Форум » Роман об Анжелике » Сабина. » Ответить
Сабина.
Леди Искренность: Ваше отношение к ней. Кто она? Разлучница? Наглая интриганка? Или несчастная женщина?
japsik: Слушайте, может, у них тоже пари было, кто первый отметит Пейрака печатью плоти? Сабина, получается, выиграла, сразила необычностью подхода
List: адриатика пишет: Но только Сабина можно сказать приперла к стенке:) Огонь-девушка, нравится она мне))) Но в Квебеке, ИМХО, графу не нужно было подтверждения того что он ого-го, он так как-то сразу в женское общество влился. Причем у него-то оно было рангом повыше - дамы из высшего света. Это Анж к торговке в нижний город за водкой бегала. Bella пишет: евушку растили только потому что родилась, куда ее теперь, разве что потом можно выгодно сбыть замуж, объединить имущество. Замуж выдали, наследников родила, а если еще и до 40 дожила- то вообще жизнь удалась! О чем вы? О каком выходе из рутины? Не устраивает секс с мужем или его побои? И что, ну продвинутые, богатые и в Париже могут ходить по салонам, любовника поиметь, и то, пока муж в монастырь не отправит... Совершенно согласна! Так об этом и речь. Откуда Сабине при таком раскладе знать-понимать то, что АНж со всеми мужиками-путешествиями-взлетами-падениями сообразила-перечувствовала-попробовала? Сабина получила то же что и все девочки, но ее это не устраивает и ей плохо. Понимание "нужно радоваться тому то есть", "муж рядом, он хороший" и т.д. это возможно или в результате разговоров-объяснялок или когда ты "то что есть" потеряешь, а потом снова получишь/завоюешь и сильно заценишь. А Сабине откуда это знать? Вот и тычется женщина как слепой котенок, с одной стороны - желания неясные, с другой - заслоны строгие: духовник, воспитание. Но темперамент какой! Bella пишет: любой заезжий молодец, да на лестнице поцеловал бы как следует, да в опочивальне наглядно показал, что бывает секс не в темноте и длинной нательной рубашке, и что женщина тоже может испытывать оргазм (или как тогда это называлось?), то все бы разрешилось и без Пейрака Ну, или Пейрак бы в мозгах присутствовал, как песня не спетая, но уже не так остро.
Bella: List пишет: Ну, или Пейрак бы в мозгах присутствовал, как песня не спетая, но уже не так остро. Если она наконец-то познает все то, что познала в каноне, то и самооценка подпрыгнет, тогда и переоценка ценностей/идолов: "пусть сдохнут те, кому мы не достались!"
Леди Искренность: Bella пишет: "пусть сдохнут те, кому мы не достались!" Вот, ура, наконец-то, я читаю то, что и ждала, и хотела, и надеялась! Дамы, вы чудо!
List: japsik пишет: Слушайте, может, у них тоже пари было, кто первый отметит Пейрака печатью плоти? Сабина, получается, выиграла, сразила необычностью подхода Japsik!!! Умоляю!! напишите пропущенную сцену!!!!!! Ну прелесть же!!!!!!!! Bella пишет: "пусть сдохнут те, кому мы не достались!" И кто нас не оценил!!!! ЛИ, Девочки, вы чудо!!!!!!!!!!!!!!!!!
Сказка: Леди Искренность пишет: Скучная растянутая тягомотина про нереальных героев, На вкус и цвет фломастеры разные. Так зачем растраиваться из-за какого-то мнения? Как по мне, то Джейми такой-же нереальный герой, как и Анжелика.
