть в центре внимания, это никуда не ушло.
Florimon: Дамы, сегодня хохотала (как бы странно это не было) над 6м томом. Он у меня, естественно, зачитан до дыр и я, наверное, могу его на память пересказывать дословно. Но сегодня заметила что во время постельной сцены на корабле с одеждой Пейрака творится что-то не понятное Привожу цитаты: Вдруг она заметила, что перед ней стоит обнаженный до пояса мужчина. Он энергично растирал себя полотенцем, то и дело нетерпеливо встряхивал густыми волосами, так что летели брызги. Ступни и икры у него тоже было голые, а из одежды оставались одни только облегающие кожаные штаны до колен, подчеркивающие, насколько он высок и узок в бедрах. Теперь она лежала нагая, соприкасаясь с его обнаженным телом и начинала все острее чувствовать его ласки. С ужасом она смотрела, как соскочивший с постели Жоффрей де Пейрак натягивает ботфорты, надевает камзол из черной кожи. Короче, получается, что Пейрак либо гугенотов без штанов встречал, либо во время секса не снимал
japsik: Florimon пишет: Короче, получается, что Пейрак либо гугенотов без штанов встречал, либо во время секса не снимал Я сейчас умру от смеха! То-то он Анжеликой прикрывался, как щитом, оказывается штаны не успел надеть!
Florimon: Посмотрела другие переводы. Неизвестный, при переводе с английского Расширенными от страха глазами она следила за Жоффреем де Пейраком, который, вскочив, быстро оделся и уже облачился в черный кожаный плащ. и Северова С ужасом она смотрела на Жоффрея де Пейрака, который вскочил и быстра одевался, натягивая высокие сапоги. все же пожалили бедного графа. А Татищева конечно перл выдала
japsik: L’œil dilaté, elle regardait Joffrey de Peyrac qui avait bondi et qui s’habillait promptement, sanglant sa casaque de cuir noir, ses hautes bottes. Посмотрела оригинал. Видимо, имеется в виду, что Анжелика уже застала финальную стадию одевания. Расширившимися (от ужаса) глазами, она наблюдала, как Жоффрей де Пейрак , который уже вскочил с кровати, быстро одевался, он натягивал свой черный кожаный плащ и высокие сапоги.
Леди Искренность: ЭЭЭЭ, заканчивайте там мой любимый американский период кромсать и резать, Баба Яга против. Согласна только выкинуть Рут и Номи, остальное все оставить всенепременно.
Florimon: japsik пишет: Видимо, имеется в виду, что Анжелика уже застала финальную стадию одевания. Скорее всего. Но Татищева так выстроила предложение что, волей неволей начинаешь думать, блин, а где штаны?
List: Леди Искренность пишет: ЭЭЭЭ, заканчивайте там мой любимый американский период кромсать и резать, Баба Яга против. Согласна только выкинуть Рут и Номи, Да! Я согласна! И дети мне в американском периоде никогда не нравились, так что Рут с Номи с пляжа на фиг!!! Florimon пишет: Скорее всего. Но Татищева так выстроила предложение что, волей неволей начинаешь думать, блин, а где штаны? (( у меня в переводе он надевал камзол и сапоги.... Представила парня только в плаще и сапогах, как было в переводах выше..... Впала в струпор..
List: МА пишет: Нет, я вкладывала несколько другой смысл. Перейду к конкретным примерам. Итак, убийство Великого Керза. Просто факт и тот звучит не очень, но за этим фактом стоит гамма чувств и событий: она переживала за детей, была доведена до крайности, жила на социальном дне, была способна на убийство и смогла его совершить и остаться безнаказанной. Поэтому ничего из перечисленного обнародовать не хочется, потому что тяжело/стыдно/появляются другие вопросы, ответы на которые также тяжелы/постыдны и т.д. А навык - владение кинжалом можно запросто продемонстрировать. И конечно, окружающие догадаются, что что-то такое дама пережила. Но подробностей - страх, пот, кровь - не будет. А остается таинственность. Особенно если по лицу не заметно, что последние 20 лет работала как вол, пила, как лошадь, дымила, как паровоз, но тут все в порядке А если другая интерпретация? Попала на социальное дно, ради спасения сына убила нехорошего человека (причем, это была честная самооборона) и да, была способна на убийство ради нашего ребенка. И на "дне," и в Версале (Анж, конечно, просила Дюшеса не убивать, но не сильно плакала после того как Мальбран его прикончил и прекрасно использовала это как дополнительный козырь в разговоре с Мотеспан). Что тут постыдного? Во всяком случае, в глазах Пейрака? Меня все-таки не отпускает мысль о том, что никто... никому... ничего... Я понимаю, загадочность - дело святое и любопытство - мать всех пороков, но не настолько же????
Bella: japsik пишет: это для красного словца, не думаю, что он реально собирался ее оставлять, просто решил дамочку подготовить, что дворцы и балы закончились, начинается кочевая жизнь. Посмотреть на ее реакцию, а я предположу, что он собирался один, без Анжелики. И вот почему: 1. он помнил ее со времен Тулузы. Какие практические навыки с того времени могли пригодится в условиях зимовки в Вапассу? Она же там сама даже одеваться не могла, разве что булавки из затейливой прически вытаскивать... Реально он мог видеть только то, как она стирала на палубе. 2.Пейрак прекрасно знал условия проживания там: одна общага на пару мужиков (шабашников), лес вокруг. Вспомните, как только они приехали, с женщинами и детьми, в срочном порядке что-то сколачивали/обустраивали. И тем не менее зимовка была суровой. 3. Предположу, что сам Пейрак был не 100% готов начать семейную жизнь бок о бок с женой, да к тому же на виду других людей, подчиненных ему.
Bella: List пишет: Птичку для чистоты эксперимента в 6-м не пожалела - пристрелила с легкостью. наглядно и доходчиво дала Пейраку понять, что бывает с теми, кто ее раздражает Выстрелом по отряду Пон Брианна по пути в Катарунк также заставила уважать себя уже публично. Еще же был какой-то хам-женоненавистник с команды Пейрака, которому она чего-то там прострелила. И главного индейца привести "на поводке"- сам Пейрак в ступор ушел. Так что все в округе знали, что постоять за себя госпожа Пейрак умеет.
japsik: Bella пишет: а я предположу, что он собирался один, без Анжелики. И вот почему: 1. он помнил ее со времен Тулузы. Какие практические навыки с того времени могли пригодится в условиях зимовки в Вапассу? Она же там сама даже одеваться не могла, разве что булавки из затейливой прически вытаскивать... Реально он мог видеть только то, как она стирала на палубе. 2.Пейрак прекрасно знал условия проживания там: одна общага на пару мужиков (шабашников), лес вокруг. Вспомните, как только они приехали, с женщинами и детьми, в срочном порядке что-то сколачивали/обустраивали. И тем не менее зимовка была суровой. 3. Предположу, что сам Пейрак был не 100% готов начать семейную жизнь бок о бок с женой, да к тому же на виду других людей, подчиненных ему. Я, в принципе, согласна со всеми пунктами, но мне все же кажется, что он как раз раздумывал, как поступить, и она удачно устроила ему сцену, как бы облегчив ему решение. Она была служанкой у Берна, воевала против короля, прошла через пустыню в Марокко - он понимал, что перед ним уже не придворная дама. Да и Массава ему сказал, что достойна она стать его спутницей жизни.
Florimon: Bella, вы верно пишете, но есть один нюанс. Они не собирались в Вапасу. Они собирались зимовать в Катарунке. В Вапасу Пейрак намеревался наведываться наездами, чтобы контролировать шахту. А Катарунк был вполне приспособленным для жилья фортом, с большим кол-вом помещений, отдельной столовой на много человек, с огромными запасами продовольствия. Анжелика брала с собой Жонасов и Эльвиру. Эльвира спокойно могла стать служанкой для нее. Ну по крайней мере кому зашнуровать корсет было.
List: Florimon пишет: Анжелика брала с собой Жонасов и Эльвиру. Эльвира спокойно могла стать служанкой для нее. Ну по крайней мере кому зашнуровать корсет было. Эльвиру, насколько я помню, брал Пейрак, кажется, это ее мужа пристрелили во время бунта на корабле и она грустила. Плюс Анж нужны были подруги, а Онорине - друзья для игр (кстати, дальновидно, я вот представила что Онорина там одна среди взрослых, это же вынос мозга) Я думаю, брать Анж с собой изначально Пейрак не планировал даже в Катарунк, но вопрос в том: изначально это когда? Он вроде собирался зимовать там еще до того как узнал что мадам в Ла-Рошели. А потом закрутилось все так, что о зимовке слегка подзабыл - приоритеты другие появились( маску снимать-не снимать, гугенотов вешать-не вешать и т.д) А после разговора, второй ночи и "воскресших" детей у него уже не получалось ее оставить на берегу. Да и он проникся, после того как Анж его от индейцев отбила, обратил внимание на навыки полезные. Плюс, действительно, переход через пустыню очков добавил. Ну и любофф, конечно. Оставь девушку в одиночестве, что получишь по возвращении?
Сказка: List пишет: Я думаю, брать Анж с собой изначально Пейрак не планировал даже в Катарунк, но вопрос в том: изначально это когда? А почему? Он ведь знал уже и про бунт, и что она была служанкой, так что вряд ли он считал ее придворной дамой, которая ничего не умеет. Он бросил все дела, чтобы найти Анж. А тут собирается оставить ее на берегу, зная, что раньше весны не вернется. Серьезно? Или он в Ла Рошель приехал просто повидаться? Привет, жена, как дела, заскочил увидеться через 15 лет, пока, увидимся еще, мне золото надо отвезти.
Violeta: Сказка пишет: Я думаю, брать Анж с собой изначально Пейрак не планировал даже в Катарунк, но вопрос в том: изначально это когда? Да он просто в своей неподражаемой манере выводил ее из себя, проверял, как себя поведет. Оставил бы он ее, ага, с Берном и прочими тайными (возможными) поклонниками. Он же сам ей потом признавался, что в Вапассу он, ревнивец, мог наконец-то целиком и полностью владеть ею. japsik пишет: Короче, получается, что Пейрак либо гугенотов без штанов встречал, либо во время секса не снимал Я тоже, когда читала, удивлялась, чегой-то он сапоги натягивает, в штанах что ли, пардон, жену ублажал? Потом списала на ошибку переводчика, а это эвона как, Михалыч, сама Голон перл выдала! Вспомнилась пресловутая астролябия из десятого тома, которая ну никак не могла успокоить Анж. Жгла старушка Анн по полной. Она поднялась. Руками ощупывала мебель, стараясь определить реальность окружающего. Глобус и астролябия были здесь. Но это ее не успокоило.
List: Сказка пишет: А почему? Он ведь знал уже и про бунт, и что она была служанкой, так что вряд ли он считал ее придворной дамой, которая ничего не умеет. Он бросил все дела, чтобы найти Анж. А тут собирается оставить ее на берегу, зная, что раньше весны не вернется. Серьезно? Или он в Ла Рошель приехал просто повидаться? Привет, жена, как дела, заскочил увидеться через 15 лет, пока, увидимся еще, мне золото надо отвезти. Так у него бОльшая половина 6-го тома сплошной головняк с женой любимой. Любит-не любит, смотрит-не смотрит, так смотрит или не так. Сначала весь в сомнениях: кто кого больше любит. Все, определились - все всех любят. Бунт. Параллельно снова любит-не любит. Бунтовщиков усмирили, в трюм запинали, и вот пожалуйста - сама зимовка под угрозой: ну как уходить во глубины руд, если на берегу остаются только женщины с детьми? Договорились, вешать не будем, зимовка спасена, жена любит. К берегу пристали, жизнь подарили, рыбу и мушкеты показали, а гугеноты артачатся - мы тут погибнем, опасно, хотим в сказку о которой Рошфор рассказывал. А задача же была не заставить остаться, а заинтересовать, чтобы работали хорошо, пока он золото на рудниках молниями выбивает. Заинтересовал (ну как мог), выдохнул, с вождем поговорил, с Анж пообщался, и наверное, тогда решил что да, берем девушку в глубины мироздания. Мне кажется, он далеко не сразу определился, с одной стороны - времени толком подумать не было, с другой - ведь даже в Катарунке должна была быть дисциплина железная, а понять примет ли Анж эту дисциплину было ой как не просто. А ему не столько служанка там была нужна, сколько единомышленник.
Violeta: List пишет: А ему не столько служанка там была нужна, сколько единомышленник. Ему была нужна Анжелика, Пейрак не смог бы оставить ее, едва обретя. Их почти ничего не связывало, кроме любви и далеких воспоминаний, им нужен был опыт совместной жизни, опыт суровый и результативный, а опасности и трудности прекрасно либо сплачивают, либо разъединяют людей. Как у Высоцкого: "Парня в горы тяни, рискни..." Вот Жофа и рискнул. И не прогадал.
japsik: Сказка пишет: Он ведь знал уже и про бунт, и что она была служанкой, так что вряд ли он считал ее придворной дамой, которая ничего не умеет. Он бросил все дела, чтобы найти Анж. А тут собирается оставить ее на берегу, зная, что раньше весны не вернется. Серьезно? Или он в Ла Рошель приехал просто повидаться? Привет, жена, как дела, заскочил увидеться через 15 лет, пока, увидимся еще, мне золото надо отвезти. Violeta пишет: Да он просто в своей неподражаемой манере выводил ее из себя, проверял, как себя поведет. Оставил бы он ее, ага, с Берном и прочими тайными (возможными) поклонниками. Он же сам ей потом признавался, что в Вапассу он, ревнивец, мог наконец-то целиком и полностью владеть ею. Вот и я больше к такому раскладу склоняюсь
toulouse: List пишет: Представила парня только в плаще и сапогах Ну, парня еще куда ни шло, но взрослый дяденька... в таком виде... Violeta пишет: Их почти ничего не связывало, кроме любви и далеких воспоминаний А что еще нужно, кроме любви?
