Форум » Роман об Анжелике » Сабина. » Ответить
Сабина.
Леди Искренность: Ваше отношение к ней. Кто она? Разлучница? Наглая интриганка? Или несчастная женщина?
toulouse: Violeta пишет: И сейчас, получив желаемое, она бы уверилась, что да, все именно так, как она думала, и теперь то все наладится с ее идеей-фикс: Жоффреем. И начала бы его преследовать с криками - ну ты ж со мной был, я тебе понравилась, любовь до гроба! И разразился бы скандал похлеще, чем во время суд О, интересная завязка для фанфика)) Еще и мечтательный Бардань сидит себе в "Корабле Франции" и перебирает в памяти, как оно было
japsik: Violeta я с вами согласна, конечно Но если вспомнить, что она в обморок грохнулась, получается, что провафлила весь процесс, родимая. Так что откуда ей знать, что круто все было? Но мозг разрядку получил, вот и пошла с мужем наверстывать, видимо Меня Сабина развлекает, как персонаж, не знаю, почему, ни ненависти, ни жалости к ней не испытываю.
Леди Искренность: Светлячок пишет: Получив, наконец, то, чего она так давно хотела, у нее вообще крыша должна поехать, Ммм, а вот не всегда. Иногда, когда о ком-то очень долго мечтаешь, а оно недоступно и недосягаемо, этому приписывается уж очень много того, чего нет. Пейрак, конечно, господин уникальный во всех отношениях, но возможно, господин де Кастель-Моржа тоже не промах. И этого самого одного раза зрелой женщине хватило, чтобы просто пережить опыт, понять, что не упустила она ничего сверхъестественного в этой жизни, убедить себя, что она не тварь дрожащая, а вполне себе дама о-го-го, способна лучшего возбудить, и был в ее жизни этот опыт с этим лучшим, и есть что вспомнить, жизнь не даром прошла. Вот она и успокоилась, умиротворилась и пошла жить дальше.
МА: Леди Искренность пишет И этого самого одного раза зрелой женщине хватило, чтобы просто пережить опыт, понять, что не упустила она ничего сверхъестественного в этой жизни То есть в таком ракурсе закрытие идеи-фикс происходит при неудовлетворительном опыте с Пейраком... Ну может не неудовлетворительном, а просто так себе. Нда-а, не рассматривала такой вариант, так как не ожидала этого от Голон. Но почему нет? Не сотвори себе кумира, как известно
Леди Искренность: МА, не то чтобы неудовлетворительном, нет, несомненно качественном и отличным таким опытом, но не настолько, чтобы ради этого жизнь свою похоронить. Еще одним несомненным пунктом было восстановление ее личной самооценки. Она реабилитировалась в собственных глазах из никому не нужной неудачницы, которую никто не замечает в женщину, заинтересовавшую лучшего самца в прайде и утеревшую нос первой даме этого самого прайда, а это многого стоит, чтобы жизнь обрела вкус и краски. Стать ненадолго последней музой Дон Жуана дорогого стоит, поверьте опыту женщины постбальзаковского возраста.
МА: Леди Искренность несомненно качественном и отличным таким опытом, но не настолько, чтобы ради этого жизнь свою похоронить. Я и говорю, средненько должно было выйти. Недаром Голон её в обморок отправила. Надо же реноме графа как-то спасать В любом случае ситуация для Пейрака получается не слишком лестная: дама в таком раскладе и не влюблена совсем, а просто страдает от уязвленного самолюбия и низкой самооценки. Наличие мужа ничего не меняет, так как он не первый самец прайда.
