Форум » Роман об Анжелике » Шкатулка с ядом » Ответить
Шкатулка с ядом
ketrin: Как выдумаете, почему при первом разговоре с Королем, Анжелика не рассказала ему про шкатулку с ядом?? Можно ли было выменять эту шкатулку на жизнь Жоффрея??
List: Bella И ведь мог же! А если бы король приехал попозже к Пейраку в гости? Когда и графу нужно что-нибудь будет от Его Величества? Что-то серьезное, а не просто приглашение на свадьбу? Насколько вообще реально что граф будет вести себя прилично? Bella пишет: Насколько вероятно, что Лозен мог сказать прямым текстом: "граф, Вас сегодня арестуют именем короля, приказ уже подписан"? О, пропущенный диалог! Если вспоминать что Лозен (придворный!) со шпагой кинулся на Месье и Лоррена, думаю, вполне он мог оттащить графа в сторонку и сквозь зубы сказать: родной, мотайте отсюда, поскорее. А еще у графа был какой-то разговорчик с архиепископом. Что Пейрак у того спросил в конце? "Вы меня не пощадите?" То есть, теоретически в его свободолюбивую черепушку уже должна была заползти мысль о потенциальной опасности.
Bella: List пишет: родной, мотайте отсюда, поскорее вот! это можно совсем по-разному понять. например, "мотайте отсюда, а то Вы Месье понравились", "мотайте отсюда, а то король Вас уже записал в придворный хор", "мотайте отсюда, а то Карменсита на днях приезжает, а муж у нее- дипломат, и в свете состоявшейся свадьбы никому конфликт с испан.посольством не нужен" и т.д. сам приезд короля в Тулузу означал только то, что королю много чего нашептали, но своего мнения у него не было, и тем, кто ему нашептал, он не мог доверять 100%, потому и решил убедиться лично. Приехал, а тут граф ему сам и подкинул вещдоки. А король в то время был очень уязвим, и это был отличный момент завоевать доверие короля, стать союзником. И даже если Пейрак не хотел быть при дворе, он вполне мог стать доверенным лицом в провинции, а соответственно, и действовать от имени короля (это же власть какая!)- если убедить короля в своей верности и преданности
Artelena: Bella пишет: король Вас уже записал в придворный хор" Прекрасная должность, оценил графские способности
Artelena: List пишет: Есть шанс, что нотариус сам не рискнет? А если иезуитов-родственников на эту роль? List пишет: Но для этого они должны быть знакомы или хоть раз встретится. Даже Андижос был знаком с Фуке, так чтобыло бы желание. List пишет: Пошел к Анж на ночь. Ну не бежать же графу как трусу, а так хоть удовольствие получил:) Лозен, я думаю, всё вполне конкретно графу сказал; обладающие чувством юмора люди обычно знают, когда шутить не нужно. List пишет: Но тогда почему графа поджег, Фуке посадил? Фуке зарвался и проворовался, как же его не посадить, а графа сжёг, но ученого оставил. Фуке бы посадил, и кто знает, может и наладили бы промышленность. Добыча золота короне, вполне возможно, помогла бы Луи оценить Пейрака и раньше, чем через 20 лет.