аня: он же вроде не хотел ее в катарунк брать
List: Сказка пишет: Он ведь знал уже и про бунт, и что она была служанкой, так что вряд ли он считал ее придворной дамой, которая ничего не умеет. Он бросил все дела, чтобы найти Анж. А тут собирается оставить ее на берегу, зная, что раньше весны не вернется. Серьезно? Или он в Ла Рошель приехал просто повидаться? Привет, жена, как дела, заскочил увидеться через 15 лет, пока, увидимся еще, мне золото надо отвезти. Гм... Думаете, он приехал в Ла Рошель с четким планом на ближайшую пятилетку? Привет жена, рад видеть, корабль уже под парусами, пару месяцев в плаванье, потом месяц в Голдсборо запасы пополнить, ну и на зимовку в Катарунк, собирай вещи, да побыстрее? Даже с учетом моей светлой веры в П как гениального организатора, что-то я сомневаюсь. Violeta пишет: Оставил бы он ее, ага, с Берном и прочими тайными (возможными) поклонниками. Да, это я не учла, согласна. Даже с учетом Абигайль лучше забрать жену подальше.
Сказка: List пишет: Гм... Думаете, он приехал в Ла Рошель с четким планом на ближайшую пятилетку? Нет, он приехал, потому что она была единственной, которая тронула его сердце и он не мог о ней забыть. И будет очень странно, если увезя ее из Франции после 15-летней разлуки он ее бросит на побережье, а сам отправится по своим делам. Он и детей к себе вызвал заранее, т.е. собирался зимовать в Катарунке с семьей (в то время только Анж была под вопросом, найдет он ее или нет). Я ни на минуту не сомневаюсь, что он хотел ее взять с собой, просто предупредил, что зимовать придется в скромных условиях. На побережье у него был дом, и обустраивая его он думал об Анжелике. Его сравнили с домиком на Гароне. Просто он считал, что следует предупредить, что в Катарунке нет еще достойного дома для графини де Пейрак. Мне не нравится его тест с появлением детей. Появление, конечно, очень красиво написано, Страна радуг, вещие сны. Но, допустим, Анж не упала в обморок при виде детей, а просто обняла бы их и спокойно сказала, что теперь вся семья в сборе. Гип-гип-ура! Я не знаю, какую реакцию Ж надеялся увидеть? Что должна была сделать Анжелика, чтобы Ж сразу сказал, что она плохая мать? Мне кажется, что после долгой разлуки даже с обычными друзьями будет теплая встреча. И я не понимаю, как ему хватило наглости скрывать на корабле, что дети живы. Он же сразу оценил, что Анж не обвинила его в смерти их детей. "Она великодушна. Она добра. Я расставлял ей западни, чтобы увидеть, какая она скверная, но она ни разу в них не попалась... Поэтому она и не упрекнула меня в том, что это я навлек на нее несчастья. И именно поэтому она готова скорее сносить мою несправедливость и упреки, чем бросить мне в лицо то страшное обвинение, которое она считает правдой, - что я, отец, виноват в смерти моего сына Кантора”. Т.е. еще на корабле он убедился в ее доброте и великодушии, узнал про ужасы, связанные с появлением дочери и увидел ее любовь к ней. Не должно было быть воообще никаких сомнений про его сыновей.
List: Сказка пишет: Нет, он приехал, потому что она была единственной, которая тронула его сердце и он не мог о ней забыть. И будет очень странно, если увезя ее из Франции после 15-летней разлуки он ее бросит на побережье, а сам отправится по своим делам. Здесь конечно не спорю. Но до момента бунта в 6-м томе, думаю, он о зимовке и не вспоминал, были более насущные проблемы. А вот когда стал вопрос что делать с протестантами и Анж пришла просить, тогда сошлось - протестантов оставляем, зимовка в силе, а жену с собой. Правда, на берегу сначала у Массавы спросил, а потом все обставил так, что Анж сама возмутилась: меня с собой взять намерены?
Сказка: List пишет: Правда, на берегу сначала у Массавы спросил А какого лешего ему интересоваться мнением Массавы? Он бы еще к гадалке сходил.
Violeta: Сказка пишет: А какого лешего ему интересоваться мнением Массавы? Он бы еще к гадалке сходил. Очень емко и точно об этом сказано у одной девочки Саши, которую не принято цитировать на форуме, но я все ж риску, ибо ржачно -Точно моя? – уточнил Жоффрей. – А то я сомневаюсь. -Это называется – паранойя, - уточнил Массава. – Мой чуткий нос ошутил запах большой психиатрии. «Ну, в конце концов, старому индейцу виднее», - подумал Жоффрей и вышел из вигвама.
japsik: Эх, девушки, меня все эти наши обсуждения опять привели к тому, что я забросила все, что читала, и опять читаю 6 том
Violeta: japsik пишет: Не в тему: Эх, девушки, меня все эти наши обсуждения опять привели к тому, что я забросила все, что читала, и опять читаю 6 том А я седьмой
List: Сказка пишет: А какого лешего ему интересоваться мнением Массавы? Он бы еще к гадалке сходил. Вот мне всегда было интересно, сказал бы ему главный индеец: не, не твоя, плохая, брось каку, он бы что - послушался? Так чего глаза закатывать и вспоминать что "душа белых"странная, как кожа плохого качества? Сам граф, надо полагать, серо-буро-малиновый, но с душой порядок? Сказка пишет: Т.е. еще на корабле он убедился в ее доброте и великодушии, узнал про ужасы, связанные с появлением дочери и увидел ее любовь к ней. Не должно было быть воообще никаких сомнений про его сыновей. Так это любовь к дочери. А о любви к сыновьям разговора не было. Анж его в смерти Кантора не обвинила, но и о любви к нему не распространялась. А Жо нервничал - дескать, на Онорину она смотрит по утрам ласково, слова добрые шепчет, с Флоримоном, видите ли, такая не была. Но с детьми вообще все очень сложно, они всегда главный козырь в любом споре, любом разводе и любом воссоединении. Надо обладать просто кристально чистой душой и железной выдержкой, чтобы абстрагироваться от них. Violeta пишет: Очень емко и точно об этом сказано у одной девочки Саши, которую не принято цитировать на форуме А Сашин пересказ мы не любим, да? А я помню была в восторге до Нового света. Потом правда, пошло вперехлест сурово.
Violeta: List пишет: А я помню была в восторге до Нового света. Потом правда, пошло вперехлест сурово. Точно, там уже она начала перебарщивать с сарказмом. Но пара фраз убойных наберется! Про Амбруазину было прикольно. И про Оржеваля.
List: Violeta пишет: Про Амбруазину было прикольно. И про Оржеваля. (тихим шепотом) А я про Оржеваля не читала. Амбруазиной все закончилось ((
Violeta: List пишет: А я про Оржеваля не читала. Я про письмо Оржеваля Ломени в 7 томе. После сытного обеда, ужина, завтрака, а потом еще раз обеда, граф де Ломени сильно полюбил Анжелику. И ее мужа тоже. Ну, в хорошем смысле полюбил, это же все-таки детская книжка. Ну, сильно полюбил, в общем, пару дней, а потом спрятался в самый темный закуток и распечатал письмо отца де Оржеваля на фотобумаге. «Мой дорогой друг!», - писал святой отец, - «Я знаю, что вы расслабились под сенью потаенного грота этой женщины. Я чую, что она заморочила вам доминантный аллель. Я вижу вас насквозь – за вашей спиной тазик. Но графиня – сама сатана. Она, чтоб вы знали, демон Акадии, который ездит весь такой прекрасный на белом единороге и ест мозг. Эту инсайдерскую информацию я взял не с потолка – мне написала одна юная монашка из Вавилона, вот так. Кроме того, я вам это говорю как человек, который закончил курсы пихолога, и щелкает людей, как орехи, за 5-6 коментариев... В общем, вы должны предать вашу разрушительную дружбу и коварно вонзить нож в спину демона. Целую и да хранит вас святой жидкий азот». И про Амбруазину огонь: - Эф равно эм а, товарищ Исаак, так и запишите, - неожиданно четко заявил красивый хладный труп. - Она бредит, - прошептала Анжелика. - Она бредит вторым законом Ньютона, - ахнул Жоффрей, - я так и думал. Это ж Амбруазина, звезда Физтеха. - Чота она шибко красивая как для Физтеха, - ревниво поморщилась Анжелика. - Красивые бабы приходят на Физтех реже, чем мессия на планету.
List: Сказка пишет: Мне не нравится его тест с появлением детей. Появление, конечно, очень красиво написано, Страна радуг, вещие сны. Но, допустим, Анж не упала в обморок при виде детей, а просто обняла бы их и спокойно сказала, что теперь вся семья в сборе. Гип-гип-ура! Я не знаю, какую реакцию Ж надеялся увидеть? Что должна была сделать Анжелика, чтобы Ж сразу сказал, что она плохая мать? Мне кажется, что после долгой разлуки даже с обычными друзьями будет теплая встреча. И я не понимаю, как ему хватило наглости скрывать на корабле, что дети живы. Он же сразу оценил, что Анж не обвинила его в смерти их детей. Я понимаю, сейчас будете бить, и возможно ногами, но... Мне всегда казалось что с детьми все логично. Не "правильно", но логично. Кантора он забрал, во-первых, потому что шанс такой появился - сын сам в руки плывет, а во-вторых, баш-на-баш: тебе муж и новый сын, мне - наш сын. Дать знать что жив сын, при этом, не объявившись самому - нереально, да и смысл? Он же решил что все по-честному. На корабле тем более по-честному - у тебя дочь, я понятия не имею что ты за женщина, вот сначала посмотрю, подумаю, проанализирую. Анж-то, в своей "загадочности" не отбивалась, не защищалась в этом вопросе. И получается, простите за пафос, он ее наотмашь, а она молчит и слезы глотает. Обычно в такой ситуации продолжают бить просто в силу того, что могут. А он тормознул, замолчал, подумал. Тоже дорогого стоит, с учетом того, что (повторюсь) дети это всегда самое мощное оружие. Дальше Жо понял, что она их любит, извинился. Это не то, что мелочь, это безделица, как любил говорить король, но если мы возьмем среднестатистическую ситуацию, то вариант стандартный - через 12 лет как ни в чем не бывало: о, давай начнем все заново! Что-то было? ну какие мелочи, я уже не помню, не бери в голову. В книге прошло много лет, все что хотел, мужик себе уже придумал, как хотел себя оправдал, поверил в это и не понимает какие претензии могут быть - все же так логично. И если при такой ситуации он САМ решил, что "наверное, я не прав", то не исключено, что это максимум его возможностей.
Сказка: Кто сможет ответить на вопрос: Какую реакцию Ж надеялся увидеть? Что должна была сделать Анжелика при встрече с сыновьями, чтобы Ж сразу сказал, что она плохая мать? Как можно по минутной реакции сделать вывод, была ли Анж хорошей матерью его сыновьям? Он ожидал, что она их не узнает?
List: Сказка пишет: Кто сможет ответить на вопрос: Какую реакцию Ж надеялся увидеть? Что должна была сделать Анжелика при встрече с сыновьями, чтобы Ж сразу сказал, что она плохая мать? Как можно по минутной реакции сделать вывод, была ли Анж хорошей матерью его сыновьям? Он ожидал, что она их не узнает? Думаю, у него не было запланированной реакции. Он хотел увидеть и поверить.
Сказка: List пишет: Думаю, у него не было запланированной реакции. Он хотел увидеть и поверить. Просто я не могу себе представить ситуацию, в которой за минуту можно сказать по реакции, хорошая ли мать Анжелика или нет. Когда я тебя разыскал, все мое существо было настолько раздвоено между сомнениями и непреодолимым влечением к тебе, что я решил испытать тебя, выяснить, кто ты, увидеть тебя как бы при ярком свете. Я опасался и того, что у каждой женщины есть талант комедиантки, пусть даже очень скромный. Я вновь обрел жену, но не мать моих сыновей. Мне хотелось выяснить и понять все это, и это мне удалось только тогда, когда они предстали перед тобой без всякой подготовки. Кстати, он вновь обрел жену, прекрасно. А какое имеет значение, какой матерью она будет уже взрослым детям, которые больше времени проводят вдали от родителей? Тем более, как оказалось впоследствии, с Кантором у нее большого понимания не возникло и она уже подумывала отправить его куда подальше. Сцена описана красиво, но просто с точки зрения логики, она абсолютно бесполезна. Нельзя за секунду понять какие отношения были между Анж и ее детьми много лет назад и какой матерью она будет сейчас, при условии, что дети выросли без нее, они уже взрослые и забота матери им не требуется. Отец выступает в роли учителя и спонсора, а мать может поговорить и приготовить обед.
Bella: Сказка пишет: Кто сможет ответить на вопрос: Какую реакцию Ж надеялся увидеть? быть может все проще: Пейрак уже и не думал про реакцию Анжелики. В начале не сказал по разным причинам, в том числе и за отсутствием подходящего момента. И не уверен был- тоже сюда. Быть может боялся убедиться в безразличии Анжелики к нему и как следствие, к ЕГО детям. В этом случае отвезти ее с гугенотами куда им там надо и все, продолжать жизнь как и раньше. А после уже и не знал, куда ввернуть. Т.е. надеялся, что в момент встречи матери с сыновья будет доминировать радость что живы, что нашли друг друга и т.д. и, возможно, будут благодарны Пейраку за то, что спас, нашел всех, воссоединил. На "по морде" он явно не рассчитывал.
Сказка: Bella пишет: На "по морде" он явно не рассчитывал. Самая правильная реакция! Дурь из его головы надо выбить.
Bella: Мне скорее непонятна реакция Анжелики: "по морде"-ок, я бы больше размахнулась. Но пару пощечин и "пардон, мадам"- и все, обида прошла??? Как минимум стоит задуматься о том, как вообще любящий человек мог ТАК поступить, и самое главное- на что еще он способен. И потом, заставить мать оплакивать умершего сына перевесит все вместе взятые измены, забвение и что еще он ставит ей в вину!
Сказка: Bella пишет: Мне скорее непонятна реакция Анжелики Ощущение счастья перевесило ярость. Выбор был простым: или простить и жить вместе, или обидеться и жить на расстоянии.