вредина: В свое время прочла очень много разных книг. И обратила внимание на одну вещь, что продолжение книг редко когда бывает удачным. В большинстве своем лучше автору бы было остановиться... Потому как иногда следующая книга вызывает такое отвращение, что потом уже и не хочется перечитывать предыдущую книгу. Мало того, оно оставляет неприятное впечатление о всей серии. Самая проигрышная, на мой взгляд, из всей серии "Анжелика" — это книга "Анжелика в Квебеке". Логики там нет никакой... Один сплошной сумбур с самого начала и до конца, кроме нескольких сцен А так просто сплошной бред.... Такое чувство, что Анн Голон надо было срочно отдать ее издателю и она писала на скорую руку... Другого объяснения не вижу Что касается Сабины, то я полностью согласна с девчонками... Ирка-Маргаритка пишет: Ну это же смешно и глупо, все вы в детстве или юности сохли по кому-нибудь: по Леонардо ли Каприо или по соседу Славке, но тащить весь этот незакрытый гештальт во взрослую жизнь? Зачем? Почему ? И что это даст? Мне не понять этого никогда. Как сказала Эвелина, где переоценка ценностей - в сороковник все еще будем вспоминать Ди Каприо, сетовать, что он женился, но не на ней и думать, что жизнь не удалась? Сабина сама виновата во всем и надеяться, что ей что-то там обломится от Жофа несусветная наглость.. Я ее считаю наглой беспринципной интриганкой. Эти детские выходки с макияжем скорбной маской, выстрелом по кораблям и все такое - абсолютно неадекватная тетка с климактерическими загонами. У меня данный персонаж вызывает только брезгливость. Violeta пишет: Сабина откровенно неуравновешенная женщина, которой по-хорошему надо с психиатром поработать. После секса с Жофой она, как мне кажется, стала бы еще хуже себя вести - навязываться ему, унижать Анж и гнобить мужа. Излечить сексом, причем одноразовым, многолетний психоз - это утопия. Ведь Жофа был для нее не причиной, а как бы оправданием ее неудачной жизни, а Анж - предметом иррациональной ненависти. Т.е. мадам всех вокруг обвиняла в своих бедах, как инфантильная девчонка в пубертате. И сейчас, получив желаемое, она бы уверилась, что да, все именно так, как она думала, и теперь то все наладится с ее идеей-фикс: Жоффреем. И начала бы его преследовать с криками - ну ты ж со мной был, я тебе понравилась, любовь до гроба! И разразился бы скандал похлеще, чем во время суда, когда Карменсита против него свидетельствовала. Т.е история должна была развиваться по типу истории с Кармен, а не в этом романтичном и неправдоподобном ключе. Меня лично настораживает другое... то, что Жоффрей де Пейрак продолжает помнить о ней через несколько лет... Лично для меня — это доказательство, что любая измена ведет к последствиям. И Жоффрей де Пейрак — не исключение! Откровения ее мужа, который так редко рассказывал о себе, взволновали Анжелику, и в то же время в душу к ней прокралось беспокойство, причину которого Жоффрею де Пейраку было бы не понять. Анжелика никогда не могла избавиться от уверенности, что Сабина де Кастель-Моржа, к которой он питал слабость во время их пребывания в Квебеке, была похожа на мать Жоффрея. Жена генерала-лейтенанта Новой Франции, красивая южанка с нелегким характером, но с огненным взором, пышной грудью, говорящая на певучем наречии Лангедока — языке гасконцев. Анжелика смертельно ревновала к ней Жоффрея, и не столько из-за того, что могло бы случайно возникнуть между ними, сколько из-за того, что ее облик мог пробудить у него воспоминания о матери. И, несомненно, она была права, рассуждая подобным образом, так как Жоффрей, как бы следуя за ее мыслями, произнес слова, показавшиеся ей отвратительными: — А в самом деле, вам удалось повидаться с Кастель-Моржа, когда вы были проездом в Квебеке? Анжелика вздрогнула и ответила несколько сухо: — Каким же образом я могла бы это сделать? Вы прекрасно знаете, что они вот уже два года, как вернулись во Францию. Удивленный, он сказал примирительно: — Я забыл об этом. Вам сообщили о них какие-нибудь новости? Он произнес это совершенно безразличным тоном. Самое омерзительное то, что он еще расспрашивает Анжелику о ней, словно между ним и Сабиной ничего не было...
