Форум » Роман об Анжелике » Измена... » Ответить
Измена...
Леди Искренность: Открою я эту тему, раз она так актуальна, интересна и вызывает столько споров и противоречий... Здесь об изменах в целом и в частности...
Светлячок: Леди Искренность пишет: Там на самом деле надо посмотреть французский текст. Как я уже убедилась, работая с новой версией, что иногда очень многое зависит от выбранного синонима, чтобы создать нужное настроение и впечатление... Как по-другому сказать "блаженство"? По-моему, все синонимы к этому слову передают вполне себе понятное состояние экстаза или эйфории. Там так все описано, что ситуацию спасли бы не другие синонимы, а только антонимы
Светлячок: Леди Искренность пишет: На первый взгляд там обычный похотливый животный секс. А на второй? Мне, если честно, ни на первый, ни на второй, ни на третий так не показалось. Только после вашего анализа, когда вы отбросили всю мишуру и привели голые факты, я засомневалась. Но, вот, дело-то как раз в этой мишуре, а она тут у Голон очень пестрая получилась и пушистая, на мой взгляд. Решила пойти в этом вопросе дальше и подойти, так сказать, с научной точки зрения. Так вот, нашла в интернете, что такое животный секс: В идиоматической фразе "животный секс" есть два значения. Первое. Секс происходит вне постели, без всяких изобретённых человеком удобств, в экстремальных условиях - на полу, в поле, на берегу, у костра, в горах , под дождём. Совокупление происходит там, где этого захотелось, не считаясь с правилами элементарной гигиены, так, как у животных. Это и есть "животный секс" (это как с Коленом или с де Вардом, например). Второе. Секс случается без всяких прелюдий, романтики и нежности. Жёсткий, грубый, дикий (такие вот эпитеты), с элементами насилия, удушения,когда "хватают за холку" зубами и летят "и пух и перья", когда одному или обоим всего лишь "тупо надо". Всё как у животных, грубо и напористо. Есть и такое мнение: Животный секс, это такое проявление любви, когда разум молчит, а страсти кипят. Человек словно забывает о тысячелетиях эволюции и самозабвенно отдается всепоглощающей страсти. Он не может думать, не может себя контролировать, желание обладать своим партнером становится первоочередной потребностью. Отсюда вспышки грубости и даже насилия, столь часто сопровождающие это понятие. - здесь у нас такого нет, потому что и разговоры ведут, и мило беседуют, и никто в БДСМ не играет. Животный секс - это еще много! эмоций, но связаны они с удовлетворением только своей потребности, а не партнера. Получение разрядки, сильной, как атомный взрыв, но своей, партнер - это только как средство достижения. В общем, мнений много, но даже исходя из этих, как-то бесконечные поцелуи, прижимания к плечу и обнимания за колнеки на животный секс не тянут.
Светлячок: Леди Искренность пишет: Я не увидела сходства со сценами с Пейраком. Больше похоже на сцены с Дегре. Сейчас будем ворошить тома . Дегре № 1:Она уступила, и уже через несколько мгновений слепое желание заставило ее прижиматься к телу, которое одержало над ней верх. Их борьба обрела совершенно иной смысл, она превратилась в извечную борьбу богов и нимф в рощах Олимпа. Любовный азарт Дегре казался поразительным, неистощимым. Он передался Анжелике, как лихорадка. Молодая женщина говорила себе, что Дегре относится к ней безо всякого уважения, что никто никогда не обращался с ней подобным образом, даже Николя, даже капитан стражи. Но, откинув голову на край постели, она слышала свой смех, смех бесстыжей девицы. Теперь ей было очень жарко. Ее дрожащее тело пылало. Молодой человек настойчиво привлек ее к себе вновь. На долю секунды ей открылось иное видение: закрытые веки, всепоглощающая страсть, лицо, на котором под напором сильного чувства не осталось и следа цинизма, исчезла вся ирония. В следующее мгновение она почувствовала, что принадлежит ему. Он опять засмеялся, как насытившийся дикий зверь. Но такой Дегре ей не нравился. В тот момент она нуждалась в нежности. Новый любовник при первой близости всегда пробуждал в Анжелике удивление, страх и даже отвращение. Ее