аня: ну а что ей еще оставалось делать,
japsik: Сказка пишет: Какую реакцию Ж надеялся увидеть? Что должна была сделать Анжелика при встрече с сыновьями, чтобы Ж сразу сказал, что она плохая мать? Как можно по минутной реакции сделать вывод, была ли Анж хорошей матерью его сыновьям? Он ожидал, что она их не узнает? Не то, чтобы по минутной, это Анжелика залепила пощечину и грохнулась в обморок, и сразу все стало понятно. Поэтому, несмотря на то, что она ему залепила, реакция его устроила Он мог понаблюдать реакцию не только матери на детей, но и детей на мать, она могла не грохнуться в обморок, а изобразить радость, а потом чувствовалась бы неловкость между ними, скажем. Возможно, он планировал в течении дня понаблюдать и решить для себя. Схлопотал он по морде справедливо, согласна, но для того времени это было очень смело, в присутствие детей тем более. Женщине вообще не пристало драться, тем более, дворянке, это сразу показатель низкого происхождения и плохого воспитания. Мне тоже кажется жестоким не говорить матери до последнего о том, что ее дети живы и здоровы, но сцена шикарная: и пощечина, и троекратное прости... Так что согласна со Сказка: Ощущение счастья перевесило ярость. Выбор был простым: или простить и жить вместе, или обидеться и жить на расстоянии.
Светлячок: japsik пишет: Он мог понаблюдать реакцию не только матери на детей, но и детей на мать, она могла не грохнуться в обморок, а изобразить радость, а потом чувствовалась бы неловкость между ними, скажем. Возможно, он планировал в течении дня понаблюдать и решить для себя. Согласна, я тоже думаю, что тут было нужно все вкупе. Атенаис своих детей не знала и не любила (особенно от мужа), поэтому у нее точно не было бы такой реакции. А тут еще важно то, как мальчики к ней побежали, как кричали, как были рады. Пейрак умел читать взгляды и лица, так что, думаю, понял все. Ну а пощечина тоже была необходмым элементом, доказывающим, как он сильно ее обидел. japsik пишет: Мне тоже кажется жестоким не говорить матери до последнего о том, что ее дети живы и здоровы, но сцена шикарная: и пощечина, и троекратное прости... Так что согласна со Сказка: цитата: Ощущение счастья перевесило ярость. Выбор был простым: или простить и жить вместе, или обидеться и жить на расстоянии. И я, и я с вами . Такое же ощущение от того, когда потерявшийся из-за своей вредности ребенок находится (например, в магазине), там так рад, что все хорошо, что уже выговаривать ничего больше не хочется, дал один раз по жопе от прилва чувств, а потмо обнимаешь
Сказка: Светлячок пишет: Пейрак умел читать взгляды и лица, так что, думаю, понял все. Я уже не помню, в первом томе где-то писали, что Ж очень любил Флоримона и много времени проводил с ним? Это Анж решила сама кормить, а так детей аристократы сплавляли кормилицам, потом нанимали гувернантку. Т.е. Анж в силу бедности пришлось воспитывать детей самой, а воспитывая их во дворце вряд ли там было время для близости и большой любви. Когда Анжелика была при дворе, у нее было времени только поцеловать детей перед сном. Поэтому я реально не понимаю, а зачем Ж надо было вообще устраивать эту проверку. Он ее любит, она его любит. Дети взрослые, заботиться о них уже не надо, будут учиться и жить вдалеке. Раз Флоримон просил Ж найти мать, значит он любил ее или по крайне мере скучал.
japsik: Сказка пишет: Поэтому я реально не понимаю, а зачем Ж надо было вообще устраивать эту проверку. Кто поймет этих мужчин
фиалка: У, как много я пропустила... аня пишет: в таком тоне не приглашают Тут полностью согласна со всем, что написала List. Могу только добавить, что Анж довольно быстро забыла своё обещание "заплатить". И плата весьма определенного толка обещалась. Любой другой "пошлый пират" напомнил бы ей об этом в первый же вечер, а нет, так всех гугенотов за борт. А она ещё и хамит. аня пишет: Дегре не раскололся бы НИКОГДА,ПОТОМУ что не знал,что Жо ЖИВ!!!!! Ну, нет. Он то хотел расколоться. Пытался Анж все рассказать ещё до свадьбы, но она НЕ захотела слушать, сама рот ему заткнула Сказка пишет: Не знаю, можно было отшутиться, а не заявлять сыновьям того, чего в принципе быть не может. Отшутиться когда только что, на глазах детей по морде их Папа съездила? И сын так серьёзно об этом спрашивает? Не знаю. По мне, Анж своими словами не только возвращала на место авторитет Папа в глазах детей, но и просто пыталась заверить, что теперь все хорошо и это "хорошо" теперь неизменно. Из-за неё и ее закидонов их семья не рухнет, они теперь все вместе навсегда. Violeta пишет: Оставил бы он ее, ага, с Берном и прочими тайными (возможными) поклонниками. Но в принципе планировал, сам потом вспоминал, что не понимает как когда-то хотел Анж оставить, а сам отправиться в глубь страны. Bella пишет: быть может все проще: Пейрак уже и не думал про реакцию Анжелики. В начале не сказал по разным причинам, в том числе и за отсутствием подходящего момента. И не уверен был- тоже сюда. Быть может боялся убедиться в безразличии Анжелики к нему и как следствие, к ЕГО детям. В этом случае отвезти ее с гугенотами куда им там надо и все, продолжать жизнь как и раньше. А после уже и не знал, куда ввернуть. Т.е. надеялся, что в момент встречи матери с сыновья будет доминировать радость что живы, что нашли друг друга и т.д. Я тоже больше к этому склоняюсь. Не знал как и когда об этом начать говорить. Типа, "дорогая, я Кантора тут нечаянно скоммуниздил по случаю, и Фло подобрал. Ты же не рассердишься?" Глупо. Он сам все объяснил сказав, что не хотел никого между ними. И им и правда нужно было сперва между собой все выяснить, а потом уж тяжелая артиллерия в виде детей. Да и Анж тоже только думала, что нужно рассказать ему о детях, начать поиски Фло, но тоже откладывала. Не хотела делать это сейчас, сиеминутно. А слова о реакции, мне кажется если у него и появилась такая идея, то лишь накануне, когда они выясняли ее прошлое. Решил сделать ей неожиданный "подарок". Увидеть ее радость от встречи. Ведь положа руку на сердце, у него были вполне оправданные сомнения, будет ли эта радость столь огромной, после всех описаний Кантора. Да и ее спокойного, даже равнодушного тона во время описания пропажи детей.
Bella: фиалка пишет: Решил сделать ей неожиданный "подарок". а представте: Анж увидела детей и подумала, что, блин, сейчас они сдадут все явки, расскажут папочке о ее браке с Филиппом, про короля- слухи то серьезные гуляли, да мало ли что дети видели...
toulouse: Bella
Сказка: Bella пишет: а представте: Анж увидела детей и подумала, что, блин, сейчас они сдадут все явки, расскажут папочке о ее браке с Филиппом, про короля- слухи то серьезные гуляли, да мало ли что дети видели... Да Ж и так был осведомлен предостаточно. Тем более, они уже это выяснили в хижине, даже о Колене вспомнили, а чтобы завершить разговор даже бедную птичку пришлось пристрелить.
Florimon: Сказка пишет: даже о Колене вспомнили, К слову, а откуда Жо знал, что Анж Колена именно ЛЮБИЛА? Я вот всегда задавалась этим вопросом. Вроде не откуда было ему это знать, но он говорил это очень уверенно, так как-будто ему доподлинно было все известно.
фиалка: Florimon пишет: слову, а откуда Жо знал, что Анж Колена именно ЛЮБИЛА? Я вот всегда задавалась этим вопросом. Вроде не откуда было ему это знать, но он говорил это очень уверенно, так как-будто ему доподлинно было все известно. А он наверняка и не знал. Мог конечно предположить: мужчина и ТАКАЯ женщина, одни в пустыне, столько времени... Но ЛЮБИТЬ, думаю Анж сама спалилась. Ну там, выражение лица, нежелание говорить о Колене, глаза прячет...
Florimon: фиалка пишет: А он наверняка и не знал. Мог конечно предположить: мужчина и ТАКАЯ женщина, одни в пустыне, столько времени... Но ЛЮБИТЬ, думаю Анж сама спалилась. Ну там, выражение лица, нежелание говорить о Колене, глаза прячет... Да, единственный вариант. Ведь пройдя пустыню они, естественно стали друзьями, потому что такие испытания могут людей только сплотить. Но не факт, что между ними обязательно должна была вспыхнуть любовь. Получается, что когда в конце 5го тома, Пейрак спрашивал про ее одиссею в пустыне, она как-то выдала себя.
Florimon: Посмотрела их диалог. Вроде ничего не предвещало того, чтобы Анж выдала себя — Откуда эта кровь? Вы ранены? Анжелика взглянула на изодранные ладони. — Я даже не почувствовала. Совсем недавно, когда я спускалась со скалы, цепляясь за камни... А, такое уже бывало на дорогах Рифа. — Когда вы убежали? Знаете, вы ведь единственная рабыня-христианка, которой такое удалось. Я долго был уверен, что ваши кости белеют где-то в пустыне. Глаза Анжелики широко раскрылись при воспоминании о том страшном пути. — Правда ли, что вы искали меня в Микенах? — Именно так! Впрочем, это было нетрудно: вы оставили за собой убитых. Веки молодой женщины сомкнулись. Все ее черты выражали ужас. Человек в маске сказал негромко, с двусмысленной улыбкой: — Там, где проходит француженка с зелеными глазами, остаются только пожарища да трупы. — Это что, такая новая поговорка появилась в Средиземноморье? — Да, вроде этого. Анжелика подавленно смотрела на кровь на своих ладонях. Он продолжал спрашивать: — Из Микен вас бежало десять человек. А сколько добралось до Сеуты? — Двое. — Кто был второй? — Колен Патюрель, предводитель узников. И снова ее охватила тревога. Неопределенная опасность... Чтобы прогнать ее, она заставила себя вновь встретиться взглядом со своим собеседником. — У нас с вами много общих воспоминаний, — проговорила она тихо. Он резко засмеялся, пугая ее. — Слишком много. Больше, чем вы думаете. Блин, и опять эти "Микены". Какой же идиот это писал?
japsik: А, блин, Микены, это... Мекнес??? Ну там наши переводчики и в 4 томе постарались: Фец, Кадикс, Мельвиллья... Мне кажется, она выдала себя в 7м томе, когда он ее за ногу схватил и заставил рассказать. Про то, что шрамы украшают только мужчин...
фиалка: japsik пишет: Мне кажется, она выдала себя в 7м томе, когда он ее за ногу схватил и заставил рассказать. Про то, что шрамы украшают только мужчин... Думаю раньше. Когда он ей память "освежал", в момент снятия маски. Она даже смотрела на него как "кролик на удава". Тогда то и мелькнула у неё мысль, что он знает что она любила Колена
Florimon: japsik пишет: А, блин, Микены, это... Мекнес??? Ну да. Только в случае если бы Анж сбежала из Микен тогда ей должно быть больше 2000 лет japsik пишет: Мне кажется, она выдала себя в 7м томе, когда он ее за ногу схватил и заставил рассказать. Про то, что шрамы украшают только мужчин... Это само собой. Но он ей сразу после снятия маски ввернул "Колен Патюрель". Анж тогда еще испугалась, что Пейрак как-то узнал о том, что она любила Колена.
Florimon: фиалка пишет: Думаю раньше. Когда он ей память "освежал", в момент снятия маски. Она даже смотрела на него как "кролик на удава". Тогда то и мелькнула у неё мысль, что он знает что она любила Колена Одновременно написали
Bella: Florimon пишет: откуда Жо знал, что Анж Колена именно ЛЮБИЛА? Я вот всегда задавалась этим вопросом. Вроде не откуда было ему это знать, но он говорил это очень уверенно, так как-будто ему доподлинно было все известно. звезды рассказали он же звездочет у нас в том числе или другая версия: Пейрак сказку про Белоснежку не читал , а потому и предположить не может, что женщина может жить в глухом лесу бежать через пустыню с кучей мужиков и при этом только дружить
Сказка: Наверняка, он ее искал в Испании. Раз он узнал, что двое выжило, значит, мог поговорить с людьми, которые заботились о них, кто-то мог рассказать, как дама слезы проливала, или Колен с кем-то поделился разочарованием от факта, что влюбился в маркизу.
фиалка: Сказка пишет: Наверняка, он ее искал в Испании. Раз он узнал, что двое выжило, значит, мог поговорить с людьми, которые заботились о них, кто-то мог рассказать, как дама слезы проливала, или Колен с кем-то поделился разочарованием от факта, что влюбился в маркизу. А зачем ее в Испании искать то? Роша сказал в Ла Рошеле. Он и стартанул тут же. Даже золото сбагрить не успел. Да и Испания страна огромная, в каком порту он был то, не знаем, тем более прошло пять лет. И не за что не поверю, что Колен стал бы трепать про Анж.
Сказка: фиалка пишет: А зачем ее в Испании искать то? Роша сказал в Ла Рошеле. Он и стартанул тут же. Точно, я забыла.
Florimon: фиалка пишет: Да и Испания страна огромная, в каком порту он был то, не знаем, Скорее всего где-то на Атлантическом побережье. В средиземное море он вряд ли заходил.
japsik: Florimon пишет: Но он ей сразу после снятия маски ввернул "Колен Патюрель". Анж тогда еще испугалась, что Пейрак как-то узнал о том, что она любила Колена. А мне кажется, он скорее предположил , а страх в ее глазах добавил уверенности. Он же к Мулею приезжал, Колена не мог не знать, даже думаю по-мужски уважал. Понял, что если такая, как Анжелика, с таким, как Колен, провели бок о бок ннное количество дней, то стали друг другу близкими людьми, а скорее очень близкими. Мы уже где-то обсуждали, что Жоффрей воспринимал Колена, как достойного соперника скорее всего.