фиалка: List пишет: Насколько вообще реально что граф будет вести себя прилично? Прилично он научился себя вести, когда по шапке получил. Вот тогда гонору поуменьшилось. С Исмаилом, небось уже не кобенился. А тогда, едва ли. Где ОН и кто этот зарвавшийся Щенок, в смысле король? Слишком он расслабился за годы Тулузы, привык быть на самом верху и единолично. Все-то у него получается: золото рекой, бабы табуном, боятся его все скопом. Самый умный, самый фехтовальщик, самый - самый.. А тут вдруг в общую очередь послали. И кто? Тот кого он даже всерьез не воспринимал и наверняка не слишком и уважал. Ну как ему вести себя иначе, начать гнуть спину, если он в принципе этого не умеет? Я уж молчу, что на него смотрят все эти аквитанцы, гасконцы и пр. перед которыми он королем ходил и втирал про всякие свободы. Вот теперь вдруг вспомни что ты тоже вассал, кому понравиться? Bella пишет: это был отличный момент завоевать доверие короля, стать союзником Знать бы, где упадешь... На тот момент Жоффа не считал что ему нужен союзник в лице короля. Ему от него ничего было не нужно, да и дать ЕМУ король мало, что мог бы. Он все брал сам. Плюс сильное презрение к тем кто крутился вокруг короля, что бы самому начать добиваться благосклонности короля. Bella пишет: И даже если Пейрак не хотел быть при дворе, он вполне мог стать доверенным лицом в провинции, а соответственно, и действовать от имени короля (это же власть какая!)- если убедить короля в своей верности и преданности Т.е. убедить, что он самый покорный и преданный из слуг. Если бы он был на это способен, то уже добился бы этого давным давно через дядю короля, который ему протекцию предлагал. Но Жофа в принципе не приемлет подчинение кому-либо, даже формально. Ведь можно было и с епископом согласиться власть поделить, стать партнерами, когда тот предлагал. Так опять нет, сам с усам, довел до состояния войны. Гонору у него много, поверил в собственную неуязвимость. Поэтому какой-либо реальной угрозы от архиепископа, короля и пр. попросту не ожидал. Как он сказал Бернали? Кто тут захочет искать со мной соры? Типа сижу никого не трогаю и ко мне никто не сунется. Поэтому когда все закрутилось, он и не рванул с женой в охапку куда подальше. Просто не мог до конца поверить что это реально.
фиалка: Artelena пишет: А если иезуитов-родственников на эту роль? Нет, конечно, вокруг короля много всякого сброда шариться, но все же непосредственно к телу допуск имели единицы. Думаю, тот же Фуке или его люди поблизости от короля непременно ошивались и кто что королю несет и о чем говорить хочет на аудиенции отслеживали. А иезуит тогда еще даже не исповедник королевы был. Так мелкая сошка.
Artelena: Так задача не в том, чтобы передать компромат королю. Как вижу я возможное развитие вечером напишу.
List: Bella пишет: В период "до костра" (девочки, может ведет наше обозначение времени: "до костра" д.к. и "после костра" п.к.?) ага) Artelena пишет: А если иезуитов-родственников на эту роль? Интересный вариант! Раймон был кажется духовником Анны Австрийской? или он позже им стал? Но в любом случае, он и его коллеги ребята весьма влиятельные. Можно продумать такой вариант . Но, Artelena, тогда у меня нестыковка с другой стороны. На момент подключения иезуитов граф уже был арестован и король уже "передал это дело Фуке". А передавая дело, Людовик же, полагаю не сказал: выясните правду и если граф невиновен, то отпустите. Дело было передано Фуке, чтобы тот графа похоронил. И как интенданту теперь заднюю давать? А если так: Анж рассказывает Раймону про ларец, иезуиты предлагают