Форум » Роман об Анжелике » Юность Жоффрея де Пейрака » Ответить
Юность Жоффрея де Пейрака
Florimon: На форуме уже не раз поднимался вопрос о том как же все-таки провел свое детство и юность Жоффрей де Пейрак. Но пока никто так и не попытался приоткрыть завесу этой так манящей всех тайны. Я предлагаю в этой теме поговорить о том что же сделало его таким каким мы его видим уже в зрелости. И для затравки разговора даю цитату из последнего тома: [quote]Я помню себя подростком... Моим первым решением с тех пор как я встал на ноги было воспользоваться свободой передвижения и устремиться к морю, навстречу приключениям. Я дошел до Китая... [/quote]
Анна: Florimon Вот это тема! Ира, тут нужен большой, серьезный фанфик - с географией, этнографией и психологией. Может быть историко-приключеннческий роман-воспитание А пока можно проследить маршруты Жоффрея, его встречи с разными людьми, влияние, которое те на него оказывали. Составить его краткую биографию. Может быть, начать несколько раньше - с раннего детства, с мамы, которая его вылечила? С тех книг, которые он читал? Кстати, кто дал ему начальное образование? В университете он учился позже. Или успел сделать это подростком?
Florimon: Анна пишет: Вот это тема! Ира, тут нужен большой, серьезный фанфик - с географией, этнографией и психологией. О, Боже, неужели я нарвалась Ну, для начала, я бы действительно хотела бы проследить тот маршрут который он проделал до встречи с Анж. И уже потом через влияние конкретных культур и отдельных личностей возможно и смоделировать детство и юность Пейрака Но я смотрю, что особо никто этим не заинтересовался. Ведь на форуме не единожды звучали догадки или предположения на этот счет Ну, что же, если это интересно только мне, то я с вашего позволения пособираю цитаты и попробую предложить свой вариант развития событий
Анна: Ира, мне тоже очень интересно. вашего позволения пособираю цитаты и попробую предложить свой вариант развития событий Это будет просто здорово
Florimon: Анна пишет: Это будет просто здорово тогда займусь этим на выходных
Оленька: Florimon очень интересно.
Леди Искренность: Действительно интересно. Дамы, кто посвободнее, помогите Ире в поисках...
urfine: Я вот почитала темку про короля и его женщин... Мне вот полумалось а как тому, кто все же рискнет взяться за фанфик о юности Жоффрея де Пейрака, освещать женскую тему. Ведь без женщин здесь никак. Но получается, что у него до Анжелики никаких таких роковых чувств не было, т.е может ему кто и очень нравился, и был он кем-то сильно увлечен, но не было чего-то такого с придыханием "его первая женщина" "его первая любовь" память о которых незримо, этакой интимной тайной, жила в нем (типо как у Анжелики память о Филиппе). Ну надеюсь понятно о чем я. То есть как он и говорил Анжелике, что у него были разные женщины, но получается что в его прошлом какой-то "той, особенной" не было. Это как иногда девушки у парней стпрашивают: "А ты любил кого-нибудь до меня" - ну что-то в это духе. Так вот в этом смысле вроде бы у Пейрака ничего (вернее никого) такого не было? Или было? Или если писать фанфик, то надо придумать ему какую-то роковую любовь, кторая могла быть у юного графа де Пейрака.
Эвелина: urfine пишет: то надо придумать ему какую-то роковую любовь, кторая могла быть у юного графа де Пейрака. Роковая любовь, "благодаря" которой у него сложился такой подход к женщинам, который мы наблюдаем?
Zoreana: Эвелина пишет: Роковая любовь, "благодаря" которой у него сложился такой подход к женщинам, который мы наблюдаем?Мне кажется ,кроме любви роковой у него был опыт востока,Индиия,Камасутра и тд.
Эвелина: urfine пишет: Мне кажется ,кроме любви роковой у него был опыт востока,Индиия,Камасутра и тд. Сначала он должен был "просто" общаться с представительницами прекрасного пола. А Индия с Камасутрой, мне кажется, должна была быть потом. Кто знает, может, небольшой опыт в "этом" деле у него был до путешествия по Востоку, а там он совершенствовал свои познания. Ну, меня понесло не в ту степь. urfine пишет: Я просто предполагаю, и перебираю разные варианты. Ладно, тут уже не раз писали о комплексах графа. Представить можем, во время путешествия (не знаю, где точно) могла приглянуться молоденькая девчонка. Но внешность у него не та, чтобы поражать наповал с первого взгляда юное существо, которое за внешней оболочкой еще не могло рассмотреть внутренний мир. urfine пишет: Действительно просто "играл" в любовь Но эта игра должна была с чего-то начаться, должно было быть то, что дало старт этой игре, из-за чего он одел эту маску (в переносном смысле)
Оленька: urfine пишет: "Ах, вот так значит, чудовище я значит. Ну посмотрим еще". Об этом суждении прямо говорится в книге, но вот кто дал толчек остается на совести у автора и фантазии читателя. urfine пишет: граф воспринимал женщин именно как марионеток, которыми можно манипулировать. Когда это у него сложилось? Может это у него сложилось именно из длительных путешествий по Востоку, и восприятия женщин именно с т.з. восточной философии. Я могу об этом судить по отношению к женщинам на Кавказе. Да женщину уважают, но место ее в доме возле плиты, у нее нет голоса в доме и она полностью подчинена мужу.
Эвелина: urfine Прошу прощения за "глюки форума" и свою невнимательность. urfine пишет: Его лицо и фигура были отталкивающими не только для женщин. Согласна, только мужчины меньше придают этому значения. urfine пишет: Или именно женщины? Быстрее всего, да. Ведь недаром он говорил, что, когда дамы погружаются в грезы, никакое уродство не должно смущать их (или что-то в этом роде). Когда мы видим графа в маске в Тулузе: в беседке (тут без комментариев) и когда поет во время Суда любви и для инфанты. На Средиземноморье маска для того, чтобы скрыть личность, а не недостатки во внешности. urfine пишет: И еще он вынес суждения в отношении женщин: 1. Вот как он в худшие моменты думал об Анжелике: все женщины коварны, и гонялся только за страсью и деньгами 2. Женщины - это прекрасная забавная игрушка и ничего более. Я кукловод :) Это стало следствием личного опыта? Быстрее всего из наблюдений, потому что в юности денег у него еще не было. Да и пунктик "сама", а не из-за денег" к нему пришел чуть попозже.
Zoreana: Оленька пишет: Я могу об этом судить по отношению к женщинам на Кавказе. Да женщину уважают, но место ее в доме возле плиты, у нее нет голоса в доме и она полностью подчинена мужу.Уточняйте, мусульманок! В грузии ,по своему опыту вижу,что шеей семье является жена. Очень сильно развит культ семьи. А может на Востоке или где-то в Италии ,встретилась женщина- учитель.Которая и стала его первой любовью.
Эвелина: Zoreana пишет: А может на Востоке или где-то в Италии ,встретилась женщина- учитель. А женщины тогда имели право преподавать?
Наталия: Эвелина пишет: А женщины тогда имели право преподавать? Возможно Кама Сутру (на востоке) да, я вчера как раз смотрела фильм "Кама Сутра: история любви", там именно женщины преподавали))) Меня приятно удивил перевод Кама Сутры, вроде это переводится как Учение о любви, я часто слышала в своей жизни что это учение воспринимали как что-то непристойное, а зря
Эвелина: Наталия, спасибо Я в сообщении Zoreana увидела Италию, поэтому возник вопрос.
Zoreana: Эвелина пишет: Я в сообщении Zoreana увидела Италию, поэтому возник вопрос.Я имела ввиду,"учитель"в постели и в исскустве любви. В Венеции был сильно развит культ Куртизанок
Оленька: Zoreana пишет: Уточняйте, мусульманок! Прошу прощения, никого не хотела обидеть, просто живу в таком регионе, где практичеки каждая 10-15 девушка на улице носит хиджаб.
Gal_gu: Zoreana пишет: Я имела ввиду,"учитель"в постели и в исскустве любви. В Венеции был сильно развит культ Куртизанок Культ Куртизанок в Венеции был развит в 16 веке в этоху Возрождения. После чумы 1575 это все было уничтоженно и в Венеции свирепствовала Инквизиция. Вы, видимо, имеете в виду Веронику Франко. Женщина просто выдающаяся и во вкусе Пейрака, но и здесь он опоздал родиться. Она умерла в 1591. Вот ее фраза, говорящая сама за себя:"When we too are armed and trained, we can convince men that we have hands, feet, and a heart like yours; and although we may be delicate and soft, some men who are delicate are also strong; and others, coarse and harsh, are cowards. Women have not yet realized this, for if they should decide to do so, they would be able to fight you until death; and to prove that I speak the truth, amongst so many women, I will be the first to act, setting an example for them to follow." Вероника Франко - Википедия Одним словом, опоздал Жоффрей, чему бы то ни было, учиться в Венеции. Наверное поэтому так сожалел, что не родился в эпоху Возрождения.
La comtesse: Ух ты! Только набрела на эту темку!!! Всегда меня очень интересовала юность Пейрака (начиная еще с детства). Я бы с удовольствием почитала об этом целый роман, о становлении характера сильного и оригинального. Интересна каждая мелочь: как он от массы комплексов по поводу внешности и, как следствие, сложности в общении с окружающими, превратился в человека, способного управлять людьми (манипулировать). Как он смог возвыситься над окружающими? Что способствовало этому, какой толчок? На самом деле я не думаю, что истоком была женщина. Скорее всего "ах, вот как, ну погодите, вы у меня еще посмотрите!" вызвал не один конкретный человек, а все вместе взятые, отталкивающие Пейрака... И тогда-то уже Жоффрей меняется и меняет свое отношение с окружающими. Ну и с женщинами, естественно, как важной составляющей этого мира.
Florimon: La comtesse пишет: Я бы с удовольствием почитала об этом целый роман, о становлении характера сильного и оригинального. Когда я открывала эту тему, у меня была такая идея. Описать все известные нам события в романе, но со стороны Пейрака... и затронуть его юность и быть может детство...
Леди Искренность: Анечка, я завтра начну реанимировать (как единственный местный профессиональный врач-реаниматолог ) этот коллективный фанфик. Сегодня не осилю, надо продумать начало, здесь с наскока тяжело. И еще, сразу предупреждаю, что одна корячиться не буду. Меня на лести, типа "мы в тебя верим" не проведешь. Напишу затравку и буду ждать, пока кто-то подключится. И еще, раз я инициатор, мне и жанр выбирать. Выбираю размышления-воспоминания. Мне так проще. Пошла думать...
urfine: Леди Искренность пишет: Выбираю размышления-воспоминания. Мне нравится, это как бы и от первого лица, а с другой стороны и как бы в отстранении - воспоминание. Только вот не знаю, чем конкретно я могла бы помочь, если только предложить куда бы он поехать мог. видится, что г
Леди Искренность: urfine , ок, будешь генерировать идеи. Для начала у меня вопрос? Вы как хотите, чтобы я написала про маму. Она очень много ему времени уделяла и была ласковой и нежной или же заходила пару раз в день, была заботливой и внимательной, но серьезной и строгой? Каковы отношения с братом? Теплые или прохладные? Отношение к отцу? Какой мог бы быть по характеру отец Жоффрея? Сколько было Жоффрею лет, когда отца отравили? Каки евзаимотношения были у родителей Жоффрея? Любили ли они друг друга или просто уважали?
Леди Искренность: Отец возможно, но брат вроде был жив, когда Жоффрей уезжал странствовать, разве нет? У меня лично такое ощущение. Фонтенак вроде говорил. "Когда он вернулся его родители и брат уже умерли". А стало быть, когда уезжал, еще живые были. По крайней мере мать и брат. Отец умер от яда и мы знаем, что мама сама начала кормить Жоффрея ядом, а значит папа явно умер до отъезда. Здесь вполне можно допустить, что Жоффрей был маленьким и отца не помнит. Но брат должен быть живым. Жду ответа..