Florimon: japsik пишет: Он же к Мулею приезжал, Колена не мог не знать, даже думаю по-мужски уважал. Понял, что если такая, как Анжелика, с таким, как Колен, провели бок о бок ннное количество дней, то стали друг другу близкими людьми, а скорее очень близкими. Мы уже где-то обсуждали, что Жоффрей воспринимал Колена, как достойного соперника скорее всего. Да, все так. Но все же о том что между ними было взаимное чувство, а не просто плотская связь, он мог узнать либо от Анж, либо от Колена. Второй исключается, так как они не встречались до событий в Исскушении. Значит только Анж спалилась.
japsik: Florimon пишет: Значит только Анж спалилась. Конечно, кто ж еще. Это даже прием такой есть, делать вид, что ты все знаешь, а в итоге собеседник сам тебе все выкладывает
Bella: фиалка пишет: А зачем ее в Испании искать то? Роша сказал в Ла Рошеле. Он и стартанул тут же. я, наверное, что-то подзабыла... Султанова охрана доложила, что те, кого словили, сообщили, что женщина умерла в пустыне от укуса змеи. Всех повесили. Все, Рескатор в печали, оплакивает жену. Потом Роша сообщает, что видел ТУ рабыню=маркизу в Ла Рошеле. Флоримон вроде как тоже папу нашел, а про маму забыл. Как я помню, известие от Роша стало сюрпризом для Рескатора, он до того момента свято носил траур по супруге: черную маску, черный плащ и черные сапоги. И да, Рескатор забил на всех и вся и метнулся в Ла Рошель. Где упоминается, что между известием о смерти в пустыне и разговором с Роша Пейрак узнал, что жива и ее где-нибудь искал?
Мадлон: Не помню в каком именно томе, есть разговор Ж с Анжеликой, где он ей говорит, что он думал, что она вернулась к королю после пустыни ( следует, что Фло всё рассказал папе ). Только Ж именно продумывал с Фло план как бы её там привезти к ним. А потом новость от Роша.
List: Фиалка пишет: Не знал как и когда об этом начать говорить. Типа, "дорогая, я Кантора тут нечаянно скоммуниздил по случаю, и Фло подобрал. Ты же не рассердишься?" Фиалка, !!!! Причем, он же его УЖЕ скоммуниздил, дело сделано. Фло сам пришел (не виноватый Жо, а Анж не спрашивала) В любом случае - печалиться о своем ужасном коварстве поздно. Сейчас насущные проблемы - разобраться с женой приплюсовать детей и на рудники. Я думаю, встреча с детьми это дань его "южному" темпераменту, эффектным жестам, выпендрежу и т.д. и т.п. Да, мог сказать раньше... Когда? Когда Анж говорила о замужестве? Когда Онорина за камушками пришла? Когда Анж стирала? Специально вызвать ее в каюту и официально сообщить? Но это настолько не вписывается в "целостность образа" или как там это называется... Потому что Ж по сути все-таки игрок. Хочу все и сразу (ладно, после бури) и чтобы жена была "на уровне", и мама, и личность, и...и... И, согласитесь, встреча получилась красивая! Florimon пишет: К слову, а откуда Жо знал, что Анж Колена именно ЛЮБИЛА japsik пишет: А мне кажется, он скорее предположил , а страх в ее глазах добавил уверенности. Он же к Мулею приезжал, Колена не мог не знать, даже думаю по-мужски уважал. Florimon пишет: Да, все так. Но все же о том что между ними было взаимное чувство, а не просто плотская связь, он мог узнать либо от Анж, либо от Колена. Второй исключается, так как они не встречались до событий в Исскушении. Значит только Анж спалилась. Я помню, цитата была примерно такая: "- Колен Патюрель, - повторил он, глядя на нее Значит, он знает, что Колен любил меня и что его любила, - подумала она". Было это кажется в 6-м, на корабле. В "Искушении" Жо уже смотрел на Колена и думал что "Анжелика его (Колена) любила". И, получается, это он понял о любви по паре скупых фраз и дрожанию ресниц на кровати в Вапассу и при свете свечечки? Может он и знал о Колене от Мулаи Исмаила и уважал его,а потом сложи два+два, но я припоминаю, когда он в белом плаще ехал знакомиться с султаном, то вполне равнодушно поглядывал на христиан, которые камни ворочали. Как-то здесь все мало стыкуется... А запомнила я эту фразу потому что очень удивилась - любви с Коленом как-то не наблюдала в пустыне. Влечение, сила, желание выжить, стресс - да. Любовь???? Где???
List: Девушки, а вообще может быть ситуация, когда Ж снимает маску и Анж радуется? Ну или иронизирует? Улыбается? Отступает в угол и выдыхает "слава Богу - живой"?! Или хотя бы не падает в обморок? Ведь в принципе, все прекрасно - он живой (+), они встретились (++), они едут в одном направлении (+++) и т.д. А я как ни поверну, вечно получается "щемящий ужас", сердце сжимается, печаль нахлынула, обморок, а потом нежелание приходить в себя, памятуя что там ожидает...
аня: до разговора с роша он знал,что Анж жива!!Фло просил привезти мать...не ее же труп)) так что траур он не носил.Там были девушки -карибки .Неслучаино он знаком с Инес. небось подружаики у инес были тоже красивые в трауре то всего года полтора был.Полгода-Плесси +год на дорогу у Фло.Ведь Фло быстро нашел его Так что ехать в испанию и узнавать что-то про колена он бы точно не стал)) так..разрабатывал рудники.(готовился.) .Золото добывал.катарунк строил.
фиалка: List пишет: Девушки, а вообще может быть ситуация, когда Ж снимает маску и Анж радуется? Не знаю. Ведь они тут уже слишком чужие. Радость могла бы быть после того как ее купил, на пике красоты, популярности, богатства и пр. даже и попавшую в рабство. Ведь все для него, искала, жизнью рисковала. Но едва ли тут. Она тут слишком уж "запачкана". Его не узнала, почти забыла и уже не ищет, дитё не известно от кого, сама служанка какого то торговца, Фло потеряла, не имени, ни положения, ни красоты, ничего. Пала ниже некуда. Вот и страшно, унизительно и уверенность что разочарует, а лучше бы помнил какой когда -то была. Да и сам пусть будет "светлым образом", а то что от него ждать нового?
Мадлон: List пишет: Я помню, цитата была примерно такая: "- Колен Патюрель, - повторил он, глядя на нее Значит, он знает, что Колен любил меня и что его любила, - подумала она". Было это кажется в 6-м, на корабле. В "Искушении" Жо уже смотрел на Колена и думал что "Анжелика его (Колена) любила". И, получается, это он понял о любви по паре скупых фраз и дрожанию ресниц на кровати в Вапассу и при свете свечечки? Может он и знал о Колене от Мулаи Исмаила и уважал его,а потом сложи два+два, но я припоминаю, когда он в белом плаще ехал знакомиться с султаном, то вполне равнодушно поглядывал на христиан, которые камни ворочали. Как-то здесь все мало стыкуется... А запомнила я эту фразу потому что очень удивилась - любви с Коленом как-то не наблюдала в пустыне. Влечение, сила, желание выжить, стресс - да. Любовь???? Где??? У мена всегда было ощущение, что выражение "Я ЕГО ЛЮБИЛА" в этом контексте не идет со значением "любовь как таковая". "Он знает, что я его любила..." Я понимаю так : он знает, что я любила его физически. То есть речь идет о плотской любви, но с какими-то чувствами. Ведь любила по настоящему она только Пейрака и Филиппа.
Сказка: List пишет: Специально вызвать ее в каюту и официально сообщить? Допустим, он не нашел подходящего момента, чтобы сообщить о детях, но и не стоило ее спрашивать: а где мои дети, что-то я их не вижу? Вот это удар под дых. Bella пишет: Где упоминается, что между известием о смерти в пустыне и разговором с Роша Пейрак узнал, что жива и ее где-нибудь искал? Нигде, я забыла текст и нафантазировала. List пишет: Значит, он знает, что Колен любил меня и что его любила, - подумала она". Ну это могло значить только физическую любовь. В оригинале так? А то может переводчица немного изменила текст.
Сказка: А сколько прошло времени с момента, как Флоримон нашел его? Нигде не упоминается, что Ж стал наводить справки о маркизе дю Плесси. А ведь к этому времени он уже был богат и мог нанять людей разыскать ее. Опять же, мне нравится книга, как пират спасает преследуемую властями женщину. И если бы все было логично, то книга бы была скучной. Но попридираться все равно хочется.
Мадлон: Сказка пишет: А сколько прошло времени с момента, как Флоримон нашел его? Нигде не упоминается, что Ж стал наводить справки о маркизе дю Плесси. А ведь к этому времени он уже был богат и мог нанять людей разыскать ее. Фло просил папу разыскать Анжелику НО если судим, что Фло мог рассказать папе - то что Анжелика собиралась ехать к королю, то естественно он думал, что Анжелика снова при дворе. А к королю просто так не сунешься. Нужен был план. вот его скорее всего и разарабатывали . А так прошло может года 2-3 как он его разыскал.
Сказка: Мадлон пишет: А к королю просто так не сунешься. Нужен был план. вот его скорее всего и разарабатывали Если он думал, что она при дворе, достаточно было послать доверенного человека туда на ее поиски. Понятно, что ее бы ни там, ни в Плесси не нашли, но узнали бы о ее роли в мятеже. Она вернулась в Плесси в 1671 году, в 1675 села на корабль в Ла Рошели . У Берна она была около года. Получается, что ее можно было разыскать в провинции с 1672 по 1674 год. Нужно было только найти мятежников, а это уж не так сложно. Так что с этой точки зрения нет никакого оправдания поведению Ж, кроме одного - не очень то он и хотел вернуть жену.
Violeta: Сказка пишет: Она вернулась в Плесси в 1671 году, в 1675 села на корабль в Ла Рошели . У Берна она была около года. Получается, что ее можно было разыскать в провинции с 1672 по 1674 год. Нужно было только найти мятежников, а это уж не так сложно. Ой, король и вся королевская рать не мог ее разыкать, а Жофа - на раз?)) Вряд ли... И вспомните, перед отъездом Анжелика сказала Фло, что послала письмо королю и скоро все наладится. То есть он не знал ни о мятеже, ни о резне, папке сказал, что мама наверно ко двору вернется. С чего Жофа должен был кидаться ее искать? В Испанию он поехал с конкретной целью - сбагрить серебро. Ничего выяснять про Анж, с которой мысленно попрощался несколько лет назад, он и не собирался. Но то, что узнав от Роша о ее бедственном положении, он немедленно отправился в Ла-Рошель - это надо сказать поступок. Поехать в опасный вояж ради жены, которую не видел 15 лет, о которой не лучшего мнения, которой он в принципе ничего не должен - что, неужели каждый мужчина на такое решился бы? А вот то, что Фло он не стал забирать из Франции после предполагаемой смерти жены - странно. С другой стороны, мальчик мог стать опекуном Шарля-Анри, и теперь у него были обязанности как при дворе, так и в отношении поместья. Стоило ли ему кардинально менять судьбу и увозить в Америку? Не знаю, короче, чо там граф себе думал, сие тайна
аня: Он мог бы послать за ТРИ С ПОЛОВИНОЙ ГОДА гонца и узнать о мятеже. Типа Короля я НЕНАВИЖУ....но заботу о Ш.А.,КРУГЛОМ СИРОТЕ...на него возлагаю!спасибо,Жо.!Только Ш.А. Королю и не хватает.Бесит. Фло при дворе ничего не светило все равно!у него же отец колдун! зы. ему ли не знать,как "воспитывают "при дворе! Да и Фло не знал,что мать вернется ко двору.Она еще не уехала.
japsik: List пишет: И, получается, это он понял о любви по паре скупых фраз и дрожанию ресниц на кровати в Вапассу и при свете свечечки? Я думаю ничего он не знал наверняка, это мы, бабы, любим накручивать. Ну или Голон считает, что это априори, что если Анжелика провела в компании мужчины больше месяца, или сколько они там шли, то это очевидно, что у них что-то было, и кому об этом знать, как не любимому мужу
Сказка: Violeta пишет: А вот то, что Фло он не стал забирать из Франции после предполагаемой смерти жены - странно. Вот-вот. Мальчик сам нашел нерадивого папашу. А потом ему наглости хватает тесты над женой проводить.
Violeta: аня пишет: Только Ш.А. Королю и не хватает. Шарль-Анри королевский крестник, обеспечил бы он мальчугана по полной, можно не сомневаться. Луи к детям очень трепетно относился. аня пишет: Да и Фло не знал,что мать вернется ко двору.Она еще не уехала. Фло - нет, а Жоффрей наверняка понял, к чему король мадам склонял, и раз она ответила, то значит согласилась. аня пишет: Он мог бы послать за ТРИ С ПОЛОВИНОЙ ГОДА гонца и узнать о мятеже. Так зачем? Он уверен, что мадам при дворе и фаворитка, чего ради сердце травить?
