Форум
А пара ли Анжелика Жоффрею?
Sourire: Давайте на минутку отвлечёмся от олицетворения себя любимых с Анжеликой и посмотрим правде в глаза. Анжелика типичная «деффочка» из деревни – ни манер, ни воспитания, ничего кроме самого страшного из 7 смертных грехов – гордыни и миловидного личика у неё нет. (Ну её благородный род я не упоминаю, этим только гордыню её можно потешить – всё равно одно название). И вот эту провинциальную, но гордую девушку выдают замуж за квазиМОРДУ Пейрака, уродство которого отходит на задний план из-за его уверенности в себе. Вот с Анжеликой всё понятно, её проблема – гордость, которую из-за узкого «деревенского мышления» здавый смысл не пробивает, а вот, что нашёл в ней Пейрак – для меня загадка. Разве приятно иметь в жёнах девушку, которая не то что не готова вращаться в высших светских кругах, так даже вилкой пользоваться не умеет. Вот правильно её Филипп строил, королевское общество не для неё. И вот я считаю, что не случись этого костра после нескольких лет их брака, то Пейрак бы первый начал ей изменять – спала бы пелена с глаз, увидел кто она на самом деле. (И казнили то его из-за «большого ума» жёнушки). А вот в Америке, уже всё равно стало, можно не выпендриваться – всё равно никто не заметит. Правда рожать в таком преклонном возрасте Анжелика всё таки решила, а как ещё мужа на коротком поводке удержать (особенно после инцедента с Сабиной) – золотое правило провинциальных «деффочек» – «с ребёнком не бросит». И может быть она чего-то и добилась, но это только потому что жизнь прижала, вот не могу я сказать в этом случае со стороны Пейрака по отношению к Анжелике– «Любишь розу, так терпи шипы», здесь скорее – «Любовь слепа, полюбишь и козла». Только вот любовь ли это?
Sourire: agatta пишет: А кто этого психа знает, может быть он тоже из окна прыгать собрался из-за обманутой и несчастной любви? Только памятник тогда остаётся Анжелике поставить, она ещё и "благотворительностью" занимается.
Анна: Sourire пишет: Так насчёт привлечения внимания это не я сказала, а Анна. Э, когда? Я отчасти согласилась с вами, что Амбрузина в некоторых случаях, в тактических целях привлекала к себе внимания, хотя основные цели у нее были другими. А в поведении Анжелики я никогда не видела такой сверхцели - привлечь к себе внимание. Другое дело - она была красавица и привыкла, что на нее и так обращают внимание. Sourire пишет: У мужа всё таки уму разуму чуть-чуть научилась, потом жизнь прижала пришлось развивать. Ага, значит, если разобраться, Иванушка-дурачок совсем не дурачок, а умный? (C) Ум обычно развивается, если есть из чего. Sourire пишет: А это же теперь её новый талант стал - целительницу в себе открыла. Нужно же было чем то полезным заниматься. Да, заниматься полезным делом - конечно, непростительная ограниченность и положительным свойством названа быть не может. А если серьезно - человек делом занялся - это плюс Эльф пишет: А мне сам мишка с его хозяином интересны, уж больно колоритные товарищи, а разговоры "Красавица и дикий зверь" я как-то пропускала мимо ушей. Эльф пишет: Абигель мне нравится,девушка пирата Аристида))) То есть и Абигель, и Жюльенна? Или только Жюльенна? Sourire пишет: Житейский - значит ограниченный, сталкивается с новым припятствием и в ступор впадает. Но Анж в ступор впала очень ненадолго, после изгнания из Тампля, но это был шок. А в остальных случаях она перла как танк на любое препятствие. Sourire пишет: Но всё таки таверна сгорела, не досмотрела наша мадам. А насчёт шоколадного времени - она же лицензию "по-левому" получила, тоже не без помощи мужчин. Вообще-то жить в обществе и быть свободным от него нельзя (С) Человек при решении своих проблем ВСЕГДА обращается к другим людям, если он, конечно, не на необитаемом острове. А неприятности всегда бывают. Вивонна я не одобряю, но вообще Анж и к дядюшке Панассаву обращалась, а там все чисто. Не совсем понятно, как она могла бы по Средиземному морю без плавсредства передвигаться. Что касается некоторых неудач - от них никто не застрахован. Однако она все-таки была личностью самостоятельной и привыкла действовать сама. Sourire пишет: Что-то там слишком много животных стало - прямо зоопарк какой-то - и котик, и росомаха, и медведь... Гм, так животные же вполне естестевенные персонажи, природные А в принципе в других книгах вам эпизоды с животными нравятся или нет? Sourire пишет: Да ничего, не люблю серых мышек. "В тихом омуте чёрти водятся". Такие как она так палкой в спину дать могут. Так почему вам конкретная Абигель не нравится? Чем конкретно именно эта персонажиха дала повод подозревать ее в каком-то коварстве?