Анна: Леди Искренность пишет: "Когда он вернулся его родители и брат уже умерли". А стало быть, когда уезжал, еще живые были. По крайней мере мать и брат. Отец умер от яда и мы знаем, что мама сама начала кормить Жоффрея ядом, а значит папа явно умер до отъезда Лена, ты права. Мее кажется, дело было так. Брат был намного старше и когда маленького Жоффрея привезли домой, отсутствовал. Может быть, учился? Или служил пажом у кого-то (поскольку родители знатные, но бедные, сын мог служить у сеньора побогаче). Отец мог быть жив, когда мама занялась Жоффреем, устроила его на террасе и так далее. Отец, как мне кажется, не обладал сильным характером и не вмешивался в лечение ребенка. Хотя. Слушай. А вдруг отца отравили медленно действующим ядом и он просто был болен и потому не играл важной роли в семье?
urfine: А, ну может быть и так с братом и отцом. Просто он вообще не вспоминает их, никак, ни хорошо, ни плохо. И это не так, что он вытесняет их из воспоминаний, как если бы они причинили ему боль, ну, положим плохо к нем относились. Отец либо и в правду был сам болен либо умер рано, в любом случае, Жоффрей не успел к нему привязаться. К тому же этот жабий камень и все прочее...у отца и сына не было общих интересов. А вот у матери он наверное мог многое спрашивать из разряда вопросов "а почему?", когда был маленький, может она же ему первые книги из библиотеки замковой приносила, какие еще оставались (кстати, если это нужно для фанфика и вообще, можно было бы подумать что мог читать маленький Жоффрей де Пейрак и какая была его первая книга (может Марко Поло?)... А потом может какой учитель появился. А можно и без учителя. А можно придумать какую нибудь яркую личность, которая некоторое время гостила в замке и это просто задало некой вектор в развитии мальчика. Ну что-то вроде пастора Рошфора, рассказы которого отчасти вдохновили Анжелику на поход в Америку.
Анна: Марко Поло - очень удачный выбор. Маша, спасибо. Хорошо бы назвать издание, которое он читал. Учитель бы нужен. Может быть, какой-нибудь иезуит? А яркую личность можно искать или среди колонистов Канады, или среди ученых-иезуитов, которые осуществляли миссию в Китай или Южную Америку. Там по хронологии подходит?
urfine: А как его к трубадурам приобщать будем и к истории Тулузы? Надо какого-нибудь "сеператиста" найти. А еще лучше чтобы совместить яркую личность+учителя+южанин. Анна пишет: Учитель бы нужен. Может быть, какой-нибудь иезуит? Поищем.
Леди Искренность: Дамы, вы тогда высказывайтесь, я попробую учесть. А насколько подробно надо писать? Я в общем канву придумала до момента отъезда, осталось обложить деталями и записать. Пишите детали. Когда Жоффрей начал петь? В каком возрасте? Во сколько лет пошел, в 7? Что-то я запамятовала. А во сколько уехал, в 15-16? И еще. Когда он учился. По возвращению из путешествий? Я как-то слабо себе представляю, как он совмещал заботы наследника, как восстанавливал замок и зарабатывал деньги и при этом учился. Заочно что ли? А может он сначала уехал из дома в Университет, а уже из Универа поехал странствовать? Отсюда новый вопрос. В каком возрасте тогда принимали учиться в Универ и сколько это могло стоить. Родители-то бедствовали. Насколько лет старше Жоффрея был его брат? Девочки, я на сегодня завязываю, у меня грипп и температура зашкаливает. Соображаю туго, да и глаза болят за компом сидеть.
DinaRA: Анна пишет: Учитель бы нужен. Может быть, какой-нибудь иезуит? Учитель,да, но не думаю, что это был бы иезуит. Жоффрей довольно легко относился к религии, наукам, любви, армии и т.п. А насколько мне известно, иезуитский орден был самым фанатичным, беспрекословным в отношении педагогики и с почти армейской иерархией и выкладкой.Посему Жоф либо возненавидел бы церковь с его стремлением к вольнодумию, либо стал бы подобен остальным. В любом случае не было бы свойственной ему ироничности и гибкости ума. Возможно наставник его был из другого монашеского ордена
Эвелина: Леди Искренность Выздоравливайте
urfine: Леди Искренность поправляйся. DinaRA пишет: иезуитский орден был самым фанатичным, беспрекословным в отношении педагогики и с почти армейской иерархией и выкладкой. С образованием и иезуитами не все так просто как кажется. В с оной стороны, действительно было много муштры, а с другой стороны, именно иезуиты оказали большое влияние на педагогику, и не только негативное. К тому же стоит вспомнить дружбу Жоффрея де Пейрака с отцом де Мобежем, иезуитом с которым он познакомился в Китае, когда был там. Далеко не все иезуиты изверги, в орден входило много талантливых, умных людей, подвижников. Леди Искренность пишет: Во сколько лет пошел, в 7 Пошел в 12, уехал в 16. Галилей в 17 лет поступил в Пизанский университет изучать медицину (проучился три года, прекратил обучение т.к. больше семья не могла оплачивать учебу). Декарт учился в университете в Пуатье (закончил в 1616 -20 лет), в 1612 закончил колледж и поступил в университет.
Анна: Поскольку говорится, что Жоффрей в 16 лет "уже уплыл на корабле", то скорее всего он учился в университете раньше? Лет с 14 - это реально? Потому что учиться позже ему уже не хватило бы времени?
urfine: А когда он вернулся в Тулузу? Я вроде бы высчитала, что он должен был вернуться не позднее начала 1651 года (24-25), потому как летом возобновились работы на руднике Аржантьер и барон де Сансе стал разводить мулов.
Анна: Думаю, вы правы
urfine: Но это так сказать крайний срок, а вернуться он мог и раньше. Хотя вроде бы епископом говорит, что его давно считали умершим, а вот несколько лет назад он вернулся (т.е. уехал давно, а вот вернулся не столь давно, как раз в понятие "несколько лет" укладывается срок 4-5, 1651 г.). Кроме того, я бы все же "отправила" его в университет в 16 лет. Все же это более цельный возраст. Он мог пробыть там года два. И общение с Контарини, я думаю, что это была дружба не подростков, а уже ну юношей. А может быть он сначала поплавал где-то близко от Южного берега Франции, около годика, в 17 поступил в университет, а в 19 поехал уже в "кругосветное путешествие".
Анна: urfine пишет: А может быть он сначала поплавал где-то близко от Южного берега Франции, около годика, в 17 поступил в университет, а в 19 поехал уже в "кругосветное путешествие". Очень похоже. Ведь Жоффрей не говорит, что в 16 он отправился в кругосветку. Вероятно, после плавания по Средиземному морю (а может быть, он в Англию ходил?), Жоффрей вернулся во Францию, отучился в Монпелье, а затем отправился в Италию (где ему поставили голос), а оттуда уже двинулся на Восток. Кстати, около Огненной Земли он мог потерпеть крушение на обратном пути.
Леди Искренность: Неее, дамы, никакого священника точно быть не может. Скорее уж какой-нибудь профессор из Университета. Хотя лично я убеждена, что Жоффрей воспитал себя сам, без пастырей. Согласна с Машей. Сначала Универ, потом странствия. Ибо после учиться некогда -раз, поздновато - два, получается он все свои навыки и знания, добытые в путешествиях без образования впитывал, что тяжеловато - три.
Эвелина: Девчата, а какой-нибудь романтический эпизод предусмотрен?
urfine: Эвелина пишет: Девчата, а какой-нибудь романтический эпизод предусмотрен? Предложения есть? Леди Искренность пишет: Хотя лично я убеждена, что Жоффрей воспитал себя сам, без пастырей. Я тоже склоняюсь к это, иначе бы он помнил о какой-то яркой личности или об о учителе/наставнике/пастыре, а таких воспоминаний нет. Но из текста видно, что Куасси-Ба во многом подогрел его стремления к знаниям. Ведь Куасси-Ба купили еще когда Жоффрей мальчиком был и его очень еще тогда заинтересовывали рассказы Куасси-ба. Ну и водно, что мама на него влияла с точки зрения здравого смысла, ну в том плане, что может она не знала многое, но тоже в о всякие жабьи камни не верила, и всяким там докторам, любителям кровь отворять без меры.
Леди Искренность: urfine пишет: Ведь Куасси-Ба купили еще когда Жоффрей мальчиком был и его очень еще тогда заинтересовывали рассказы Куасси-ба. Вот. Хотела спросить. Могли ли Куасси Ба специально купить, чтобы он прислуживал маленькому немощному мальчику? Эвелина пишет: Девчата, а какой-нибудь романтический эпизод предусмотрен? Все в наших руках. Я придумала только до отъезда из дома (раскрывать задуманное не буду), дальше передам эстафету любому желающему. Но, дамы, так трудно идет. Уже 2 часа сижу и только половину страницы написала. Чего-то у меня жалостливо получается... Ну, как выходит....
urfine: Леди Искренность пишет: дальше передам эстафету любому желающему. На кого ж ты нас покинешь? Кто еще это возьмется писать? У меня с писательством как с рисованием, перед глазами образ красивенные вижу, ну вот по сюжету романа хотя бы , а нарисовать не могу -способностей нет, так и с писательством. С другой стороны, что-напишешь то и напишешь, за все спасибо скажем: и за детство и за отрочество, даже без юности.
Леди Искренность: urfine пишет: На кого ж ты нас покинешь? Кто еще это возьмется писать? Ага, так и знала... Написала же вначале, что на лесть, типа "мы в тебя верим" не поведусь. У нас тут полно талантов, а еще полно профессиональных филологов и каждая талант. Так что, было бы желание...
urfine: Леди Искренность пишет: Так что, было бы желание... Не скажи...вот у меня желание есть, таланта -нет... Как там в знаменитом фильме..."Имею желание, да не имею возможности...Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями"
Katrine: Боже, как это все интересно!!! Вот сейчас рву на себе волосы - если бы прочитала все тома, пропробовала бы взяться за фанф...
Леди Искренность: Katrine пишет: если бы прочитала все том, пропробовала бы взяться за фанф... Ну вот, лишила человека возможности творить. Katrine , юность Пейрака это же сплошная выдумка, про нее почти ничего не известно и не написано, так что вполне можно участвовать. Дамы, может кто-то возьмет на себя труд и перескажет всю информацию, которой мы владеем о юности графа из книги?
Katrine: Леди Искренность , все можно сделать проще) просто подскажите мне, в каких книгах больше всего рассказывается о нем - прочитаю, и начну писать) тем более, что у меня в голове уже складывается план )))
Леди Искренность: Давайте. Аня, Маша, помогите кто-нибудь человеку? Я тогда выложу то что насочиняю до момента отъезда из дома, раз уж начала, а ты свой вариант придумывай.
Katrine: Леди Искренность , заметано
Леди Искренность: Желаю вдохновения! А то у меня как-то коротенько получается.
