Форум » Роман об Анжелике » Измена... » Ответить
Измена...
Леди Искренность: Открою я эту тему, раз она так актуальна, интересна и вызывает столько споров и противоречий... Здесь об изменах в целом и в частности...
List: Bella пишет: ага, типа "последний русский"- отголоски Тулузы: я, дорогая, еще один разочек, последний И тот, предпоследний тоже! Жаклин де ла Круа пишет: Жоффрей, ведь, вытащил Анж на почти откровенный разговор в 6 томе, когда она ему про короля рассказывала. Нелогично вновь выходит. И в "Новом свете" он тоже чего-то там от нее добился, про шрамы, так зачем здесь играть в сильных и независимых? Да, но и в 6-м и в "новом" он из нее клещами все тащил. Может, король и шрамы его интересовали, а остальное - не очень-то? Если Пейраку нужно, он все стены снесет, а если нет - зачем усилия прикладывать? У них как-то интересно получается, вроде и любят друг-друга "за прекрасную душу", но такое впечатление, что для каждого эта душа - сплошные потемки.
МА: List пишет а если не "нуждается", а скажем так - "понимает"? Тогда, на мой взгляд, это любовь не обоюдная: один любит и понимает, а второй - изменяет. Но это, разумеется, ИМХО. List с удовольствием читаю Ваши объяснения к ситуации, очень обоснованно звучат. Но вот, как в анекдоте: " - не позову приятеля, он ложки в прошлый раз украл. - Так ложки же нашлись. - А осадок остался" Вот и у меня также. В целом можно согласится, что и повод был, и в характер измены вписываются, и Пейрак был секс не с Сабиной, а с Тулузой, но осадок все-равно остается
List: МА пишет: Тогда, на мой взгляд, это любовь не обоюдная: один любит и понимает, а второй - изменяет. Но это, разумеется, ИМХО. Вот именно тот факт, что изменили оба и ставит меня в тупик! Был бы один изменивший - наверное согласилась бы с вами!)))) МА пишет: В целом можно согласится, что и повод был, и в характер измены вписываются, и Пейрак был секс не с Сабиной, а с Тулузой, но осадок все-равно остается Тут я вас хорошо понимаю! У меня почему-то от их двойняшек осадок остался. Милые детки, брюнеты с глазками, а мне - ну никак не идут.... (((
Жаклин де ла Круа: List пишет: У меня почему-то от их двойняшек осадок остался. Вот и у меня. Я вообще эту кучу детей, которых им "насажали" в двух последних томах, и не понимаю, и не принимаю. Шарля Анри еще "оживили" зачем-то. Зачем, если есть Онорина? Говорят, у мадам Голон были проблемы с собственными детьми, но зачем проецировать свою жизнь на роман? Впрочем, я отклонилась от темы. Хорошо, допустим, у Пейрака был секс с Тулузой, тогда, выходит, что он укатил во Францию в конце-концов, чтобы эту Тулузу обрести? Странные они товарищи, оба. Он ее любил потому, что она смотрела ему в рот, а она его любила, потому что он показал ей красивую жизнь однажды. ....
МА: Жаклин де ла Круа пишет Странные они товарищи, оба. Он ее любил потому, что она смотрела ему в рот, а она его любила, потому что он показал ей красивую жизнь однажды. .... Зато это была действительно красивая жизнь, а она смотрела не отвлекаясь
Жаклин де ла Круа: МА пишет: а она смотрела не отвлекаясь дык, если бы "отвлекаясь", а так еще как отвлекаясь на всяких Барданей, Коленов, Ломени, Ветров, Филов и т.п.
МА: Жаклин де ла Круа дык, если бы "отвлекаясь", а так еще как отвлекаясь на всяких Барданей, Коленов, Ломени, Ветров, Филов и т.п. не-не-не, восхищалась только Пейраком. А это так... чтобы не быть голословной
Жаклин де ла Круа: МА ну если только восхищаясь.... Вообще, да, настолько противоречивые натуры оба, что чем дальше в лес, тем "страньше". То она, рыдая, несется по пляжу, то Пейрак за ней по морям, ломая мачты и голову, то вдруг полная свобода действий. Тулузу возродить решили? ты себе, мон шер, а я себе? Только вместо реторт и балов найдем себе любовников. Не понимаю.