agatta: Sourire пишет: Только памятник тогда остаётся Анжелике поставить, она ещё и "благотворительностью" занимается. Но дожен этим хоть кто-то в мире заниматься? А она с мужем в этом преуспела, им бы еще благотворительный фонд открыть Sourire пишет: Вот она - логика богини, и всё равно, что на мымру похожа - все должны быть от неё без ума, а красота со временем увядает Если на женщине не одето платье с отделкой из драгоценных камней, она не напудренна и ненарумяненна и от неё не несет духами аж до Квебека ( кстати меня эта история с духами Амбруазины раздражала: типа такой чарующий запах, такой сильный - вау, волшебство!(нет чтоб парфюмера сделавшего их добрым словом вспомнить))) - она сразу мымра? Это, что меня мужчины так все обманывают, когда я не накрашена?(Sourire ну зачем вы меня так огорчили ) Sourire пишет: " Хорош муж", ничего не скажешь... а жена ещё краше Sourire я писала, что недостатков у каждого из них пруд-пруди, но поэтому их многие терпеть не могут, но их семейные отношения устраивают каждого. Что-то я не помню, чтобы Анжю жаловалась на то, у неё кошмарный муж, или Пейрак пытался бы Анжю засунуть куда-нибудь подальше от себя)) На мой взгляд, понятие "идеальная пара" все-таки обуславливается не мнением посторонних людей, а тех, кто эту пару состовляет Sourire пишет: Житейский - значит ограниченный, сталкивается с новым припятствием и в ступор впадает. Однако быстро она из него выходить, несмотря на её подозрительный "менталитет" Sourire пишет: Да ничего, не люблю серых мышек. "В тихом омуте чёрти водятся". Такие как она так палкой в спину дать могут. Ну да Абигаель вообще подозрительная личность, то детей нянчит, то благодарит Рескатора за точто он их всех спас, то пытается помочь гонимым квакершам. Коварная женщина Sourire пишет: Монтеспан люблю. Но это уже исторический персоонаж. А из женских, интересна Сабина. До Сабины я думала Вам нравятся стервозные личности( что в принципе я понимаю), но эта маниакальна-депрессивная истеричка..( хотя да она хорошая, бедным помогает, с иезуитом ружи, но вот белилами и помадой пользоватся не умеет, как я жалость) Sourire пишет: Вот если вы меня в этом убедите, то буду Вам пренемного благодарна. Но в чудеса я не верю. Без проблем, только убедите меня в обратном и я Вам буду благодарна Sourire пишет: Просвещу, просвещу - сейчас просто времени у меня нет, чтобы сформулировать, а в двух словах не хочется. А вдруг вам удастся меня в этом убедить( у меня сегодня абсолютно кроткое и покорное состояние души)))
agatta: Эльф пишет: хвалы Анж.за то что она так обаяла медведя и пр.,все ети реплики "О,как вы были прекрасны рядом с медведем","О,красавица и дикий зверь", очередные вздохи можно было бы убрать.Ну я повторю - ето мне так кажется,у каждого свое видение книги.Может,другим и интересно А мне всегда казалось, что Анжю как-то не выгодно смотреться в роли укротительницы медведей, росомах и индейцев. Уж больно гробовато
agatta: Анна пишет: Гм, так животные же вполне естестевенные персонажи, природные Ну все правильно, наете анада - страна богатая на животных, вот и попадаются медведи, росомахи, бобры, тюлени. А котов и собак везде хватает Радует только, что действия последних романах происходят не в азиатской степи, а пришлось бы анж. довольствоваться манулом, куланом, сайгаком и сурком)) Анна пишет: Э, я начинаю думать, что Амбруазина действительно не такая картонная, как мне казалось. Ну то, что девочка преуспела в заговарах, интригах, скандалах, это понятно - и картонным не выглядит)) Просто все эти её припадки, переписки с духом Кеплера (где её ум в тот момент был, хотя она же дьяволица, может там через знакомых с ученым пообщалась - а почему и нет, раз уж в романе такая мистика), её недочеты в заметение улик после таких преступлений и запутаных умазадумак - кажутся ненатуральными))