Леди Искренность: Дамы, вот вам кусочек. Повторюсь, выходит кратко, но это еще не все, продолжение завтра. Примерно столько же будет по размеру. Трагедия, превратившая меня в калеку, произошла, когда мне едва исполнилась три года. Я мало что запомнил. Боль, страх… А еще ужасно хотелось пить… Пожалуй все. А так, сколько я себя помню, я всегда был прикован к проклятой постели. Одна и та же терраса, одни и те же лица изо дня в день, год за годом… Отец умер от яда, когда мне было четыре, поэтому я с трудом могу вспомнить даже черты его лица, а уж каким он был человеком совсем не знаю. Мама всегда тепло вспоминала его, но лишь одно то, что он привел наш род к нищете и краху не делает ему чести. Мама… Гордая, умная, решительная, строгая к себе и другим. Все домашние, включая брата, ее побаивались и робели в ее присутствии. А мне казалось, что только я один знаю, какая она на самом деле добрая и я один умею читать нежность в ее глазах. Ах, если бы в них читалась только нежность и не было той щемящей грусти и затаенного горя, которые появлялись всякий раз, когда она смотрела на своего изуродованного сына. Ее переживания удваивали мои страдания и мою злость. Когда ты здоров и красив, ты даже не догадываешься, как могут ранить человеческие взгляды… Годами я читал в них только жалость или с трудом скрываемое отвращение. Хотя нет, был один человек, который всегда смотрел на меня с обожанием. Это Марго, которая всегда была рядом, заменяя преданную сестру и предугадывая все мои просьбы. Она всегда казалась мне роднее и ближе собственного брата, который, будучи на 10 лет старше, мало интересовался мной, а еще реже вспоминал. Мы почти не встречались. Со своего балкона я иногда видел, как он фехтует во дворе с учителем или куда-то уезжает верхом в компании друзей, таких же подростков. Высокий, стройный красавец-брюнет, наследник старинного рода, он был душой общества и имел успех у юных дам, несмотря на значительные финансовые затруднения, если не сказать бедность, в которую постепенно погружалась наша семья. В отличие от меня, на него мать смотрела с гордостью и надеждой, а остальные с почтением или восхищением. Сказать, что я ему не завидовал, значит соврать. Я ужасно злился на судьбу, на себя и заодно на весь мир. Мне было лет семь-восемь, когда я дал себя клятву, что однажды я обязательно добьюсь, что и на меня будут смотреть также, а пока я запретил себе страдать и стал заниматься с удвоенным усердием. Вынужденное безделье, помноженное на природное любопытство, жажду знаний, страсть к науке, всему новому и загадочному, а также стремление стать лучшим, добиться успеха, уважения и может, кто знает, любви и восхищения, вдохновляли меня постоянно читать, мыслить и познавать мир в попытке разгадать секреты мироздания. Брат же, напротив, учился нехотя, предпочитая книгам, пирушки с друзьями, охоту и альковные похождения. Он прожигал жизнь и остатки нашего состояния, а мать ни в чем не могла ему отказать. Дамы млели от одного его вида и, чтобы соблазнить очередную красотку, ему даже не требовалось раскрывать рта. Мне исполнилось восемь, когда в моей жизни появился Куасси-Ба. Я рос, становился юношей, и на смену служанкам, которые ранее помогали мне справляться со всеми моими нуждами и осуществлять мой туалет, нужен был крепкий слуга-подросток, которым и стал Куасси-Ба. С его помощью я, втайне от матери, стал учиться ходить. Но, легко сказать – стал учиться ходить. На самом деле на это ушло несколько лет мучительных, порой тщетных попыток. Кружилась голова, ужасно болели все мышцы, травмированную ногу постоянно сводило судорогой, я заваливался на бок, точно сноп сена и никак не мог удержать равновесие. Но я не сдавался и понемногу, сначала при поддержке мавра, потом на костылях делал свои первые шаги навстречу незнакомому мне миру. Мечта вырваться за пределы опостылевшей комнаты стала навязчивой. И вот, наконец, к 12 годам я пошел. Неуклюже, раскачиваясь из стороны в сторону, но сам. Продолжение следует...
urfine: Katrine пишет: просто подскажите мне, в каких книгах больше всего рассказывается о нем Katrine , а вы весь романа (13 томов) про Анжелику прочитали? Понимаете тут такое дело...как мне кажется...чтобы создалась цельная картина, желательно прочитать все. А вот уже потом из этого всего, из цельной картины, выбирать кусочки. Если я вам скажу что "больше всего рассказывается" о Жоффрее де Пейраке в (по старой версии) 1, части 4, конце 5,6,7,8,9,10,11,12 первой половине 13 томах, вам это поможет? А новая версия существенно обогатила образ де Пейрака (а это надо читать вместо 1 тома старой версии почти 4 новой), хотя эти добавления можно принципиально не принимать во внимание, если есть принципиальное не приятие новой версии. По сути, о своей юности Пейрак вспоминает только в 1 томе, немного в в 11 (Квебек) и самое начало 13 тома. Но если вы прочитаете только эти куски, то не составите полного образа. Конечно, у вас как у автора фанфика, естественно есть свои идеи и именно их вы должны воплощать. Но именно то, что вся картина по всем томам, позволяет делать какие-то выводы о детсве Пейрака, если все же планируется фанфик, ну скажем созвучный настрою книги (как это есть в Исповеди Леди Искренности или у фанфика Флоримон). Именно потому какие качества Жоффрей де Пейрак демонстрирует, скажем так в настоящем (когда происходит действие романа), можно это транслировать на его детство. Короче, надо из всего уже прочитанного романа "вырвать" потом отрывки воспоминаний о детстве/юности, когда вы знаете какой он сейчас и что вспоминает о детстве, а не из непрочитанного, когда нет представления о том, какой он сейчас, а только прочитанные отрывки о его юности. Леди Искренность пишет: Дамы, может кто-то возьмет на себя труд и перескажет всю информацию, которой мы владеем о юности графа из книги? Я могу пересказать.
Леди Искренность: Как все-таки формат форума визуально уменьшает размер текста. Полторы вордовских страницы и три часа моих жалких потуг превратились в жалкий клочок текста.
urfine: Леди Искренность пишет: Полторы вордовских страницы и три часа моих жалких потуг превратились в жалкий клочок текста. Это смотря какой у тебя шрифт и какие поля Счас прочтем...
Леди Искренность: urfine пишет: Это смотря какой у тебя шрифт и какие поля Порядки знаем. 12 Times new roman
urfine: Леди Искренность , мне понравилось, только у меня есть ощущение, что не Пейрак говорит. Чего-то у меня не совпадает. Ну честно у меня как-то вот так совместилось, что текст мне твой нравится, при этом я не могу представить, что его Пейрак говорит. Еще распробую, потом перечту, может все сложится. Между прочим, особой сентиментальности я не заметила. Слушай может тебе сделаться небольшую преамбулу, которая вводила бы в это воспоминание, ну атмосферу создавала бы: кому он это рассказывает, или сам вспоминает, то где.
Леди Искренность: Точно не рассказывает, он бы никому не рассказал. urfine пишет: при этом я не могу представить, что его Пейрак говорит Я когда это писала, почему-то представляла не книжного Пейрака, а молодого парня, которому чудовищно трудно пришлось в детстве и юности. И потом, это мысли человека, а не работа Жоффрея на публику. А ты попробуй подумать, что это молодой Пейрак говорит, еще не такой ироничный и насмешливый, и говорит, ну к примеру на исповеди Мобежу, чем не вариант? А вообще, я предупреждала, что от лица мужчины, а тем более Пейрака у меня не выйдет. Одно дело работа с авторским текстом, как в Исповеди, а другое сочинительство с нуля. Увы, я не Голон.
Анна: Леди Искренность Лена, очень интересно. Но скажи - это Жоффрей говорит или думает? А почему балкон? Мне кажется, это была терраса.
urfine: Леди Искренность пишет: почему-то представляла не книжного Пейрака, а молодого парня, Вот, оно самое! Я тоже увидела именно это, искренность, ранимость, но в тоже время чуткость и ум ---и все это молодое. Может все же сделай небольшой пролог вот как ты сказала об исповеди (или может просто дружеской беседы) Мобежу. У меня это сразу как-то все на место поставило с восприятием твоего текста, когда ты мне дала эту привязку. У тебя замечательный рассказ получается, и правильно, копировать не надо, у тебя оригинальный стиль и "свой" Пейрак (молодой или зрелый), просто рассказ как-то совсем внезапно начался и я никак не могла найти отправную точку. Когда нашла, сняла свое противоречие.
Анна: Он действительно мог все это рассказывать Мобёжу - или писать для себя.
Леди Искренность: Анна пишет: Но скажи - это Жоффрей говорит или думает? А почему балкон? Мне кажется, это была терраса. А как лучше сделать по твоему: думает или говорит? Если говорит, то только кому-то особенному, лично я могу представить только Мобежа во время их первого знакомства. Или наверно лучше думает. Но вот в какой период времени - не знаю, но это явно молодой граф думает. К примеру, он только вернулся домой и, либо бродит по полуразрушенному замку и вспоминает, либо сидит на могиле матери и брата и вспоминает. Выбирайте, дамы, я напишу преамбулу. А балкон щас исправим - не проблема.
Леди Искренность: Хотя, сейчас еще раз перечла и думаю, что вариант с Мобежем лучший будет.
urfine: По характеру текста, мне больше представляется, что говорит кому-то. Для "думает" манера изложения не та.
Леди Искренность: urfine пишет: По характеру текста, мне больше представляется, что говорит кому-то. Для "думает" манера изложения не та. Вот и я к такому же выводу пришла, почему и остановилась на Мобеже. Все, я баюшки.
Анна: Мобеж, однозначно
urfine: Итак, о детстве, отрочестве юности Жоффрея де Пейрака нам известно следующее: (единственное, что я позволила себе вставить некоторые рассуждения, мне показалось, что они входят в мировоззрение графа и сформировались у него еще в юности, т.е они результат того опыта, той жизни, до книжной, юности). • Каждый день принимайте ничтожно малую дозу какого-нибудь смертельного яда...с самых юных лет (что делает граф). Вы же знаете, что мой отец стал жертвой какого-то флорентийского зелья, а ведь жабий камень, который он бросал в свой кубок, был размером с голубиное яйцо. Моя мать была женщиной без предрассудков и нашла верный способ защитить меня от подобной участи. От одного раба-мавра, привезенного из Нарбона, она узнала, как защититься от яда ядом.(1 том с.в./2 том н.в.) • У меня нет трубки, и я не нюхаю табак. Я курю табачные листья, свернутые таким образом, как, я видел, это делают некоторые дикари в Америке. …(1 том с.в./2 том н.в.) • Будучи студентом, я увлекался препарированием и вскрыл немало жаб, но мне так и не удалось найти в их мозге этот удивительный защитный камень, прозванный «жабьим», который, как утверждают, должен находиться именно там. Что касается рога единорога, то вот что я вам скажу: я объехал весь мир, и я убежден, что единорог — это мифологическое животное, вымышленное, проще говоря, в природе не существующее.(1 том с.в./2 том н.в.) • Я не буду принуждать вас! Это не в моих правилах....За свою жизнь я обладал многими женщинами: белыми и черными, желтыми и красными, но никогда я не брал их силой и не завлекал деньгами. Они приходили сами....(1 том с.в./2 том н.в.) • Фабрицио Контарини...отправился в Монпелье, чтобы обучаться в старинном французском университете, и по счастливой случайности встретил там Жоффрея де Пейрака, такого же студента. Потом их разлучили жизненные обстоятельства, но они сохранили дружеские отношения, и уже не в первый раз Фабрицио гостил в отеле Веселой Науки...(2 том н.в.) • Острова Касситериды? Недалеко от Англии. Они столь малы, что, держу пари, сам лорд-протектор не знает о них. Во времена Античности отважные мореплаватели привозили оттуда олово, и народ, который назывался тогда иберийцами, ковал оружие в своих подземных мастерских. Я люблю эти неизведанные места, полные скрытых сокровищ. Острова крохотные, но для меня достаточно велики и очень богаты.....(говорит как знающий человек. скорее бывал там) (2 том н.в.) • Он был младшим ребенком в семье и так беден, что в шестнадцать лет сел на корабль, идущий в дальние страны. Он долгие годы странствовал, и его уже считали мертвым, когда он объявился вновь. Родители и старший брат вашего мужа к этому времени умерли, а кредиторы делили между собой его родовые земли. Он выкупил все, и с тех пор его состояние только растет. Однако графа никогда не видели при дворе....(1 том с.в./2 том н.в.) • ...мой муж принадлежит к одной из самых древних фамилий Лангедока, которая в старинном родстве с графами Тулузы, а те, в свою очередь, были так же влиятельны в Аквитании, как короли в Иль-де-Франс....(1 том с.в./2 том н.в.) • ...Дворянское происхождение еще не говорит о богатстве. Родители вашего мужа были так бедны, что этот прекрасный отель, где теперь царите вы, еще пятнадцать лет назад превращался в развалины.(1 том с.в./2 том н.