Светлячок: List пишет: Хоспади, да откуда ж все такие правильные-то, а? Комплекс заработаю, чес слово! "Трагедии случаются и из этого, увы! ничего не следует. В это - истинная суть трагедии". Не помню кто сказал. Мое ИМХо - люди не меняются. Они приспосабливаются к обстоятельствам, но суть остается. Добрый не станет злым, жадный не станет щедрым. Анж девушка чувственная, летящая, купающаяся в мужском внимании. Граф - не дурак, должен был понять. Хотела Пейрак чтоб жена не целовалась с иными гражданами с красивыми глазами - сам должен был с ней целоваться! Так я с этим полностью согласна. Поэтому и не вижу в такого рода измене то, что смогло бы вывести наших героев на новый уровень отношений, ибо ничерта они для себя не поняли, а значит подобная модель поведения спокойно может появиться в 14 томе. Спим с другими в стрессовых ситуациях, но при этом любим друг друга до гроба. Пожалуйста, кто ж вам не даёт, только это уже история не для меня На а про то, что был мужчина, с которым до стресса не изменяла, так был же и тот, с которым была готова и без всякого стресса). Да и зажимание с поцелуями до гланд в кустах тоже на назовёшь добродетельным поведением супруги). List пишет: Потому что мир познается через ощущения, через чувства, через мужчин, через друзей, через мечты, через взлеты-падения. А если у Сабины этого не было? Была стабильность, был муж, был сын. И все! Они и так сделали все что могли - выступили на стороне Пейрака и были сосланы. Опять-таки: все в твоих руках. Могла и любовника найти, и мир прочувствовать, и приключений на свои напухшие груди насобирать, но не хотела, жила мечтами и воспоминаниями, жалея себя и свою загубленную жизнь, ИМХО. Ведь сама вспоминала, что не раз ей делали комплименты и оказывали знаки внимания, но она же только от Жофы ждала восторгов. japsik пишет: Просто начинает она это делать спустя всего месяц после событий из Демона, что лично для меня ну слишком быстро, даже просто, чтобы нервы в порядок привести, нужно хотя бы полгода, да и нет какого-то события, что должно было толкнуть ее к такой мысли, она же, наоборот, о тихом семейном счастье и мечтала. В общем, довезла бы их Голон до Квебека сначала, заселила в дом Дьяволицы, а потом бы уже и сбежала оттуда Анжелику со всеми вытекающими. То есть, идея сама по себе неплохая, но вот реализация прихрамывает Согласная я тут Violeta пишет: И пусть пять раз у нее сиськи красивые и волосы как у кобылицы: граф этого добра навидался - мама, не горюй! вспомнилась фраза из песни: "сиськи вообще не люблю, только твои две, только твои две Bella пишет: , и если бы нашелся "Ретт"- даже не муж, любой заезжий молодец, да на лестнице поцеловал бы как следует, да в опочивальне наглядно показал, что бывает секс не в темноте и длинной нательной рубашке, и что женщина тоже может испытывать оргазм (или как тогда это называлось?), то все бы разрешилось и без Пейрака. Так были, были мужики готовые, но Сабина даже не смотрела в их сторону, не думала и себя не отпускала. Bella пишет: Девушку растили только потому что родилась, куда ее теперь, разве что потом можно выгодно сбыть замуж, объединить имущество. Замуж выдали, наследников родила, а если еще и до 40 дожила- то вообще жизнь удалась! О чем вы? О каком выходе из рутины? Не устраивает секс с мужем или его побои? И что, ну продвинутые, богатые и в Париже могут ходить по салонам, любовника поиметь, и то, пока муж в монастырь не отправит... Да и сейчас этого хватает, особенно в мусульманских странах. Но все зависит от человека, ИМХО. На фэйсбуке в последнее время крутят интервью с одной из таких дам, которую отдали насильно замуж в 18, счастья в семье не было, и, попав в автокатастрофу с мужем, она осталась инвалидом. Муж женился снова, счастливая семья и дети, а у неё ни возможности ходить, ни возможности иметь детей. И ничего, не спилась и не похоронила себя, стала известной художницей, усыновила ребёнка, и живет полноценной жизнью. Я понимаю, что это скорее исключение, но вот эту даму я бы скорее пожалела, чем Сабину. адриатика пишет: Но только Сабина можно сказать приперла к стенке:) Ну почему, Беранжер за ним везде бегала и ездила даже, так что хватало ему бабского внимания) Сказка пишет: Так зачем растраиваться из-за какого-то мнения? Согласна! Никто же не говорит про то, что герои должны быть картонными и идеальными, но по мне они и без Квебека накосячили будь здоров. Думаю, что все здесь согласны с тем, что задумка и посыл автора с метаниями и переживаниями ясны и жизненны, но вот реализация задуманного несколько не удалась
адриатика: Светлячок пишет: Ну почему, Беранжер за ним везде бегала и ездила даже, так что хватало ему бабского внимания) Бегать и припереть к стенке это все же разное)) ну одна Беранжер, к тому же там насколько я помню у дамочки просто характер был такой. Не было бы Пейрака бегала бы за кем нибудь другим. Сказка пишет: Как по мне, то Джейми такой-же нереальный герой, как и Анжелика. Я так поняла в книге весь фокус на этом Джейми? Просто его бьют насилуют вот поклонницы его и любят так. У нас женщины такие - если девушку насилуют она - "сама виновата". А если мужчину, то тут аж слезы из глаз - это каким мерзавцем и извращенцем нужно быть! Так что Геблдон правильно сделала что перенесла на парня типично женские перипетии, которые никого не трогают.