возбуждение спало, ему на смену навалилась свинцовая усталость. Безучастная ко всему, Анжелика позволила мужчине вновь и вновь овладевать ею, но ее безразличие нисколько его не смущало. Ей показалось, что Дегре использует ее, как простую уличную девку. Вот это я понимаю описание животного секса, никаких бесконечных поцелуев, блаженства и счастья. Дегре № 2:Наконец он отнес ее в альков в глубине комнаты, подальше от свечей, и ей стало хорошо от темноты, в которую он ее погрузил, от прохлады постели, от того, что с ее телом соединилось мужское тело – неважно, чье. Она ощутила его тело, покрытое волосами, узнала забытый запах, и в охватившем ее исступлении вспомнила, что Дегре был единственным любовником, который обращался с ней без уважения, и сегодня, конечно, собирался поступить точно так же. Он это сразу дал понять. Она не сопротивлялась. Как ни странно, – и ей не хотелось думать, почему, – если как человек он порой вызывал у нее страх и возмущение, то как любовнику она безоговорочно ему доверяла. С ним ей было спокойно. Он один обладал неподражаемым умением отводить любви и женщинам подобающее им место, именно то, которое нужно было, чтобы его любовницы, ни презираемые, ни обожествляемые, могли бы делить с ним радость этих сладостных сражений, языческих праздников плоти, от которых вскипает кровь, оживает тело и становится ясной голова. Она бездумно отдалась захлестнувшей ее волне наслаждения, погрузилась в пьянящий поток. С Дегре можно было позволить себе быть вульгарной, кричать, безумствовать, нести чепуху, плакать или смеяться, как дурочка. Он знал все возможные способы пробудить желание у женщины и разжечь в ней сладострастие, оставаясь ее господином. Он умел то потребовать своего, то успокоить и обнадежить. Он оставил ее совершенно выбившейся из сил, молящей о пощаде и опьяненной, чуть опечаленной, чуть пристыженной, а в глубине души – в восторге от собственных возможностей. Здесь у нас все больше он, а она просто расслабилась и получала удовольствие. Не описан у них тут совместный полет в небеса. Вот, если бы и с Барданем так описали, то я не против, так нет же, там опьяняющее и пронзительное блаженство. Медленно он подвел ее к кровати, и они легли. Они смотрели друг на друга, ошеломленные совершенной свободой их обнаженных тел, которые могли сплетаться воедино и вновь отдаляться, следуя за приливами желания. Они позволили этому желанию вырваться наружу. Их руки и губы ласкали друг друга. Они растворились в бесконечном поцелуе, его горячее дыхание опалило их и блаженным теплом разлилось по жилам. И это могло теперь длиться вечно, пока хватит ни дыхания и сил. Порывисто дыша, они предавались ласкам, и тела их, сплетенные воедино, охватило такое упоение, доходившее до страдания и толкавшее их в бездну страсти. Когда возбуждение достигло апогея, они погрузились в блаженство, пьянящее и пронзительное; они не могли себе представить раньше, что сладострастное слияние их тел будет таким всепоглощающим. — Вы — сама честность! — шептал ей в ночи Никола де Бардань. Что он хотел этим сказать? Что, перейдя границу, она честно предавалась наслаждению? Почему бы и нет? Ей было хорошо в его объятиях. Оба они были достаточно искушены в любви, поэтому в их первой ночи не было ни колебаний, ни стеснений. Бардань отличался разнообразием в любовных утехах, он был чувственным, нежным и настойчивым, тем более что он сознавал, что именно ее он ласкал, целовал, обладал ею; его мрачное отчаяние уступило место любовной фуге и мысли, что он успокоит ее своими ласками и нежными словами. Его пышные речи смешили ее. Обнявшись, они провалились в сон, как будто в бездонный колодец, потом просыпались от прикосновения губ и вновь погружались в упоительный праздник любви. А здесь уже идут везде они, как единое целое, вот это меня и раздражает. И все так красиво и замечательно описано, как Голон только с Пейраком на протяжении последних 3 книг описывала. Для нее - это был праздник любви, любовная фуга, нежные слова и ласки (прям, как с мужем)- ни капельки не животный секс. . Пошла про Пейрака искать:)