в.) • Не думайте, что я увлекаюсь наукой, чтобы узнать тайны власти и могущества. Просто меня всегда тянуло к знаниям....(1 том с.в./2 том н.в.) • Вы прекрасно усвоили теологию, которой обучались в университете нашего города. (Тулузы?) ....(1 том с.в./2 том н.в.) • Вы говорите на двенадцати языках...(1 том с.в./2 том н.в.) • У вас великолепный голос, который заставляет бледнеть от зависти великого итальянского певца Марони, вы с легкостью пишете стихи и в совершенстве владеете искусством покорять женские сердца…(Жоффрей де Пейрак показал на изуродованную щеку)...-Я до сих пор не знал, что настолько привлекателен. Мне наоборот казалось, что я представляю собой ужасное зрелище/Я даже не предполагал, что вызываю такую зависть. Ведь мне‑то казалось, что, наоборот, я обижен судьбой....(1 том с.в./2 том н.в.) • После моего рождения мать перепоручила меня кормилице, которую она выбирала не по религиозным соображениям, а по пышности груди. Кормилица была гугеноткой. Она увезла меня в свою деревню в Севеннах, над которой возвышался замок мелкого сеньора-протестанта. Неподалеку, как и полагается, был другой сеньор и католическая деревня. Не знаю, с чего все началось. Мне было три года, когда католики и гугеноты схватились между собой. Моя кормилица и другие женщины из деревни нашли убежище в замке дворянина-гугенота. Но к полуночи католики взяли замок приступом. Убивали всех без разбора, а потом подожгли замок. А меня, после того как исполосовали саблей лицо, выбросили в окно, и я упал со второго этажа во двор, покрытый снегом...Моя молочная сестра Марго — единственная уцелевшая во время резни... (1 том с.в./2 том н.в.) • Моя мать вынесла меня на солнечную террасу, раздела и запретила врачам приближаться ко мне — она сказала, что они залечили бы меня до смерти. Только к двенадцати годам я начал ходить. А в шестнадцать я сел на корабль. Вот откуда у меня была возможность учиться: сначала благодаря моей болезни и неподвижности, затем благодаря путешествиям. (1 том с.в./2 том н.в.) • Золото необходимо, чтобы жить, но главное не в этом. Я нахожу в работе удовольствие, которое мне не может дать ничто другое. Это цель моей жизни... (1 том с.в./2 том н.в.) • Куасси-Ба рассказал мне, что когда он был еще мал и свободен в дебрях дикой Африки, куда добираются через берег Пряностей, то видел, как добывали золото старинным способом, известным еще египтянам...Именно он руководил моей работой в лаборатории и подал мне идею относительно некоторых пород, содержащих невидимое золото.... (1 том с.в./2 том н.в.) • Твоя хромота, твои шрамы — что они стоят в глазах тех женщин, которых ты любил, по сравнению с тем счастьем, что ты им дарил.... (1 том с.в./2 том н.в.) • Мне отпущено слишком мало жалости..... (1 том с.в./2 том н.в.) • Я и есть Золотой голос королевства.Природа наделила меня кое-какими способностями. Потом я учился у самых именитых маэстро Италии.... (1 том с.в./2 том н.в.) • А я обожаю разыгрывать комедии. Видите ли, моя дорогая, судьба не очень баловала меня, и надо мной столько насмехались, что и я в свою очередь жажду посмеяться над другими...(1 том с.в./2 том н.в.) • В отличие от большинства дворян он почти не интересовался верховой ездой и охотой. Можно было подумать, что он избегает занятий, требующих физической силы, если бы его слава фехтовальщика не была почти так же велика, как и слава певца. Говорили, что он великолепно фехтует, проявляя чудеса ловкости, несмотря на свою больную ногу. Он ежедневно занимался в оружейном зале дворца, но Анжелика никогда не видела, как он стреляет... (1 том с.в./2 том н.в.) • Однажды потерпел крушение около пустынного острова, покрытого туманами и льдами...Я могу добавить к этому вулкан, окруженный, как мне показалось, вечными льдами. Необитаемые берега. Это был остров Огненная Земля. Меня спас португальский парусник.... (1 том с.в./2 том н.в.) • Я буду вспоминать нашего мэтра в Искусстве Любви (Андрей Капеллан), который когда-то пробудил в сердцах людей это чувство....(граф постоянного его цитирует, значит считал его за авторитета) (1 том с.в./2 том н.в.) • Я никогда ни одну женщину не любил так, как тебя, Анжелика, и мне кажется, что я любил тебя еще до того, как узнал. И когда я увидел тебя… Это тебя я ждал. (Может это говорит о том, что при всем не верии в любовь и всем цинизме, была какая-то скрытая мечта об "одной единственной"?).... (1 том с.в./2 том н.в.) • Нормальная походка, которую огромное большинство людей воспринимают как нечто само собой разумеющееся, для меня — каждодневная радость.., мне нравилось прыгать, выделывать акробатические трюки. Я мог свободно предаваться всему тому, чего так хотелось сначала мальчику калеке, потом — мужчине, вид которого отталкивал. Тем более, что ремесло моряка предоставляет для этого много возможностей. (6 том с.в.) • Куасси‑Ба, доброго, преданного, умелого Куасси‑Ба, верного их раба, который когда‑то давно, облаченный в атласную ливрею с галунами и со своей кривой саблей на боку, охранял вход в ее покои в тулузском дворце. Граф де Пейрак купил его совсем мальчиком у берберийцев и приобщил к своим научным опытам. (7 том с.в.) • Я и не собирался жениться. Я вел свободную жизнь, которая вполне соответствовала моим вкусам. Поскольку я был наследником нашего рода в Тулузе, я иногда подумывал, что мне придется жениться для продолжения рода, и собирался как можно позже заключить союз с пользой для моей провинции. Помните, ведь таким же образом все произошло и у нас? Это была коммерческая сделка — слово, ненавистное для знати, но я был заинтересован в этом, я мог так обеспечить свое положение во главе моей провинции, не прибегая к милостям короля. (11 том с.в.) • Отец Мобеж, предстал перед Анжеликой как загадочный персонаж. Говорили, что он провел долгие годы в Китае, среди ученых, основавших обсерваторию в Пекине! Было ли это результатом его репутации, но в этом священнике, родом из Пикардии, находили необъяснимое сходство с азиатами, среди которых он так долго жил.Ему было приблизительно лет шестьдесят (на момент "Анжелика в Квебеке", прибл. 1676г. - это выходит, что они с Жоффреем в общем росвесники?! ), может быть, больше, среднего роста, почти лысый, с лицом гладким, как слоновая кость, с медленными жестами.... (11 том с.в.) • Жоффрей редко говорил о своей матери. Однажды, вспоминая путешествия, во время которых он познакомился с отцом де Мобежем, он сказал: «Я путешествовал. Моя мать в это время управляла моими поместьями под Тулузой»....«Моя мать взяла меня на руки и отнесла на террасу дворца, на солнце. Я лежал там несколько дней. И постепенно ко мне возвращались силы и здоровье». Маленький мальчик, похожий на Флоримона, лежащий на постели наверху розового дворца, и рядом с ним высокая черноглазая женщина, которая постоянно своим присутствием, своими руками, своим взглядом возвращает его к жизни с помощью солнца.(11 том с.в.) • Я познакомился с отцом де Мобежем уже очень давно, когда был совсем молодым человеком и ездил по свету по следам Марко Поло. Мать моя была еще жива и управляла нашими поместьями под Тулузой, а я, ее наследник, мог быть покорителем земель; мне хотелось все видеть, все знать, хотелось наверстать все, что я не мог видеть в детстве, когда был болен. Был я и в Китае. Отец де Мобеж приехал туда как помощник достопочтенных отцов иезуитов, которых Великий Могол призвал для устройства в Пекине астрономической обсерватории. Несмотря на молодость, де Мобежу благодаря его учености и знанию языков — он знал китайский — этот пост был доверен.Иезуиты, в соответствии со своим методом, для того чтобы понять тех людей, которых они были призваны обратить в христианскую веру, жили как китайцы, одевались как мандарины. Когда первый раз я заговорил с ним на пыльной улице Пекина, он восседал в паланкине, на голове его была красная квадратная шапочка, и он был одет в белое, вышитое драконами одеяние. На его необычайно длинных ногтях были надеты золотые футляры. Я с трудом обратился к нему с несколькими китайскими словами. К моему удивлению, он рассмеялся и ответил мне по‑французски. С этой первой встречи мы подружились и продолжали переписываться, даже когда я вернулся в Тулузу. В продолжение долгих лет мы сообщали друг другу о результатах наших научных исследований....Только позже, когда он плавал по Средиземному морю под именем Рескатора, де Пейрак вновь услышал об отце де Мобеже от иезуитов в Палермо в Сицилии и узнал, что он послан настоятелем иезуитов в Канаде. Это назначение, как всем было ясно, было понижением для блестящего мандарина и ученого астронома в Пекине. Когда граф де Пейрак прибыл в Америку, он тайно отправил ему послание. Обмен письмами был не частым, но достаточным для установления контакта. Оба поняли, что доверяют друг другу.(11 том с.в.) • Я помню себя подростком. Я всем был обязан матери: жизнью, здоровьем и особенно способностью ходить, пусть и прихрамывая. Моим первым решением с тех пор как я встал на ноги было воспользоваться свободой передвижения и устремиться к морю, навстречу приключениям. Я дошел до Китая. Там‑то я и познакомился со святым отцом де Мобежем. Мои странствия длились по меньшей мере три года, и я думаю, что не особенно обременял себя в течение этого времени заботами о том, чтобы доставить весточку в Тулузский дворец. Я бы сильно удивился, если бы мне сказали, что подобным поведением я причиняю беспокойство и боль матери, для которой я был всем. Кроме того я ничуть не сомневался в ее любви ко мне, я чувствовал незримую связь между нами, поэтому, торжествуя над опасностями и пожиная самые лучшие плоды, я чувствовал, что ей известно все о моих победах. И теперь, когда я думаю о бурных и блестящих временах моей юности, я понимаю, что тогда мне и не приходило в голову, что я ее покинул. (13 том с.в.) Не помню в какой книге, но упоминается, что мать Жоффрея де Пейрака то ли англичанка, то ли просто замечается, что у его матери английские корни. Еще я хотела бы, чтобы из поля зрения не исчезал отель/дворец Веселой науки. Ведь, в нем, как мне кажется, воплотилась юношеская мечта/идея Жоффрея де Пейрака. Ведь это очень символично, очень тесно связано и с традициями Юга и как граф их старался развивать. Когда молодой Жоффрей де Пейрак вернулся из путешествий и стал восстанавливать дворец и возражать там традиции южной культуры, трубадуров - это должно было быть что-то что как говориться "впитано с молоком матери", может какой-нибудь замаскированный романтизм. Ну к чему я все это, а к тому, что вероятно в детстве и юности когда он открыл для себя культуру своего края, это произвело на него огромное впечатление. Не хотелось бы этого упускать. Ну это все, что вспомнилось мне, если кто еще что помнит, пишите.
Анна: urfine пишет: Я всем был обязан матери: жизнью, здоровьем и особенно способностью ходить, пусть и прихрамывая. urfine пишет: Граф де Пейрак купил его совсем мальчиком у берберийцев и приобщил к своим научным опытам. Значит, Куасси-Ба был куплен позже, а ходить Жоффрея учила мама. urfine пишет: Куасси-Ба рассказал мне, что когда он был еще мал и свободен в дебрях дикой Африки, куда добираются через берег Пряностей, то видел, как добывали золото старинным способом, известным еще египтянам...Именно он руководил моей работой в лаборатории и подал мне идею относительно некоторых пород, содержащих невидимое золото.... Получается, что Жоффрей приобщил Куасси-Ба к научным опытам, когда увидел, что он знающий человек? Интересно было бы описать это знакомство. Когда и как Жоффрей понял, что Куасси-Ба осведомлен в добыче золота? Откуда родом Куасси-Ба? В "Дороге Надежды" есть какой-то намек на это. urfine пишет: Ему было приблизительно лет шестьдесят (на момент "Анжелика в Квебеке", прибл. 1676г. - это выходит, что они с Жоффреем в общем росвесники?! ) Отец де Мобеж лет на десять старше. urfine пишет: Не помню в какой книге, но упоминается, что мать Жоффрея де Пейрака то ли англичанка, то ли просто замечается, что у его матери английские корни. "Высоким ростом он был обязан английским предкам его матери". - один из последних томов. В шестом томе говорится, что среди мальтийских рыцарей у него было два кузена.
Эвелина: urfine пишет: Не помню в какой книге, но упоминается, что мать Жоффрея де Пейрака то ли англичанка, то ли просто замечается, что у его матери английские корни. В "Искушении" это упоминается. Леди Искренность Исповедь Жоффрея вовсе не жалостливая, просто нет иронии и цинизма, присущих "взрослому" Жоффрею, не прячет он свои истинные чувства, не становится непроницаемым. А преамбулу можно придумать приблизительно такой: например, произошло что-то, что (прошу прощения за тавтологию) побудило Жоффрея высказаться, доверится кому-то. Почему бы беседе не протекать возле огня (камина), вечером-такая обстановка способствует откровенности, а надворе бы был бы дождь, сильный ветер, короче говоря, ненастье,которое как бы отображало психологическое состояние героя.