Анна: agatta пишет: Радует только, что действия последних романах происходят не в азиатской степи, а пришлось бы анж. довольствоваться манулом, куланом, сайгаком и сурком Или лошадью Пржевальского Вообще американская серия - очень близка к приключенческим романам, где по законам жанра животные нужны, к тому же Анн Голон прямо пишет, что ей понадобилось в очередной раз показать близость Анж к природе.agatta пишет: где её ум в тот момент был, хотя она же дьяволица, может там через знакомых с ученым пообщалась - а почему и нет, раз уж в романе такая мистика Кстати, насчет мистики. Автор предисловии к "Зрелым годам Генриха IV" как бы извинялся, что в романе есть элементы мистики. Он/она писал, что в те годы вера в подобные вещи была частью жизни людей. Поэтому я думаю, что Анн Голон специально все это повставляла в роман, чтобы дать времени "психологическую характеристику". Таким образом, если Абмруазину напрямую называют демоном, и поминают автографы дяьвола, от этого роман еще не превращается в фэнтези или мистический триллер.
toulouse: Анна пишет: Анн Голон прямо пишет, что ей понадобилось в очередной раз показать близость Анж к природе Если не ошибаюсь, Голон как-то раз обмолвилась, что у нее самой появилась кошка, когда она писала эти романы
Sourire: Анна пишет: Э, когда? Я и имела в виду Амбруазину. Анна пишет: Ага, значит, если разобраться, Иванушка-дурачок совсем не дурачок, а умный? (C) Ум обычно развивается, если есть из чего. А Жоффрей её просто воспитывал, строил между делом. А что ещё делать, раз родители выучить не удосужились. Анна пишет: Да, заниматься полезным делом - конечно, непростительная ограниченность и положительным свойством названа быть не может. А если серьезно - человек делом занялся - это плюс А я просто не верю в целительные способности Анжелики, уж как снег на голову это не падает. Анна пишет: А в остальных случаях она перла как танк на любое препятствие. И это естественно в плюс ей надо приписать? Повезло ей, мордашка симпатичная - а красавицам можно всё. Анна пишет: Однако она все-таки была личностью самостоятельной и привыкла действовать сама. Лучше бы она этого не делала. agatta пишет: я думала Вам нравятся стервозные личности Да ладно Вам, не нравятся они мне - их просто обсуждать интереснее, да и каждая из женщин по-своему стервозна, просто кто-то в большей, кто-то в меньшей степени. А экзальтированные люди мне действительно интересны. Анна пишет: А в принципе в других книгах вам эпизоды с животными нравятся или нет? Не особо. Мне их жалко, а без садизма ну никак не получается. agatta пишет: у меня сегодня абсолютно кроткое и покорное состояние души))) А у меня просто нет сил, чтобы сформулировать без лишней воды. Краткость сестра таланта (с) agatta пишет: переписки с духом Кеплера Если Вы в это не верите, не надо к остальным предвзято относится. Не все люди шарлотаны, у некоторых есть дар и неудивительно, что они все "слегка с приветом". agatta пишет: её недочеты