Светлячок: Позже ни одни мужские губы не могли доставить ей подобного наслаждения. Поцелуй был для нее чем-то столь интимным, что ей казалось — она не вправе разделить его ни с кем, кроме Жоффрея. В крайнем случае она соглашалась принять его лишь как необходимое вступление к дальнейшему. От поцелуев, которые срывали с ее уст, она спешила поскорее перейти к тому, что завершает любовный обряд, к утехам, в которых была горяча и искусна. Любовники приносили ей наслаждение, но ни один из их поцелуев она не могла бы вспомнить с удовольствием. Всю жизнь, сама того почти не сознавая, она хранила память о тех ни с чем не сравнимых поцелуях, жадных, упоительных, которыми они, смеясь и никогда не пресыщаясь, обменивались в те далекие времена в Тулузе.., и которые сон, приоткрывающий многие завесы, чудесным образом вернул ей сейчас. А потом с Барданем еще в Тенях:««Я никогда не замечала, как красивы эти глаза», — подумала Анжелика. Они бросились в объятия друг друга. Этот глубокий поцелуй длился бесконечно. Они забыли обо всем на свете.Почему этот поцелуй?» — спрашивала она себя. Это казалось ей ненормальным, но она не жалела об этом. Она испытывала бесконечное удовольствие. А тут в Квебеке: Его горячие губы вели ее к высшему блаженству....Они растворились в бесконечном поцелуе, его горячее дыхание опалило их и блаженным теплом разлилось по жилам. И это могло теперь длиться вечно, пока хватит ни дыхания и сил. Называется, ах, не помню, че там в 6 томе себе надумала, а тут все на деле не так
Violeta: Светлячок Тут нюанс - при всей этой невероятной совместимости в сексе Анжелика Барданя не любила. И действительно, описание секса и поцелуев в Тулузе похожи на квебекские. Я тут одну фразу вспомнила, цитату лень искать. Пейрак ей говорил, что помните, как я завоевал вас, убив на дуэли племянника архиепископа? А она ему возмущенно- но тогда я не любила вас! И сама поразилась своим словам. То есть, можно сделать вывод, что Пейрак был прав, когда говорил в 6 томе, что в Тулузе на какое-то время расположил ее к себе. В Америке она уже полюбила его по-настоящему, как человека, со всеми недостатками, а в Тулузе была сказка о любви, которая вполне могла и закончиться, не случись костра. И вот смотрите, что получается. Эмоции от секса с Барданем у неё ошеломительные, тем более, что Голон писала о пресыщении с мужем, но она его не любит, поэтому все эти восторги ничего не значат. То есть, любовь, а не секс выходит у Анж на первый план, она впервые разграничивает их. И смотрите, в следующих томах секс уже не описывается, есть нежность, взаимопонимание, дети, но сексу в их отношениях уже не отводится ведущей роли. Ну как то так, сумбурненько
Леди Искренность: Вот хоть убейте меня, но не вижу я в сексе с Барданем ничего особенного. Просто хороший секс, принесший удовлетворение. Про духовное единение, эмоциональное растворение, острова Цереры и пр. восторги до потери пульса и сознания из пейраковских сцен я не наблюдаю. "Высшее блаженство" с "бездной страсти" есть конечно, не отрицаю, но одновременно он ее смешит и радость от победы над врагами не меньше радости от секса. Нууу... наверное, "обладание с безутешной яростью" - это мило... и некоторых цепляет не по-детски. Она почувствовала, как его сильные руки стальным кольцом обхватили ее талию. От прикосновения к животу его лба у нее закружилась голова. Ее пальцы вцепились в волосы человека, стоящего перед ней на коленях. Но вместо того, чтобы оттолкнуть его тяжелую голову, она еще сильнее прижала ее к себе. Его горячие губы вели ее к высшему блаженству. Он помог ей раздеться, его жесты были нежными и благоговейными. Медленно он подвел ее к кровати, и они легли. Они смотрели друг на друга, ошеломленные совершенной свободой их обнаженных тел, которые могли сплетаться воедино и вновь отдаляться, следуя за приливами желания. Они позволили этому желанию вырваться наружу. Их руки и губы ласкали друг друга. Они растворились в бесконечном поцелуе, его горячее дыхание опалило их и блаженным теплом разлилось по жилам. И это могло теперь длиться вечно, пока хватит