Эвелина: Леди Искренность пишет: а еще полно профессиональных филологов и каждая талант. Я не писатель( мою нервную систему только на зарисовку хватит), а вот если нужен корректор-всегда пожалуйста. А насчет романтического момента подумаю.
Katrine: urfine , ну что ж, буду читать) читаю , в принципе, быстро, так что это не проблема Леди Искренность, мне очень нравится ваш вариант
Эвелина: Кстати, о Куасси-Ба. В "Новом Свете" упоминается,что он был намного моложе графа (сцена возвращения в Вапассу).
toulouse: Леди Искренность Леночка, ты просто молодец
Тара: Леди Искренность очень понравилось, замечательно!!! только мне ,кажется , что Куасси-Ба появился в жизни Жоффрея позже, возможно во время странствий. Универ,наверно, не в 15-16лет, а раньше
Тара: urfine практически все места-воспоминаний Жоффр. о матери Вы написали , если найду,добавлю
Анна: Тара пишет: только мне ,кажется , что Куасси-Ба появился в жизни Жоффрея позже, возможно во время странствий. Да, тут Маша приводила цитату, что Жоффрей купил Куасси-Бу у берберийцев (то есть у марокканцев).
NaLee: Urfine, какая огромная работа проделана Вами, большое спасибо! Казалось бы давно знакомые факты из произведения прочитанного немалое количество раз, и всегда находится что-то новое...
toulouse: Девочки, проделана большая работа и ее промежуточный результат приятный во всех отношениях. Чего бы хотелось - это не нарушая установленных в романе фактов, создать что-то сверх того. Пока у нас есть резюме, но нет свежих собственных идей. Мой призыв не к ереси, а к апокрифам
urfine: toulouse пишет: Пока у нас есть резюме, но нет свежих собственных идей. Мой призыв не к ереси, а к апокрифам toulouse , как я уже говорила, желание есть, возможностей нет.
toulouse: urfine так выпьем же за то, чтобы наши возможности совпадали с нашими желаниями Кстати, как вы там свои победы на олимпиаде празднуете? Это оффтоп, но я не знаю, как его побелить
urfine: toulouse про Олимпиаду отвечу в теме "Разговоры о жизни"
Леди Искренность: Дамы, простите. что заставила всех ждать. Свой оставшийся отрывок напечатаю в субботу, когда времени побольше будет.
Тара: Леди Искренность
Леди Искренность: Тара , я не поняла, что ты хотела сказать своим значком?
Тара: Леди Искренность перевожу... жду не дождусь продолжения , большая поклоница Вашего писательского таланта
Эвелина: urfine С дебютом.
Анна: urfine Маша, очень понравилось. Жду продолжения. Эвелина Наташа, присоединяюсь к благодарности urfine Только одно замечание будет: urfine пишет: от родового замка остались одни развалины, окна чернели зловещими дырами, ветер гонял обрывки серых выцветших шпалер по углам urfine пишет: Жоффрей де Пейрак начал подниматься по парадной лестнице, подтягивая искалеченную ногу. Он подумал, что, когда будет перестраивать дворец То есть во дворце все же можно жить, значит, этог все же не развалены, а просто очень запущенное, требующее кап. ремонта здания
Тара: urfine очень понравилось, творческих успехов !!!!
Katrine: urfine , поразили, в хорошем смысле этого слова
Балетка: Вот есть у нашей Маши интересная такая черта: прибедняться и уменшать свои заслуги, а потом выдавать что-либо не просто стоящее, а очень достойное. urfine молодец, мне очень понравился твой отрывок. А когда описывалась встреча с гробницей матери, меня прямо на слезу прошибло. Здорово, буду ждать продолжения
Анна: urfine Вы несомненно потянете этот образ. Вперед без страха и сомнения
toulouse: urfine Здорово, просто отлично! А что было потом? (спросила умная собачка Соня из-под ивана )
Леди Искренность: urfine , Машенька, браво! Я отлично представляю сколько времени и сил отнял у тебя этот отрывок, за что тебе отдельное спасибо. Ну а в остальном очень, очень, ну просто очень-очень понравилось. Вдохновения тебе!!!!
Anastassiya: urfine, я прочитала! Мне очень понравился ваш стиль письма. Я просто не понимаю, почему до сих пор нет продолжения. Кстати, я вот читала и подумала, как же много я уже забыла. Так у Жоффрея был брат, да? А про охотничьи трофеи это Вы уже сами написали, или в книге тоже было, что он увлекался охотой? Ну надо же! Пожалуй и вправду надо перечитать книгу... А сколько лет ему было в описываемый эпизод? По-моему, я не увидела упоминания о возрасте.
Anastassiya: вообще очень удачно, что Вы выбрали именно усыпальницу. Достойно получилось и очень эмоционально насыщенно. Глубокие переживания, такое я люблю. Что я могу еще сказать? Надеюсь дождаться продолжения
Gal_gu: urfine пишет: Маша, мне очень понравилось!! Только позволь попридираться, хорошо А что еще можно было ожидать от фамильной усыпальницы*? Маша, это фраза мне слух режет. Я бы ее убрала, какая-то она неуместная, слишком разгаворная что ли. urfine пишет: А что осталось от самого древнего рода? Где они, славные рыцари, где они, гордые благородные дворяне? Это тоже не понравилось. Это не по Жоффреевски задавать реторические вопросы себе самому. Там должно быть что-то вроде - что вот он остался один, последний наследник славного рода графоф Тулузских, чтобы чувствовались вся тяжесть и ответственность задачи, но без пафоса. Он ведь сам с собой размышляет. urfine пишет: Жоффрей де Пейрак вспомнил, что мать писала ему о смерти старого архиепископа Шарля де Моншаля** Писать она ему просто не могла, было некуда. У нас на дворе все-таки 17 век первая половина. В "Победе" сам Жоффрей сказал Анжелике, что никаких вестей он матери не посылал. Помнишь, мы говорили, что он возвращался в Тулузу. Вот пусть это будет воспоминание его последнего приезда.
Gal_gu: urfine пишет: Пока оставлю. Может только переделаю. Убери, не упрямся. Это опять ты, а не Жоффрей. Это твои "ушки" показываются. Дальше ты там все очень хорошо и подробно показываешь и рассказываешь. Эта фраза лишняя, вклинившаяся, как заноза. urfine пишет: Я стараюсь представлять его характер, но все же как любой автор, тем более что я "не волшебник, я только учусь" у меня не получается не влиять не образ. Хоть мне кажется, что я что-то и понимаю в графе де Пейраке , писать мне о нем трудно. Особенно, если учесть, что в отличии от Пейрака я не рациональный человек. Хм! Интересно! Маша, я не знакома с Анн Голон. На анализируя все, что я о ней уже прочитала, она мне не кажется рациональным человеком, а как раз наоборот эмоцианольным и довольно импульсивным. Но ведь именно она создала Жоффрея де Пейрак. Я подозреваю, что очень многие черты Жоффрей получил от Всеволода. Мне даже пришла в голову мысль, что тебе нужно найти своего Всеволода Голубинова, скажем, в качестве лаборатории. Но я эту ересь из головы уже выбросила. Уж очень это безжалостно и разрушительно. Каков он, Жоффрей? Он целеустремленный аналитик с хорошо развитым чувством юмора. Он сначала анализирует, а потом решает что и как он будет чувствовать. Как свои так и чужие эмоции он сначала анализирует, и только потом их прочувствует. Какова цель Жоффрея в 1650? Восстановить блеск и власть своей семьи. И как следствие в какой-то мере возродить аквитанскую цивилизацию, хотя бы внешне. Даже свою любовь он заставляет работать для достижения этой цели. Он создает из своей жены настоящий миф. Хорошо, что он Анжелику купил себе в жены. КУПИЛ, никакие разглагольствования о тубадурах и галантности не стали помехой. Ведь Жоффрей прекрасно представлял, каким именно образом 17-летнюю девчонку заставили согласиться на такой брак. Маша, представь себе, например, Марию Терезию женой графа. Представляешь какой несчастной она бы была рядом с ним. В этом вопросе Жоффрей и Людовик очень похожи! Сейчас Жоффрей эгоцентричен. Его семья это неотемлемая часть его имиджа, хотя он любит жену и сына искренне. Жоффрей прекрасный манипулятор благодаря своим аналитическим способностям. И он манипулирует людми в соответствии со своими интересами. И еще Анн Голон очень четко разделяет то как Жоффрей говорит с другими и каков он сам с собой. Театральность и трубадурство - это для "внешнего потребления", сам с собой он циничен и прост. Например, Маша, сравни, как Пейрак говорит Анжелике об их встрече и своих чувствах в новом 2 томе, потом в старом 6 томе, как он анализирует свою женидьбу. Вот где-то так. urfine пишет: Вот я и говорю, что просто могу не осилить этот образ. Это у меня точно так же, как с рисованием, я могу представлять замечательные образы, и я их понимаю и рисую в своем воображении довольно умело, но стоит только подумать о воплощении на бумаге -и вот уже все теряется Маша, не прибедняйся! У тебя все получится! Пиши, а мы придеремся. urfine пишет: Всего несколько писем пока он учился в университете в Монпелье Это я ЗА! Только напиши, что мама писала в университет, а не неизвестно куда - в Китай или на Огненную Землю.
шоколадница: Gal_gu пишет: Он создает из своей жены настоящий миф. Хорошо, что он Анжелику купил себе в жены. КУПИЛ, никакие разглагольствования о тубадурах и галантности не стали помехой. Ведь Жоффрей прекрасно представлял, каким именно образом 17-летнюю девчонку заставили согласиться на такой брак. классно!!!!!!!!!!!! хорошая основа для фан фика где он реально анализирует, что делает и зачем, возможно после расставания с Карменситой!!!!!!!!!!
Gal_gu: шоколадница Это будет похоже на канторскую книгу или бизнесс план. Жоффрею тогда никакого дела не было, кого ему сунули в нагрузку к руднику!
шоколадница: Что может лучше характеризовать героя, чем хороший бизнес план!!!!!!!! но что его мотивирует на написание?
Gal_gu: шоколадница ,меня вы убедили! Осталось Машу убедить. Все начинается, когда граф, убегая от Карменситы, переходит через Перинеи в Испанию. Уже подготавливая дополнительные маршруты для контрабанды золота. Отправим его на Острова Касситериды, выбирать место для перевалочной базы. Он более подробно вспомнит о караблекрушении. Включим его воспоминания о детстве, о его путешествеях. Все как бы связывается прошлое и настоящее, становясь этапами единого плана. Все "грамадье" его плонов обретает рельные формы с получением этого рудника, точнее с этой женидьбой. Он еще не получил формальный ответ, но Молин увер в успехе. И закончим эту часть разговором Пейрака с Андижосом и подготовкой к отъезду. шоколадница какие будут замечания?
шоколадница: Gal_gu пишет: Все начинается, когда граф, убегая от Карменситы А Вы уверены что он убегает- по книге, она сама уехала в Париж, я еще поразилась чего ее дернуло? Я подозреваю, что у нее появилось приглашение уехать,как у жены посольского чиновника, ей сказали что то циничное- типо не держат, вот она и укатила...... Можно еще воспоимнания Карменситы включить как все зарождалось Острова Касситериды можно включить..... Мне кажется Пейрак снимает риски за счет женитьбы- нужно продемонстрировать пр-во во Франции или будет риск попасться, а барон уйдет в сторону от аренды..... и вообще владение рудником надо закрепить. Молин посоветует:) А вообще мне безумно нравится! давайте продумаем канву!!!!!!!!!!!!!!!!!!
шоколадница: А как он вывозил золото из Испании, в какой форме (монеты, слитки или уже золото со штейном) Как он за них платил- если золото абс пок-ль? через банкирские дома?- тогда его должен был научить Молин- там своя кухня...... нужен серьезный бизнес план!!!!!!и мозговой штурм!!!!!!!!
Анна: шоколадница пишет: А как он вывозил золото из Испании, в какой форме (монеты, слитки или уже золото со штейном) Мне кажется, золото со штейном. шоколадница пишет: тогда его должен был научить Молин- там своя кухня Тогда надо описать, как познакомились Жоффрей и Молин. Видимо, сразу же после возвращения Жоффрея. Помните, Молин говорит маленькой Анжелике: "Вы получите мужа". Он еще тогда все продумал. А что знал Жоффрей? Кто на кого вышел?