toulouse: Жаклин де ла Круа пишет: вместо реторт и балов найдем себе любовников. Не понимаю. такие мы... непонятливые. Я вот тоже не понимаю, как измены могут укрепить и любовь, и брак
МА: Жаклин де ла Круа пишет Вообще, да, настолько противоречивые натуры оба, что чем дальше в лес, тем "страньше". То она, рыдая, несется по пляжу, то Пейрак за ней по морям, ломая мачты и голову, то вдруг полная свобода действий. Тулузу возродить решили? ты себе, мон шер, а я себе? Только вместо реторт и балов найдем себе любовников. Не понимаю. Это на мой взгляд и есть главная проблема: противоречие между поведением героев в разных томах, отсутствие адекватных временных рамок, которые могли бы объяснить их метания, и противоречие между автором и читателями в выводах и последствиях такого поведения героев. toulouse пишет Я вот тоже не понимаю, как измены могут укрепить и любовь, и брак Рискуя показаться категоричной, скажу: "Никак". Измены брак и любовь не укрепляют. В лучшем случае не разрушают, и то, если очень повезло. Среди моих знакомых есть примеры, когда брак сохранялся, но это всегда был удар по основам, и людей ещё долго "потряхивало" от последствий. Или имеются в виду тайные походы налево? так такие пары уж точно не являются примером огромной любви между супругами. Так что имела ввиду мадам Голон под таким "укреплением" отношений, для меня - загадка.
toulouse: МА
japsik: МА
List: Жаклин де ла Круа пишет: Хорошо, допустим, у Пейрака был секс с Тулузой, тогда, выходит, что он укатил во Францию в конце-концов, чтобы эту Тулузу обрести? Убили. Наповал. ))) Я думаю, что без Тулузы он жил весьма неплохо, просто, когда она маякнула на горизонте и шанс выпал, то чего отмахиваться? Плюс - существующие дополнительные факторы. Других «человеческих» причин для измены я не вижу. Ведь даже «а захотелось» здесь не подходит. Потому, выбираю официальную версию: во Францию он вроде уехал, потому что хорошего губернатора призвали к ответу и без Пейрака ему было не отпинаться. Жаклин де ла Круа пишет: Странные они товарищи, оба. Он ее любил потому, что она смотрела ему в рот, а она его любила, потому что он показал ей красивую жизнь однажды. .... Я думаю, он ей показал не просто красивую жизнь. Он ей показал уважение и, скажем так, уникальность личности как таковой. Личность всегда выживет и выживет достойно. Личности многое позволено. У личности жизнь ярче, богаче, захватывающе и т.д. и т.п. А такая философия очень хорошо «легла» на осознание Анж себя (она-то особенная с младых ногтей) и ее жизни (и жизнь у нее должна была быть особенной). Мы обсуждали, почему Анж не поехала в Пуату, после костра. Потому что и в голову не пришло. А почему не пришло? Вполне возможно, что именно поэтому – те 4 года в Тулузе стали такой железобетонной основой, что ее даже костер не «усомнил» в собственной правоте. А вот что она ему показала????
Жаклин де ла Круа: List пишет: Убили. Наповал. ))) это да, это я умею А она ему показала, что он может быть любим. Как бы там ни было, и как бы Пейрак не хорохорился, а у него были проблемы с самооценкой с самого детства, потому он из кожи вон лез, чтобы доказать прежде всего себе, что он не просто хромой калека, который научился ходить в двенадцать лет, а очень даже ничего. Вот и усердствовал товарищ. А Анж его любила беззаветно, потому, может, он в ней и сомневался, потому что не мог поверить до конца, что он достоин любви, эдакий "комплекс чудовища", который он сам в себе взрастил. Я сериал недавно досмотрела "Однажды в сказке", там есть некий Румпельштильцхен, хоть и героев Братьев Гримм изначально, в данном сериале выступает в роли Чудовища из сказки, так вот, много параллелей можно провести с Жоффой, он тоже все 6 сезонов не верил, что его кто-то добровольно может полюбить.
Gal_gu: МА пишет: Это на мой взгляд и есть главная проблема: противоречие между поведением героев в разных томах, отсутствие адекватных временных рамок, которые могли бы объяснить их метания, и противоречие между автором и читателями в выводах и последствиях такого поведения героев. Вот если бы мы все во всем соглашались и всем все было бы ясно, то это был бы не роман и не Форум, а съезд КПСС. Пейрак не воспринимал свое приключение, как измену. Он король хоть и не коронованный и жены его вассалов ему принадлежат. По этому и подарок он ей потом отправил. Он ее внимаем одарил и подарком отметил. И для всех понятно, что этим все и закончилось: суверен е его вассалы. У Анж все на более приметивном телесном уровне. Тот другой, я забыла его имя, мечтал о ней годами. Теперь от спас ей жизнь и потребовал в отлату одну ночь, что он от Анж и получил. Ни для Анж ни для Ж это не было изменой. Здесь надо смотреть на социальный контест отношений в 17 в. Мы можем забраться глубже в исторические дебри, например Рамзес 2. У него было больше 100 детей. Бог знает сколько наложниц и др. Но его любимой и несравненной всегда была Нифертари (посмотрите на ее гробницу)
полная версия страницы