Сказка: Violeta пишет: Так зачем? Он уверен, что мадам при дворе и фаворитка, чего ради сердце травить? Потому что он знал, что Анжелика разыскивала его, он ее видел. Раз женщина бросив детей, нарушив приказы короля бросилась искать пропавшего мужа это о чем-то да говорит. А Фло не мог не сказать отцу о причине побега матери. Так что вполне логично попробовать снова найти сбежавшую жену. Тем более, она как колобок, от пирата ушла, от султана ушла, почему бы ей от короля не уйти.
japsik: Сказка пишет: Потому что он знал, что Анжелика разыскивала его, он ее видел. Раз женщина бросив детей, нарушив приказы короля бросилась искать пропавшего мужа это о чем-то да говорит. А Фло не мог не сказать отцу о причине побега матери. Так что вполне логично попробовать снова найти сбежавшую жену. Тем более, она как колобок, от пирата ушла, от султана ушла, почему бы ей от короля не уйти. Именно поэтому. Зачем ему такой колобок, убежала от короля за призраком, вернулась снова к королю, он ее привезет, а она опять к королю сбежит? Его же бесконечно колбасит из-за нее, он ее пока не видит, уверен абсолютно, что он ею переболел, она ему не нужна, а как только замаячит на горизонте, так он сразу голову теряет и давай к ней
аня: Потому что он знал, что Анжелика разыскивала его, он ее видел. Раз женщина бросив детей, нарушив приказы короля бросилась искать пропавшего мужа это о чем-то да говорит. полностью согласна. Если бы она была такой,ЗАЧЕМ ей ехать искать погибшего мужа???она фаворитка,спит с луи,все об этом знают.И Луи ее по головке за побег не погладит...Вспомнил бы султана,он ею восхищался,какая женщина.бил а все равно не дала. вернулась снова к королю, Фло видел как она" вернулась"
аня: Матушка, теперь надо уезжать! — Почему? Куда? — Далеко, очень далеко, — он показал куда-то за горизонт, — в другую страну. Здесь нельзя оставаться. Солдаты могут вернуться, а обороняться нам нечем. Я осмотрел старые кулеврины на укреплениях. Это игрушки, к тому же ржавые. Они ни на что не годны. Я хотел привести их в порядок, но чуть не взлетел на воздух вместе с ними… Ну вот, видите, надо уезжать… — Ты сошел с ума. Откуда у тебя подобные мысли? — Но.., я смотрю вокруг, — объяснил подросток, пожав плечами. — Идет война, и она только начинается, как мне кажется. — Ты что, боишься войны? Он покраснел, и в его черных глазах она прочла презрительное удивление. — Я не боюсь сражаться, если вы это хотите спросить. Но вот что: я не понимаю — с кем. С протестантами, которые не желают подчиниться королю и обратиться в католичество? Или против солдат короля, которые оскорбляют вас в вашем же доме? Не знаю… Это скверная война. Вот почему я хочу уехать. Впервые он заговорил серьезно. До сих пор он казался ей таким беспечным! — Не забивай этим голову, Флоримон, — сказала она. — Думаю, все уладится. Послушай, а ты бы не хотел.., вернуться в Париж? — Честное слово, нет! — выпалил он неожиданно. — Слишком многие мне там льстили и ненавидели меня, потому что король любил вас. С меня хватит и даже письмо Короля его не обмануло Флоримон слушал ее со вниманием. — Так вам ничто не угрожает? Ни вам, ни Шарлю-Анри? — Уверяю тебя, нет, — улыбнулась она, пытаясь отогнать тягостные предчувствия. — Я очень рад, — с облегчением промолвил сын. — Значит, ты уже не хочешь уехать? — Нет. Вы же говорите, что все устроится. Они вернулись очень поздно. Барба уже волновалась. Анжелика уже начала раздеваться, когда ей послышался стук копыт одинокой лошади у ворот замка. Она замерла и прислушалась. Затем, вновь затянув шнурки корсажа, вышла из спальни, открыла створку большого окна и выглянула. Она успела увидеть всадника, канувшего во мрак главной аллеи. Кто это мог быть?
japsik: аня пишет: и даже письмо Короля его не обмануло Наоборот Он хотел уехать в любом случае, но переживал, как оставить мать одну. А когда она его уверила, что все в порядке, он "с облегчением промолвил", потому что теперь он точно мог уехать. Боялся, что Анжелика его не отпустит, вот и наврал ей, чтобы успокоить, а сам смылся. Так что Флоримон уехал со спокойной душой, и так отцу и передал, что маман собиралась вернуться ко двору.
japsik: аня пишет: Если бы она была такой,ЗАЧЕМ ей ехать искать погибшего мужа Да потому что она ему взбалмошной казалась, сегодня хочу короля, завтра мужа, а султана не хочу. Мужчинам такие перемены настроения несвойственны, поэтому они зачастую не умеют различать, когда женщина настроена серьезно, а когда это просто каприз. Он же уже в Америке известие о ней получил? Ну решил, что раз мадама пристроена пока, вот, разберусь с индейцами, французами и англичанами, а потом разрешу себе подумать о ней и что с этим всем делать. Я уже не раз писала, что первым делом - самолеты. Он же в первом томе не мог оставить какой-то важный эксперимент, а она потом на него дулась. Плюс у него инстинкт срабатывал только, когда она была в опасности, и ее надо было спасать, а чтобы он ее из под предательского крыла короля решил спасти, надо чтоб ему какой-ть очередной ужас рассказали, что тот ее в монастырь хочет сослать из-за того, что она на покрывале не те инициалы указала
List: Вот же граф загадочный, какую версию к нему не приложи - все равно не стыкуется до конца! Может, скомпелируем? А то со всеми вашими предложениями согласна, как в том анекдоте "и ты права, душа моя". Итак, он ее "похоронил-оплакал", но тут приезжает Флоримон и говорит "Пап, мама вообще-то жива, я когда уезжал было странно: солдаты, восстания в округе, виселицы, но она сказала что послала королю письмо, король ее прощает, солдат уберут и все будет хорошо, только нужно немного подождать. Но я ждать не хотел, служба при дворе надоела, монахи выгнали, своих земель нет, так что я на коня и к вам. Вы ж маму привезете, а то без нее как-то грустно, она раков руками умеет ловить?" Так и вижу бурю эмоций на той стороне лица, где шрамов нет. Во-первых, живая. Во-вторых, у короля. То есть, от меня в Кандии сбежала - шантаж-Меццо-султан-пустыня-могилка, как вспомню, так вздрогну - и к августейшему? Все, развод и девичья фамилия! Что там Флоримон лепечет? Что она меня искала на Средиземном море? Гм... Сказка пишет: Раз женщина бросив детей, нарушив приказы короля бросилась искать пропавшего мужа это о чем-то да говорит. А Фло не мог не сказать отцу о причине побега матери. Так что вполне логично попробовать снова найти сбежавшую жену. Да, что-то такое кажется было, но толку-то? В конце-концов, какая разница, какой изначально планировался процесс, если результат не радует. Так что - поднять паруса и в Испанию за золотом. Ну детей только по дороге в Гарвард закину, а то старший больно разговорчивый. Violeta пишет: В Испанию он поехал с конкретной целью - сбагрить серебро. Ничего выяснять про Анж, с которой мысленно попрощался несколько лет назад, он и не собирался japsik пишет: Я уже не раз писала, что первым делом - самолеты. Полностью согласна и как я понимаю, далее года два бороздил он просторы Атлантики и ни разу не задумался аня пишет: Если бы она была такой,ЗАЧЕМ ей ехать искать погибшего мужа???она фаворитка,спит с луи,все об этом знают.И Луи ее по головке за побег не погладит...Вспомнил бы султана,он ею восхищался,какая женщина.бил а все равно не дала. Или задумался, но гордо молчал. Почему - не ясно, но они ж с Анж братья-близнецы - режьте меня, все равно ни слова не скажу родным и близким о себе и своих проблемах. Мог бы поинтересоваться - а солдаты, а немилость, а виселицы? Но было сказано - король прощает, ко двору возвращается и как тогда с письмом - прочитал, что вышла замуж - все - трава не расти. Проходит еще годик, он встречает Роша, узнает что где-то в Ла Рошели в платье скромном, вызвала неудовольствие короля, разорена и в немилости. Снова поднять паруса и в Ла Рошель, потому что действительно japsik пишет: у него инстинкт срабатывал только, когда она была в опасности, и ее надо было спасать А навел бы справки, послал пару гонцов, уточнил детали, может и встретил бы ее, когда она из монастыря выходила, где у брата Жана после восстания месяц пряталась. Выходит Анж, а он на пенечке сидит с этим... бутоном шиповника. Девушки, такая версия логична? Я все учла? Или опять где-то дыры ?
Сказка: japsik пишет: Да потому что она ему взбалмошной казалась, сегодня хочу короля, завтра мужа, а султана не хочу. Не согласная я. Он с ней прожил в браке около пяти лет. Никогда она не была взбалмошной, а характер не меняется сильно со временем.
Сказка: List пишет: Выходит Анж, а он на пенечке сидит с этим... бутоном шиповника Мне такая версия не нравится, она ожесточилась от войны, с оружием ходит, а с узнаванием у нее беда, примет его за шпиЁна, и встреча может закончиться так: Выстрел раздался вдруг. Красный от крови – красный шиповник Выпал из мёртвых рук.
List: Сказка пишет: Не согласная я. Он с ней прожил в браке около пяти лет. Никогда она не была взбалмошной, а характер не меняется сильно со временем. Но с другой стороны, он ее тоже не узнал толком за это время. Они оба говорили что годы в Тулузе пролетели слишком быстро, слишком красиво и признавали, что кроме удовольствия мало о чем тогда думали. Плюс она была молода, только в жизнь вступала, могла тогда еще толком не знать, чего хотела, к чем стремилась. "Молодость" у Ж был любимый козырь, насколько я помню - он регулярно вспоминал об этом, как только нужно было предположить, что она его забыла. А поступки, чисто внешние, вполне могли дать основания предполагать что если не взбалмошная, то подверженная настроениям так точно. Единая линия поведения со стороны не просматривается: то замуж, то фаворитка, то со двора, то в пустыню. А если ты человека знал, когда ему было двадцать, после 10-летней разлуки, не имея на руках полной информации очень сложно версию стройную выстроить. Сказка пишет: Мне такая версия не нравится, она ожесточилась от войны, с оружием ходит, а с узнаванием у нее беда, примет его за шпиЁна Из монастыря она вышла вроде бы относительно спокойная, воевать уже не хотела, просто не знала куда идти дальше. Просто, если предположить, что Ж среагировал на просьбу Флоримона забрать маму и помчался сломя голову спасать, то раньше, как я понимаю, он бы все равно не успел.
аня: о с другой стороны, он ее тоже не узнал толком за это время. Они оба говорили что годы в Тулузе пролетели слишком быстро, слишком красиво и признавали, что кроме удовольствия мало о чем тогда думали. Плюс она была молода, только в жизнь вступала, могла тогда еще толком не знать, чего хотела, к чем стремилась. "Молодость" у Ж был любимый козырь, насколько я помню - он регулярно вспоминал об этом, как только нужно было предположить, что она его забыла. А поступки, чисто внешние, вполне могли дать основания предполагать что если не взбалмошная, то подверженная настроениям так точно ну правильно,как тогда с письмом..замуж вышла-счастлива...иные версии неприемлимы. Тем более ,что первый вопрос у Фло был,что не причинили ли солдаты ей вреда. Просто, если предположить, что Ж среагировал на просьбу Флоримона забрать маму и помчался сломя голову спасать, то раньше, как я понимаю, он бы все равно не успел. т та пофиг,главное-подумал
аня: Мог бы поинтересоваться - а солдаты, а немилость, а виселицы? Но было сказано - король прощает, ко двору возвращается и как тогда с письмом - прочитал, что вышла замуж - все - трава не расти. вот вот!!!неизвестно.что было в письме короля!и на каких условиях он ее "простил" .Должен был сообразить-монарх не обрадуется,мягко говоря!Мог бы при первой же "неповиновении" заточить в монастырь!Нет,все в шоколаде у Анж,конечно!
Violeta: аня пишет: вот вот!!!неизвестно.что было в письме короля!и на каких условиях он ее "простил" .Должен был сообразить-монарх не обрадуется,мягко говоря!Мог бы при первой же "неповиновении" заточить в монастырь!Нет,все в шоколаде у Анж,конечно! Именно, что Жофа прекрасно понимал, какие условия предлагал Анж король, и отлично знал власть ее чар над мужчинами. Он не строил иллюзий насчет того, что произойдет в случае примирения Анж с королем, а кроме того, Анжелика же сказало Фло, что Жофа умер, и кого бы она не искала на Средиземном море, она смирилась с тем, что не нашла его. И помилуйте, дамы и господа как сказал бы Пейракпрошло слишком много времени, все перегорело, финита ля комедия, каждый пошел своим путем...
List: *PRIVAT*
japsik: List пишет: Но с другой стороны, он ее тоже не узнал толком за это время. Они оба говорили что годы в Тулузе пролетели слишком быстро, слишком красиво и признавали, что кроме удовольствия мало о чем тогда думали. Плюс она была молода, только в жизнь вступала, могла тогда еще толком не знать, чего хотела, к чем стремилась. "Молодость" у Ж был любимый козырь, насколько я помню - он регулярно вспоминал об этом, как только нужно было предположить, что она его забыла. А поступки, чисто внешние, вполне могли дать основания предполагать что если не взбалмошная, то подверженная настроениям так точно. Единая линия поведения со стороны не просматривается: то замуж, то фаворитка, то со двора, то в пустыню. А если ты человека знал, когда ему было двадцать, после 10-летней разлуки, не имея на руках полной информации очень сложно версию стройную выстроить. Violeta пишет: Именно, что Жофа прекрасно понимал, какие условия предлагал Анж король, и отлично знал власть ее чар над мужчинами. Он не строил иллюзий насчет того, что произойдет в случае примирения Анж с королем, а кроме того, Анжелика же сказало Фло, что Жофа умер, и кого бы она не искала на Средиземном море, она смирилась с тем, что не нашла его. И помилуйте, дамы и господа как сказал бы Пейракпрошло слишком много времени, все перегорело, финита ля комедия, каждый пошел своим путем... Девушки, со всем согласна!
List: Сказка пишет: Выстрел раздался вдруг. Красный от крови – красный шиповник Выпал из мёртвых рук. Эх, люблю этот стих! Сказка, а если без маски? И все равно на пенечке? Вообще, вот попыталась найти хоть одно "окно" в которое Ж мог втиснуться, дабы у Анж испытаний по жизни было меньше, ну никак не получается. Мог все бросить и поехать в Париж, когда узнал что замуж вышла (все равно брак недействительный), так пока доберется - Шарль-Анри появится. Мог встречать ее в Испании на выходе из пустыни, так там она уже беременна. Мог приехать в лес после восстания и монастыря, так там уже Онорина. Это Ретт кажется страдал, что не успевает между мужьями Скарлетт поймать? Попробовал бы он Анж поймать... Между детьми...
japsik: List Ну вот получается, что единственное окно - это как в фанфике Florimon или на Мальте.