Bella: Светлячок пишет: Так были, были мужики готовые, но Сабина даже не смотрела в их сторону, не думала и себя не отпускала. готовые- были, а чтобы не смотря на "Сабина даже не смотрела в их сторону" перекинуть ее через плечо и в постель, да по полной клин клином ("клин"- похож на ... ?) вышибить. Что тому мужу мешало не скромно исполнить обязанности, а как с девочкой из борделя? А не принято было... Опять-таки: все в твоих руках. Могла и любовника найти, и мир прочувствовать, и приключений на свои напухшие груди насобирать, но не хотела, жила мечтами и воспоминаниями, жалея себя и свою загубленную жизнь, ИМХО. Ведь сама вспоминала, что не раз ей делали комплименты и оказывали знаки внимания, но она же только от Жофы ждала восторгов. о чем мы? это же было 400 лет назад! женщина думает о самореализации своих желаний и потребностей? а что, у нее могли быть желания? Тогда и мужчины жили по стандартным схемам. Даже сегодня, в почти середине 21 века, много, очень много как мужчин, так и женщин, живут по течению. И только благодаря интернету, ТВ, книгам и т.д. людям объясняют, что надо заниматься саморазвитием, реализацией, поиском своих талантов, что в браке обязательно женщина (да и мужчина) должны постоянно испытывать оргазм, а если нет- то развод и поиск того (той), с кем будет всегда, что детям лучше видеть разведенных, но счастливых родителей и т.д. Заставляют начинать думать, делать выбор. И куча психологов, коучей, психотерапевтов, как с образованием, так и без, предлагают разные выходы из ситуаций. А тогда даже самые прогрессивные об этом и помыслить не могли. Сейчас мы знаем ( а если нет, то можем погуглить), что если есть какой-то дискомфорт, то надо поискать причины и искать варианты решения. А спросите даже наших мам, т.е. не так давно все жили по прописанным планам на пятилетку. Так что Сабина- одна из ... миллионов, кому повезло "очнуться" и зажить.
List: Bella, Чтоб далеко не ходить - почему у Violeti Анж - мышь под веником? Еще нет тех обстоятельств, которые ее воспитают-огранят-пробудят чувственность и т.д и т.п. И как мы не бьемся, и не ноем, автор с гранитным упорством стоит на своем - нет предпосылок, ждите. А у Сабины таких обстоятельств вообще не было и быть не могло. Онажедевочка + замужем + в то время + на какую-то часть испанка (учтем воспитание) + в провинции заснеженной, где каждый знает что господин Костель-Моржа свою жену бьет, а потом в бордель идет. Значит, реши Сабина поискать чувственность на стороне, об этом тоже все узнают. Вот и сидит она дома с благотворительностью-нервами- мужем, в общем - как все. Даже Фрейд еще не родился, который понял что дамы без разрядки психуют, откуда Сабине это знать? Светлячок пишет: Опять-таки: все в твоих руках. Могла и любовника найти, и мир прочувствовать, и приключений на свои напухшие груди насобирать, но не хотела, Смоделируйте ситуацию. Откуда замужняя женщина приключений насобирает? Рванет в путешествие? Откроет салон? Закрутит с женатым? Сабина насколько я помню, делала все что положено было знатной даме - носила еду, учила читать индейцев, занималась делами церкви, помогала в организации праздников. Сабина, ИМХО, та же Ортанс в каноне. Замуж вышла, с мужем грустно, добродетельная, хозяйство-куры-дети. Просто у Ортанс по жизни влюбленности не было. А у Сабины была. Светлячок пишет: Ведь сама вспоминала, что не раз ей делали комплименты и оказывали знаки внимания, но она же только от Жофы ждала восторгов. Опять же, скока у Violeti вокруг Анж мужиков вьется? А зачатки чувственности тока Пейрак (во сне!!) пробудил. А в каноне? Год вокруг нее круги наматывал и ни словом-ни взглядом-ни намеком, чтоб не спугнуть душу нашу чистую. Анж изначально повезло. Сабине нет. И каждая от своей печки танцует. Познавать себя зачастую, одно из самых сложных и самых болезненных переживаний. Легче легкого сказать - сама виновата, сама должна была, ведь другие смогли. Разные характеры, разное воспитание, разный взгляд на жизнь. Протяни той же Сабине кто-то руку (ну, или клин ), но правильно протяни, возможно и не "заклинило" ее бы на Пейраке. Но сложно всем. И больно всем. И я с Bella согласна на все 100% Bella пишет: Сабина- одна из ... миллионов, кому повезло "очнуться" и зажить.