шоколадница: Анна пишет: Тогда надо описать, как познакомились Жоффрей и Молин. Видимо, сразу же после возвращения Жоффрея. Помните, Молин говорит маленькой Анжелике: "Вы получите мужа". Он еще тогда все продумал. А что знал Жоффрей? Кто на кого вышел? По моему он это говорит когда начинается тема разрабоки Мулов- а мулы нужны Молину уже для перевозки штейна Анна пишет: Мне кажется, золото со штейном. то есть плавил он его в Испании, где то в горах - у басков?
Анна: шоколадница пишет: то есть плавил он его в Испании, где то в горах - у басков? Вполне возможно, у басков, но не обязательно в Испании. Это он мог делать и на французской территории страны басков.
шоколадница: Анна пишет: Вполне возможно, у басков, но не обязательно в Испании. Это он мог делать и на французской территории страны басков. Так он должен пересечь границу с золотом, но чтобы французы об этом не догадались.....
Gal_gu: urfine пишет: Так может вы сами фанфик напишите? Ни за что!! Я не умею писать совершенно. Я думала, что мои посты это уже достаточно продемонстрировали. Я как раз и есть человек рациональный. Я могу проанализировать и выдать причины- следствия и посследствия. Поэтому я и могу только придераться, увы. Рожденный ползать, летать не может! urfine пишет: Я действительно всего лишь скромный графоман. Маша, не прибедняйся! Вопрос о любви и о женщинах я отвечу чуть позже. Мне нужно его обдумать хорошенько. шоколадница пишет: А Вы уверены что он убегает- по книге, она сама уехала в Париж, я еще поразилась чего ее дернуло? Я подозреваю, что у нее появилось приглашение уехать,как у жены посольского чиновника, ей сказали что то циничное- типо не держат, вот она и укатила...... Можно еще воспоимнания Карменситы включить как все зарождалось Верно, в Париж она уехала, сопровождая мужа, который был дипломатом. Переговоры с испанцами заглохли и он вернулся в Париж. О том что Жоффрей сбегал от Карменситы в Испанию, Сабина рассказала Анжелике уже в Квебеке. Да и немножко о том, какой была Карменсита. Сабина - племянница Карменситы. Ага, историю о соблазнении гордой холодной образованной и рафинированной испанки Карменситы точно нужно вклучить. Теплая будет история! шоколадница пишет: Острова Касситериды можно включить..... Мне кажется Пейрак снимает риски за счет женитьбы- нужно продемонстрировать пр-во во Франции или будет риск попасться, а барон уйдет в сторону от аренды..... и вообще владение рудником надо закрепить. Молин посоветует:) Да, да! Молина нужно уже включать на ранних этапах. Интересно, вот как он и Жоффрей познакомились? В книге об этом очень расплывчато. Наверное Пейрак искал выносливых мулов для контрабанды. Вот и наткнулся на Молина. Молин письмом сообщает о руднике. В начале и при еще не большом операционном обороте. арендный контракт, заключенный бароно и Молином, пока дает достаточное прикрытие. Но когда операция преобретает промышленные обороты арендный контракт уже не достаточен и Жоффрей должен стать хозяином рудника. Пейрак приезжает в Пуату, чтобы осмотреть все на месте. Вот тут и всплывает разговор о женидьбе. Молин задумал это еще с самого начала, только вот Пейраку он ничего не сказал о том, что старый барон не продаст свою землю, а только отдаст в приданное. В общем и частном Молин подложил Жоффрею свинью! Жоффрей вложил деньги, запустил рудник в действе. И теперь, чтобы заполучить этот рудник и спокойно продолжать свои махинации, он должен был жениться на дочери барона. В понимании Молина, Анжелика была определенным утешительным призом: юная невинная девушка для развратного и сластолюбивого графа де Пейрак, ведь такова была слава Жоффрея. шоколадница пишет: А как он вывозил золото из Испании, в какой форме (монеты, слитки или уже золото со штейном) Как он за них платил- если золото абс пок-ль? через банкирские дома?- тогда его должен был научить Молин- там своя кухня..... Жоффрей проводил финансовые операции через лондонские банкирские дома. Здесь ему Молин не нужен! Эту кухню он знал лучше любого другого. Вот как раз знакомство с этой кухней и навело его на мысль, как организовать эту контрабанду. Ввозить золото на прямую из Испании он не мог. Франция и Испания воюют - сомерческих отношений между ними нет! Вот видимо организуя сеть перевоза и сбыта золота во Франции, Жоффрей и познакомился с Молином. Золото пересекало границу уже в виде сплава со штейном. То что шло из Лондона переплавляли на островах, а где в Испании производили переплавку, я не помню. Надо посмотреть. Мне кажется, что ответила на все возникшие вопросы? Девочки, ну как? Канва нравится?
шоколадница: Gal_gu пишет: Жоффрей проводил финансовые операции через лондонские банкирские дома. Здесь ему Молин не нужен! Эту кухню он знал лучше любого другого. Вот как раз знакомство с этой кухней и навело его на мысль, как организовать эту контрабанду. Ввозить золото на прямую из Испании он не мог. Франция и Испания воюют - сомерческих отношений между ними нет! Вот видимо организуя сеть перевоза и сбыта золота во Франции, Жоффрей и познакомился с Молином. Золото пересекало границу уже в виде сплава со штейном. То что шло из Лондона переплавляли на островах, а где в Испании производили переплавку, я не помню. Надо посмотреть. Мне кажется, что ответила на все возникшие вопросы? Девочки, ну как? Канва нравится? канва нравится!!! а откуда Жоффрей узнал про систему банкирских домов? про Карменситу хочу!!!!!!!!!!!!!!!!!! каки будт предложения по деталям?
шоколадница: Может быть Жоффрей изучал связи банкирских домов,пока ездил в Индию? там он должен был столкнуться с купцами Ост Индской компании, мог заинтерисоваться механизмами их работы по поводу Карменситы кто она- француженка ( гасконка) с высокими испанскими корнями? или Испанка? увлеченнная культурой Лангедока, но из за Жоффрея или сама по себе почему она ему изменяла, чтобы отомстить за измены или из за своих черезмерных потребностей?
Анна: Так он должен пересечь границу с золотом, но чтобы французы об этом не догадались..... А это вполне возможно, там ведь не было границы с контрольно-следовой полосой и собаками. шоколадница пишет: кто она- француженка ( гасконка) с высокими испанскими корнями? или Испанка? Мне кажется, испанка. Муж привез ее из Мадрида. Но тогда непонятно ее родство с Сабиной. Может быть, отец Кармеситы - испанец, а мать - гасконка?
шоколадница: муж, герцог де Мерекур, испанец красавица Карменсита принадлежала к знатной мадридской семье, так что получается мать гасконка, или у Кастель Моржа есть испанская кровь. что интереснее для интриги? мне ближе второй вариант, даже у Кастель Моржа темперамент потише- а вам? по поводу знания культуры Юга, для меня большая загадка- была знакома она с ней, или знакомилас в Тулузе. Пейрак говорит, что с какими то обычаями ее познакомили в Отеле Веселой Науки, я думаю там не только эротическая составляющая Во всяком случае и без Пейрака в Тулузе у нее были родственники, знакомые- свой круг интересов уехала из Тулузы сама- и не писала никому, Пейрак даже жалуется... уехала в поисках удовольствий, в том числе новых любовников, в чем смело сознается любовнику, которого хочет вернуть то есть по ее мысли его это не должно сильно шокировать, он и не такое оней знает...... несмотря на всю кажущуюся для нас проигрышность ситуации- смело себя предлагает автор опускает занавес в подходящий момент...... даже интересно что она могла еще выкинуть... вроде бы водой уже полили, что дальше сделать свешающейся на шею дамой в рамках приличия не понятно
шоколадница: В общем то Карменсита какя то живая провокация. Если Анжелика всякий раз с помощью автора создает ситуацию, чтобы ее завоевывали, то тут дама идет вперед, все сама, не хочешь- заставим она 100% уверена, что ей удасться интересно почему, это просто личная уверенностьвсегда и во всем, или есть какие то предположения в прошлом, что она такая была ему нужна и нравилась. Он ведь в восторге от ее сцены на суде- хохочет несмотря на ситуацию, ведь нашла момент чтобы себя продемонстрировать всем собравшимся
шоколадница: Любопытно- дрался ли Жоффрей на дуэли из за Карменситы и откуда возникла его слава фехтовальщика? не только врезультате тренировочных боев, то ли убил кого то раньше то ли почти убил для себя я могу предположить, что он это делал, чтобы убрать соперников- а что ВЫ думаете, галя, Анна, на сколько были глубоки его чуства к даме? Как говорит Анжелика он любит женщин, которые заставляют его смеяться- видимо чуства были
шоколадница: Наткнулась в новой анжелике (Тулузская свадьба), что Жоффрей покупал испаснское золото в Англии, и перевозил его во Францию, первоначально переплавляя на Кесеридах ( в названии островов могу ошибаться), затем из Сен-Мало их везли на мулах до Аржантьера, где снова превращали в золото и дальше видимо сдавали в казну в обмен на деньги........ тогда версия первая - по перевозке напрямую из Испании - не клеится. Возникает дурацкий вопрос как при режиме Кромвеля оно в Англии не оседало Так же есть ссылка на вывоз мексиканского золота в виде руды
toulouse: шоколадница пишет: Анжелика создает ситуацию, чтобы ее завоевывали а как же с Вивонном? шоколадница пишет: видимо чуства были ну, в Квебеке он говорил, что если бы не женился на Анжелмке, то никогда бы не узнал, что такое любовь. Хотя - кто его знает, этого загадочного Пейрака?
Анна: шоколадница пишет: муж, герцог де Мерекур, испанец Муж француз, но южанин. Может быть, Сабина его племянница?
Анна: шоколадница пишет: тогда версия первая - по перевозке напрямую из Испании - не клеится. Возникает дурацкий вопрос как при режиме Кромвеля оно в Англии не оседало Жоффрей там говорит: Держу пари, сам лорд-протектор не знает о них (островах Касситеридах). Стр. 121. Острова маленькие, лежат к западу от Англии, возможно, Кромвель действительно не контролировал их.
шоколадница: Анна пишет: Муж француз, но южанин. Может быть, Сабина его племянница? То есть он был с посольством Франции в Мадриде откуда привез Карменситу?
Анна: шоколадница пишет: То есть он был с посольством Франции в Мадриде откуда привез Карменситу? По книге получается, что да.
шоколадница: Тогда получается Жофффрей должен быть знаком с семьей Мерекуров- или их родственниками в Тулузе. А вообще, сколько в Карменсите от натуральной Кармен :)
шоколадница: Перечитывала Заговор Теней дошла до "Вина", но слова Пейрака отличаются в разных переводах Получается он стал ученым и бедствовал, до определенной степени ......до тех пор пока вступил в наследство то есть его готовили или он готовил себя к научной жизни, и в начале амбиций быть Тулузским графом не имел, если я правильно понимаю. но это у Пивень, у Томилкина, вообще этого нет — Прежде чем стать бродягой в этом мире, — начал де Пейрак, — я тысячу раз начинал рискованную игру, предлагаемую жизнью. Бывало, что удача сама шла в руки, а затем я терял все. Я покорял земли, чтобы защищать их. Я находился в положении, которое, с одной стороны, полностью соответствует моей натуре авантюриста, врага монотонности. Все же я испытывал чувство неудовлетворенности, мне казалось, что я сбился с пути, что меня насильно отталкивают от предназначенной мне судьбы. Прежде чем снова стать принцем, властелином целой провинции, каким я и был некогда, унаследовав земли и власть со всеми обязанностями и почестями, которые соответствуют этому положению, я долго был человеком, обреченным на продолжение научных поисков, — хотя у меня были обширные познания. Я работал в лаборатории на свой страх и риск. Если бы какой-нибудь меценат снабжал мою лабораторию новейшими аппаратами, приборами, освобождая мне время для чисто научных работ! Когда ученому доводится заниматься вопросами снабжения, он уподобляется птице с обрезанными крыльями. Он хочет устремиться вперед, он чувствует, он знает, но не может. Ему не хватает средств... времени... покоя... Его гонят, преследуют, высылают из страны в страну. Ах! если бы можно было запрятаться, как в келье, стать невидимкой. Не замечать ни дня, ни ночи, быть свидетелем научных открытий, бесконечного обновления! Знать, что у тебя есть возможность идти вперед, как можно дальше раздвигать границы человеческого познания... у Воробьевой вообще другая вариация Если бы я по праву рождения не оказался принцем, хозяином провинции, что дало мне титул, славу, богатство, я бы предпочел стать ученым, замкнутым в тиши лаборатории и занимающимся исследованиями. Мой покровитель снабжал бы меня всеми новейшими инструментами, колбами, пробирками, чтобы мне не нужно было самому заниматься их поиском и приобретением — это всегда утомительно для ученого, мысль которого напоминает свободный полет птицы. Он стремится вперед, он видит, он знает. Но не может. Ему не хватает средств, времени, тишины. За ним охотятся, его преследуют. Какое счастье найти укромный уголок и отречься от всего мира, не знать, что сейчас — день или ночь, быть свидетелем тайн и открытий, которым нет конца, наслаждаться своим могуществом и идти все дальше и дальше, раздвигая границы человеческих знаний. Кто нибуть знает, это ошибка перевода или что то еще?