ни дыхания и сил. Порывисто дыша, они предавались ласкам, и тела их, сплетенные воедино, охватило такое упоение, доходившее до страдания и толкавшее их в бездну страсти. Когда возбуждение достигло апогея, они погрузились в блаженство, пьянящее и пронзительное; они не могли себе представить раньше, что сладострастное слияние их тел будет таким всепоглощающим. — Вы — сама честность! — шептал ей в ночи Никола де Бардань. Что он хотел этим сказать? Что, перейдя границу, она честно предавалась наслаждению? Почему бы и нет? Ей было хорошо в его объятиях. Оба они были достаточно искушены в любви, поэтому в их первой ночи не было ни колебаний, ни стеснений. Бардань отличался разнообразием в любовных утехах, он был чувственным, нежным и настойчивым, тем более что он сознавал, что именно ее он ласкал, целовал, обладал ею; его мрачное отчаяние уступило место любовной фуге и мысли, что он успокоит ее своими ласками и нежными словами. Его пышные речи смешили ее. Обнявшись, они провалились в сон, как будто в бездонный колодец, потом просыпались от прикосновения губ и вновь погружались в упоительный праздник любви. В один из коротких промежутков забытья Анжелике приснилось, что какие-то мужчины преследуют ее, чтобы убить. Она проснулась от своего крика, но молодой человек уже склонился к ней и целовал ее, чтобы успокоить. Она вспомнила почти с наслаждением, что ужасные преступники мертвы, а она жива, и ее ласкает возлюбленный. Да, любовь никогда не оставит ее, любовь и жизнь! А те, другие, — лишь жалкие трупы на дне холодной реки. В порыве благодарной нежности она прижалась к груди мужчины и услышала, как бьется его сердце. Розовый свет зари проникал в окна. Проснувшись в состоянии томного блаженства, она увидела Никола де Барданя около очага, бросавшего на вчерашние угли маленькие поленья и щепки. Ее ласка вновь пробудила в нем неистовое желание, и, опрокинув ее на подушки, он сжал ее в объятиях и обладал ею с безутешной яростью.
Леди Искренность: В переводе: Его горячие губы вели ее к высшему блаженству. В тексте дословно: "Его горячие губы дарили ей удовольствие/наслаждение/забавляли/развлекали". Все же не высшее блаженство. И дальше тоже самое. Таких эпитетов восторженных, как в переводе, у автора нет вроде бы, но надо переводить тщательно и смотреть. Если это важно, я могу попробовать перевести этот кусок. Или попросить Машу, а потом отредактировать.
Акварель: Violeta пишет: Тут нюанс - при всей этой невероятной совместимости в сексе Анжелика Барданя не любила. И действительно, описание секса и поцелуев в Тулузе похожи на квебекские. Я тут одну фразу вспомнила, цитату лень искать. Пейрак ей говорил, что помните, как я завоевал вас, убив на дуэли племянника архиепископа? А она ему возмущенно- но тогда я не любила вас! И сама поразилась своим словам. То есть, можно сделать вывод, что Пейрак был прав, когда говорил в 6 томе, что в Тулузе на какое-то время расположил ее к себе. В Америке она уже полюбила его по-настоящему, как человека, со всеми недостатками, а в Тулузе была сказка о любви, которая вполне могла и закончиться, не случись костра. И вот смотрите, что получается. Эмоции от секса с Барданем у неё ошеломительные, тем более, что Голон писала о пресыщении с мужем, но она его не любит, поэтому все эти восторги ничего не значат. То есть, любовь, а не секс выходит у Анж на первый план, она впервые разграничивает их. И смотрите, в следующих томах секс уже не описывается, есть нежность, взаимопонимание, дети, но сексу в их отношениях уже не отводится ведущей роли. Ну как то так, сумбурненько Ух ты! Наверное, поэтому мне не особо Тулуза и нравится. А вообще-то последние два тома сами по себе сумбурненькие, так что там определить линии событий, переживаний и ощущений как-то не выходит. Что касается описаний секса с Барданем, то 1) спасибо ЛИ за уточнения, касающиеся перевода; 2) в Квебеке секс для Анж имеет самостоятельное значение, Violeta хорошо написала о этом; в хорошем сексе эмоциональная составляющая неотделима от физической, вот у Анж с Барданем все ок и с физикой, и с эмоциями.