List: japsik пишет: Ну вот получается, что единственное окно - это как в фанфике Florimon или на Мальте. Вот! Единственный шанс, можно сказать! И там же выпендривается: я маркиза, я маркиза... )))
List: аня пишет: Это тоже самое,как если бы Анж вышла замуж за Филиппа и вспомнила,что у нее был муж получше Страничка зависла как раз на этой фразе, перечитала. Понимаю, давно писали, но, вот только сейчас сообразила - Аня, так же и было! Вспомните - вышла замуж и после брачной ночи! "Вот почему я любила его! Был человек высшей степени совершенства - умен, мужествен, прост,его изуродованное лицо ничего не значило!" - И кстати - тоже после секса))) Ну, правда, с одалиской Ж, конечно повезло больше... В общем, я продолжаю считать что синхронные они товарищи, что один, что другая.
Леди Искренность: Дааа, как же хорошо с одной стороны, что здесь сейчас по большей части поклонницы классической пары заседают, а не фаворитки Луи, Фила, еще кого... А то бы досталось Жоффрею по полной на орехи за равнодушие, а так все больше попытки оправдать. Кстати, весьма остроумные. ОБшиблась мадам Голон шибко с матчастью насчет действий Пейрака, это конечно не секрет. Слишком погналась за идеей раскрыть жизнь героини, лишив логики действия героя. Но читать ваши размышления на тему "граф все равно молодец" одно удовольствие. Как я вас обожаю всех.
toulouse: Леди Искренность а все- тебя)
аня: Ну классической Луи-Анж не вышло бы.Мне кажется Король любил ее потому что не давала. вот захотел бы после он ее????и прожили бы они долго и счастливо???Да точно разбежались бы.!Анж слишком своевольная.Раз динамила,вот вот он и запал на нее.да так сильно.Знаем плавали а пока Король смотри на нее..Какому Филу бы это понравилось??? PS ДАЖЕ если Фил и Анж жили душа в душу...Король все равно бы не оставил их в покое.Облизывался.
Сказка: Леди Искренность пишет: ОБшиблась мадам Голон шибко с матчастью насчет действий Пейрака, это конечно не секрет. Слишком погналась за идеей раскрыть жизнь героини, лишив логики действия героя. Если бы все поступали логично, то было бы у Анжелики всего 2 тома. Голон все-таки стоило придумать какие-то причины, по которым Ж не смог вовремя найти свою жену и оправдать его. Просто она об этом даже не думала. Главное было показать через героиню разные слои общества и разные страны.
Bella: Сказка пишет: Голон все-таки стоило придумать какие-то причины, по которым Ж не смог вовремя найти свою жену и оправдать его. Просто она об этом даже не думала. Главное было показать через героиню разные слои общества и разные страны. девочки, ну как супруги Голон могли предвидеть изобретение интернета и существование форума с такими дотошными читательницами? мы же роман разобрали по буквам, нашли такие подтексты и подсмыслы, зачитали до дыр строки и между ними! думаю, авторы и не предполагали, что все так серьезно... не вкладывали они в роман столько смысла, сколько мы уже вычитали
Florimon: Сказка пишет: Если бы все поступали логично, то было бы у Анжелики всего 2 тома. Ой, нет, зачем сокращать?! Просто обоснуй придумать железобетонный, а то такие провисающие моменты негативно сказываются на персонаже.
Сказка: Bella пишет: девочки, ну как супруги Голон могли предвидеть изобретение интернета и существование форума с такими дотошными читательницами? Зная о наличии Интернета, сценаристы сейчас такие идиотские сценарии пишут, что диву даешься. Так что это не оправдание. Мне книги понравились, разбор полетов я им почти не устраивала. Появились несколко вопросов, так я успешно про них забыла. А на форуме надо же поговорить, вот и цепляешься за все подряд.
Сказка: Florimon пишет: Ой, нет, зачем сокращать?! Просто обоснуй придумать железобетонный, а то такие провисающие моменты негативно сказываются на персонаже. Вот отправила бы Анж детей сразу в Пуату, и сама бы вернулась туда после казни, и не было бы исписано куча страниц, потому как жизнь бы сложилась по-другому.
Lutiksvetik: Bella пишет: не вкладывали они в роман столько смысла, сколько мы уже вычитали А в этом что-то есть....
Florimon: Сказка пишет: Вот отправила бы Анж детей сразу в Пуату, и сама бы вернулась туда после казни, и не было бы исписано куча страниц, потому как жизнь бы сложилась по-другому. А приняли бы ее там? Ведь Ортанс четко сказала, что она им не нужна, они все от нее отказались. А даже если Ортанс и слукавила, то ехать в провинцию с младенцами на руках, чтобы самой проверить и убедиться?
аня: не было бы исписано куча страниц ,нет,достаточно так-то ввести пару фраз всего)) 1)вспомнил он ее не после секса с одалисткой,и не через 2.5 года.Например,,спросил у Куасси-Ба. где нибудь через год.Он ответил "не знаю.НО я тоже переживаю очень.В последний раз у нее совсем не было денег".Итог-дополнительная причина встать на наго. 2)послал письмо от Аб дель Мешрата. Ответ так и не пришел,.....(на 2.5 года). Адресат не обнаружен,в родной дом не возвращалась.Сестра переехала)) 3)после приезда Флоримона,(даже сын волновался).Например,послал кого нибудь в пуату.Итог-адресат не обнаружен,в провинции востание,возможно погибла.В очередной раз)) НО тогда не было бы причины-спала с королем.,невнимание к детям.
toulouse: Florimon пишет: А приняли бы ее там? Речь не об Анжелике, а о детях. Разве что мешало дедушке приютить внуков? Подумаешь, 2 мальчика в деревне, какие проблемы, он был бы только рад. Но получается, у нее тупо не было денег на билет, тем более aller-retour 1 adulte)
List: toulouse пишет: Но получается, у нее тупо не было денег на билет, тем более aller-retour 1 adulte) И ехать долго, и транспорт так себе. Но, с другой стороны - она о детях вспомнила когда? Через полгодика? Во всяком случае , настолько чтобы адекватно воспринимать действительность, забрать их, начать заботиться. А когда уже забрала, в том состоянии, в котором они были, везти в Пуату было затруднительно. А потом, когда вылечила, отвозить уже не имело смысла - как расстанешься? А сразу после казни.... Она была в такой несознанке, (вот вторая новая версия - хорошая версия, а то в старой вообще не ясно КАК АНж костер пережила) в таком шоке, какие дети? Где-то там есть и то хорошо. Но, думаю, если б Ортанс их по дороге в Пуату закинула, никто б не возражал
japsik: toulouse пишет: Разве что мешало дедушке приютить внуков? А мне кажется лишние рты им были не нужны. Она, если верить Ортанс, о родственниках не особо вспоминала, пока все хорошо было, так письмами обменивались, ну и Молин им там процент какой-то выплачивал, но они жили бедно. Да и поселить у себя "отродья колдуна" - большая ответственность, люди в провинции суеверные, неизвестно, что с мальчиками могли бы сделать.
фиалка: japsik пишет: мне кажется лишние рты им были не нужны. Она, если верить Ортанс, о родственниках не особо вспоминала, пока все хорошо было, так письмами обменивались, ну и Молин им там процент какой-то выплачивал, но они жили бедно. Да и поселить у себя "отродья колдуна" - большая ответственность, люди в провинции суеверные, неизвестно, что с мальчиками могли бы сделать. Ортанс может и не перепадала помощь, но отцу Анж, Жоффа помогал: "хотя благодаря торговле мулами и щедрости графа де Пейрака у них есть самое необходимое". К тому же и при заключении сделки ее папа не мало получил. И когда Анж детей наконец привезла папаша был рад внукам и со стороны суеверных "людей" тоже было все спокойно. Короче, папа принял бы ее однозначно, он вообще, я так поняла, не зацикливался на ее вдовстве, его серьёзно волновали только мулы. К тому же не раз повторялось, что их семья всех подряд под своей крышей принимали, никому в хлебе и соли не отказывали, а для детей и внуков это всегда был открытый приют. Да ещё и жили, как выяснилось, на деньги Анж. Тут иное чем примут - не примут. Тут я полностью согласна List пишет: А сразу после казни.... Она была в такой несознанке, (вот вторая новая версия - хорошая версия, а то в старой вообще не ясно КАК АНж костер пережила) в таком шоке, какие дети? Как она ещё сестре - то их отдала, а не просто где-нибудь забыла. Она и не вспомнила бы о Монтелу, в том состоянии. Тем более к тому времени она уже отвыкла считать, что это ее дом. Она сама решила, что все для неё "мертво" и она сама "мертва". Отомстить, да, а что будет дальше уже безразлично. И все безразличны.
toulouse: Вот и я думаю, что никаких проблем в Монтелу бы не возникло. Это же свои барчуки, никому бы в голову не стукнуло дразнить Флоримона, как в Тампле. И с едой порядок, на подножном корму бы выросли при дедуле.
japsik: toulouse фиалка Может быть, но мне почему-то все равно кажется, что они бы воспринимались, как нахлебники. Да и "щедрости" от графа уже ждать не приходилось. Ну или либо всем вместе возвращаться раны зализывать, либо никому. Хотя если выбирать между Ортанс и дедулей, действительно получается вряд ли им хуже бы было. Но в ее состоянии она бы до Пуату не добралась... Хотя деньжат можно было у сестрицы попросить, всяко дешевле, чем детей содержать. В общем, у меня нет однозачного мнения по этому вопросу
Violeta: japsik пишет: Может быть, но мне почему-то все равно кажется, что они бы воспринимались, как нахлебники. Да и "щедрости" от графа уже ждать не приходилось. Ну или либо всем вместе возвращаться раны зализывать, либо никому. Хотя если выбирать между Ортанс и дедулей, действительно получается вряд ли им хуже бы было. Но в ее состоянии она бы до Пуату не добралась... Хотя деньжат можно было у сестрицы попросить, всяко дешевле, чем детей содержать. В общем, у меня нет однозачного мнения по этому вопросу Молин обеспечивал семью барона с доходов с Аржантьера, который не конфисковали. Поэтому дедуля не разорился бы на еде. И уверена, принял бы внуков - он вообще отличный мужик был, хоть и двинутый малек на мулах А насчет денег добраться - Ортанс бы не дала. А вот Раймон - вполне. Просто после костра Анж не в себе была.
фиалка: А вот интересно, если бы Анж добралась таки до Монтелу, то как скоро ее назад в Париж бы потянуло? Неужели бы так и сидела дома как думал Жофа, появления его любимого ждала? Сколько там лет? А как же приключения на пятую точку, дама то активная? Да и "луна" тоже то и дело светит, а конюхов красивых, молодых много. Навеяло по случаю:
аня: А вот Раймон - вполне он свалил тогда из города
List: аня пишет: он свалил тогда из города Точно, его ж выслали! Фиалка, Думаю, все зависит от того, попала бы она в Монтелу до Беше или после. Если после, то могла бы и полежать полгодика в стенку глядя.
Сказка: Детей логичнее всего было отправить в Монтелу. Анж знала, что Ортанс ее не любит, так зачем было детей оставлять именно ей? Так что на ужасы их обрекла сама Анж, а потом пришлось бороться с последствиями глупого решения. фиалка пишет: А вот интересно, если бы Анж добралась таки до Монтелу, то как скоро ее назад в Париж бы потянуло? Неужели бы так и сидела дома как думал Жофа, появления его любимого ждала? Сколько там лет? А как же приключения на пятую точку, дама то активная? Да и "луна" тоже то и дело светит, а конюхов красивых, молодых много. Ну там замок Плесси рядом. Она вполне могла встретиться с кузеном, и также могла бы вынудить его жениться на себе. И не пришлось бы опускаться на дно перед тем как возвыситься. Но я же писала, что когда по логике, получается скучно. А так сколько приключений получилось! Мне новый фильм вспомнился. Там Николя такую проникновенную речь толкает, как он ее научит воровать и убивать. Вот к чему стоит, оказывается, стремиться. Вот она, настоящая жизнь.
List: Сказка пишет: Ну там замок Плесси рядом. Она вполне могла встретиться с кузеном, и также могла бы вынудить его жениться на себе. И не пришлось бы опускаться на дно перед тем как возвыситься. Это да, но в таком случае, она б денег не заработала. С рудника-то все семейство, почитай, кормилось. А так все честь по чести - Филу могу содержание выплачивать, свой дом, свои лошади, свои деньги на карты, даже жемчуг розовый свой. И что муж могет? Ничего только влюбляться. Сказка пишет: Там Николя такую проникновенную речь толкает, как он ее научит воровать и убивать. Вот к чему стоит оказывается стремиться. Вот она, настоящая жизнь. Новый опыт, новые впечатления! Всегда ценно! Эх, надо будет все-таки собраться с силами и пересмотреть.
Сказка: List пишет: Это да, но в таком случае, она б денег не заработала. С рудника-то все семейство, почитай, кормилось. А так все честь по чести - Филу могу содержание выплачивать, свой дом, свои лошади, свои деньги на карты, даже жемчуг розовый свой. И что муж могет? Ничего только влюбляться. Ей нужен был титул от Филиппа. Она бы его получила шантажом даже без денег. А потом получила бы пост при дворе и жила как все аристократы.
Сказка: фиалка Хорошая картинка.
Bella: Сказка пишет: Она вполне могла встретиться с кузеном, и также могла бы вынудить его жениться на себе. И не пришлось бы опускаться на дно перед тем как возвыситься. нет, Анжелике надо было пройти через дно, подняться наверх и понять, что ей надо именно ко двору, вернуть/получить новый титул. Сразу после казни да в глуши Пуату у нее не было бы стремления лететь к огню (королю-солнце), как мотыльку...
Сказка: Bella пишет: нет, Анжелике надо было пройти через дно, подняться наверх и понять, что ей надо именно ко двору, вернуть/получить новый титул. Сразу после казни да в глуши Пуату у нее не было бы стремления лететь к огню (королю-солнце), как мотыльку... Ну да, а оказавшись при Дворе, понять, что ей не нужен и отправиться на кудыкину гору искать забытого мужа. Она вполне могла сообразить через какое-то время, что именно нужно делать. Не обязательно для этого нужно было жить во Дворе чудес.