Светлячок: Леди Искренность пишет: И этого самого одного раза зрелой женщине хватило, чтобы просто пережить опыт, понять, что не упустила она ничего сверхъестественного в этой жизни, убедить себя, что она не тварь дрожащая, а вполне себе дама о-го-го, способна лучшего возбудить, и был в ее жизни этот опыт с этим лучшим, и есть что вспомнить, жизнь не даром прошла. а в каком месте она зрелая? ни в голове, ни под юбкой, извините. japsik пишет: Но если вспомнить, что она в обморок грохнулась, получается, что провафлила весь процесс, родимая. все у нее там было гуд, от оргазма не каждая теряет сознание вредина пишет: Самое омерзительное то, что он еще расспрашивает Анжелику о ней, словно между ним и Сабиной ничего не было... ой да, гаденько, конечно, и мне тоже и вот эти мысли Анж говорят о том, что не была она уверена потом в нем на 100%, поэтому и ввела Голон детей и стояние на коленях вредина пишет: Самая проигрышная, на мой взгляд, из всей серии "Анжелика" — это книга "Анжелика в Квебеке". Логики там нет никакой... Один сплошной сумбур с самого начала и до конца, кроме нескольких сцен А так просто сплошной бред мы тут эту книгу разбирали по полочкам, в принципе там объяснимо поведение Анж отчасти, но только с оговоркой, что это все должно было произойти не так быстро, мне нравится в конце книги их переосмысление отношений и принятие того, что только они и важны друг для друга, но эти измены в моем видении все портят, и не сами по себе, а именно мотивация и все вытекающие, но не легли они у меня органично, логично и обоснованно. Ни эта сексотерапия, ни эта благодарность, потому что после них не покидает меня ощущение, что при схожих условиях будет тоже самое, а, ведь по сути такого быть не должно
Леди Искренность: Ох, надоело мне спорить. Останемся мы втроем на завалинке: я, Голон и Сабина, понимающие для чего все это, зачем и почему.
Светлячок: Леди Искренность пишет: Останемся мы втроем на завалинке: я, Голон и Сабина, понимающие для чего все это, зачем и почему. та понятно зачем это нужно, вы все очень хорошо объясняли в свое время, и я согласна с тем, что пережить измену для отношений - это очень сложно и, порой, нереально. И если герои прошли и это, то это выводит их отношения на новый уровень. И с этим я согласна, Но! измены должны были, в моем понимании, изменить что-то для наших героев, в первую очередь, чтобы они не казались неоправданными, но в случае измены Анж с Барданем этого нет, она для себя не видит подобный секс как измену, и вообще из этого для себя выводов не делает, а в случае Жофы так и подавно, мы решить не можем единогласно, знал он или нет. Эта измена имела значение только для третьего лица, для Барданя. А поэтому мне она кажется необоснованной, нелогичной и неимющей значения для героев, просто как прихоть, которая может случиться еще не раз. Значение для Жофы имела ситуация с Коленом с нужным переосмыслением и последствиями, поэтому в ситуации с Барданем я не вижу в этой измене авторского замысла вот и создается впечатление, что голон просто хотела, чтобы Анж дала Барданю или чтобы Жофа не казался в ситуации с Сабиной такимм уж гадом. То есть я понимаю "ценность" измен в данной задумке, но на мой взгляд автор с ней не справилась, потому что должно быть ощущение, что герои настрадались и чему-то научились, и такого больше не случится, но лично у меня такого ощущения не сложилось то есть КПД этих измен, их обоснуй и логичность не сошлись у меня даже на 50%. Ну а сексотерапия Жофы тоже мне не видится убедительной, думаю, во Франции куча осталась таких дамочек из его бывшего окружения, и что тепеть? он там всех "лечит", пока Анж мерзнет в Вапассу?