в заметение улик после таких преступлений и запутаных умазадумак - кажутся ненатуральными)) Знаю, по своим личным знакомствам, что люди "выходящие в астрал" странные, а они просто не мыслят так как мы с вами. agatta пишет: Если на женщине не одето платье с отделкой из драгоценных камней, она не напудренна и ненарумяненна и от неё не несет духами аж до Квебека Но есть женщины, для которых это самой сабо разумеется, а Анжелика кичилась и драгоценностями и нарядами, и красотой своей. Проще надо относится к самой себе. agatta пишет: Это, что меня мужчины так все обманывают, когда я не накрашена?(Sourire ну зачем вы меня так огорчили ) Это не я. Это стереотипы. Вот надо мной например сегодня "мужчины" (если их можно так назвать) конкретно ржали в универе. А из-за чего, из-за того я на шпильках и в короткой юбочке выбирала книжки на английском (библиотека решила полки почистить, а я просто не смогла пройти мимо, там такие книжки хорошие). Типа зачем они мне? Туалетная бумага дома закончилась? Вот и стереотип - если природа внешностью не обидела, значит тупа. А Катя Пушкарёва это же вообще аут... не подумайте, я не смотрела -мне мама рассказывала про своих коллег, так вот после того как один из её коллег смотрел со своей женой этот сериал он пришёл на работу и сказал: "Это же аут какой, как посмотришь на её носочки, женщин боятся начинаешь. А вдруг они все такие? agatta пишет: Пейрак пытался бы Анжю засунуть куда-нибудь подальше от себя)) Пытался, вспомните 6 том. agatta пишет: Анжю жаловалась на то, у неё кошмарный муж По-моему после того, как Филипп побоями занимался ей главное было, чтобы муж на неё руку не поднимал. agatta пишет: На мой взгляд, понятие "идеальная пара" все-таки обуславливается не мнением посторонних людей, а тех, кто эту пару состовляет Опять же с субъективной точки зрения. agatta пишет: Без проблем, только убедите меня в обратном и я Вам буду благодарна Лучше всего учит свой горький опыт. Не зря же мы родителей в детстве не слушали, так что всему своё время - жизнь научит. toulouse пишет: Если не ошибаюсь, Голон как-то раз обмолвилась, что у нее самой появилась кошка, когда она писала эти романы Ну тогда логично - у кого что болит, тот о том и говорит.
Florimon: Sourire я окончательно тебя не понимаю... Ты меня запутала.
Эльф: Анна пишет: То есть и Абигель, и Жюльенна? Или только Жюльенна? Абигаль мне в принципе нравится, я ее не обожаю, но и ругать не буду)) вообще-то в Мятеже мне она не понравилась, возможно, вот именно этим самым тихим омутом, но потом начиная с того момента как они сели на корабль и отплыли из Ла-Рошель, мне она стала симпатичной, ну например хотя бы такая мелочь, что она в спешке все-таки не забыла коробку с ракушками для Онорины)) она приготовила вещи беглецов, и т.д.Уже много хороших слов за меня сказали.В общем, неплохая она, положительная. Если говорить о ней как об образе,о том,что такие люди встречаются, я уверена, что время от времени такой «омут» вспыхивает и делает всякие экстравагантные вещи)) Жюльенна мне понравилась своей непосредственностью и тем, что она при внешней грубости оказалась вполне хорошим человеком. Еще мне мадам Марселина понравилась. Сильная, умная, умеет поддержать в трудную минуту. Хорошо запомнила выражение, что «у нас сердце находится здесь, в груди, а у мужчин ниже», если не ошибаюсь, именно Марселина-красотка это сказала. Она и Анж.поддерживала.