фиалка: Сказка пишет: Ну там замок Плесси рядом. Она вполне могла встретиться с кузеном, и также могла бы вынудить его жениться на себе Ну, во-первых не припомню чтоб Филька там прям ошивался, а во- вторых, а на фига (пардон) козе баян ему на ней жениться? Из-за шантажа? Ну так она не мадам Моран, богатая и засветившаяся в свете. Куда бы она со своим ларцом потопала, потертая "баронесса унылого платья"? А по любви? Ну извините. Где он и кто она? Мадам, с наверняка, покрасневшими натруженными руками, во вдовьем чепчике и чёрном платье из грубой бумазеи. Не в золотом же платье она там на грядках бы вкалывала? Нет, не вижу я ее в Монтелу, не ее масштабчик
аня: Ну там замок Плесси рядом. Она вполне могла встретиться с кузеном, и также могла бы вынудить его жениться на себе нафига она ему сдалась. Кто он и кто она,сидящая в глуши вдова .
Сказка: фиалка пишет: Ну, во-первых не припомню чтоб Филька там прям ошивался, а во- вторых, а на фига (пардон) козе баян ему на ней жениться? Из-за шантажа? Ну так она не мадам Моран, богатая и засветившаяся в свете. Куда бы она со своим ларцом потопала, потертая "баронесса унылого платья"? А по любви? Ну извините. Где он и кто она? Мадам, с наверняка, покрасневшими натруженными руками, во вдовьем чепчике и чёрном платье из грубой бумазеи. Не в золотом же платье она там на грядках бы вкалывала? А с чего это она бы на грядках вкалывала? Она же у нас деятельная персона, придумала бы что-то другое. Мне кажется, что Филу важно было получить ларец, так что да, он бы мог на ней жениться из-за шантажа.
фиалка: Сказка пишет: А с чего это она бы на грядках вкалывала? По примеру маменьки. Ведь рудник только с голодовки помогал не помереть. Сказка пишет: Она же у нас деятельная персона, придумала бы что-то другое. Интересно что? Открыла бы кафе по продаже жаренных каштанов или щей из капусты? Там даже Жофа развернуться не смог, окромя как рудником прикрываться ловить было нечего. Сказка пишет: Мне кажется, что Филу важно было получить ларец, так что да, он бы мог на ней жениться из-за шантажа. Или прикопать по тихому. Ну кому она про этот ларец могла бы рассказать? Кто и где ее слушать то стал бы? Король? Так ей до короля как мне до луны. Ладно хоть от Фуке ноги унесла
аня: она так то с Конде была хорошо знакома и с Нинон...вот поэтому филька и боялся
Florimon: аня пишет: она так то с Конде была хорошо знакома и с Нинон А в роли тяжелой артиллерии выступал Кольбер и еще другие чиновники очень приближенные к королю. Так что Анж вполне могла дать ход этому забытому делу, если бы захотела. Правда, боюсь, последствия были бы для нее плачевны. Второй раз ей бы не простили и не оставили в живых. Прирезали где-нибудь в подворотне и не выпендривались с просьбой выпить яду.
фиалка: Florimon пишет: А в роли тяжелой артиллерии выступал Кольбер и еще другие чиновники очень приближенные к королю. Так что Анж вполне могла дать ход этому забытому делу, если бы захотела. Вы берете ее как мадам Моран - очень богатую, знакомую с крутыми дядечками и имеющую определённый вес даму. Т.е. все как и произошло в романе. А сядь она сразу с детьми в Монтелу, куда хотел ее отправить в случае чего Жоффа и как требуют некоторые наши дамы - ничего этого бы у неё не было. Хотя был бы и другой плюс - сама не прошла бы через ужасы дна и дети не были бы присмерти от голода и холода. Кстати, я тут вспомнила, что если бы она действительно хотела, то могла бы найти на что ей ехать в Монтелу. Не знаю сколько ей сунул Дегре давая кошель на то, чтоб Жофу задушили и что оставалось у ней самой, но она потом ещё и в Тампле деньги вдове оставила и Барбе дала, когда детей оставляла. Т.е. пусть что-то но было.
Леди Искренность: Птичкудетей жалко, но я бы не хотела, чтобы все сложилось иначе. Двор чудес - это был отвратительный, но бесценный опыт. И друзья надежные в итоге. Так что я предпочитаю брать в расчет душевное состояние героини "в ад попала Анжелика" и принимать отсутствие мысли поехать к семье логичной. Во-первых, она почувствовала себя отверженной всеми: семьей, обществом, людьми, жизнью... Во вторых ее бы Николя никуда не пустил, не выехала бы она за пределы города. Он тщательно выслеживал ее уже несколько месяцев, ждал своего часа. Так что попадание в Монтелу во всех смыслах кажется мне не логичным. Ей даже Гонтран скажет, что мы тебя не ждали и даже не говорили о тебе никогда. Просто забыли и все. Мерзкая семейка.
Florimon: фиалка, да, безусловно, я говорю о мадам Моран. В тот период у нее действительно были влиятельные друзья и Филя имел все основания бояться, что Анж может воплотить свою угрозу в реальность. А вот в ситуации, если бы она уехала в Монтелу после казни и потом пришла к Филе с аналогичной просьбой взять ее в жены, то послал бы он ее далеко и надолго. Ну вот, реально, куда бы она сунулась с тем ларцом без связей и знакомств? К слову, еще вспомнила, если граф был так уверен, что Анж с детьми в провинции, то почему он отправил Антуана в Париж, а не в Монтелу? И почему он был уверен, что именно Дегре может дать сведения о ней? Ведь не мог же он не предполагать, что адвоката колдуна также будут преследовать и что последствия для самого Дегре могли быть самими разными. Откуда уверенность что и Дегре в Париже, когда он мог уехать куда угодно или даже быть на том свете?
аня: ну так Жо у нас колдун,все знает.. Логично было бы сначала у сестры узнать. в последний раз видели же у сестры. Логично-сестра переехала. Когда уже вернулась,то и рассказала бы-Анж исчезла,ничего не знаю.Из вредности. логика отсутствует
toulouse: Девочки, мы как-то очень далеки от обсуждения 6 тома. Скорее идет дискуссия о возможности фанфика, в котором после казни мужа Анжелика закидывает детей к родным (по-прежнему считаю, что в Монтелу мальчиков бы приняли и не согласна с определением "мерзкая семейка"), а сама возвращается в Париж, чтобы отомстить и начать новую жизнь.
Bella: toulouse пишет: мы как-то очень далеки от обсуждения 6 тома таки да, далеки. Но! мы идем верной дорогой, товарищи! обсуждаем все то, что и привело Анжелику к событиям 6 тома. если по 6 тому: так, ремарка... мне всегда было непонятно, почему 6 том начинается... с того, с чего начинается. По смыслу 5 том должен был бы закончиться тем, что Анж в полиции у Дегре добивается отсрочки ареста или когда она выходит из участка, прощается и идет, думая о спасении Рескатором. Как-то встреча на корабле, погрузка всех на судно, особенно когда ОН радовался, что и она успела, отплытие и далее- бОлее связаны с 6 томом. Kогда хочy перечитать 6 том, начинаю если не с того, как она добиралась к Рескатору, то с их 1-ой беседы: там ведь уже начАло их воссоединения.
Сказка: Bella А по-моему вполне логический конец пятого тома. В каждом томе закрывается какая-то глава ее жизни и загадывается новая. В четвертом том она спаслась после бегства из Марокко и становится ясно, что скоро встретится с королем, в пятом спаслась от полиции, вверила свою судьбу Рескатору и покинула Францию.
Bella: Сказка пишет: В каждом томе закрывается какая-то глава ее жизни и загадывается новая. и я о том же, она вышла из полиции- закончились ее мытарства. А встреча с Рескатором и последующее бегство- это уже действия новой главы ее жизни
Сказка: Bella пишет: и я о том же, она вышла из полиции- закончились ее мытарства. Зато нет завязки. Все равно надо было хотя бы встретиться с Рескатором. Меня лично устраивает концовка пятого тома - она уплывает в другие края и прощается с Францией. 6-ой том - переходный и с 7-го начинается американская серия.
фиалка: Сказка пишет: Меня лично устраивает концовка пятого тома Присоединюсь! Более того, пока Анж ещё фактически ногами на земле Франции, она не сделала шаг в будущее, старый свет ее не отпускает. Поэтому так символичен этот последний решающий бой, она, можно сказать, завоевала свою свободу, вырвалась на волю. P. S. Признаюсь даже, именно ради этой концовки, нет-нет да и заглядываю в пятый том. А так боюсь, лежал бы он у меня почти как новый...
Леди Искренность: Bella пишет: Kогда хочy перечитать 6 том, начинаю если не с того, как она добиралась к Рескатору, то с их 1-ой беседы: там ведь уже начАло их воссоединения. Я тоже всегда так делаю
Violeta: Чисто логически - тома правильно разделены. Если же смотреть на отношение Рескатора к Анж, на которое сетуют многие девочки, то именно в конце 5 тома и зарождаются предпосылки его недоверия к ней, причины его сарказма и придирок. Потому что, когда она пришла к нему, он, хоть и язвил, но чувствовалось, что он не хочет ее отпускать, что рад, что нашел ее. И вернувшись от него, она принимает ванну и чуть ли не в первые рассматривает свое тело в зеркале, т.е. она интуитивно поняла, что вызывает у Рескатора желание, и главное - захотела ответить на него. На берегу, когда они спасались от драгун, Анж отметила с удивлением, что он обнимает ее как любимую женщину. А после Берна, Онорины, слов, что она увозит из Франции свое единственное сокровище - дочь, он уверился в тех подозрениях, что испытывал в отношении нее, оттого и 6 том начинается с оскорблений и придирок.
Bella: Леди Искренность пишет: именно ради этой концовки, нет-нет да и заглядываю в пятый том. А так боюсь, лежал бы он у меня почти как новый... и я о том же: Bella пишет: встреча с Рескатором и последующее бегство- это уже действия новой главы ее жизни потому что и для меня 5 том- это восстание и ее жизнь в Ла-Рошели, а перечитываю 6 том, начиная со встречи в конце 5 тома... аналогично 1 том закончился трагедией, а не тем, что она встретила Николя, это уже 2 том, новая глава. Потому и история в Ла-Рошели закончилась в момент, когда она начала совершать действия, приведшие ее на корабль.
Сказка: Bella пишет: аналогично 1 том закончился трагедией, Первый том закончился тем, что она отправилась одна на поиски новой жизни. И на этом пути ей встретился не только Николя, он лишь эпизод в ее жизни. А в пятом она вверяет свою судьбу Рескатору и весь следующий том они неразрывно связаны.
toulouse: Мне кажется, 5 том закончился по тому же принципу, что и фанфики - "на самом интересном месте". Чтобы завлечь читателя, ведь наконец забрезжила надежда на окончание страданий и мучений. Так же кончается 6 том: не просто приплыли, а собираемся в дебри, на зимовку с любимым мужчиной. Или 7 том - пришла весна, айда в Квебек - читателю приманка.
japsik: toulouse Полностью согласна
Леди Искренность: toulouse, согласна. Приманка еще та.
toulouse: Девочки, japsik Леди Искренность
Bella: итак... я правильно всех поняла- не буду всех цитировать, что 6-й том читать начинаем с конца 5-го, т.е. история наших ГГ начинается с прихода Анж на корабль Рескатора? А конец 5-го тома тот, который мы имеем, верен с точки зрения маркетинга: закинута конкретная наживка для читателя, теперь помрешь от любопытства, если не купишь 6-й том.
МА: Bella Я не все и свое мнение не высказывала, но прочитав, пришла к такому же ощущению, что и Вы Более того, я тоже предпочитаю начинать чтение 6 ого с конца 5 ого тома
List: Bella пишет: итак... я правильно всех поняла- не буду всех цитировать, что 6-й том читать начинаем с конца 5-го, т.е. история наших ГГ начинается с прихода Анж на корабль Рескатора? МА пишет: Bella Я не все и свое мнение не высказывала, но прочитав, пришла к такому же ощущению, что и Вы Более того, я тоже предпочитаю начинать чтение 6 ого с конца 5 ого тома И я! Но у меня тогда вопрос: а это, часом не потому, что мы уже в курсе кто такой Рескатор и что у них впереди светлое будущее? И для нас это получается уже начало их общей истории, в то время как Голон писала только историю Анж?
Bella: List пишет: а это, часом не потому, что мы уже в курсе кто такой Рескатор и что у них впереди светлое будущее? И для нас это получается уже начало их общей истории пусть читатель впервые знакомится с романом, и даже читает романы по порядку (эврика!). До этой встречи в Ла-Рошели было уже много наживки: гибель Кантора, подъем галеры одним рывком, торги, предсказания Османа и, в конце концов, не зря же он бросил якорь именно тут, короче, тут Голон не только ружье повесила, тут уже целый арсенал развешен- взрыв то должен быть! потому и надо приобрести 6-й том! хотя бы и для того, чтобы прочитать захватывающюю вне сомнения! историю любви Анжелики и Рескатора- мужик то явно неординарный, тем более на поиски мужа мы уже забили...
List: Bella пишет: гибель Кантора, подъем галеры одним рывком, торги Ужас-ужас, но когда читала, ничего не шевельнулось(( . Он, же хад, не разговаривал! Рескатор в смысле! Ну кроме торгов! Там говорил, но оч мало. Плюс пожар...ракеты голубые летают.. )) Bella пишет: предсказания Османа и, в конце концов, не зря же он бросил якорь именно тут После предсказания - согласна, но через 5 страниц Османа убили, Анж сбежала, везде пустыня, где уж тут пираты? Дальше - насилие мятеж, я о пирате и думать забыла(( А якорь... Да мало ли какие дела у берегов Франции?! Гм... Я так понимаю - встреть я через 15 лет мужа, тоже бы не узнала????
japsik: List Так, а вы из тех редких счастливчиков, которые читали роман по порядку и не смотрели фильм? И что, правда, не догадались, ху из ху?