МА: List
Bella: List, MA,я (=Bella), ЛИ-Вы с нами? кто еще "за" Сабину? List пишет: Откуда замужняя женщина приключений насобирает? пальнуть из пушки по VIP-гостям/правительственной делегации, знаете ли, не каждая и сегодня решится, к тому же это было заранее спланированная и подготовленная акция
toulouse: List пишет: Умоляю!! напишите пропущенную сцену!!!!!! Это было бы круто))
japsik: Bella И я, и я с вами!
Светлячок: Bella пишет: готовые- были, а чтобы не смотря на "Сабина даже не смотрела в их сторону" перекинуть ее через плечо и в постель, да по полной клин клином так и Пейрак бы не перекинул, если бы не накинулась сама, так что надо было бы хоть шаг навстречу сделать, хоть в глаза посмотреть, что ли Bella пишет: А спросите даже наших мам, т.е. не так давно все жили по прописанным планам на пятилетку. Так что Сабина- одна из ... миллионов, кому повезло "очнуться" и зажить. вот, обычная она, ничем не выдающаяся слабая женщина, особенно по сравнению с Анж. Ведь этот роман и про любовь и про сильную женщину, но называть Сабину такой у меня язык не поворачивается, она, в отличие от Анж, ничего не сделала для того, чтобы как-то изменить свою жизнь. Bella пишет: о чем мы? это же было 400 лет назад! женщина думает о самореализации своих желаний и потребностей? а что, у нее могли быть желания? ничего, думали еще как, как не почитаешь - у каждой второй любовник или интрижка, и ничего, развлекались и свои будни рассеивали как могли. Как говорили в фильме "Москва слезам не верит": "Времена всегда одинаковые". Так что тут все от человека зависит, ИМХО. И Сабина совсем для меня не жервта - тот, кто сидит на попе ровно, с тем ничего и не происходит, ни плохого, ни хорошего List пишет: Сабина насколько я помню, делала все что положено было знатной даме - носила еду, учила читать индейцев, занималась делами церкви, помогала в организации праздников. ее никто не любил, потому что была холодная и неприятная в общении, изменения начинаются с себя. Беранжер муж тоже не удовлетворял и не смотрел на нее, и ничо, цвела и пахла, была приятной щебетушкой, находила удовольсвтие в общении с людьми и балах. Bella пишет: List, MA,я (=Bella), ЛИ-Вы с нами? кто еще "за" Сабину? увы, не жалко мне ее ни капли, и кроме раздражения этот персонаж у меня больше ничего не вызывает, может, потому что знаю кучу женщин с похожими судьбами, которые живут своими детьми, работой, хобби, интересами и остаются светлыми и приятными людьми и переживали смерть близких, и потерю детей, и потрею любви, но вставали и шли дальше, не ставя на себе крест и, что самое главное, не обвиняя других в своих бедах (за что Сабине от меня еще одно фе - потому что это очень по-детски что ли).
полная версия страницы