вредина: Светлячок пишет: та понятно зачем это нужно, вы все очень хорошо объясняли в свое время, и я согласна с тем, что пережить измену для отношений - это очень сложно и, порой, нереально. И если герои прошли и это, то это выводит их отношения на новый уровень. И с этим я согласна, Но! измены должны были, в моем понимании, изменить что-то для наших героев, в первую очередь, чтобы они не казались неоправданными, но в случае измены Анж с Барданем этого нет, она для себя не видит подобный секс как измену, и вообще из этого для себя выводов не делает, а в случае Жофы так и подавно, мы решить не можем единогласно, знал он или нет. Эта измена имела значение только для третьего лица, для Барданя. А поэтому мне она кажется необоснованной, нелогичной и неимющей значения для героев, просто как прихоть, которая может случиться еще не раз. Значение для Жофы имела ситуация с Коленом с нужным переосмыслением и последствиями, поэтому в ситуации с Барданем я не вижу в этой измене авторского замысла вот и создается впечатление, что голон просто хотела, чтобы Анж дала Барданю или чтобы Жофа не казался в ситуации с Сабиной такимм уж гадом. То есть я понимаю "ценность" измен в данной задумке, но на мой взгляд автор с ней не справилась, потому что должно быть ощущение, что герои настрадались и чему-то научились, и такого больше не случится, но лично у меня такого ощущения не сложилось то есть КПД этих измен, их обоснуй и логичность не сошлись у меня даже на 50%. Ну а сексотерапия Жофы тоже мне не видится убедительной, думаю, во Франции куча осталась таких дамочек из его бывшего окружения, и что тепеть? он там всех "лечит", пока Анж мерзнет в Вапассу? В любом случае, измена - это предательство! А здесь она просто безосновательная. К тому же с кем... С Барданем, который не может даже язык за зубами держать... — И... она вас пожалела? Никола де Бардань почувствовал, что краснеет и опустил глаза, избегая острого взгляда полицейского. — Да, она меня пожалела, — признал он сдавленным голосом. Он не знал, глядя на квадратную спину Дегре, который внезапно отвернулся к окну, что выразит лицо его собеседника после этого признания. Он увидел, что плечи Дегре задрожали, лицо его приобрело веселое выражение, и он расхохотался, показывая свои крупные белые зубы. — Я так и знал, что это случится! Ха, ха, ха! Нет женщины более лояльной и великодушной! Она способна на все. На все, чтобы исправить несправедливость, чтобы утешить наивное сердце, которое подлым образом ранил презренный полицейский! Друг мой, вы очень неблагодарный человек, если вы сердитесь на меня, доставившего вам такое утешение. Как я все-таки Барданя презираю... Мало того, что своим нытьем все портил... так еще эта не поддающая логике измена Анжелики с ним.. так еще об этом мерзком поступке стало известно Дегре... Трепло!!!
Леди Искренность: Светлячок, правильно. Жоффрей все осмыслил и решил еще в 8 томе, поэтому знал или нет, но слухи дошли скорее всего, однако решил не выяснять, хотя шпильку про "воспользовались свободой" воткнул. А вот для Анж ревность к Амбруазине всегда была чем-то фантазийным, не верила она никогда до конца, что прельстится, в чем и убедилась. А в Квебеке ее отлично фейсом об тейбл с небес на землю вернули. Наши герои близки к реальным именно своими слабостями и необдуманными поступками в порыве чувств. Измены в том числе очень реалистично представлены. Многие, кого сей грех накрывает, потом не понимают зачем рисковали всем, ради минутной блажи. В той же Чужестранке, например, изменам, как и реакции героев на них я слабо верю, а в Анж верю. Кстати, вы в курсе, что поклонники Чужестранки в чатах французский и американский отрывки Чужестранки периодами Анжелики называют? Так там сначала герой подвергается насилию гея-извращенца ради спасения жизни жены, потом она вызволяет его из тюрьмы, переспав с королем, потом разлука и отношения в ней с другими не считаются, потом, уже в Америке, ее похищают и насилуют, потом она, думая что герой погиб, выходит замуж и занимается сексом с его лучшим другом. И все эти эпизоды досадные прощаются героями друг другу и принимаются после незначительных переживаний, ведь "я же тебя люблю больше всех на свете и готов простить усе". Вот этого мне не понять, а в Анж все отлично.
