Форум » Роман об Анжелике » Сабина. » Ответить
Сабина.
Леди Искренность: Ваше отношение к ней. Кто она? Разлучница? Наглая интриганка? Или несчастная женщина?
Балетка: Ирка-Маргаритка пишет: будь Жоффрей на месте вашего мужа, думаю вряд ли кто-то из вас проникся бы состраданием к несчастной Я тоже об этом писала, и не поняла бы, если со мной поступили бы так же как с Анж. Не беру в ращет случай с Барданем. С Сабиной измена была раньше. А еще помните фразу из Победы: — А вы воспользовались данной свободой, месье? — Не больше чем вы, мой ангел! — ответил он с небольшой усмешкой. Думаю она исчерпывающая. И Анж мешает тот факт, что у нее самой личико в пушку. Так бы потребовала обьяснений. Леди Искренность пишет: но постфактум бы поняла, а точнее предпочла бы не знать или делать вид, что не знаю. У какдого свое восприятие измен, поэтому эта и подобные темы имеют популярность.
Ryana: Gal_gu пишет: причина всегда и для всех одна и таже, а вот предлогов масса! Разницу понимаете? Причина - это мотив, а предлог - это оправдание, которое может скрыать истинный мотив. Так вот мотивов - причин для монашества множество. Начиная от истинной религиозности и заканчивая чужим выбором.
Gal_gu: Ryana пишет: Причина - это мотив, а предлог - это оправдание, которое может скрыать истинный мотив. Так вот мотивов - причин для монашества множество. Начиная от истинной религиозности и заканчивая чужим выбором. Ох,Ryana, любите вы схоластику и переливать из пустого в порожнее! Причина или мотив, выберете, что больше нравится, для монашиства всегда одна - панический страх пред реальным миром, который развивается по своим объективным законам. Страх перед столкновением с реальной жизнью, реальными страстями и реальными людьми. Страх перед неопределенностью будующего и непредсказуемостью жизни. Это побег человека в придуманный им мирок без сюрпризов, абсолютно стабильный. А вот предлогов, прикрывающих этот страх, как раз и есть множество! Тоже самое происходит с Сабиной, сначала она напридумывала себе какого-то эфимерного графа, а после его "смерти" решила полностью посвятить себя этому образу. Она стреляет, потому что отчаянно не хочет встретить живого графа де Пейрак. Ее придуманный образ не выдержит такой встречи и исчезнет, как туман под лучами солнца. Что и произошло. Об остальном уже писала, повторяться не буду. Балетка пишет: Думаю она исчерпывающая. И Анж мешает тот факт, что у нее самой личико в пушку. Так бы потребовала обьяснений. Балетка , а о чем еще объясняться супругам, которые понимают друг друга с полу-слова и с полу-взгляда. Фраза исчерпывающая! Жоффрей показал, что он знает, что она знает все о Сабине и во всех подробностях, и, что он знает все и во всех подробностях о Бардане. И подчеркнул это "легкой усмешкой". Все, объяснение произошло и уже закончено! Я виноват не позаботился как следует о вашей безопасности и вам пришлось заплатит своим телом за спасение! А мне пришлось оплатить "натурой" по долгам моей "веселой" холостятской жизни. Все - прошлое принадлежит прошлому! А, вы, хотите, чтобы они занимались вечной стиркой?
Марианна: Ryana , полностью с Вами согласна! Например: можно уйти из-за религиозности, из-за разочарования, из-за безответной любви!
Наталия: прямо перечисление поводов по которым может быть "сломлена" картина мира и из-за чего можно отказаться от полноценного взаимодействия с ним Мне почему-то вспомнился такой эпизод из книги, после изнасилования солдатней для Анж было кошмаром даже мысль о близости с мужчиной, не говоря уже о самом факте этого, так вот для нее это был своеобразный "монастырь"-отторжение всем своим существом на сознательном и подсознательном уровне сексуальной сферы жизни (наверное не только сексуальной, но и вообще всяческого меж полового воздействия с мужчинами), а встреча ее с Жоф стала катализатором того что ее не сломало то что она пережила и Анж вернулась к гармонии в своей жизни... В выводе хотелось бы сказать, что те люди, которые как-либо и из-за чего-либо отказываются (в том числе и уходя в монастырь) от того чтобы переступить и отпустить свое горе проигрывают прежде всего самим себе, так как никому кроме нас самих наше счастье не нужно и единственный человек который может сделать нашу жизнь счастливой это мы сами... А на счет того, что человек хочет посвятить свою жизнь религии изначально еще прямее на мой взгляд указывает на то, что он не может без воздушных замков существовать с этим миром и считает себя тем чем не является, так как это противоречит всей гармоничности природы. Все ИМХО
urfine: Наталия , спасибо вам за ваше ИМХО, пишите больше Наталия пишет: А на счет того, что человек хочет посвятить свою жизнь религии изначально еще прямее на мой взгляд указывает на то, что он не может без воздушных замков существовать с этим миром и считает себя тем чем не является, так как это противоречит всей гармоничности природы. Но бывает и другое, человек приходит в веру, в монастырь в религию по мотивам/причинам как те, что вы говорите и другие выше, а потом становится более гармоничным, более светлым человеком, чем люди в миру, тот же Франциск Ассизский, Сергий Радонежский, буддийские монахи, йоги... Хотя, это не случай Сабины.