интенданту договор, Фуке говорит королю, что граф полезнее живой и здоровый, потому что умеет золото варить и обещает поставить сие на поток? Вроде логично? Но тогда слишком много народу в цепочке получается. Artelena пишет: Ну не бежать же графу как трусу, а так хоть удовольствие получил:) Как трусу нет, надо было как умному ! Еще б столько ночей удовольствие потом получал Bella пишет: своего мнения у него не было, и тем, кто ему нашептал, он не мог доверять 100%, потому и решил убедиться лично Так королю нашептали только правду. Провинция стремная, под короной ходить не привыкла. Главный в провинции - богатый, умный, влиятельный, популярный. Почему богатый, ведь род обеднел? Почему популярный, ведь страшный, как жизнь без зарплаты? Король приехал, посмотрел, обиделся. Хромой, страшный, богатый, да еще и короля не ценит)). Я думаю, чтобы с королем на тот момент "сойтись", Пейрак должен был его уважать. По настоящему, а не просто кошельки оставлять в комнатах. Если бы Людовик почувствовал, что этот странный чужак за него и за Францию и готов положить кусок жизни на процветание, он бы, возможно, закрутил с ним какой-нибудь проект. Или, возможно, если бы граф сам предложил какой-нибудь проект на благо Франции. Потому что Фиалка правильно говорит фиалка пишет: На тот момент Жоффа не считал что ему нужен союзник в лице короля. Ему от него ничего было не нужно, да и дать ЕМУ король мало, что мог бы. Он все брал сам Уважать начальство, знамо-дело , не заставишь, а во если придумать вариант, что Жоффе от короля что-то нужно, может, так бы получилось? Artelena пишет: Bella пишет: цитата: король Вас уже записал в придворный хор" Прекрасная должность, оценил графские способности Граф, вас уже ждет месье Люлли и спецы с ножичками Но после такого какие могут быть разговоры вообще? Руки в ноги, ноги в стремена и мотать отсюдова очень быстро)) фиалка пишет: тот же Фуке или его люди поблизости от короля непременно ошивались и кто что королю несет и о чем говорить хочет на аудиенции отслеживали А вот это может быть проблемой. Поэтому и говорю, что при наличии господина интенданта и событий как в каноне, ну никак не стыкуется у меня альтернативная реальность до конца. Artelena пишет: Добыча золота короне, вполне возможно, помогла бы Луи оценить Пейрака и раньше, чем через 20 лет. 100%! Поэтому и встает вопрос - а почему собственно Их Величество не пожелали воспользоваться таким чудным подарком судьбы? Я думаю, это тот случай, когда деньги не главное. Вспомните, Анж предлагала ларец Орлеанскому. Брат короля мог получить власть над интендантом. Он отказался. Почему? ИМХО, потому что с этим слишком много головняка, спокойная жизнь дороже. Вот и королю тоже самое. Пейрак слишком "чужой", он упорно вне системы. Он источник повышенной опасности сам по себе. Людовик правильно о нем говорил. Опять же согласна с Фиалкой фиалка пишет: Если бы он был на это способен, то уже добился бы этого давным давно через дядю короля, который ему протекцию предлагал. Но Жофа в принципе не приемлет подчинение кому-либо, даже формально Artelena пишет: графа сжёг, но ученого оставил Не совсем поняла, объясните. Предполагаете, что он графа посадил с тем, чтобы потом использовать как ученого? Девушки, а графа арестовали еще до Фуке? В смысле его арест было только королевским решением? Или это уже с руки милейшего Николя?