Леди Искренность: Акварель пишет: в хорошем сексе эмоциональная составляющая неотделима от физической, вот у Анж с Барданем все ок и с физикой, и с эмоциями
Светлячок: Violeta пишет: Я тут одну фразу вспомнила, цитату лень искать. Пейрак ей говорил, что помните, как я завоевал вас, убив на дуэли племянника архиепископа? А она ему возмущенно- но тогда я не любила вас! И сама поразилась своим словам. То есть, можно сделать вывод, что Пейрак был прав, когда говорил в 6 томе, что в Тулузе на какое-то время расположил ее к себе. В Америке она уже полюбила его по-настоящему, как человека, со всеми недостатками, а в Тулузе была сказка о любви, которая вполне могла и закончиться, не случись костра. Эту фразу тоже не помню, в каком хотя бы томе, не подскажете? Она в Тулузе его любила, но не той любовью, которая у них была в Америке. Это правда. Соглашусь, что там была сказка, влюбленность, она его боялась и покорялась, потому что он для нее был загадкой, мужем, наставником, но не другом. А у же в Америке - там и увавжение, и полное понимание друг друга, и покорение из-за восхищения, и друг, и брат, и муж, они наравных, поэтому и детей решила от него опять родить. Они обсуждали, что для того, чтобы понять истинную любовь, нужно прожить долгие годы.И, наверное, если бы остались вместе, то он бы вскоре покинул бы ее из-за науки, а она по Версалю с мужиками бы крутила. Так все и есть: эволюция любви, для развития которой нужны испытания, а обычная рутина в этом не помощник. Violeta пишет: То есть, любовь, а не секс выходит у Анж на первый план, она впервые разграничивает их. И смотрите, в следующих томах секс уже не описывается, есть нежность, взаимопонимание, дети, но сексу в их отношениях уже не отводится ведущей роли. Ну как то так, сумбурненько Да, я это тоже заметила. И как-то даже за Пейрака стало обидно, что больше не было чувственного описания секса у Анж и мужа. Так и осталась последняя красочная картинка только с Барданем, для меня, лично. Violeta пишет: Тут нюанс - при всей этой невероятной совместимости в сексе Анжелика Барданя не любила. И действительно, описание секса и поцелуев в Тулузе похожи на квебекские. Эмоции от секса с Барданем у неё ошеломительные, тем более, что Голон писала о пресыщении с мужем, но она его не любит, поэтому все эти восторги ничего не значат. Это все правильно. Я тоже понимаю, что она разделила и секс и любовь. И что это для нее ничего не значит. Но здесь вы согласны со мной в том, что секс описан довольно красиво и чувственно, и наталкивает на ощущения сходства с сексом с Жофреем. Только в этом у меня и есть претензия к атвору, что она этот секс так красочно описала. И ЛИ все правильно пишет про ее эмоции, и что просто удовольствие получала, я согласна на все 100%. Но именно само описание акта и все эти бесконечный поцелуи и такое наслаждение с нелюбимым человеком (которое очень похоже по описанию на секс с любимым) меня коробит.