Анна: Sourire пишет: И это естественно в плюс ей надо приписать? Повезло ей, мордашка симпатичная - а красавицам можно всё. Разве она привела таверну к процветанию, а затем и шоколадное дело наладила благодаря мордашке? И Кольбер с королем ее про морскую торговлю расспрашивали тоже благодаря мордашке? Sourire пишет: А я просто не верю в целительные способности Анжелики, уж как снег на голову это не падает. Ну что поделаешь, тут воля автора, к тому же Анж сложные операции не делала, а к травам ее Мелюзина приучила (в новой версии Анн Голон это разрабатывает, но и в старой касается тоже, в пятом томе). Sourire пишет: Опять же с субъективной точки зрения. Так любовь вещь субъективная. Sourire пишет: Лучше бы она этого не делала. Как вы думаете, она должна была принять предложение Кривой Като? Или же стать любовницей короля? А что касается ошибок, то Жоффрей тоже ошибки совершал, в молодости.
Анна: Эльф пишет: Жюльенна мне понравилась своей непосредственностью и тем, что она при внешней грубости оказалась вполне хорошим человеком. Еще мне мадам Марселина понравилась. Мне они тоже нравятся.
Эльф: Анна пишет: Ну что поделаешь, тут воля автора, к тому же Анж сложные операции не делала, Мне то,что Анж.лечит-нравится,тем более ето не как снег на голову,я еще в томе,где Мелюзина была,подумала,что Анж.будет в будущем лечить людей. а мне кажется все-таки Аристида зашить - сложная операция... я если честно.когда читала,вообще не могла представить,как пират после етого выжил,там же не было нормальной анестезии(чего-то там Анж.в спирте промывала,ето помню),ну и вообще,чтоб такую операцию делать,надо учиться...
Анна: Мы тут уже обсуждали случай с Аристидом. Леди Искренность считает, что он за ночь бы обязательно поймал какую-нибудь инфекцию с открытой раной, а мне кажется странным, почему он не истек кровью. Но с другой стороны, Анж действительно использовала спирт, а до этого ей пршлось потренироваться на одном индейце, которому располосовали спину. Что же касается накладывание швов, можно предположить, что ее Мелюзина научила. А что касается анестезии, то, кажется, ее не использовали систематически до 19 века, а операции все же делали. Сложную операцию я понимаю как вырезание аппендикса, или там операции на мозге, допустим. С этим Анж бы не справилась.
agatta: Sourire пишет: Пытался, вспомните 6 том Ээээ......И что? На тот момент они были почти что незнакомые друг другу люди( а как на горе психотерапевта по семейным делам в 17 веке в Атлантике ну не легко найти ) Florimon пишет: Sourire я окончательно тебя не понимаю... Ты меня запутала. Я солидарна )))) Sourire у меня мозги вскипели,и я уже сама ушла в астрал))) Анж. конечно сомнительная личность, но чтоб прямо так... Sourire пишет: Это не я. Это стереотипы. Вот надо мной например сегодня "мужчины" (если их можно так назвать) конкретно ржали в универе. А из-за чего, из-за того я на шпильках и в короткой юбочке выбирала книжки на английском (библиотека решила полки почистить, а я просто не смогла пройти мимо, там такие книжки хорошие). Типа зачем они мне? Туалетная бумага дома закончилась? Вот и стереотип - если природа внешностью не обидела, значит тупа. А Катя Пушкарёва это же вообще аут... не подумайте, я не смотрела -мне мама рассказывала про своих коллег, так вот после того как один из её коллег смотрел со своей женой этот сериал он пришёл на работу и сказал: "Это же аут какой, как посмотришь на её носочки, женщин боятся начинаешь. А вдруг они все такие? Знаете, ненакрашенная женщина и Катя Пушкарева - две далекие вещи. И кстати из ваших слов можно провести параллель, что Пейрака не особенно волновала образованность Анж. И странно все как-то это
полная версия страницы