List: japsik пишет: Не в тему: Так, а вы из тех редких счастливчиков, которые читали роман по порядку и не смотрели фильм? И что, правда, не догадались, ху из ху? Увы! читала очень сильно вразброс и "за ночь"))) (добрые люди на книжном лотке сжалились, давали под залог учебников до 8 утра)))) Плюс мне еще эту книжку всучили, по фильму. При том что сам фильм посмотрела еще позже. В общем, когда начала сдавать бутылки и собирать "на Анжелику", уже все знала, но бардак в голове был тот еще. Но Bella права - подсказок было море. А я все проморгала japsik, а что надо нажать, чтобы получилось оформление "не в тему"? все кнопки передавила на панели, а текст все равно яркий ((--
japsik: Bella пишет: хотя бы и для того, чтобы прочитать захватывающюю вне сомнения! историю любви Анжелики и Рескатора- мужик то явно неординарный, тем более на поиски мужа мы уже забили. Именно, то есть даже если и не догадался, автор дает отчетливо понять, что только Рескатору дано оживить Анжелику и снова научить ее любить. Так что читать по любому надо. List Извините, но вы уже второй раз отвечаете подобным образом на мое сообщение. Меня это ставит в тупик. У нас тут вроде особо не карают за флуд, потому что все этим грешат, да и вопрос я задала вполне невинный. Большинство людей смотрело фильм или начало читать с конца, поэтому сюрприза не получилось. Даже опрос устраивали, ибо всем интересно узнать, догадывается ли читатель о том, кто скрывается за маской, или все намеки очевидны только нам, кто и так все знает. Это всем интересно, да и вопрос, в целом, относится к 6му тому, поэтому я его и задала публично. Вы часто пишете с юмором, поэтому я и решила уточнить. Но если вы уже где-то об этом писали или не хотите отвечать, то простите, я без какой-либо задней мысли.
List: japsik japsik, уточните пожалуйста, я вас случайно не обидела? Дело в том, что у меня оч серьезная техническая тупость, я плохо понимаю как что выделить, отделить, как цитату поставить и т.д. Я кроме как по e-mail, а потом skype до прошлого года в сети не общалась. Но я точно помню, что правила есть и мне, когда я похвасталась, что на форуме зарегистрировалась, муж сказал - ты ж помни, у каждого форума правила, чем четче соблюдаешь, тем лучше он работает". Я запомнила и как пионер - всегда готова выполнять! И когда мне вы или девочки в сообщении пишите "не в тему", то текст более светлый. Значит и мой ответ должен быть боле светлым. Я старалась (я вообще дисциплинированная)))), но на какую кнопку нажать - так и не поняла. Поэтому и спросила. Я уже как-то раз спрашивала прямо в сообщении о цитате, мне подсказали)) цитата: "Извините, но вы уже второй раз отвечаете подобным образом на мое сообщение. Меня это ставит в тупик. У нас тут вроде особо не карают за флуд, потому что все этим грешат, да и вопрос я задала вполне невинный". А первый был когда? Тогда я, надеюсь, вас не обидела? Если вдруг - прошу прощения . Плохо это с техникой дружить посредственно... У меня вот какой-то прямоугольник мигает, красно-черный, нажимаю на него - никакой реакции.. Откуда он и что он хочет - понятия не имею. На теме "форум" искала - не нашла((( В общем, еще раз - если вдруг что-то не так сказала - прошу прощения, я исправлюсь! Мне с вами очень интересно беседовать, давайте продолжать!
Violeta: List пишет: о... У меня вот какой-то прямоугольник мигает, красно-черный, нажимаю на него - никакой реакции А это вы нечаянно поставили галочку под сообщением - показывать только модератору. Это уже не первое сообщение, видимо, нечаянно нажимаете. А мы видим только смайлик с табличкой Приват.
Анна: List пишет: Значит и мой ответ должен быть боле светлым. Я старалась (я вообще дисциплинированная)))), но на какую кнопку нажать - так и не поняла. Поэтому и спросила. Я уже как-то раз спрашивала прямо в сообщении о цитате, мне подсказали)) Для этого нужно нажать на кнопочку "off" , она вторая справа) Галочку "показывать это сообщение только модераторам" я убрала) В следующий раз, если так получится, делайте так: нажмите кнопку "правка" и уберите галочку слева от слов "показывать это сообщение только модераторам".
Bella: List пишет: Гм... Я так понимаю - встреть я через 15 лет мужа, тоже бы не узнала???? мне как-то случилось слушать по рации своего мужа, рабочие моменты... я его голос даже не узнала, и когда мне его коллега сказал, что это мой муж, я слушала и не узнавала: ни голос, ни манеру разговора, ни то, как он руководил процессом. а вы говорите 15 лет... причем других его коллег, которых я слышала тогда по рации, голоса узнавала...
List: Violeta пишет: А это вы нечаянно поставили галочку под сообщением - показывать только модератору. Это уже не первое сообщение, видимо, нечаянно нажимаете. А мы видим только смайлик с табличкой Приват. Cерьезно??? Кошмар... Анна, спасибо!!!
japsik: List Все, теперь разобрались!Продолжаем беседовать ПС: я вообще не знала, что за этим смайлом скрывается сообщение, а не намек перейти в личку
List: japsik, Bella пишет: Не в тему: мне как-то случилось слушать по рации своего мужа, рабочие моменты... я его голос даже не узнала, и когда мне его коллега сказал, что это мой муж, я слушала и не узнавала: ни голос, ни манеру разговора, ни то, как он руководил процессом. а вы говорите 15 лет... причем других его коллег, которых я слышала тогда по рации, голоса узнавала... Зимой на улице голос мужа услышала - не узнала ))) А он долго говорил с кем-то, причем - рядом. Ой, нельзя в Анж тапками кидать, невиноватая она...
List: Девочки, наткнулась сегодня во второй части (по-старому) "дорога из Парижа до Монтелу заняла 3 дня". Но Анж тогда была при деньгах и хороших лошадях (на свадьбу с Филом ехала). Значит, пешком или на клячах была бы неделя... Даже не зная, что Николя стережет, все равно как-то очень долго, голодно и страшно..... ((
МА: List Чтобы отправиться в Монтелу,Анжелике нужно было планировать эту поездку. Как нам известно, девушка к планированию в принципе не способна. А в тех обстоятельствах это даже простительно
Olly: japsik пишет: Не в тему: Так, а вы из тех редких счастливчиков, которые читали роман по порядку и не смотрели фильм? И что, правда, не догадались, ху из ху? Я читала по порядку ) и не видя фильма ) лично я - не догадывалась ) и сцена снятия маски была просто шоком ) правда, мне тогда лет 11-12 было.. Кто знает, догадалась бы или нет сейчас, в свои "немного за 30" ))
List: Olly пишет: Я читала по порядку ) Серьезно????? Класс! Как вам это удалось???? Я тоже фильм смотрела "после". И сейчас вспоминаю - все равно не догадалась бы, что это он под маской ((( Наверное, плохо соображаю, сопоставления фактов хромает И потом - ну какие там были знаки? Разве что в 4-ом томе, когда он ее купил, спросил "вы не слышали, что я колдун"? И в 5-ом, когда она пришла к нему на корабль проситься с Америку, что-то вскользь говорилось о таинственных огоньках "колдуна Средиземноморья".
Olly: List пишет: Серьезно????? Класс! Как вам это удалось?? дома в шкафчике стояли все книжки, по номерам и читала.. Откуда они, это я хз - папа такого рода литературу не читал, а мама в принципе в чтении не была замечена.. Не было только 7го тома, его я потом из карманных денег купила. Ну и последних двух, что даже и к лучшему - для меня роман закончился мажорной нотой в Квебеке. Уже много позже я их, конечно, скачала и прочитала.. Но в восприятии для меня они как фанфики так и остались )) Я бы тоже, скорей всего, не узнала.. Ужасная память на лица, шляпа и солнцезащитные очки - и маскировка от меня удалась бы
Olly: Что касается знаков и намеков.. Тут, конечно, можно проявить аналитические способности. Но - в здравом уме и трезвой памяти, а не в состоянии улитки. Наверное, меня потому и не смущает уже, что он ее, сойдя с костра, искать не начал - он ещё молодец, что смог вообще что то делать, планировать
Леди Искренность: Olly, добро пожаловать! Очень интересен ваш ответ, что вы читали, как положено, по порядку и без спойлера в фильме, и не догадались. Я, увы, не могу этим похвастаться, так как знала и до сих пор жалею об этом.
Olly: Леди Искренность,повторюсь - мне было 11-12 лет тогда, 6-7 класс Возможно, сейчас, зная что писатели не вешают ружья в кустах, по тем намекам (довольно жирным, к слову) что есть в книге, и заподозрила бы ) жаль, что этого уже нельзя узнать - если только амнезия или склероз не приключатся ))
List: Olly, мне было 15, я точно помнила про ружья и стены, но сопоставить и проанализировать... Хотя, я помню эту книжку в белой блестящей обложке, с картинками. Там буквально на 1-ой странице было написано "действующие лица": Рескатор (Жоффрей де Пейрак). Ну, елки, покусать бы тех, кто сие придумал....
Olly: List пишет: .. Хотя, я помню эту книжку в белой блестящей обложке, с картинками. Там буквально на 1-ой странице было написано "действующие лица": Рескатор (Жоффрей де Пейрак ужас... В моей синенькой они в таком списке разнесены, без спойлеров
Сказка: Мне весь сюрприз испортила книжка, вышедшая по мотивам фильма. Прочитав ее, я обрадовалась, что Анж встретила мужа. И каково же было мое удивление, когда купив следующую, я не увидела в ней никакого Жоффрея и я не могла понять, почему она убежала от Рескатора и вернулась во Францию. Я читала Мятеж и не могла понять, в чем дело. Потом я все же купила уже нормальную четвертую книгу, но с раздражением уже читала пятую. Во-первых, я получила жирный спойлер, во-вторых, мне весь этот бунт, изнасилование, убийства были не по душе. И я ждала момента, когда же герои встретятся. И шестая стала просто бальзамом на душу.
Ellada: А я сейчас смутно вспоминаю, что таки читала я книги до фильма, или во всяком случае, до серий с Рескатором. Мне тоже было лет 11-12. И конечно, я никак не могла предположить, что Рескатор - Жоффрей, т.к. везде подчеркивалось, что он не хромал. Думаю, при отсутствии такой важной приметы невозможно было поверить, что это он.
toulouse: Не припоминаю, может быть, этот вопрос уже обсуждали, но мне вот пришло в голову: а почему Ясон в 6 томе так отвратительно относится к Анж? Мне кажется, что если бы он знал, что она не просто бабенка, от которой шеф теряет голову, а его жена и, что важнее, мать 2 сыновей, он бы должен был по-другому реагировать на нее. При всем своем женоненавистничестве. Или Рескатор настолько зашифровался, что и Ясону об этом не сказал?
japsik: toulouse Я думаю, не сказал. Он ведь на тот момент сам не знал, вернется ли она в его жизнь. Ну и плюс да, мне кажется, жена Язона, наставив ему рога, поставила для него крест на женщинах в принципе. У меня это укладывается в образ Жоффрея сто процентно: если посмотреть со стороны - у него везде друзья , а если копнуть, то он - одинок и ни в ком не нуждается.
List: С другой стороны, о том что у Пейрака есть сыновья, во всяком случае - Флоримон, Ясон знал точно. Вопрос "а куда маму дели?" неуместен? Хотя, они ж старые морские волки, сантиментам не место на кораблях.
toulouse: List А почему про Кантора не знал? В Средиземном море разве Ясона еще не было? Мне кажется, по средиземноморской эпопее выходит, что знал. Ну может, забыл?) Да и Ла-Рошели, когда Анж появляется, Ясон ведет себя странно. Казалось бы, это же хорошо, сама пришла, поскорее с якоря снимемся, он же не знал (никто не знал), что она за собой такой хвост притащит. А ясон ведет себя абсолютно непочтительно. Или Рескатор снова скрыл от него, за каким чертом они в Ла-Рошель приплыли?
japsik: toulouse пишет: А ясон ведет себя абсолютно непочтительно. Или Рескатор снова скрыл от него, за каким чертом они в Ла-Рошель приплыли? Рескатор не обязан был ни перед кем отчитываться, его авторитет на корабле был огромен, когда он решил взять на корабль кучу гугенотов, он это ни с кем не обсуждал, это ведь его корабль. Но это даже неважно, сказал он Ясону или нет: когда они снова вдруг, бросив все планы (как когда они бросились ее выкупать) отправились в Ля Рошель, я думаю, Ясон сложил два и два и догадался, что дело опять в ЭТОЙ женщине, кем бы она не была капитану, он от нее теряет голову, опять жди неприятностей! (а ведь так и оказалось в итоге) Он ненавидит женщин, наконец встретил человека, который не подвержен их влиянию, он им восхищается, а тут выяснилось, спустя столько лет, что и этот такой же, как все. Вот он свое разочарование на Анжелику и перенесит. Плюс я думаю, он сказочно обрадовался, когда узнал, что она погибла, что все опять вернулось на круги своя, а тут они рванули в Ля Рошель... Я бы на его месте еще тайно надеялась, что они ее не найдут, а тут она сама явилась, тут точно приши пропало! Вот от сюда и поведение такое непочтительное.
List: toulouse пишет: Ну может, забыл?) toulouse , ну там же проблем столько на этом Средиземноморье! Всех мелких блондинов с гитарами разве упомнишь? ;) Но, вообще, да, вы правы, должен был знать об обоих. С другой стороны, чего мамой интересоваться, если она, в принципе, не сильно и нужна - дети в школе, есть не просят, под ногами не мешаются, проблем от них минимум. Складывают два и два обычно если мозг заточен на анализ и охота лезть в чужую жизнь или если для дела нужно. toulouse пишет: А ясон ведет себя абсолютно непочтительно. Я думаю, он сильно обиделся на нее за порт. Он как моряк, понимает, что корабль для многих и дом, и работа, и друг любимый, и отдушина и вообще все-все-все. И вот это все горит-полыхает лишь потому что какая-то дура блондинка своего счастья не поняла и решила сбежать. Ууу, зараза, к ногтю ее!
toulouse: List пишет: какая-то дура блондинка своего счастья не поняла и решила сбежать. И ведь правда не поняла)) Я как-то не подумала, а на самом деле должно быть кораблик-то жалко
полная версия страницы