Светлячок: Леди Искренность пишет: Вот хоть убейте меня, но не вижу я в сексе с Барданем ничего особенного. Просто хороший секс, принесший удовлетворение. Про духовное единение, эмоциональное растворение, острова Цереры и пр. восторги до потери пульса и сознания из пейраковских сцен я не наблюдаю. "Высшее блаженство" с "бездной страсти" есть конечно, не отрицаю, но одновременно он ее смешит и радость от победы над врагами не меньше радости от секса. Нууу... наверное, "обладание с безутешной яростью" - это мило... и некоторых цепляет не по-детски. Никого убивать не будем, да, еще из-за секса Анж с Барданем . И никого не стараемся переубедить, ведь, все действительно чувствуют эту сцену по-разному. Просто я как читатель (и по-моему не я одна) вижу описание этого секса очень близко, может и не по словам, но по ощущениям к описанию с ее сексом с мужем и не понимаю, как автор может описать секс с любимым человеком почти так же как и с нелюбимым (об этом мы тоже говорили). Для меня именно "высшее блаженство", какое-то то прям непонятное "упоение" и еще в добавок "всепоглащающее страстное слияние тел" и рисуют картинку расворения в любовнике (заметьте, не в любимом человеке, а в любовнике). И называет же она его "возлюбленным", хотя мы решили, что вроде уже разделять секс и любовь научилась. Но, у нее всегда секс с мужиками любовью звался А из этой фразы Тронутая грустными нотками в его голосе, она прикоснулась щекой к его гладкому круглому плечу. Ей было приятно чувствовать его кожу, и спокойствие незаметно пролетевших часов обволакивало ее. Так, поддерживая друг друга, беззащитные в своей наготе, как Адам и Ева, счастливые от сознания, что они существуют, они обменивались короткими фразами и воспоминаниями. у меня складывается ощущение эмоциоанльного единения. Леди Искренность пишет: В тексте дословно: "Его горячие губы дарили ей удовольствие/наслаждение/забавляли/развлекали". Все же не высшее блаженство. И дальше тоже самое. Таких эпитетов восторженных, как в переводе, у автора нет вроде бы, но надо переводить тщательно и смотреть. Если это важно, я могу попробовать перевести этот кусок. Или попросить Машу, а потом отредактировать. Да, тут даже не столько слово "блаженство" неправильно переведено, сколько ему еще и степень придумали "высшее". Вот, и рисуется в голове что-то невероятное, разве не так? Что это вообще такое и какое оно? . С радостью почитала бы альтернативный перевод без высших блаженств и умопомрачительных поцелуев, но не хочется вас напрягать .
Светлячок: Акварель пишет: А вообще-то последние два тома сами по себе сумбурненькие, так что там определить линии событий, переживаний и ощущений как-то не выходит. Это точно. Редакцию и дополнение с них нужно было начинать Акварель пишет: в хорошем сексе эмоциональная составляющая неотделима от физической, вот у Анж с Барданем все ок и с физикой, и с эмоциями. Да, то что у них все ок - это точно . У Анж, по-моему, с этим никогда проблем не было, даже с Огром. Вот и обсуждаем здесь степень этого "ок". А я пытаюсь принять именно авторское описание этой сцены, а не постутпки, мысли и переживания героев, с этим все понятно. Вспоминая теории Анж, думаю, что в этом случае у нее все сошлось, прям, в один день: ее чувственность (связанная с отсутвием мужа и шок после нападения) + "что-то" (флюиды кожи), ну, и, конечно, последняя, но не по значимости - луна, которая делает ее влюбчивой.
Светлячок: А у меня еще вот какой вопрос появился: секс и любовь она разделила, а как быть с со священной клятвой? Ведь, когда с Коленом это чуть не случилось, она именно этим его и остановила. Что, мол, не заставляй меня нарушить священную клятву верности жены мужу, это - грех. А здесь, полчуается, она для себя заповеди стала по-другому трактовать? То есть прелюбодеяние, которое для нее ничего не значит, изменой мужу не является, а поэтому и перед Богом я чиста, ибо не грешила. Или просто после всех этих историй с Дьяволицей вера ее немного поостыла и она стала проще ко всему относится: согрешила разочек - ничего страшного. Если для меня пустяк, то и для Бога подавно.