Светлячок: Леди Искренность пишет: поэтому знал или нет, но слухи дошли скорее всего, однако решил не выяснять, хотя шпильку про "воспользовались свободой" воткнул. Для этой шпильки ему было бы достаточно в целом поведения Анж в Квебеке и ее поцелуев с Барданем, когда Жофа сидел в кустах, эта ситуация для меня вообще непонятна . Я придерживаюсь мнения, что он не знал про измену, ибо в противном случае в топку все его мысли и переживания по поводу измен в 8 томе(. Бардань слишком жалок и низок, чтобы Анж до него снизошла, и эта измена должна была бы низвергнуть ее в глазах Жофы. Но у Голон ни мыслей, ни слов по поводу этого от графа мы не узнаем, поэтому для него измена Анж не имела никакого эффекта. Леди Искренность пишет: Наши герои близки к реальным именно своими слабостями и необдуманными поступками в порыве чувств. Измены в том числе очень реалистично представлены. Многие, кого сей грех накрывает, потом не понимают зачем рисковали всем, ради минутной блажи. Так и понятно, что это блажь, но, чтобы пара не распалась, ведь, оба должны сделать какие-то выводы из этого, раскаяться, разве не так? Оба должны понять, что это ошибка и пообещать другому, что этого не повторится. А разве в данной ситуации это есть? Разве Анж вообще отдавала себе отчёт в своей измене и чувствовала вину, раскаяние? Нет, поэтому у меня нет чувства, что непосредственно ее секс с Барданем чему-то научил ее и Жофу, то есть ее измена, как по мне, автором неоправданна, потому что ее последствия были значимы только для Барданя. Измена Жофы была важна для Анж, не спорю, но ей бы и меньшего хватило, если честно. Но, опять-таки для Жофы его измена ничего не значила, то есть нет переосмысления и раскаяния, которое ведёт к прощению и восстановлению уверенности (уже, конечно, не на 100%) в партнёре. Для меня измены и импульс Голон показала, но не вырулила их к тому, к чему они должны были бы привести для перехода отношений на новый уровень. Леди Искренность пишет: Чужестранки периодами Анжелики называют? Так там сначала герой подвергается насилию гея-извращенца ради спасения жизни жены, потом она вызволяет его из тюрьмы, переспав с королем, потом разлука и отношения в ней с другими не считаются, потом, уже в Америке, ее похищают и насилуют, потом она, думая что герой погиб, выходит замуж и занимается сексом с его лучшим другом. И все эти эпизоды досадные прощаются героями друг другу и принимаются после незначительных переживаний, ведь "я же тебя люблю больше всех на свете и готов простить усе". Вот этого мне не понять, а в Анж все отлично. Начну с благодарности за спойлер ну а так, конечно, я удивлена немного. Из вышеперечисленного имеет место насилие, замужество, потому что думала, что муж погиб, секс с королём тоже идёт почти за насилие (ибо не было там восторгов как у Анж с Вардом, тихо полежала, отвернулась и отбыла повинность), за что тут прощать? За то, что насиллвпои и не сберегла себя для меня? За то, что думала, что умер, и продолжила жить? За то, что, несмотря на то, что он нарушил слово, поставил под удар семейную жизнь и явился причиной выкидыша, не разозлилась и не оставила гнить в тюрьме, а пошла вызволять из тюрьмы? Мне, наоборот, это принятие секса с королём показалось очень взрослым поступком, без лишних соплей, потому что они готовы друг ради друга на все. Ну а то, что жила с другим мужчиной, так с его же ведома, он сам не то, что отпустил туда, а просто пнул. Потому что лучше пусть живет с тем, кто ее любит и позаботиться, чем умрет рядом с ним на поле боя. Отпустить любимую женщину к другому ради ее спасения - разве это измена? Я не могу ни один из приведённых примером поставить в один ряд с ситуацией, когда супружеская пара живет вместе, у каждого свои интересы, но при этом полноценная сексуальная жизнь, и они просто под влиянием импульса изменяют друг другу. По-моему, все эти ситуации абсолютно отличаются от ситуации Анж и Жофы, и я не совсем понимаю, что в них неправдоподобного и за что там нужно прощать? Разве что перемещение во времени неправдоподобно, а уж по количеству всяких стремных ситуаций, в которых оказываются обе героини, романы одинаково надуманы.
Сказка: Светлячок Ответила в теме Измена.
toulouse: Светлячок Очень правильно! Хотя остаюсь при мнении, что Пейрак знал о ночи с Барданем - и тем хуже. Если для него секс с Сабиной не имеет значения, а для нее не имеет значения секс с Барданем - то вперед, можно и с другими поклонницами и поклонниками проделывать то же самое. Нормально поблагодарить Барданя за то, что его использовали, почему бы и с Дегре не перепихнуться при случае, он-то точно помог. И у ЖдП во Франции могут возникнуть ситуации, когда "оптимальное средство решения проблемы" - секс с потенциальным врагом для его умиротворения. Так что ли получается? Измену друг друга не видим в упор, ибо у нас любовь, а там секс как форма делового общения?
полная версия страницы