шоколадница: Вам с любимым предстоит поход на вечеринку, на которой будут роковые особы, способные «положить» глаз на вашего спутника. Кто же они, эти охотницы за чужими мужчинами? Кармен – жертва собственного темперамента. Если ее действительно «разобрало», она сделает все, чтобы умыкнуть вашего любимого хотя бы на ночь. Посягательства Кармен следует пресекать немедленно и решительно. Отведите своего спутника в сторону и объясните, что вам неприятны вульгарные особы. Ваша ревность потешит его самолюбие. Интересно это можно отнести к Карменсите?
шоколадница: кто та женщина, которая вдохновила Жоржа Бизе на создание столь популярного образа? Считается, что это была элитная куртизанка, актриса, профессиональная наездница, популярная писательница, а по совместительству вдова графа де Шабриана, более известная как Могадор. Они познакомились в поезде. Ему было 28, ей - 42. Она ехала смотреть, как строят ее виллу «Лионелль». Оказалось, что они живут по соседству. Тогда Могадор знал весь Париж, особенно после того, как вышла в свет ее скандальная книга «Прощание с миром», которой она не только заслужила популярность, но и спасла любимого мужа, уже умершего ко времени знакомства с Бизе, от долговой ямы. В этой книге Могадор признавалась, что на проституцию ее толкнула преступная страсть к ней второго мужа матери. Отчим часто пытался изнасиловать ее, а когда она сбежала, поймал, и, избив, продал в публичный дом. Но Могадор не только обрела там новую жизнь, но и смогла добиться непревзойденного успеха. Ее сравнивали с самой богиней Венерой, настолько она умела завладеть вниманием мужчин. Но, самое интересное то, что, принимая у себя многих, она любила только своего мужа. Знакомство с композитором льстило Могадор. Вероятно, она уже при первой встрече внесла его в список тех интересных знакомств, которые преподносит известным людям судьба. Не больше, и не меньше. Но Бизе искренне влюбился в эту женщину. А она смеялась над его любовью, говоря, как истинная Кармен: «мне больше нравятся мужчины, которым я не нужна». Конечно же, Могадор отдавала себе отчет в том, что их мало что может связывать, кроме постели. Она понимала, что Бизе молод, а она стареет. Могадор сама оттолкнула от себя композитора, дерзко посмеявшись над ним: в присутствии ее матери и домашних на разгоряченного страстью Бизе был вылит ушат с водой, и молодой композитор под крики и хохот обитателей дома куртизанки был изгнан из ее жизни.
Анна: Но первичная Кармен была героиней новеллы Мериме. Известно, почему Бизе выбрал именно эту новеллу? Как шла работа над либретто?
шоколадница: Всем известно, что либретто оперы писалось Людовико Галеви, который с Бизе был очень дружен, с новеллы Проспера Мериме «Кармен» о страсти андалузца Хозе к роковой контрабандистке Кармен. Но читатель не найдет в новелле того, что найдет слушатель оперы Бизе: ни ярких образов, ни силы характеров, ни красок испанской жизни. В центре внимания новеллы - исповедь дона Хозе, который из ревности убил любимую им женщину. А в опере «Кармен» страсть и музыка любви. Как-то к Жоржу заглянули друзья-либреттисты, Людовик Галеви и Анри Мельяк, и похвастались, что отыскали для него захватывающий сюжет - новеллу Проспера Мериме «Кармен». Однако директор Дю Локль, узнав о затее, категорически возражал: «У меня театр комической оперы, а вы хотите, чтобы главная героиня умерла». Мельяк и Галеви не сдавались и в два голоса убеждали его, что спектакль в «испанском духе» произведет фурор. Точку в споре поставил Антуан Шудан. «Я готов купить партитуру!» - пообещал он. Слово уважаемого парижского издателя убедило директора Дю Локля быстрее пламенных речей либреттистов - с продажи нот театры получали неплохие проценты.
Мадлон: Gal_gu пишет: Культ Куртизанок в Венеции был развит в 16 веке в этоху Возрождения. После чумы 1575 это все было уничтоженно и в Венеции свирепствовала Инквизиция. Вы, видимо, имеете в виду Веронику Франко. Женщина просто выдающаяся и во вкусе Пейрака, но и здесь он опоздал родиться. Она умерла в 1591. Вот ее фраза, говорящая сама за себя: цитата: "When we too are armed and trained, we can convince men that we have hands, feet, and a heart like yours; and although we may be delicate and soft, some men who are delicate are also strong; and others, coarse and harsh, are cowards. Women have not yet realized this, for if they should decide to do so, they would be able to fight you until death; and to prove that I speak the truth, amongst so many women, I will be the first to act, setting an example for them to follow." Вероника Франко - Википедия Одним словом, опоздал Жоффрей, чему бы то ни было, учиться в Венеции. Наверное поэтому так сожалел, что не родился в эпоху Возрождения. Куртизанки у Жоффрея были, но если не в Венеции, может во Франции ? Отрывок из "Анж в Новом свете" : "Маленькая шлюшка, которая себя еще не познала, позабавился он (Жоффрей), удивившись, что обнаружил в этом девственном теле совершенства, которые не всегда находил даже у самых блестящих куртизанок"
Мадлон: Эвелина пишет: Zoreana пишет: цитата: А может на Востоке или где-то в Италии ,встретилась женщина- учитель. А женщины тогда имели право преподавать? Мужчина преподал теорию, а женщины практику : Отрывок из "Анж в Новом свете" : "Один шаман, с которым он (Жоффрей) познакомился в Восточной Индии во время своих первых путешествий в эту страну, где обучают любви в храмах, научил его 2 качествам превосходного любовника, терпению и умению владеть собой".
Леди Искренность: Мадлон пишет: Мужчина преподал теорию, а женщины практику И получилась совершенная мужская особь
Nika: Мадлон пишет: Мужчина преподал теорию, а женщины практику Думаю это были совсем не Мизинец со своей Роуз
toulouse: Nika неожиданное сравнение, мне бы и в голову не пришло
фиалка: Сейчас перечитала вновь эту тему. Как мне нравиться фанфик о юности Жофы! Вновь подумала, что жаль, что тема давно "отработана". Можно было бы использовать некоторые нюансы. Может на будущее пригодится? Леди Искренность пишет: брат вроде был жив, когда Жоффрей уезжал странствовать, разве нет? У меня лично такое ощущение. Фонтенак вроде говорил. "Когда он вернулся его родители и брат уже умерли". А стало быть, когда уезжал, еще живые были. Я поняла, что брат умер еще до его отъезда. Вот как он вспоминает: " Он вспоминал, как сам он пятнадцатилетним юнцом, хромая и навлекая на себя насмешки и издевательства своим увечье и ковыляющей походкой, ушел из дому, чтобы побродить по свету. Разве задумался он тогда хоть на миг о свои матери, что стояла за его спиной и смотрела вслед ему, единственному своему сыну, которого она вырвала из лап смерти?" Кроме того он говорит, что как только смог ходить, то сразу отправился в путешествие и добрался до Китая, а его мать в это время, управляла его поместьями в Тулузе. Следовательно брат не мог быть жив, так как поместья были бы его. А тем более если старше на 10 лет, получается на момент отъезда Жофы (15-16 лет), если он все же был жив, ему должно быть 25-26. А это согласитесь уже взрослый мужчина и управлять своими поместьями должен сам, а не мать. Думаю, что разница в возрасте у них все же была не такая большая. Часто повторяется, что внешне и темпераментом его мать была похожа на Сабину. Значит умерла довольно рано, не сморщеной старушкой, и к тому же еще до возвращения Жофы, а плавал он три года (16+3 =19) и даже если не приехал домой сразу, то считаем от начала торговли с Молином - 24 года. Вобщем молодая, значит разница с братом не большая
Bella: не нашла более подходящей темы... решила, что вопрос про Марго можно отнести в детство Жоффрея. Какие отношения были между Жоффреем и Марго? Они были молочные брат и сестра, трагедия в детстве. В книге, по-моему, нет ни одного диалога или вообще контакта между ними. Граф поставил ее главной служанкой у своей жены: о чем это? Свой человек при темной лошадке (жене), т.е. через Марго узнать, чем жена дышит? Или скорее забота о жене, что нет более надежного человека, кому он мог бы доверить заботу о жене (на момент назначения на эту должность граф еще не был влюблен- это же еще до первой встречи ГГ)? Или место привилегированное, соответственно, оплата побольше, а работы поменьше (грязной-то точно)? Как они общались между собой? Возможен ли был диалог как между друзьями, если без посторонних глаз? Или Марго была служанкой, т.е. граф дал работу и на этом все, долг оплачен? Скажем, насколько в принципе возможно, что граф не официально осведомится у Марго, где ее госпожа, а именно расспросит ее тет-а-тет о жене? Или могла ли Марго сама сообщить (ненароком, обронить коммент), что графиня расстроена, или весела, или "мне кажется, она больше Вас не боится", или именно Марго могла ли кинуть идею: "графиня очень интересуется Золотым голосом и весьма расстраивается от насмешек, что она еще не слышала ЗГК"? В новой версии есть фраза, что Марго нравятся знаки внимания жене и что граф выполняет все ее (жены) капризы. Марго увела Анжелику и отправила на Гаронну, когда все готовились послушать ЗГК: знала ли Марго о предстоящем, была ли сообщницей, или граф сухо мог дать ей распоряжение типа: "графине пора уезжать"?
Леди Искренность: Я думаю, что точно Марго была больше чем просто служанка и свою роль в сближении этих двоих безусловно сыграла.
List: Bella, я хорошо подумала и прошерстила новую версию. Думаю, вы правы, именно Марго он приставил к жене чтобы понимать, что вообще за фрукт такой из Пуату выписал. ИМХО, отношения у них с Марго были конечно, ближе чем у служанки с хозяином, но это было скажем так... без слов. Во всяком случае с его стороны. Мне кажется, она могла себе позволить определенные вольности на его счет, ну не знаю, убрать пятую бутылку вина из библиотеки, если он там сидит один и принести кофе без комментариев). Лучше - сначала кофе. Пейрак мог что-то сделать для Марго, а потом просто поставить перед фактом. Например: Марго, ты плохо себя чувствовала два месяца назад, завтра приедет врач, целый день у тебя осмотр/массаж/депиляция. Еще, мне всегда казалось, что он подарил ей кусок земли. Не деньги или должность, это само собой, но именно дом, жизнь, чтоб деревья цвели и вода была. Граф в Тулузе был очень чуток к таким вещам, это корни все-таки. В отношении Анж, ИМХО, он опять-таки выразительно молчал. Мог спросить: получила ли мадам графиня новый костюм, но не мог: как он ей понравился. Мог распорядиться: Марго, отнеси портнихе синюю ткань для платья мадам графине. Марго же, в свою очередь могла не глядя на него ответить: мне кажется, мадам больше любит зеленый. Ну как-то так. На мой взгляд, вполне возможен такой диалог: Граф (не замечая вошедшую Марго, в сердцах): да что ж ей нужно-то хоспади, этой чучундре блондинистой? Марго (спокойно как трактор): Месье, мадам графиня ни раз проявляла интерес к Золотому голосу/лаборатории/ужину с вами наедине и т.д. Я еще подумаю, мысль именно о диалоге между ними мне кажется очень интересной. Но разговор на равных я не вижу.