japsik: Светлячок пишет: Но здесь, мне кажется, она все-таки говорит больше о флирте, обнимашках и поцелуях, называя это "быстротечными любовными ммоментами", а не о "перепихоне на стороне". Она о нем думала, представляла, но фантазировать никто не запрещал, с кем не бывает Да, я, думаю, перегнула палку на счет осознанного желания, скорее это было подсознательно, а не осознанно. Но я вот не фантазирую о других мужчинах, и для меня бы это был бы уже "первый звоночек", что что-то не так в моих отношениях. Но, возможно, дело во мне, я не настолько любвеобильна, как Анжелика, или в принципе французы, как говорят. Светлячок пишет: сама Анж говорит о том, что у нее как раз с Барданем это было под влиянием момента: Ну мало ли, что она там еще говорит) Я согласна, что сам секс случился под влиянием момента, но вот, то, что она там задержалась и миловалась с ним, для меня показатель того, что Бардань, видимо, оказался неплохим любовником, (что странно для меня, будучи таким влюбленным и обладая объектом своей страсти, он не мог не нервничать, поэтому этот пассаж про опытность в любви от Голон меня веселит. Как будто чувства поддаются опытности ) Но предположим, что Бардань оказался неплохим любовником, так вот поэтому,ИМХО, сработало тайное желание "перепихона", что раз случай представился, надо насладиться по максимуму. Ибо если бы этого желания не было, она бы стыдилась, что поддалась моменту, как ей было стыдно, что она получила удовольствие с Вардом. Светлячок пишет: А вот с тем, что не должен отчитываться - не согласна. Сначала он так себя и вел, но потом докумекал, что если ее в планы не посвящатьи душу ей не отрывать, то она такие огороды нагородить может. К тому же, заметьте, это он всегда был с ней откровенен: о мыслях, о чувствах ей говорил. Открывал всю душу, а она - нет, все в себе держала, только во вермя секса ему признания шептала, все в себе хранила. Да, в любви он был более откровенен, чем она, но опять-таки по той же причине. Она боялась говорить ему о своих чувствах лишний раз, потому что он - мужчина, она не хотела быть навязчивой, чтобы не надоесть ему со своей любовью. Это видно в Вашей цитате. Заметьте, предложение руки и сердца делает мужчина, женщина не могла говорить о своих чувствах, пока мужчина не заговаривал первый. Если мужчина говорит о своих пылких чувствах, то он - рыцарь и романтик, если женщина начнет рассказывать о своей безмерной любви, она сразу воспринимается, как навязчивая и несдержанная особа. Поэтому навязчивая Беранжер была Жоффрею неинтересна, поэтому он терял интерес к наложницам, которых выкупал, когда они становились его, поэтому устал от Карменситы и тп. Анжелика боялась пополнить список. Да, он сто раз ей говорил, что она-другое дело, но Анжелика - женщина, это на подсознательном уровне. Она доказывала это ему по-другому Она даже про обвинение в убийстве не рассказала ему, чтоб не беспокоить своими "пустяшными проблемами". Я говорила о поступках, решениях Жоффрея, о своих поступках он по-прежнему перед ней не отчитывался. Да, он стал считаться с ней больше, но не сказал ей, что решил ехать в Квебек, не сказал, что знаком с Мобежем, не сказал, когда уехал на 5 дней и тп. Вы обратили внимание, как Голон специально отмечает этот момент, когда Жоффрей предоставляет Анжелике решать, едут ли она назад во Францию, или остаются, и в каком она шоке от его "благосклонности". То, что нам, современным женщинам кажется нормой, тогда было "благосклонностью" Но, возвращаясь к теме, Анжелика тоже перестает отчитываться перед ним, что по идее было невозможным, но он разумно предоставил ей свободу, чтобы она наваляла, сколько смогла. Все-таки я считаю, что Голон специально ввела измену Жоффрея, не потому, что он вдруг стал не сдержанным, а чтобы было, чем по носу щелкнуть Анжелику, чтобы она поняла, что заигралась в независимую женщину, что так недолго остаться не только независимой, но и одинокой.
japsik: Violeta пишет: Пейрак ей говорил, что помните, как я завоевал вас, убив на дуэли племянника архиепископа? А она ему возмущенно- но тогда я не любила вас! И сама поразилась своим словам. Боже, Вы меня убили, это где такое??? Violeta пишет: И смотрите, в следующих томах секс уже не описывается, есть нежность, взаимопонимание, дети, но сексу в их отношениях уже не отводится ведущей роли. Ну для меня это всегда было связано с возрастом героев, чай уже не молодые, понятно, что секс не исчез, но нежность и любовь вышли на первый план. Светлячок пишет: А здесь уже идут везде они, как единое целое, вот это меня и раздражает. И все так красиво и замечательно описано, как Голон только с Пейраком на протяжении последних 3 книг описывала. Для нее - это был праздник любви, любовная фуга, нежные слова и ласки (прям, как с мужем)- ни капельки не животный секс. Леди Искренность пишет: Вот хоть убейте меня, но не вижу я в сексе с Барданем ничего особенного. Просто хороший секс, принесший удовлетворение. Про духовное единение, эмоциональное растворение, острова Цереры и пр. восторги до потери пульса и сознания из пейраковских сцен я не наблюдаю. Вот и мне, честно говоря, все равно, какой там у них секс, меня смущает его наличие. Как впрочем и без него, меня смущает поведение Анжелики в Квебеке и в Салеме, или где она там с Барданем целовалась, но это я уже не раз отмечала.
полная версия страницы