japsik: Bella пишет: девочки, может ведет наше обозначение времени: "до костра" д.к. и "после костра" п.к. Bella это шикарно божественно, я бы даже сказала фиалка пишет: А тогда, едва ли. Где ОН и кто этот зарвавшийся Щенок, в смысле король? Слишком он расслабился за годы Тулузы, привык быть на самом верху и единолично. Все-то у него получается: золото рекой, бабы табуном, боятся его все скопом. Самый умный, самый фехтовальщик, самый - самый.. А тут вдруг в общую очередь послали. И кто? Тот кого он даже всерьез не воспринимал и наверняка не слишком и уважал. Ну как ему вести себя иначе, начать гнуть спину, если он в принципе этого не умеет? Я уж молчу, что на него смотрят все эти аквитанцы, гасконцы и пр. перед которыми он королем ходил и втирал про всякие свободы. Вот теперь вдруг вспомни что ты тоже вассал, кому понравиться? фиалка пишет: На тот момент Жоффа не считал что ему нужен союзник в лице короля. Ему от него ничего было не нужно, да и дать ЕМУ король мало, что мог бы. Он все брал сам. Плюс сильное презрение к тем кто крутился вокруг короля, что бы самому начать добиваться благосклонности короля. фиалка пишет: Т.е. убедить, что он самый покорный и преданный из слуг. Если бы он был на это способен, то уже добился бы этого давным давно через дядю короля, который ему протекцию предлагал. Но Жофа в принципе не приемлет подчинение кому-либо, даже формально. Ведь можно было и с епископом согласиться власть поделить, стать партнерами, когда тот предлагал. Так опять нет, сам с усам, довел до состояния войны. Гонору у него много, поверил в собственную неуязвимость. Поэтому какой-либо реальной угрозы от архиепископа, короля и пр. попросту не ожидал. Как он сказал Бернали? Кто тут захочет искать со мной соры? Типа сижу никого не трогаю и ко мне никто не сунется. Поэтому когда все закрутилось, он и не рванул с женой в охапку куда подальше. Просто не мог до конца поверить что это реально. Вот просто ППКС List пишет: Так королю нашептали только правду. Провинция стремная, под короной ходить не привыкла. Главный в провинции - богатый, умный, влиятельный, популярный. Почему богатый, ведь род обеднел? Почему популярный, ведь страшный, как жизнь без зарплаты? Король приехал, посмотрел, обиделся. Хромой, страшный, богатый, да еще и короля не ценит)). Я думаю, чтобы с королем на тот момент "сойтись", Пейрак должен был его уважать. По настоящему, а не просто кошельки оставлять в комнатах. Если бы Людовик почувствовал, что этот странный чужак за него и за Францию и готов положить кусок жизни на процветание, он бы, возможно, закрутил с ним какой-нибудь проект. Или, возможно, если бы граф сам предложил какой-нибудь проект на благо Франции. Потому что Фиалка правильно говорит Обожаю вас Artelena пишет: Так что изменение приговора я всё-таки считаю поступком со знаком плюс. Король оставил Пейрака живым в книге. Он что-то выграл? Здесь он мог получить на службу умного человека, не замешанного в интригах. Дипломатия, секрет добычи золота, который Пейрак не скрывал... Луи талантливых людей, служащих короне, ценил. Мне вот тоже всегда было интересно, ради чего он в последний момент даровал ему жизнь? Сам догадался или кто подсказал? То, что он говорит Анжелике - это все для красивого словца, конечно. Действительно ли он мог надеяться, что Пейрак посидит в Бастилии и уступит? Типа я вас помиловал, будьте благодарны и служите короне? Чем больше думаю, тем больше мне это сомнительно, если он и, правда, так думал, то скорее по молодости или от того, что еще не так хорошо разбирался в людях. Я думаю скорее, он все-таки даровал ему жизнь, чтобы не прослыть в последствии недалёким фанатиком, который отправил на костёр талантливого ученого, так как то, что Пейрак - не колдун, он прекрасно знал, как и Фуке, так и архиепископ.