Леди Искренность: List, согласна.
Bella: List, спасибо за мысли. Вот засел у меня образ этой Марго... В книге ее важность подчеркнута, граф не стеснялся всем сообщать, кто его спас. Но совсем не прописано ничего, можно только догадываться... После того, как графа ребенком вернули матери, общались/ дружили они с Марго или нет? Если он был к ней тепло расположен, благодарен, почему бы не выдать ее замуж за местного дворянчика, дать приданное, она ведь его ровестница- т.е. 32? совсем старая дева... и до приезда графини была простой служанкой? т.е. была как все...насколько между ними был возможен дружеский диалог, напр, вечером сесть в библиотеке? или она стояла в его присутствии и "слушаюсь, граф?" в Америке граф был уже демократичен, а в Тулузе вроде как нет...
Леди Искренность: Bella, но она ведь дочь простой служанки. Классовое неравенство оно как бы в крови было и каждый принимал его, как должное, и Марго, и граф. Каждому своя стезя и долг. Помнишь размышления Анж в новой части, когда она к нему в обсерваторию идет про долг дворянки и пр. Анж очень любила свою Фантину, но спокойно оставила ее в прошлом. И Барба. Даже когда Анж была нищенкой, она оставалась для нее госпожой.
List: Согласна с ЛИ, она дочь служанки + она гугенотка. Графу по фиг, а Марго, думаю - нет. Дистанция между ними огромная, особенно когда граф вернулся с деньгами. Если бы до его отъезда они играли вместе (как, например, Абразина с Залилом) у них были бы какие-то воспоминания. Возможно, общая цель (пусть все вокруг умрут) или принадлежность к чему-то (опять же Абразина с Залем и Себастьян вроде как принадлежали проклятому племени - она так решила))) их объединяла бы и как-то стирала разницу. Возможно, в этом случае в той же библиотеке они бы могли посидеть за бокальчиком. Но у графа все цели - Москва, Париж и далее везде, дочка служанки ему в пару не годится. После травмы граф у нас был неходячий, играть и бегать не мог. Представить, что Марго читала ему на веранде день ночь, у меня не получается. Хотя, в принципе, наверное, могла, была ж грамотная. Надо бы еще конечно, психотерапевта нашего графа подключить, но у меня никак не получается у них никаких отношений кроме: она- предана, он в курсе.
japsik: Поддержу List Я тоже не вижу разговора на равных. Я думаю он приставил Марго к Анжелике, потому что был уверен в ее преданности: с одной стороны, она будет безукоризненно выполнять свои обязанности, с другой, не даст молодую девушку в обиду. Марго могла ему комментировать вкусы Анжелики в сторону, но не в приватной беседе, а скорее если предоставился случай. Bella пишет: граф не стеснялся всем сообщать, кто его спас. Ой, ну это же эпатаж чистой воды, в духе графа Bella пишет: или она стояла в его присутствии и "слушаюсь, граф Я к этому склоняюсь
Violeta: Соглашусь со всеми - диалога с графом не вижу. И не дружили они в детстве. Ну может забегала она его проведать на террасу - барин, чаю вам принесть али яблочек моченых? - и дальше по своим делам. Он и так ее возвысил дальше некуда - она в доме над всеми слугами считай главная, все ее слушаются, она в сторону дворецкого нос кривит, типа лентяй. Но с господином она не позволила бы себе вольностей. Спасти ему жизнь - это ее долг, она и не думает, что за это положена награда. А вот с госпожой могут быть некоторые вольности - она поставлена опекать и присматривать за ней, потому может и на утопленного от любви юношу намекнуть, и на то, что муж у нее покладистый, ну и т.д. Разговор между ней и графом может быть исключительно с позиций - госпожа довольна? ей понравились новые платья\украшения\конфетки\пуфики? куда она собирается после обеда? кто ее сопровождает? И все нейтральным тоном. Ну разве когда она рожает можно взволнованно проорать - Марго, где тебя носит?!, а потом на радостях золотую монету ей сунуть за труды. Ну как то так... Леди Искренность пишет: Анж очень любила свою Фантину, но спокойно оставила ее в прошлом. И Барба. Даже когда Анж была нищенкой, она оставалась для нее госпожой. Да japsik пишет: Ой, ну это же эпатаж чистой воды, в духе графа Точняк. List пишет: Возможно, в этом случае в той же библиотеке они бы могли посидеть за бокальчиком. Не представляю такого. Вон, Ла-Виолетт служил Филу столько лет и на вольности некоторые право имел, но вина с хозяином не распивал. Это немыслимо было. Даже в полуразвалившемся замке Анж слуги знали свое место. А уж в доме графа... Марго и сама даже подумать об этом не посмела. ИМХО.
Леди Искренность: Люблю, когда единство мнений! Мило и позитивно.
toulouse: japsik пишет: не даст молодую девушку в обиду В смысле - не даст, чтобы молодая девушка по неопытности не вела себя слишком легкомысленно?
japsik: toulouse Ну я скорее имела в виду, что подскажет, как вести себя с этими южанами, подставит жилетку, если надо или нож подаст, короче, не бросит в трудную минуту, она же в итоге и спасла ей жизнь.
Bella: Леди Искренность пишет: единство мнений! Мило и позитивно и я согласна... Граф и служанка перечитываю Тулузский период до дуэли... как вы думаете, сама ситуация, что Анжелику в Тулузу привезли совсем одну: мы знаем, подружек у нее не было, она в принципе вообще ни с кем не была близка, но обычно какая-нибудь служанка, компаньонка (или тетушка) едут с девушкой, а то совсем одну... непонятно куда и с кем... В Тулузе Анжелика так и осталась одинокой. После свадьбы граф сообщил жене, что не очень то и хотелось, и оставил ее в позиции "делай, что хочешь". Т.е. она на свое усмотрение могла появляться к столу, бродить по замку, утренние прогулки на лошадях... светские беседы с незнакомыми людьми... а поговорить то не с кем!!! или реально чтоб кто что посоветовал... поэтому я и задумалась, а могла ли Анж сблизиться с Марго и не для этого ли Пейрак ту и приставил. Конечно, Анж не королева, штат из фрейлин не предполагался, но мог ли граф позаботится о паре-тройке молодых девушек для жены, именно с целью помочь влиться в жизнь во дворце и просто скрасить досуг? а то доверил Бернару жену...
toulouse: japsik Полностью согласна, но присмотреть как бы тоже не мешает, монастырское воспитание совсем не гарантия благонравия, вон из Абразины какая штучка получилась Bella пишет: мог ли граф позаботится о паре-тройке молодых девушек для жены Во время объяснения в беседке он ведь говорит "Никому не рассказывайте, даже любимой горничной". Значит, не одна горничная, если есть любимая? Мне кажется, компаньонки полагаются уже пожилым дамам, как в "Элизе" - помните, начинается ведь с того, что сама Элиза состоит компаньонкой при старой графине. А молодая жена вряд ли нуждается в компаньонке, могла бы себе и сама подругу завести. Но ведь у нее и в монастыре подружек не образовалось. Bella пишет: обычно какая-нибудь служанка, компаньонка (или тетушка) едут с девушкой, а то совсем одну... непонятно куда и с кем... Прикольно было бы отправить с той тетушкой, которая ее в сарае с Николя застукала Ну а если серьезно, то мне как-то ту не видится проблем. Слуг у барона мало, личной горничной у Анж нет, не Фантину же в Тулузу отправлять? К тому же, обед кто в этом случае стряпать станет?
фиалка: toulouse пишет: Никому не рассказывайте, даже любимой горничной". Значит, не одна горничная, если есть любимая? Конечно не одна. Жоффа указания как наряжать давал ловкой Марго и другим горничным. Марго из домика Анж отослала, а оставила молоденькую горничную. Да и когда после свадьбы наутро проснулась, в новой версии, к ней пришли девушки с Марго. Violeta пишет: Спасти ему жизнь - это ее долг, она и не думает, что за это положена награда. Этот долг мать Жоффы оплатила полностью, приютив девочку. Ведь когда ее, сироту, принесли она ее приняла, наверное велела накормить на кухне, одеть, позаботиться. Воспитали до «элитной» горничной. Так что, может дружбы и не было, но она была «своим» человеком, как те старые слуги которые считаются почти членами семьи. Жоффа ей доверял, обращался к ней на «ты», наверняка мог и чуть-чуть пошутить или спросить как у неё дела. Хотя субординацию Марго не забывала
japsik: toulouse пишет: Мне кажется, компаньонки полагаются уже пожилым дамам, Ну у Диккенса в "Холодном доме" и у Остин в "Эмме" компаньонки были у совсем молоденьких девушек, именно, чтобы не скучали. Это так, что с ходу в голову пришло. Так что все же возраст не так важен, имхо.
List: toulouse пишет: В смысле - не даст, чтобы молодая девушка по неопытности не вела себя слишком легкомысленно? toulouse, согласна полностью Изначально надо сделать так, чтобы от жены не было неприятностей, мало ли что она за штучка. Граф ее не знает, не любит, он король в провинции, не хватало чтобы жена бросала тень на светлое имя. Значит, нужно и важно держать руку на пульсе. Кто ее будет держать? Конечно проверенный человек, которому также важно чтобы имя пейраковское не трепалось. Марго подходит. Мне вот что интересно - чем Анж Марго понравилась? Только тем, что не была капризной? Bella пишет: а могла ли Анж сблизиться с Марго и не для этого ли Пейрак ту и приставил. Конечно, Анж не королева, штат из фрейлин не предполагался, но мог ли граф позаботится о паре-тройке молодых девушек для жены, именно с целью помочь влиться в жизнь во дворце и просто скрасить досуг? Адриатика помню, писала о компаньонках, вы это имеет ввиду?
List: Bella, вспомнила еще такое разночтение в тулузской свадьбе. В старой версии было: В то утро, подъезжая к дворцу с эскортом пажей, галантных сеньоров и нескольких молодых девушек, которыми она любила окружать себя, Анжелика снова увидела у подъезда карету с гербом архиепископа в новой: Однажды утром, подъезжая к дворцу в сопровождении пажей, галантных кавалеров и нескольких приятельниц, с которыми ей нравилось проводить время, Анжелика снова увидела у парадного подъезда карету с гербом архиепископа. То есть, если смотреть по переводу Северовой, у Анж вполне могли быть компаньонки. А в новой версии у нее приятельницы.
japsik: List В данном случае даже проверять не буду, ибо новую версию переводили наши девушки, так что тут точно второй вариант, про приятельниц. Компаньонка, как правило, жила в том же доме, а тут просто любила тусоваться с приятельницами.
Bella: List пишет: Адриатика помню, писала о компаньонках, вы это имеет ввиду? не помню, что писала Адриатика. Просто сама ситуация , вспомните из других источников, даже замужние дамы имели рядом с собой кого-то...обычно. А тут девушку (собственно до вручения ее мужу), совсем одну... получили подарки, попили вино на свадьбе, и выпихнули, если не ошибаюсь, вообще забыли, было только одно письмо о смерти Гийома? кстати, а о смерти матери, отца- ей как-то сообщали? И в Тулузе, да, компания на утренней конной прогулке, или тулузские дамы оценили ее и приняли в свой круг. Но странно как-то, что она ни с кем не сблизилась. Как параллель: прибытие в Россию и первые годы будущей Екатерины II, ее дружба с Дашковой. Среди всего того народа, коим был заполнен дворец, Анжелика не нашла себе подружку? Или это расстановки Пейрака, чтоб Анж сильнее чувствовала одиночество?
japsik: Bella пишет: А тут девушку (собственно до вручения ее мужу), совсем одну... Но она же ехала не одна, а с дАндижосом в статусе мужа. Плюс там свита была, просто Голон на этом не зацикливалась, больше углубляясь в переживания Анжелики. Bella пишет: Среди всего того народа, коим был заполнен дворец, Анжелика не нашла себе подружку? А мне кажется, это вполне в ее характере, не было у нее особо подружек, с мужиками ж, в основном, кхм, дружила Абигель у нее появилась уже в каком возрасте, и то только потому что плыли долго и Берна делили. Нинон скорее была ее наставницей, и скорее Нинон дружила с Анжеликой, а не Анжелика с Нинон.
полная версия страницы