Балетка: Наталия, вы молодец, очень приятно читать такие посты. Наталия пишет: никому кроме нас самих наше счастье не нужно и единственный человек который может сделать нашу жизнь счастливой это мы сами... полностью с вами согласна. Этот вывод можно сделать и про ту, о которой эта тема.
Ирка-Маргаритка: Вобщем-то, конечно на эту тему рассуждать можно сколько угодно, но лично для меня непонятно и неприемлемо, когда моя половинка "спасает" кого-то ценой моих нервов, моего покоя и моего самоуважения, то любовью здесь и не пахнет... О каком доверии и уважении может идти речь, если человек тебя нагло предает, прикрываясь альтруистическими мотивами???? Вы и дальше сможете доверять этому человеку? А где гарантия, что завтра не выстроится очередь из таких же "страждущих", а у него от вас с прошлого раза получена индульгенция....
Балетка: Ирка-Маргаритка, я поддерживаю ваши взгляды, это взгляды на реальную жизнь. Но в книге вы видите, что у героев жизнь продолжается, и продолжается не плохо(в плане отношений друг с другом). неужели вы хотели-бы, чтобы Жоффрей и Анжелика разошлись? Повторюсь, я неприемлю измены ни одной, ни другого.
Наталия: urfine,Балетка спасибо Ирка-Маргаритка солидарна с вами, хоть и смотрю на это все под другим углом (пишу и ощущение де жа вю испытываю... странно )
Ирка-Маргаритка: Конечно я не за что не хотела бы, чтобы они расстались. Но как человек переживший подобную ситуация могу сказать, что после такого в РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ прежних отношений быть не может. Каждый раз когда он где-то задерживается, начинаешь задавать себе вопрос, а не спасает ли он очередную "бедняжку", былого доверия уже нет, потому что предав единожды, человек предаст еще не раз...Но в данной ситуации у нас книга, и у героев все нормально, хотя выглядит все не совсем правдоподобно...
Наталия: Ирка-Маргаритка, согласна с Вами На мой взгляд люди вообще привыкли называть любовью то, чем она не является, и если перестаешь ревновать и болезненно относиться к измене даже гипотетически, то это сигнал для женщины что она не любит "своего" мужчину как мужчину и для мужчины что он не любит свою женщину как женщину. Да они могут любить друг друга как партнеры, по привычке и еще чему-либо, могут быть хорошими любовниками...но не как возлюбленные. В общем это не др уровень отношений, а переход именно на другие отношения
Балетка: Ирка-Маргаритка, а ведь в жизни есть вещи и пострашнее чем измены. Вот например смерть любимого человека, а Анж пережила этот шок дважды. И вот вновь обретя своего мужа смогла простить ему измену, и смогла простить себе свою измену, а это тоже тяжело. Знаете, однажды чуть не потеряв мужа я поняла, что пережить можно все, а пережить смерть любимого человека-это потерять половину себя, что самае страшное в отношении двоих. Не остается больше ни отношений, ни "двоих". Если человек любит-он может простить, и даже забыть. Все зависит от ситуации.
urfine: Балетка пишет: Ведь в жизни есть вещи и пострашнее чем измены. Если человек любит-он может простить, и даже забыть. Все зависит от ситуации. Согласна на все 100%. Действительно, очень многое зависит от ситуации. Тема измен для меня довольно актуальна, целых 3 месяца продолжался один спектакль с изменой (вроде бы кое-какие точки поставлены). Именно спектакль и именно наглый, это действительно так мерзко, а главное, что там много подлости. Для меня лично ни о каком прощении речи быть не может. После этой измены (правда не мне, но мне очень больно видеть, что такие поступки совершает человек, с которым я дружила 10 лет, мне обидно за мальчика-моего крестника, вообще за многое), так вот после этой измены, я к измене Жоффрея и Анжелики друг другу в Квебеке стала относиться еще проще. Это настолько другое, я не вижу в этих поступках подлости, я не вижу в них предательсва и глумления над чувствами другого - то, что мне довелось увидеть-я не вижу желания поиграть людьми и в конце-концов, я не вижу там похоти и вожделения как первопричины случившегося.
Наталия: Балетка пишет: а ведь в жизни есть вещи и пострашнее чем измены Балетка пишет: Все зависит от ситуации. Тоже полностью согласна
полная версия страницы