Bella: japsik пишет: Я думаю скорее, он все-таки даровал ему жизнь, думаю, король удосужился в последний момент полистать дело и сразу понял, что дело сфабриковано. Но кроме личных характеристик графа: ученый, лидер по натуре (провинцию крепко держал), человек, создавший сам свое богатство, многие люди в окружении короля симпатизировали графу (если не явно, то все равно было заметно, что граф умеет располагать к себе людей), возможно внимание короля привлек тот факт, что без каких-либо серьезных фактов и, соответственно, обвинений, Фуке был крайне заинтересован в скором костре. Т.е. если король уже раздумывал о судьбе интенданта, то можно было предположить, что последний заинтересован убрать графа: почему? скорее всего тот знает что-то, что не должны были знать другие и Фуке убирает свидетеля. Возможно, визит Анжелики также сыграл свою роль, все-таки помог или хотя бы дал повод задуматься? Почему это юное прекрасное существо так искренне и преданно этому калеке? должна была бы быть благодарна ... К тому же Анж успела сказать, что истинный враг- не Пейрак, а... сопоставив с желанием Фуке (и возможно король знал об аналогичном желании брата?) опять выйти на мысль, а что же такого знает чета Пейраков? К тому же, король был юн и не заросла еще его личная любовная рана, возможно изумрудные глаза ( и жилка на шее ) растопили сердце монарха и он не захотел причинять страдания этой прекрасной даме в золотом? (причина не веская, но пару пунктиков могла добавить)
Florimon: Дамы, согласна с вами со всеми. Даже добавить нечего japsik пишет: Я думаю скорее, он все-таки даровал ему жизнь, чтобы не прослыть в последствии недалёким фанатиком, который отправил на костёр талантливого ученого, В таком случае надо было привезти на Гр площадь королевское помилование. А так официальная версия гласит, что Пейрака сожгли. Для тех времен вполне привычное дело. Вон Бренвилье тоже сожгли, хотя она никакой колдуньей не была, а простой отравительницей. japsik пишет: Типа я вас помиловал, будьте благодарны и служите короне Вот это скорее ближе к истине. Ведь не просто так король его спасал, просто ради спасения. У него явно были виды на графа. Иначе как кой черт надо было городить спецоперацию с подменой тела?
Florimon: Bella пишет: возможно внимание короля привлек тот факт, что без каких-либо серьезных фактов и, соответственно, обвинений, Фуке был крайне заинтересован в скором костре. Т.е. если король уже раздумывал о судьбе интенданта, то можно было предположить, что последний заинтересован убрать графа: почему? скорее всего тот знает что-то, что не должны были знать другие и Фуке убирает свидетеля. А вот это очень интересная мысль! Bella, браво!
japsik: Florimon пишет: В таком случае надо было привезти на Гр площадь королевское помилование. Ну да, чтобы сразу все узнали и попробовали спасти, Лангедок уже на ушах был. Нет, о том, что граф жив можно было бы дать понять и после, расправившись сначала с Фуке и укрепив свою власть. Florimon пишет: Вот это скорее ближе к истине. Ведь не просто так король его спасал, просто ради спасения. У него явно были виды на графа. Иначе как кой черт надо было городить спецоперацию с подменой тела? Даже если это и так, то на мой взгляд шаг бесполезный, увы. Спецоперация, чтобы тело предоставить, народ хотел зрелищ. А открыто миловать было еще не время, какова бы ни была причина его решения. Более того, как раз публичное помилование и давало бы ему повод рассчитывать на благодарность графа, а так по-тихому, это как раз из серии: ну я-то знал, что все неправда. Bella пишет: возможно внимание короля привлек тот факт, что без каких-либо серьезных фактов и, соответственно, обвинений, Фуке был крайне заинтересован в скором костре. Т.е. если король уже раздумывал о судьбе интенданта, то можно было предположить, что последний заинтересован убрать графа: почему? Florimon пишет: А вот это очень интересная мысль! А мне вот не совсем понятно, как из этого вытекает помилование. То есть, помиловал, чтобы узнать почему? Так ему же Анжелика сразу сказала про ларец, нет? Или я путаю? Да и поздновато тогда он заинтересовался причинами. Несильно они его волновали, имхо, иначе сразу бы стал копать. а то отдал на растерзание, а потом вдруг спохватился: ой, а чего это они не поделили, а?
фиалка: Florimon пишет: А вот это очень интересная мысль! Bella Соглашусь У меня мелькала мысль, что спас в пику Фуке, т.с. малость подгадить этой белке зарвавшейся, но это скорее по мальчишески. А тут понимаешь, что это все же король и это уже по взрослому, взвешено. japsik
japsik: фиалка пишет: У меня мелькала мысль, что спас в пику Фуке, т.с. малость подгадить этой белке зарвавшейся аааа, Семен Семеныч, типа отомстить, подержать пока живым, авось пригодится. а вот это и, правда, мысль!
полная версия страницы